Тема: Сахарова 19,20 от Альянса

Ответить в теме
Страница 18 из 134 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 68 118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 2664
  1. Вверх #341
    На метле
    Аватар для Ведьмочка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,534
    Репутация
    7766
    Цитата Сообщение от sotonna Посмотреть сообщение
    я тут столкнулась с такой проблемой
    Send a Private Message
    Для того чтоб отправить ПМ Вам необходимо иметь больше чем 10 сообщений.

    что делать? я не могу никому написать личное сообщение.
    0.о
    напишите еще 3 сообщения в любых ветках и тогда сможете написать
    Ольга Вілкова


  2. Вверх #342
    Посетитель Аватар для ceed1,6
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    284
    Репутация
    35
    Откройте сайт Альянса-он обновился,стал совсем другой. Что самое интересное план трешек вообще отсутствует и высота ХА-ХА 3 метра(у кого-то есть высота 3м)? Интересно что у Альянса бабки появились на обновление сайта

  3. Вверх #343
    Посетитель Аватар для ceed1,6
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    284
    Репутация
    35
    Информация сайта Альянса.30.01.2009Граждане теперь могут получить право собственности на свои квартиры, даже если дом еще не сдан в эксплуатацию!
    В нынешнем году планируется достраивать дома, готовые на 70 процентов.

    В данной ситуации в первую очередь страдают тысячи людей, вложивших свои деньги в новостройки. Особенно те, кто брал для этих целей ипотечные кредиты. Граждане вынуждены возвращать долги, изрядно выросшие из-за падения курса гривни и роста процентных ставок, не зная, станут ли они когда-нибудь собственниками квартир.

    На днях Президент Украины Виктор Ющенко подписал Закон "О предотвращении влияния мирового финансового кризиса на развитие строительной отрасли и жилищного строительства". Документ предусматривает завершение в нынешнем году за государственный счет строительства жилых домов, готовых на 70 и более процентов. В 2010 году планируется на таких же условиях достроить здания, возведенные более чем на 50 процентов. И только затем возьмутся за остальные объекты. Кроме того, закон обязывает кредитно-финансовые учреждения до 1 января 2012 года осуществлять льготное кредитование застройщиков для возведения жилья и других объектов под залог ценных бумаг, имущественных прав и других активов. Финансирование операций банков по предоставлению гражданам ипотечных кредитов на завершение строительства жилья должно проводиться Национальным банком Украины (НБУ) и Государственным ипотечным учреждением. Порядок предоставления таких кредитов определяется Кабинетом министров совместно с НБУ.

    Как заявил министр регионального развития и строительства Украины Василий Куйбида, его министерство совместно с центральными и местными органами исполнительной власти составляют список объектов незавершенного жилищного строительства с определением степени их готовности. На 1 декабря 2008 года проанализирована информация о 2711 объектах, из которых 1102 имеют степень готовности более 50 процентов.

    По словам Василия Куйбиды, на завершение только вышеназванных домов необходимо привлечь более 10 миллиардов гривен. Это позволило бы ввести в эксплуатацию почти 5 миллионов 400 тысяч квадратных метров жилья (примерно 90 тысяч квартир). Что касается источников финансирования незавершенного строительства, то, по словам министра, в декабре прошлого года Государственное ипотечное учреждение получило государственную гарантию на сумму 1 миллиард гривен.

    "Процентные ставки запрещается менять только в одностороннем порядке".

    В данном законе есть немало интересных норм, касающихся не только строительной отрасли, но и рядовых граждан, вложивших свои деньги в новостройки. В частности, банкам запрещено увеличивать процентную ставку по кредитам, полученным физическими и юридическими лицами на приобретение или строительство жилья. Ставка может быть изменена только по взаимному согласию сторон.

    Разъяснить данные положения закона "ФАКТЫ" попросили советника председателя правления "Укргазбанка" Александра Охрименко:

    - Статья о запрете повышения процентных ставок распространяется только на вновь заключенные ипотечные договоры, так как закон обратной силы не имеет. Но хочу подчеркнуть: это не значит, что менять процентные ставки вообще нельзя. Не разрешается увеличивать их в одностороннем порядке и вносить соответствующий пункт в договор. Кстати, такая норма уже зафиксирована и в других законах. Но при желании банк все равно сможет повысить процентную ставку: предложит заемщику изменить условия договора. Если человек откажется, банк будет вправе потребовать расторжения договора и возврата всей суммы долга. Если заемщик не сможет выполнить данное требование, банк получит право распоряжаться заложенным имуществом и выставить его на продажу.

    - Насколько реально финансирование недостроев за счет госбюджета, средств НБУ и Государственного ипотечного учреждения?

    - Во-первых, механизмов льготного кредитования пока нет. Во-вторых, банки и раньше кредитовали строителей под залог ценных бумаг и имущественных прав. Так что ничего кардинально нового закон не предлагает. А что касается льготных займов, то сначала нужно выяснить, кто будет компенсировать банкам процентную ставку или хотя бы ее часть. Если это будут делать напрямую за счет госбюджета, тогда льготное кредитование возможно. Но в бюджете должны быть на возмещение реальные деньги.

    Между тем для начала нужно посчитать, сколько денег уже вложено в данные объекты. И не получится ли, что после сдачи дома в эксплуатацию его себестоимость будет в два раза превышать рыночную цену недвижимости. Как тогда застройщик сможет рассчитаться с банком? Естественно, в таких условиях ни один банк не станет финансировать завершение заведомо убыточного объекта. А многие строительные компании, привыкшие за последние годы к тому, что продаются все квартиры и по любой цене, не особо заботились о снижении себестоимости строительства.

    В нынешних рыночных условиях, когда цены на недвижимость постоянно падают, существует большой риск, что после окончания строительства дома квартиры в нем будут в два раза дороже, чем аналогичные на вторичном рынке.

    К сожалению, в Украине слишком поздно создано Государственное ипотечное учреждение, которое должно быть сильным и финансово независимым. У нас же оно маленькое и не имеет достаточно средств для финансирования масштабных проектов. А НБУ вряд ли пойдет на рефинансирование кредитования недостроев. Ему придется провести эмиссию, то есть просто напечатать денег. Вряд ли кто-то пойдет на принятие такого непопулярного политического и экономического решения. Закон принимали исключительно с целью профинансировать крупные строительные компании. Он запрещает также расторжение каких-либо договоров на жилую недвижимость со стопроцентным возвратом инвестору вложенных средств. За исключением случаев, когда такое расторжение договора происходит по взаимному согласию сторон. Правда, запрет неприменим, если срок сдачи объекта в эксплуатацию переносится более чем на 18 месяцев.

    Есть в данном законе и несколько революционных норм. В частности, теперь застройщикам разрешено проводить в Бюро технической инвентаризации (БТИ) государственную регистрацию права собственности на объекты незавершенного строительства, а также их части в целях дальнейшей продажи или передачи в ипотеку. Также вводится новый механизм приобретения новостроек - долгосрочная, до 30 лет, аренда жилья с выкупом.

    "Если закон и будет работать, то только для отдельных компаний"

    Прокомментировать данные новшества "ФАКТЫ" попросили также директора департамента маркетинга строительно-инвестиционной компании "Київ Житло-Iнвест" Владимира Германова:

    - Сам по себе закон нужный, но плохо, что сначала его принимают, а потом под него подгоняют многие строительные, технические и финансовые нормы. В результате если закон и будет работать, то только для отдельных компаний, так как коррупция уже заложена в самом документе. Самое важное, что до сих пор никто толком не сказал, по каким критериям будет определяться степень готовности объектов незавершенного строительства. Не говоря уже о том, что пока даже не существует полного перечня недостроев во всех регионах.

    - А что вы думаете о возможности аренды нового жилья с последующим выкупом?

    - Это очень интересное и хорошее нововведение, способное действительно повлиять на ситуацию. Пока что мало завершенных объектов, в которых остаются нереализованные квартиры. А вот в тех сотнях и даже тысячах домов, строительство которых заморожено, непроданной жилплощади будет много, ведь в течение ближайших двух-трех лет покупателей на первичном рынке почти не будет. Значит, застройщику придется искать новые способы привлечения жильцов в свои дома. Фактически закон легализирует механизм сдачи в аренду квартир в новостройке, при этом, давая человеку возможность постепенно превратиться из арендатора в собственника.

    Правда, для некоторых строительных компаний применение аренды с выкупом станет шоком, поскольку они привыкли к тому, что квартиры всегда продаются, и не готовы искать какие-либо особые пути привлечения покупателя. Ведь, к примеру, в 2006 году все жилье, которое начинали строить, сразу же продавалось, если, конечно, цена была в разумных пределах.

    Но для того, чтобы реализовать механизм аренды с выкупом, дом должен быть сдан в эксплуатацию. То есть застройщик сможет таким образом привлечь людей, предложив им те квартиры, которые не были проданы на начальных стадиях. Ведь арендовать жилье в недостроенном доме никто не будет. А тогда придется очень кстати другая норма закона - о регистрации в БТИ объектов незавершенного строительства.

    - Насколько выгодна норма для застройщиков и частных инвесторов?

    - Это новшество положительное. До последнего времени ситуация была такая: пока дом не сдан в эксплуатацию, частный инвестор, вложивший деньги еще на стадии строительства, а иногда и закладки фундамента, не мог стать собственником недвижимости. Значит, он был полностью юридически беззащитен. Доказать, даже в судебном порядке, свое право на ту или иную квартиру в недостроенном доме было крайне сложно. Теперь же, когда инвестор сможет стать собственником пусть даже недостроенной квартиры, он будет законодательно защищен. А это определенная гарантия инвестору, что дом будет завершен. Ведь инвестор как собственник части возводимого объекта сможет в судебном порядке предъявлять претензии к застройщику.

    Выгодно такое новшество и для строителей. Многие компании возводили целые жилые комплексы, состоящие из нескольких секций. Но сдать в эксплуатацию можно было только сразу весь комплекс. И возникала парадоксальная ситуация: большинство секций уже закончено, в них вселяются люди, но собственниками они стать не могут. Иногда жильцам годами не удавалось оформить правоустанавливающие документы на свое жилье. Его нельзя было ни продать, ни подарить, ни завещать.

  4. Вверх #344
    Цветовод форума
    Аватар для sotonna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,331
    Репутация
    12356
    Да , не плохо будет у Вас в 20,судя по новым рассказам Альянса.Я так понимаю,единственная проблема у вас-интернет еще не подключен(на сайте Альянса пишут,что интернет прилагается).А разве внутренние работы у вас штукатурка?

  5. Вверх #345
    Цветовод форума
    Аватар для sotonna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,331
    Репутация
    12356
    Кто знает,с чего начинать при оформлении права собственности?

  6. Вверх #346
    Цветовод форума
    Аватар для sotonna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,331
    Репутация
    12356
    Народ,вообще кто-то уже пытался делать право собственности на новострой?А то я звонила в БТИ,там пока не очень в курсе.Это еще не выписан механизм действий?

  7. Вверх #347
    Цветовод форума
    Аватар для sotonna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,331
    Репутация
    12356
    Спасибо,Ведьмочка,что бываешь доброй...иногда,за совет.У меня все получилось!!!

  8. Вверх #348
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29
    Репутация
    12
    На обновлённом сайте альянса отсутствует название заказчика и строительной организации. Типа продаём квартиры, но кто строит неясно. Отличный маркетинговый ход.
    Господа из Альянса свою репутацию спасать поздно.

  9. Вверх #349
    Частый гость Аватар для SiD13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    611
    Репутация
    202
    Господа, есть информация, полученная мною от Горшкова касательно решения вопроса со светом, она косвенно подверждена из других источников... Подробно со всеми тех. условиями и сроками я расскажу на собрании...
    В это воскресенье 15 февраля в 11-00 состоится собрание! явка всех обязательна!Сбор возле дома Высоцкого30 (25).

  10. Вверх #350
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    60
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от SiD13 Посмотреть сообщение
    Господа, есть информация, полученная мною от Горшкова касательно решения вопроса со светом, она косвенно подверждена из других источников... Подробно со всеми тех. условиями и сроками я расскажу на собрании...
    В это воскресенье 15 февраля в 11-00 состоится собрание! явка всех обязательна!Сбор возле дома Высоцкого30 (25).
    Я тоже заинтересована Постораюсь прийти

  11. Вверх #351
    Посетитель Аватар для ceed1,6
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    284
    Репутация
    35
    Уж посторайтесь все,дождь зарядил(будь он не ладен),но может к утру пройдет. Если нет ,то всем зонтики в зубы и вперед на собрание.)))))))

  12. Вверх #352
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мой адрес, не дом и не улица......
    Возраст
    45
    Сообщений
    314
    Репутация
    123
    Народ кто знает есть где то в нете инофрмация какие дома попали под дествие закона "О предотвращении влияния мирового финансового кризиса на развитие строительной отрасли и жилищного строительства" как проводилась оценка объема выполненныъх работ для конкретного дома?

  13. Вверх #353
    Новичок Аватар для Natalya_lv
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    11
    Репутация
    14
    Привет всем! Узнала в ОблЭнерго (есть связи) про тех.работы: если дается официальный запрос на проведение тех.работ, ОблЭнерго не имеет право игнорировать данный запрос и обязан предоставить тех.задание для его выполнения. Более того, тех.задание предоставляется еще на момент утверждения построки сооружений (планирование строительства). всегда есть варианты подключения электричества и безвыхожных ситуаций нет, чтобы предоставить Вам и нам более детальную информацию, необходима инфо: от кого и когда был запрос о тех задании. после этой информации, дам детальный расклад о причине несвоевременного подключения. как мне рассказали, проблем нет, просто таким образом пытаются от нас "отмазаться". Жду от Вас информации, чтобы узнать истинные причины не подключения электрофикации на наши объекты. Сори за ошибки, спешу. пока.

  14. Вверх #354
    Частый гость Аватар для SiD13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    611
    Репутация
    202
    Цитата Сообщение от Natalya_lv Посмотреть сообщение
    Привет всем! Узнала в ОблЭнерго (есть связи) про тех.работы: если дается официальный запрос на проведение тех.работ, ОблЭнерго не имеет право игнорировать данный запрос и обязан предоставить тех.задание для его выполнения. Более того, тех.задание предоставляется еще на момент утверждения построки сооружений (планирование строительства). всегда есть варианты подключения электричества и безвыхожных ситуаций нет, чтобы предоставить Вам и нам более детальную информацию, необходима инфо: от кого и когда был запрос о тех задании. после этой информации, дам детальный расклад о причине несвоевременного подключения. как мне рассказали, проблем нет, просто таким образом пытаются от нас "отмазаться". Жду от Вас информации, чтобы узнать истинные причины не подключения электрофикации на наши объекты. Сори за ошибки, спешу. пока.
    В том то и дело что в самом начале были тех условия и они были согласованны с городскими службами, но так как в результате никаких кабелей не проложили и никакую постанцию город не построил за 3 года, начался поиск альтернативного подключение, для этого сначала надо найти возможность куда подключаться, а потом просить у облэнерго тех условия и затем согласовывать прокладку с гордскими службами, и в конечном итоги сделать работу.. наша задача всеми методами влиять на скорость выполнения этих работ и проверить информацию, предоставленую нам.

  15. Вверх #355
    Посетитель Аватар для ceed1,6
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    284
    Репутация
    35
    вчера на сайте Альянса написала письмо в службу качества по срокам сдачи. Ниже прилагаю ответ
    Добрый день!


    Мы получили Ваше письмо, где Вы запросили информацию о сроках сдачи объектов ж.м Котовского.

    Сроки сдачи домов по адресам:

    ул. Сахарова, 19 - III квартал 2009 года.


    ул. Сахарова, 20 - III квартал 2009 года.

    За более детальной информацией обращайтесь по тел: 784-31-93.

    С уважением, Служба Качества Корпорации "Альянс".

  16. Вверх #356
    Частый гость Аватар для SiD13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    611
    Репутация
    202
    По словам директора "Альянса" На сегоднешний день достигнута принциаиальная договоренность по подключению ЖК "Молодежный" к существующей трансформаторной будке находящегося рядом ЖК "Изумрудный городок" от компании "Диамант". В дальнейшем кабель пойдет от туда же в направлении Сахарова 19,20. На данный момент Обленерго готовит тех условия на подключение, по срокам это еще 1-2 недели, после этого проходит согласование с городскими службами это еще 2-3недели, затем непосредственно работы по проводке кабеля. Итого проблема с электричеством решиться у Вас через 3-4 месяца. На мой вопрос а есть ли деньги у альянса на оборудование и работы - ответ был положительный. Вот такие новости....Теперь надо искать подтверждение этой информации. И бороться за то что бы ваши дома достроили! Удачи Вам! ПС. Я не пытаюсь когото оправдать - я просто поделился с Вами полученной информацией.
    Если женщина молчит - слушай внимательно!

  17. Вверх #357
    Цветовод форума
    Аватар для sotonna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,331
    Репутация
    12356
    Уважаемый sid13!Поделитесь информацией,если владеете таковой,почему Альянс не построил и не сдал вовремя Сахарова 19,а по договорам о сдаче еще очень далеко было до кризиса!Я скажу больше,в нашем 19 еще нет ни окон,ни дверей,ни крыши,так что для нас со светом или без- не имеет никакого значения!Я,конечно,не строитель,мне не ведомы этапы очередности при возведении объекта,я всего экономист по професии,но считать умею и о "круговороте" денег знаю не мало,посему меня настораживают одни разговоры о проблеме отсутствия электрификации домов на фоне простоя в строительных работах.В 19 доме это точно не самая срочная проблема.Альянс поступает не честно по отношению к нам-инвесторам,мне были бы ясны аргументы,когда он окончил стройку и единственное,что осталось-подвести электричество.А что сегодня?Воздушные квадратные метры!Денег нет,квартиры нет,есть только кризис.Альянс в одностороннем порядке меняет сроки сдачи,а мы сидим да слушаем!А продали ли они нам квартиры,если б мы расчитывались так,как они сейчас строят!?Более того ,в Альянсе риэлторы-лжецы!По крайней мере в моем случае!Истинные представители своей "корпорации",так сказать-лицо!Мы покупали квартиру в 2006 в декабре.Риэлтор привела нас в секцию 19 дома,которую строил не Альянс!,при этом сделала вид ,что просто не ориентируется в планировке дома,объяснив при этом ,что она женщина и слабо разбирается в чертежах.Зато в деньгах не слабо она разбирается,которые Альянс сбрил с нас в виде процентов!Вы представьте,что Вы продаете квартиры,а показываете не свое,а соседское.Не кидалово ли это ,особенно с позиции сегодняшнего дня?Как я могу сейчас верить в сказки про свет,если реально мне вообще трудно им верить!А секции наши начали строить только в 2007 с осени,хотя "показывали" строящийся объект(то не важно что не они строили) и разводили людей на деньги гораздо ранее.Я не знаю,это последнее перемещение в сроках или нет,но более паскудной "корпорации" как Альянс я не знаю,но слышала про "Элиту-центр",вы не в курсе,случайно,не филиал ли это в Одессе от "Элиты" в виде "Альянса"?Буду признательна за ответ.Дай Бог нам получить свои квартиры,а им в Альянсе-столько счастья и здоровья,сколько в их словах правды!Нельзя так с людьми,за наши деньги нас же имеют.

  18. Вверх #358
    Частый гость Аватар для SiD13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    611
    Репутация
    202
    Цитата Сообщение от sotonna Посмотреть сообщение
    Уважаемый sid13!Поделитесь информацией,если владеете таковой.....
    К сожалению другой информацией я не владею... Я понимаю ваш крик души, сам чуть не купил квартиру в этом доме в свое время... Полностью вас поддерживаю. Но я такой же инвестор как и вы, только другого дома... Удачи вам... И поддерживайте свою инициативную группу... Самое главное это консолидация ваших усилий... Тем более у вас замечательная предводительница! Искренне желаю удачи...
    Если женщина молчит - слушай внимательно!

  19. Вверх #359
    Частый гость Аватар для Svetlany
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    652
    Репутация
    86
    Цитата Сообщение от sotonna Посмотреть сообщение
    ...почему Альянс не построил и не сдал вовремя Сахарова 19,а по договорам о сдаче еще очень далеко было до кризиса!Я скажу больше,в нашем 19 еще нет ни окон,ни дверей,ни крыши,так что для нас со светом или без- не имеет никакого значения!Я,конечно,не строитель,мне не ведомы этапы очередности при возведении объекта,я всего экономист по професии,но считать умею и о "круговороте" денег знаю не мало,посему меня настораживают одни разговоры о проблеме отсутствия электрификации домов на фоне простоя в строительных работах.В 19 доме это точно не самая срочная проблема.Альянс поступает не честно по отношению к нам-инвесторам,мне были бы ясны аргументы,когда он окончил стройку и единственное,что осталось-подвести электричество.А что сегодня?Воздушные квадратные метры!Денег нет,квартиры нет,есть только кризис.Альянс в одностороннем порядке меняет сроки сдачи,а мы сидим да слушаем!А продали ли они нам квартиры,если б мы расчитывались так,как они сейчас строят!?Более того ,в Альянсе риэлторы-лжецы!По крайней мере в моем случае!Истинные представители своей "корпорации",так сказать-лицо!Мы покупали квартиру в 2006 в декабре.Риэлтор привела нас в секцию 19 дома,которую строил не Альянс!,при этом сделала вид ,что просто не ориентируется в планировке дома,объяснив при этом ,что она женщина и слабо разбирается в чертежах.Зато в деньгах не слабо она разбирается,которые Альянс сбрил с нас в виде процентов!Вы представьте,что Вы продаете квартиры,а показываете не свое,а соседское.Не кидалово ли это ,особенно с позиции сегодняшнего дня?Как я могу сейчас верить в сказки про свет,если реально мне вообще трудно им верить!А секции наши начали строить только в 2007 с осени,хотя "показывали" строящийся объект(то не важно что не они строили) и разводили людей на деньги гораздо ранее.Я не знаю,это последнее перемещение в сроках или нет,но более паскудной "корпорации" как Альянс я не знаю,но слышала про "Элиту-центр",вы не в курсе,случайно,не филиал ли это в Одессе от "Элиты" в виде "Альянса"?Буду признательна за ответ.Дай Бог нам получить свои квартиры,а им в Альянсе-столько счастья и здоровья,сколько в их словах правды!Нельзя так с людьми,за наши деньги нас же имеют.
    +1, очень вас понимаю и сочувствую, сама выть готова от досады, что вродь как имея свою квартиру в Одессе вынуждена ютиться неизвестно где, в то время как на наши кровные деньги кто-то отдыхает на курортах и строит себе котеджи
    Последний раз редактировалось Svetlany; 17.02.2009 в 23:01.

  20. Вверх #360
    Новичок Аватар для Veta-Lana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    40
    Репутация
    15
    В последнее время каждый день проверяю нашу страничку. Что нового слышно о Сахарова, 19?
    Недавно, случайно, разговорилась с человеком, который знает о нашей ситуации, так он сказал, что строительство возобновится не ранее мая.
    А от электрика с этого обьекта узнала, что им не выплатили 50% з/платы за октябрь, соответственно, за ноябрь и декабрь тоже. Январь - отпуск, а дальше вы знаете!


Ответить в теме
Страница 18 из 134 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 68 118 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения