Тема: Изучаем Библию вместе (10 заповедей) легитимность перевода

Ответить в теме
Страница 15 из 27 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 528
  1. Вверх #281
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Voland, к счастью твое утверждение об избранных к Православию не относиться. За более чем 2000 лет Православная Церковь издала такое богатейшее наследие трудов святых подвижников, что не перечитать.
    Никто их не скрывает. Бери и знакомься. Любая церковная лавка полна ими. И толкования, и поучения, и наставления. Зачем говорить? Было бы желание.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.


  2. Вверх #282
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Возможно, но в данном случае я обратился к NeMo, и это имеет отношение к Каббале, которая по моему мнению(вполне обоснованному) лежит в основе Ветхого и Нового завета, кстати утверждать что Православной церкви 2000 лет , я бы не взялся хотя бы потому , что слово Православие, Славянского происхождения, и использовалось ими задолго до появления христианства на Руси по отношению к собственным верованиям.

  3. Вверх #283
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Voland, да, к NeMo. Но звучало как-то безотносительно, вообщем. Потому и встрял.

    лежит в основе Ветхого и Нового завета
    нет, не лежит в основе, а берет за основу. И уж никак с Новым Заветом не связана.

    что слово Православие, Славянского происхождения
    Полностью согласен.

    использовалось .... отношению к собственным верованиям.
    А вот тут я не соглашусь. Это слово появилось для отличия веры Апостолов от ереси! В Библии есть выражение, послужившее для этого слова основой. - Давид говорит: "Род правых благословится".(Пс.111,2) А христиане называются в Новом Завете "родом Божиим" (ср.Деян.17,29; 1 Кор.15,23; Евр.2,10-13) Так что это имя, взятое Церковью в целях отличия от ересей, не чуждо Писанию. В русском языке это слово составное, состоящее из слов ПРАВО (правильно) и СЛАВИТЬ Бога.

    Пы.Сы. Про Правь и Славь говорить не надо. Наслышаны. Отношения не имеют.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  4. Вверх #284
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Мaксим, прежде чем я отвечу на твои вопросы, ответь мне, на основании чего ты решил, что приведенные тобой цитаты УЧАТ?
    Я тебе ранее заметил, что слова "учат" и "констатируют" имеют совершенно разный смысл. На каком основании ты утверждаешь, что приведенные тобой цитаты имеют назидательный смысл?
    На основании того, что АВТОРИТЕТЫ всегда подают пример, будь он дурной или хороший.

    Прошу запротоколировать мой ответ.
    В этом конкретном споре о "учёбе" и "примере" кто прав?
    Voland, Inky?
    Петрович, кого ты в свидетели берёшь?

  5. Вверх #285
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Мaксим, какой ты нетерпеливый! Да отвечаю я, отвечаю. Погодь!
    Без комментариев.

  6. Вверх #286
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от NeMo
    Мaксим, ты первый сын в семье?
    Всё же интересно, это была очередная попытка увода разговора в сторону? Ведь сам сказал, что вопрос маловажен. Зачем было задавать? Если вопрос важен, объясни, зачем задал.

  7. Вверх #287
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    На основании того, что АВТОРИТЕТЫ всегда подают пример, будь он дурной или хороший.
    Тут не АВТОРИТЕТЫ подают, ты говоришь, а Бог УЧИТ, ты говоришь. Это не одно и тоже. Мне повторить вопрос?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  8. Вверх #288
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    28
    Мaксим, забей. Бессмысленно спорить с верующими. Вы одни и те же факты рассматриваете сквозь свои призмы. И каждый видит своё, то к чему более предрасположен.
    It is good to be bad

  9. Вверх #289
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,593
    Репутация
    1384
    Inky, ВСЕ смотрят через призмы своих пердубеждений ( не в плохом смысле этого слова, а в том. который ему придавал Гадамер, например), так что не надо гнать. Вы такие же люди как и мы, и делить даже на "нас" и "вас" не стоит, все мы познаем по одинаковым правилам, используя те же психические механизмы, мы воспитаны в той же среде, в той же культуре...

  10. Вверх #290
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,593
    Репутация
    1384
    отношение к Каббале, которая по моему мнению(вполне обоснованному) лежит в основе Ветхого и Нового завета
    Во бред, а? Вы такое слышали? Средневековое учение лежит в основе Библии, написаной тысячу лет раньше!!))))))))))))))))

  11. Вверх #291
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    28
    robie, а я и не гнал. Ты сам повторил мою мысль.

    ВСЕ смотрят через призмы своих пердубеждений
    Я это и имел в виду. МЫ и ВЫ - это верующие и атеисты. И мы рассуждаем по одним и тем же правилам, согласен. Так в чем проблема?
    It is good to be bad

  12. Вверх #292
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,593
    Репутация
    1384
    Inky, сори, я просто понял, что когда написал "Вы" ты имел ввиду только верующих. А "гнать", это я уже загнался.. бывает))))

  13. Вверх #293
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Petrovich
    О кровосмешении:
    Ева сотворена Богом из ребра Адама, таким образом, уже их брак, с твоей точки зрения, был кровосмешением. А ведь он прямо благословлен Богом. Поэтому не будем механически переносить наши понятия на то время.
    "Грех, - по определению Священного Писания, - есть беззаконие" (1 Ин. 3, 4), т.е. нарушение закона, данного Богом - истинным Законодателем. До потопа грехом было как раз смешение потомков Сифа - сынов Божиих с потомками Каина - дочерьми человеческими.
    Кроме того, условия жизни до потопа были совсем другие, чем сейчас. Первые люди жили почти 1000 лет. Тебе ли не знать?! После же, когда грех умножился, а грех, мы знаем ведет к смерти (Рим.6:23), жизнь сократилась, а Господь иную заповедь дал. Вопросы?
    Имена Авраама и Сарры почему-то не прозвучали вообще, хотя вопрос был о них. Очередной увод разговора в сторону и беседа ни о чём. Я говорил не о грехе, а конкретно о кровосмешении Аврввма, который взял в жёны свою сестру. Затем, вопрос сутенёрства вообще оставлен без внимания. Авраам из трусости отдал свою жену царю, получив потом за это ещё в награду целое состояние.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Предательство дочерей, зато образец гостеприимства
    Во-первых, не предательство, а попытка вразумления обезумевшей толпы. Пример жертвенной любви.
    Во-вторых, великолепный пример любви. Именно пример, а не просто описание. Но, впрочем, кому что ближе к сердцу.
    Вот именно: кому как ближе к сердцу. Великолепный пример любви. Лот отдайт своих дочерей любителям анального секса, лишь бы не тронули гостей. Виват гостеприимным Петровичу и Лоту! А потом ты с ними сделаешь то же, что и Лот?

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Снова сутенёрство, нигде не порицается
    см. выше. Кроме того, когда заповедь была "не возжелай жены ближнего своего"? До или после? Следовательно опять, что не запрещено, то не осуждается. Снова холостой выстрел.
    Ответа я не понял. Авраам повторно отдаёт свою жену, но уже фараону, за что тот ему позднее даёт горы имущества. Я не говорил о том, разрешено оно или запрещено. Я говорил о том, что описываются именно факты сутенёрства, которые, как ты мне объяснил, бог приветствует.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Человеческое жертвоприношение, поощряется
    Ай, ай, ай. К чему приводит вольное толкование Писания?! Это пример послушания Богу. пример ПОСЛУШАНИЯ. Добро не в том, чтобы по человечиским меркам чего не сделать. Добро в том, чтобы волю Божию творить. А Бог все устроит с пользой для всех.
    Пустословие. Всё нужно судить именно по человеческим меркам. Фанатиков, приносящих своих детей в жертву, - на нары.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Предательство брата, ключевой момент истории Ветхого Завета
    Если бы со внимание внимал словам Писания, то не нес бы такую ахинею, а вспомнил бы про осуждение Каина, убившего Авеля, брата своего. В чем КЛЮЧЕВОЙ момент? Поясни!
    Из-за этой тупой легенды до сих пор грызутся арабы и евреи. Сами евреи описывают это так, что ни один адвокат современности бы не принял такой переход наследства. Каин и Авель - ты что-то перепутал...

    Цитата Сообщение от Petrovich
    и дальше ахинея в таком-же плане.
    Бошой полосатый мух, я просил. Не доходчиво? Говори по сути без эпитетов.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Наследственное сутенёрство женой, не порицается - обсудили.
    Сутенёрство есть сутенёрство, вне зависимоти от того, разрешает ли это твой бог, и как он это называет.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Просто чушь и много чего другого; согласен, отец не хвалит их поступок - ?!
    Даю цитату с сайта. Что скажет народ?
    Иаков у Лавана жил 20 лет. Лию ему дали на восьмой год. Рождает четырёх сыновей. Допустим, на каждого минимум по одному году. Лия перестаёт рожать. Для того, чтобы это стало заметно – ещё один год. Служанка рожает двух – ещё два года. Лия продолжает рожать: два сына и Дина. Следовательно, дочь Дина родилась как минимум в восемнадцатый год пребывания Иакова у Лавана. Дине 3 года. Допустим, целый год на путешествие ушло. Когда приходят в город Сихем, ей максимум 4 года.

    Для чего это всё?

    Царевич Сихем соблазняет эту самую Дину (стихи 2-4)

    Т.е. сразу две неувязки: первая совсем смешная – Дине 4 года (больше не буду трогать эту тему), вторая – она тоже его полюбила, хоть и говорится о насилии. Здесь речь идёт не о насилии, а о родительском разрешении.

    Приходит Сихем с отцом Еморром просить её руки (стихи: 8-12) у отца.

    Ситуация по тем временам обычна. Жён воровали, а кое-где и сейчас воруют. Тут люди признаются и хотят заключить постоянный мир и сотрудничество, хотят законной свадьбы.

    Им дают указание сделать обрезание, не только им, а всему городу. Обрезают весь город!

    Когда весь город в болезни после обрезания, Симеон и Левий (братья Дины) вырезают весь город. Это стихи 25-29.

    Обычный грабёж, нужен был только мотив. Вот вам любовь к людям в Библии! Вот вам вероломство язычников, окружающих евреев!

    Вызывает сомнение доблесть Симеона и Левия. Вырезали весь город вдвоём, пусть даже кто и в горячке. Им 11 и 12 лет! Книга чудес.

    Да, ещё: Левий станет предком священников.
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Просто преднамеренное убийство в мирное время, не порицается, а выставляется как геройство - а ниже три стиха уже было не прочитать?!
    Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
    Преднамеренное убийтсво. Видите, он огляделся... а потом закопал.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Воровство, даже хвастаются этим - поясни.
    Обокрали египтян. Читать умеешь? Это Библия.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Массовые жертвоприношения людьми, братоубийство, всё во славу Бога, который только после этого смилостливился - откровенная ложь.
    Цитата:
    26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
    27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
    28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
    29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
    Это твои методы? Бог в помощь!

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Унижение женщины, закон - ты Господа судить вздумал?
    Да клал я на твоего господа, коль он такую чушь дремучую диктует.

    Цитата Сообщение от Petrovich
    Геноцид, убийство женщин и детей, человеческие жертвоприношения во славу Бога - "Извините. Комментарии написаны пока только до книги Иисуса Навина включительно."[/list]не может быть! Так ты еще не всю Библию раскритиковал?! Ой, так тебе еще трудиться и трудиться! Ну успехов! ;-)
    А на вопрос слабо ответить? Наверно, нужно завязывать с этим, и заняться побыстрее сайтом. Кстати, к этой главе комметтарии есть. Это книга Числа, т.е. она описана уже.

  14. Вверх #294
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    По последнему пункту. Специально для владеющих мимикрией созданий:
    Цитата Сообщение от Ветхий Завет. Числа. Глава 31
    1 И сказал Господь Моисею, говоря:
    2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
    3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
    4 по тысяче из колена, от всех колен Израилевых пошлите на войну.
    5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
    6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
    7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
    8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
    9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
    10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
    11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
    12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
    13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
    14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
    15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?

    16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
    17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
    18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

    19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
    20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей [шерсти], и все деревянные сосуды очистите.
    21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
    22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
    23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
    24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
    25 И сказал Господь Моисею, говоря:
    26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
    27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
    28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
    29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
    30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
    31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
    32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
    33 крупного скота семьдесят две тысячи,
    34 ослов шестьдесят одна тысяча,
    35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
    36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
    37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
    38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
    39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
    40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
    41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
    42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;
    43 половина же [на долю] общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
    44 крупного скота тридцать шесть тысяч,
    45 ослов тридцать тысяч пятьсот,
    46 людей шестнадцать тысяч.
    47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
    48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,
    49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;
    50 и [вот], мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
    51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;
    52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.
    53 Воины грабили каждый для себя.
    54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.

  15. Вверх #295
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    28
    Напрасно тратишь время на свой сайт . Над библией уже достаточно постебались здесь

  16. Вверх #296
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    28
    Один из моих любимых перлов:

    "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт 1. 26)

    Господь Бог Иегова, при всём Своём Совершенстве, всё же имел, в отличие от своего двойника Саваофа, отдельные незначительные недостатки.
    Во-первых, он никак не мог избавиться от вредной привычки разговаривать с Самим Собой.
    It is good to be bad

  17. Вверх #297
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от robie
    отношение к Каббале, которая по моему мнению(вполне обоснованному) лежит в основе Ветхого и Нового завета
    Во бред, а? Вы такое слышали? Средневековое учение лежит в основе Библии, написаной тысячу лет раньше!!))))))))))))))))
    Первая каббалистическая книга Разиэль аМалах была написана около 10 тысяч лет назад ещё самим Адамом - первым человеком.

  18. Вверх #298
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,605
    Репутация
    28
    NeMo,
    около 10 тысяч лет назад ещё самим Адамом - первым человеком.
    Бугага! Вот это перл! 10 тысяч лет назад первый человек.
    It is good to be bad

  19. Вверх #299
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,593
    Репутация
    1384
    NeMo, ты что???? Каббала - учение появившееся в начале второго тысячелетия. Оно копирует с некоторыми изменениями ( в начале своего существования) неоплатонизм.

    А насчет адама, первого человека, так это вообще...

  20. Вверх #300
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Inky
    Напрасно тратишь время на свой сайт . Над библией уже достаточно постебались здесь
    Не думаю. Там в основном приколы над стилем и моралью.


Ответить в теме
Страница 15 из 27 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения