Тема: 
ХОлодно, блин
запрет на общение в теме Бугеря Игорь
| ||
Отопление выключили (включили)
ХОлодно, блин
запрет на общение в теме Бугеря Игорь
Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 06.12.2022 в 14:58.
Вы все правильно пишите. Именно после вступления закона 2458 и появится у нас Поставка тепловой энергии. "(Послуга з постачання теплової енергії» ) в который входит 3 тарифа, тариф на виробництво теплової енергії + тариф на транспортування тепловоїенергії + тариф на постачання теплової енергії . в сумме 1 813,944 грн за Гкал.Сообщение от samym
А сейчас мы все платим только стоимость производства тепловой энергии, которую именовали "Услуга централизованного отопления". Вот для того чтобы появился новый вид услуги состоящий из трёх тарифов и ждут подписания этого закона. В этом и юридическая коллизия. Все дома , независимо от формы договора платят по одному тарифу, к которому нас и приведут после подписания закона. Сейчас же это просто желание ТГО, которое несёт убытки, всвязи с поднятием цен на газ. Кстати наш бухгалтер уже общался с ними, они прячут глаза уходят от ответа и рассказывают о том что у них выросли затраты, но никакого обоснования разных тарифов не дали. Поэтому они уже поставлены в известность о том что оплату по новому не получат(хорошо , что не успели им перечислить), ещё и сейчас пересчитаем переплату за прошлые месяцы, это около 250 тыс. , Пока что подождем платёжек которые выставит ТГО за январь , очень интересно на них посмотреть, какой там тариф они поставят.
А все тарифы которые принял НКРЭКП вступят в действие , только после принятия закона и заключения с ТГО новых договоров
Как по мне эта ситуация называется Жадность фраера сгубила. Уж сильно нагло они подняли тариф и пришлось разбираться детально с законодательством.
Последний раз редактировалось Aleks7070; 28.01.2021 в 17:13.
Версия интересная, хотелось бы знать на чём основывается.
У нас действующая редакция договора с ТГО ещё от 2006г.
И обозвано "поставка тепловой энергии"...
Что у вашего дома в договоре?
ИМХО, 1813 на 99%.
1% на 1474, если в Меморандуме метровыми буквами и без возможности трактовок будут упомянуты ОСМД/ЖСК с кол.договорами.
Тариф 1474 , который приняла НКРЭКП и который нам подсунули, точно так же не действителен без вступления закона 2458, в том то все и дело. Этот закон и новые договора, а соответственно новые тарифы от НКРЭКП, собирались ввести ещё с мая 2020 года. Но так как все у нас в стране через Ж.., тоимеем то что имеем. Я понимаю ТГО, они несут убытки, но закон ( и тариф) один для населения, не имеет значения осбб , осмд, Жек, ЖСК...., Мы все не коммерческие организации.Версия интересная, хотелось бы знать на чём основывается.
У нас действующая редакция договора с ТГО ещё от 2006г.
И обозвано "поставка тепловой энергии"...
Что у вашего дома в договоре?
ИМХО, 1813 на 99%.
1% на 1474, если в Меморандуме метровыми буквами и без возможности трактовок будут упомянуты ОСМД/ЖСК с кол.договорами.
А название услуги не имеет значения, имеет значение ее суть, новый тариф состоит из 3 тарифов. И он все равно вступит в силу....,но после подписания закона. И все мы будем его платить. Если посмотрите старые изменения тарифов, то вы найдете только одно название " Тариф для населения" нет отдельно индивидуалов, ЖКС и т.п. остальные тарифы для бюджетных, религиозных, коммерческих организаций
Последний раз редактировалось Aleks7070; 28.01.2021 в 17:39.
Для индивидуальных (от имени человека) и коллективных (от имени ЖСК) договоров всегда была разница, но мелкая.
А взорвалось всё год назад, с 20.01.20.
Но ковид, паника и тд.
Разницы в тарифах нет, есть нюансы договорных отношений типа отсутствия бухгалтерских услуг у ЖКС, потому и чуть ниже было. Вот послушайте Позднякову с 6-50 мин до 8-10 мин. Она конечно не раскрывая полностью детали подтвердила что тариф остался старый и о законе 2458 вспомнила.
https://youtu.be/C3qaCn9Aewc
Почитайте ещё раз!
В один и тот же день были утверждены ДВА тарифа для населения: один на Услугу централизованного отопления, второй на поставку тепловой энергии. Их ДВА! Разных тарифа. И постановление 2458 направлено на упрощение заключения новых договоров, чтобы была возможность присоединения. Но никуда не делись старые договора на поставку, они не утратили своей законной силы. И тариф на поставку никуда не делся, его с ноября 2017 года пересчитали. Он не поменял своего названия. старым остался тариф на централизованное отопление. И не надо впутывать тариф для коммерческих ( прочих) организаций.
Если у вас коллективный договор от юрлица-ЖСК, то вы всегда платили по отдельному тарифу. До 20.01.20 он составлял 1211 грн/Гкал.
По индивидуальным договорам, физлица платили ТГО из расчёта 1229 грн/Гкал.
14.01.20 вышла Постанова НКРЕКП, где юрлиц (коллективные договора) попытались нагрузить (по памяти) на 1700 с чем-то.
В марте отменили.
Спросите у вашего бухгалтера. Минимум с 17 года было так.
Это в общем.
По нашему вопросу слушайте с 15-35 до 16-35. Там и говорится, что 1813 вводится для 7%, в основном для юрлиц.
Это осталось незамеченным, так как люди представляют юрлица как предприятия и никак не как ОСМД/ЖСК с коллективным договором.
Естественно я слушал все. Но в том то и дело, что мы не коммерческие юр лица. Это все махинации и развод. Но если вы хотите платить по этим тарифам, то это ваше право. Есть такое понятие как Юр лицо- некоммерческая организация. ОСББ тоже юр лицо.
Последний раз редактировалось Aleks7070; 28.01.2021 в 19:36.
Во сколько это жильцам обойдется?
Да, наверное вы правы, действительно 09.11.2017 г было два постановления по тарифам и они действительно совпадают 1229,20 грн/Гкал и 1211, 268 грн/Гкал
Этим же числом принят новый Закон о жилищно-коммунальных услугах от 09.11.2017 № 2454-VIII.
ПОСТАНОВА НКРЕКП
09.11.2017 № 1392
комунальним підприємством «Теплопостачання міста Одеси» зі структурою, наведеною в додатку 95 до цієї постанови:
з централізованого опалення:
для абонентів житлових будинків з будинковими та квартирними приладами обліку теплової енергії – 1229,20 грн/Гкал, з ПДВ (у тому числі: паливна складова – 1018,45 грн/Гкал; решта витрат, крім паливної складової – 210,74 грн/Гкал);
ПОСТАНОВА НКРЕКП
09.11.2017 № 1390
6) від 07 листопада 2016 року № 1943 «Про встановлення тарифів на теплову енергію, її виробництво, транспортування, постачання для потреб населення КП «Теплопостачання міста Одеси»:
пункт 1 викласти в такій редакції:
«1. Установити Комунальному підприємству «Теплопостачання міста Одеси» тарифи на теплову енергію, її виробництво, транспортування, постачання для потреб населення на рівні:
тариф на теплову енергію – 1009,39 грн/Гкал (без ПДВ) (у тому числі: паливна складова – 848,71 грн/Гкал; решта витрат, крім паливної складової – 160,68 грн/Гкал)
1009,39 грн/Гкал (без ПДВ) это как раз с ПДВ 1211,268 грн/Гкал
Но это не меняет сути вопроса , потому что эти оба тарифа продолжают сейчас действовать из за юридической коллизии, которую создало наше законодательство
Частично помог в этом еще и карантин.
Что должно было произойти :
согласно новому закону «О жилищно-коммунальных услугах»
Жильцы дома должны собрать общее собрание, принять решение о выборе формы договора и оформить это решение протоколом. Выписку из протокола предоставить в « тепловые городские сети». Такие договоры необходимо было оформить до 1 мая 2020 года.
Но пока в Украине действуют карантинные ограничения, провести общие собрания совладельцев дома нет возможности. Поэтому сроки выбора модели договорных отношений и их заключения продлили. Их можно будет оформить на протяжении пяти месяцев после завершения карантина.
(В тоже время НКРЭКУ с 17 марта 2020 были утверждены новые тарифы на тепло(, и потом еще раз НКРЭКУ принимало новые тарифы…)
Но дело в том , что они все пока не могут быть применены. на данный момент у НКРЭКП отсутствуют полномочия по установлению тарифов на услугу по снабжению тепловой энергии ( их лишил полномочий новый Закон о жилищно-коммунальных услугах от 09.11.2017 № 2454-VIII. Таким образом, до сих пор продолжают действовать тарифы( з централізованого опалення1229,20 грн/Гкал и тарифі на теплову енергію1211, 268 грн/Гкал)
После разрешения коллизии:
- Это будут новые тарифы, согласно новому закону "О жилищно-коммунальных услугах", для новых договоров, которые должны будут быть подписаны между жильцами и ТГО
Получилась ситуация, что пока нет новых договоров и нет вариантов установить новые тарифы
Поэтому все дальнейшие постановы об изменении тарифов, которые выпускал НКРЭКП не могут быть сейчас применены (об этом и говорила Позднякова)
Для выхода из этой ситуации и появился закон №2458 "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно урегулирования отдельных вопросов в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг" :
Путь выхода из сложившейся ситуации. На рассмотрении в Верховной Раде находится законопроект №2458, который в случае, если совладельцы не приняли решение о выборе модели договорных отношений и не заключили соответствующий договор, дает право заключить индивидуальный договор, который будет публичным.
В случае его принятия ВР он будет опубликован на сайте концерна «Городские тепловые сети» и если в течение месяца жители не заявляют о выборе формы договора и не заключают его на других условиях, то договор считается заключенным автоматически.
Кроме того закон №2458 возвращает полномочия НКРЭКП
Здесь посмотрите как НКРЭКП лишили полномочий:
С 1 мая 2019 полностью вступил в силу новый Закон о жилищно-коммунальных услугах от 09.11.2017 № 2454-VIII.
Установление тарифов на коммунальные услуги органами местного самоуправления. К полномочиям органов местного самоуправления отнесено установление тарифов на коммунальные услуги, если иное не предусмотрено законом.
К коммунальным услугам новым Законом о ЖКУ отнесены следующие услуги:
-услуги по поставке и распределению природного газа (тарифы регулируются НКРЭКП)
-поставки и распределения электрической энергии (тарифы регулируются НКРЭКП)
-поставки тепловой энергии ( устанавливаются органами местного самоуправления)
- снабжение горячей воды ( устанавливаются органами местного самоуправления)
- централизованного водоснабжения ( устанавливаются органами местного самоуправления)
- водоотведения ( устанавливаются органами местного самоуправления)
-обращения с бытовыми отходами. ( устанавливаются органами местного самоуправления)
Поэтому, тарифы на коммунальные услуги, кроме услуг по поставке и распределению природного газа и снабжения и распределения электроэнергии, устанавливаются органами местного самоуправления. Тарифы на услуги по газо- и электроснабжения устанавливаются НКРЭКП.
Здесь о законе 2458 , который вернет НКРЭКП полномочия, и позволит заключить договора в условиях карантина.
Верховна Рада України остаточно схвалила законопроєкт щодо врегулювання окремих питань у сфері комунальних послуг. Він має на меті вдосконалити чинні норми у цій сфері після набуття чинності закону про комунальні послуги.
. Текст законопроєкту під №2458 доступний на сайті Верховної Ради України.
Що передбачає законопроєкт:
• Одномоментний перехід на нові договори про надання комунальних послуг.
• Запровадження публічних договорів про постачання комунальних послуг.
• Запровадження обов'язкового інформування виконавцями комунальних послуг споживачів, з якими буде укладено публічні договори, щодо якості цих послуг та іншої необхідної інформації.
• Надання права співвласникам багатоквартирного будинку у будь-який час змінювати вид договору.
• Визначення повноважень НКРЕКП щодо встановлення тарифів на послугу з постачання теплової енергії.
• Удосконалення механізмів формування тарифів на комунальні послуги – запровадження диференційованих тарифів на транспортування та постачання теплової енергії та відхід від вимоги щодо формування побудинкових тарифів на послугу з постачання гарячої води за наявності у таких будинках індивідуальних теплових пунктів.
• Врегулювання питання технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання в багатоквартирних будинках, де створено ОСББ.
• Врегулювання питання надання послуги з управління багатоквартирним будинком.
• Врегулювання деяких питань списання з балансу багатоквартирних будинків з метою обрання співвласниками форми управління такими будинками.
• Забезпечення захисту прав споживачів житлових послуг у разі зміни після 10 червня 2018 року виконавцем послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій умов договорів, укладених до цього моменту.
• Надання права виконавцям послуг з утримання будинків достроково розривати відповідні договори про надання послуг, попередивши про це споживачів не пізніше як за два місяці.
•Врегулювання питання проведення органами місцевого самоврядування конкурсів з призначення управителів багатоквартирних будинків.
Яких видів комунальних послуг стосуються ці зміни:
• постачання теплової енергії,
• постачання гарячої води,
• централізованого водопостачання,
• централізованого водовідведення,
• поводження з побутовими відходами.
Как можно изменить р/с ОСМД в лучшую сторону
Aleks7070. В части лишения полномочий НКРЕКП. Вы же сами пишите: на УСЛУГУ поставки тепловой энергии. А у населения на юридическом договоре сейчас заключён договор на поставку тепловой энергии. И тариф 1211 отменён вообще, он уже не действует.
что значит тариф 1211 отменен? Это был последний легально установленный тариф, он так же как и 1229 остается действительным до заключения новых договоров, а потом будет один тариф для населения.
Я высказал свою точку зрения и то что смог найти по этому вопросу. Если ТГО решит нам открыто рассказать свое видение было бы хорошо. Но они уходят почему-то от ответа, почему..? А вообще если кто то желает платить по новым тарифам уже сейчас это его право.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но считаю что просто так отдавать деньги по желанию ТГО это не правильно.
Напомню, ТГО ежегодно просит и получает от городских властей дотации из бюджета города и не малые, как раз для покрытия разницы в трифах.
Есть юристы , они рассудят. может быть нам разьяснят чем отличается население друг от друга. может у нас уже есть особые виды населения , кто его знает
Вот например мэр Запрожья тоже говорит об оплате по старым тарифам :
- В этом отопительном сезоне в Запорожье тарифы на тепло и горячую воду повышаться не будут. Запорожцы будут платить за гигакалорию по тарифу, который был утвержден несколько лет назад, даже в условиях постоянного роста стоимости природного газа для тепловиков. Это то, что мы сегодня должны сделать для горожан, - сказал Владимир Буряк.
https://zp.gov.ua/ru/articles/item/9...oryachuyu-vodu
Эта юридическая коллизия касается всей Украины, но не все о ней говорят. И если бы не напечатали сейчас ТГО платежки в которых мы увидели 1229, 2 за калорию, то возможно бы и не узнали об этом.
Поскольку с прошлого отопительного сезона ТГО платежки не печатало, то мы и не знали , что платим по разным тарифам. Скажу больше , если вы получали сумму к оплате по телефону, то это еще не значит , что вы тоже платили в тот момент по 1229, возможно вам считали по 1474, но вы об этом просто не знали. Дело в том что сравнивая суммы со знакомыми на индивидуальных договорах, у нас не было до этого месяца больших расхождений. Но сейчас, когда каллория напечатана в платежке, то получилась разница в 1,5 раза . Это сразу вызвало вопросы. Теперь спросите себя: Вы уверенны, что до этого платили по 1229 за каллорию?
Как много нам открытий чудных дарует......
Последний раз редактировалось Aleks7070; 29.01.2021 в 13:32.
Что-то изменилось?
Ранее Вы выделяли Услугу центрального отопления для индивидуалов.
В чём опять обнаруживается разница для юриков?
Чем отличается "услуга поставки тепловой энергии" от просто "поставки тепловой энергии"?!
Ага! Пока болото было тихо, то открытий не было.Как много нам открытий чудных дарует......
Сейчас вопрос появился.
Тепловики утверждают, что по индивидуальным договорам оказывали(ют) услугу центрального отопления.
То есть как Исполнитель, делают тепло и красиво конкретно в квартире Заказчика.
А как тепловики это делают, не имея на балансе систему отопления дома?!
По факту, они поставляют тепловую энергию к границе дома, подают эту ТЭ в систему дома, но никак не в батареи своего индивидуального Заказчика!
И по факту нет никакой разницы между "услугой центрального отопления" и "поставкой тепловой энергии".
Что это?
Непрофессионализм, коллизия, халатность? Или обман?..
Неужели все ОСМД/ЖСК с коллективным договорам в Украине платят по 1813, а заговорили об этом только в Одессе?
Может наоборот, так считают только в Одессе?
"Что вы набираете верных, а потом спрашиваете как с умных?" (С)
Имярек подписал когда-то договор "на отопление".
Потом приняли новые законы и новые цены назвав это "поставкой".
но у Имярека не договор на поставку, а договор на отопление.
Поэтому если ТГО попытается с него снять деньги за "поставку", Имярек создаст коллективный иск, который судья естественно удовлетворит. поскольку термины и формулировки другие.
Поэтому ТГО скрипя зубами поставляет Имяреку тепло по старым тарифам и ждет, когда можно будет Имярека переписать на новые договоры.
Да, по факту это одно и тоже. Да, это непрофессионализм этой зекоманды.. Зато этот непрофессионализм работает на наши карманы. Неужели это не понятно, что надо жевать десяток страниц?
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Услуга включает в себя распределение по абонентам и ведение учёта по абонентам, также ведение претензионной работы по абонентам, и перерасчёт по качеству(если в квартире температура ниже нормы). Обслуживание внутридомовой системы- это ещё одна отдельная услуга. Почитайте закон, что там про это пишут. Стоимость обслуживания домовой системы в тариф не заложена, вы ее платите и всегда платили своему балансодержателю( ЖЭК, ОСМД). И законом предусмотрено два вида индивидуальных договоров- с обслуживанием домовой системы и без. А если хотите платить только за тепловую энергию- то пожалуйста- договор с коллективным потребителем. И вы не будете платить за абонентское обслуживание и за домовуб систему. Будете покупать тепловую энергию, сами распределять начисления, выставлять счета, собирать оплаты, судиться с неплательщиками. Выбор за вами!
во-первых, у каждой области свои тарифы. во вторых, открой НКРЕПК и полистай - там тебе столько интересного откроется
Например тут : https://www.nerc.gov.ua/?id=15962
"з централізованого опалення" - до 1 травня 2019 року, "з постачання теплової енергії" - з 1 травня 2019 року....Теплова енергія та гаряче водопостачання
Головна сторінка / Теплова енергія та гаряче водопостачання / Населення
Теплова енергія
Послуги з централізованого опалення і централізованого постачання гарячої води (до 1 травня 2019 року)
Послуги з постачання теплової енергії та постачання гарячої води (з 1 травня 2019 року)
Только массовые расстрелы спасут эту страну!
Вот к примеру Николаев. В разделе тарифы есть тариф для населения 1482. И в разделе организации есть тариф населения 1999. Там даже в скобках указано- житлово-будівельні кооперативи (ЖБК) об’єднання співвласників багатоповерхових будинків (ОСББ) та відомче житло.
http://www.nikoblteplo.com.ua/content/tarifi-dlya-organizaciy
Или Запорожье: тариф населения 1481(заметьте не менялся), а на коллективных договорах-1655, заметьте- в течении года несколько раз менялся.
http://teploseti.zp.ua/ua/prices/history/history_3.php
И названия услуг разные!
По выделенному - это все дополнительные работники и соответственно дополнительные расходы для ТГО. Дома на коллективном договоре по логике должны оплачивать меньше, поскольку эту часть работы выполняет бухгалтер ОСМД. Мы выбрали второе, но нас имеют.
Цінуй кожну мить, бо мить – це і є життя
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки