Тест на демократичность.

[Kirax]

Юпитер, ты сердишся

Что может, власть большинства??, ответить по остальным четырем пунктам???

Зачем? Тема вроде не про "янки" и не про "нас".

[Kirax]

- Я считаю демократию властью абсолютного большинства, а тиранию властью меньшинства (олигархии в класмическом понимании). В настоящее время, как убежденный антиглобалист, считаю возможным создание демократического государства с системой реального контроля вооруженным большинством за соблюдением своих прав и свобод.
Как это декларировалось в США.

"вооруженное большинство" это не способ контроля. Это было задумано как гарантия сохранности системы, как последний вариант когда все остальные не работают, скажем произошла узурпация власти и отменили выборы.
В принципе хорошая идея. Но нужна зрелость общества для этого, которой у нас нет, как мне кажется.

[almagor]

"вооруженное большинство" это не способ контроля. Это было задумано как гарантия сохранности системы, как последний вариант когда все остальные не работают, скажем произошла узурпация власти и отменили выборы.
В принципе хорошая идея. Но нужна зрелость общества для этого, которой у нас нет, как мне кажется.

В данном вопросе нам может помочь пример Швейцарии.
Страна кретинов, еще совсем недавно (это не шутка, медицинский факт).
Можно увидеть как формируется эта самая зрелость в форсированном режиме .
Все равно надо когда то начинать.

[spok]

Очень много определений, поэтому проще считать что это "власть большинства".

Какое ж это большинство, когда реальная власть у мизерного процента населения? ))

"Вооруженное восстание" находится за пределами политики, поэтому не может фигурировать в определении любой политической системы.

Почему тогда в США право на оружие признается неотъемлимым правом любого гражданина? Зачем гражданину оружие, как не для защиты его прав?

Обращаться в конституционный суд.

RTFM КС не занимается защитой прав граждан.

[фокс]

В данном вопросе нам может помочь пример Швейцарии.
Страна кретинов, еще совсем недавно (это не шутка, медицинский факт).
Можно увидеть как формируется эта самая зрелость в форсированном режиме .
Все равно надо когда то начинать.

almagor самодеятельные вооруженные фрмирования граждан - это атрибут класической демократии.

Другое дело, что в классовом обществе, это право пренадлежит не всем, а исключительно господствующему классу. Классика - это древняя рабовладельческая Греция.

Что же касается буржуазного общества, то самодеятельные вооруженные формирования граждан нам демонстрирует Франция - вооруженные городские коммуны , в период революции, (крестьяне и дворяне, не имели такого права) что дало возможность Франции не только уничтожить старое сословное феодальное государство, но и выстоять против интервенции практически всей феодальной Европы против революционой буржуазной Франции

Швейцария, это действительно класика - все граждане швецарских кантонов были организованы в вооруженные формирования граждан...

США в период своей юности - та же ситуация, правда уже в США право на создание самодеятельных вооруженных формирований граждан (милиции) ограничивалось высоким имущественным цензом, что исключало абсолютне большинство населения...

В Украине - Сечь Запорожская. Первое в абсолютистской Европе, по определению Маркса, военно демократическая христианская республика, где самодеятельное вооруженное формирование было основой первого укранского государства - Запорожской Сечи.

Во время революции (еще февральской революции) 1917 года, самодеятельные вооруженные формирования граждан выступают в России в лице советов и красной гвардии.

Так что, как вы там сказали, Все равно надо когда то начинать???

[almagor]

Двести человек прочли тему, а отписалось всего несколько - непорядок.
Может кто то против демократии и уничтожения тирании олигархов ?

Кстати еще один вопрос к тем, кто считает себя демократом, - демократия (именно и только такая как в Декларации Независимости США и французской "Декларации прав") она как, получается путем эволюционного развития общества ?
Т.е. в один прекрасный день олигархат решает просто отдать всю власть (над собой в том числе) народу ?????
Пишите , не стесняйтесь.
Победим невежество!

[Lexa2007]

В данном вопросе нам может помочь пример Швейцарии.
Страна кретинов, еще совсем недавно (это не шутка, медицинский факт).
Можно увидеть как формируется эта самая зрелость в форсированном режиме .
Все равно надо когда то начинать.

Ой, не надо! Мы уже сформировали демократию в форсированном режиме...

[almagor]

Ой, не надо! Мы уже сформировали демократию в форсированном режиме...

Что вы сформировали ?!


Вот кстати еще один пример того как при тирании олигархии путем пропаганды верхушка перекладывает ответственность за свои действия на народ. Потом можно слышать фразы типа "мы же его сами выбрали", "мы создали такие законы", "мы вступили туда то" и тому подобное.
Очень удобно и красиво - у подопытного сразу возникает чувство сопричасности и чувство вины.
С этой позиции получается что некие "мы" развалили армию и флот, производство, аграрный сектор и сделали страну зависимой от египетской картошки.
Ох и "мы"

[Lexa2007]

Что вы сформировали ?!


Вот кстати еще один пример того как при тирании олигархии путем пропаганды верхушка перекладывает ответственность за свои действия на народ. Потом можно слышать фразы типа "мы же его сами выбрали", "мы создали такие законы", "мы вступили туда то" и тому подобное.
Очень удобно и красиво - у подопытного сразу возникает чувство сопричасности и чувство вины.
С этой позиции получается что некие "мы" развалили армию и флот, производство, аграрный сектор и сделали страну зависимой от египетской картошки.
Ох и "мы"

Исправляю:

Верхушка уже сформировала демократию в форсированном режиме...


Устраивает?

[almagor]

Исправляю:

Верхушка уже сформировала демократию в форсированном режиме...


Устраивает?

Приношу свои извинения, если мой сарказм показался Вам оскорбительным.

Верхушка узурпировала власть.
Меня , как демократа , это не устраивает.
Что меня устраивает описано в двух документах - Декларация Независимости США и французской "Декларации прав" (нерушимых демократических догматах).

Вот меня и интересует мнение форумчан - эта самая настоящая демократия, она как, сама собой от сырости заведется ?
Или верхушка вдруг решит - а давайте дадим власть над собой народу (гражданам) ?