НАТО руліт!

[magentis]

http://rus.delfi.lv/news/daily/quotes/article.php?id=16156309
"Если на нас нападут… марсиане, то я рассчитываю, что НАТО отреагирует немедленно и предпримет все усилия по организации нашей обороны. Это самый основной принцип альянса, и если однажды НАТО от него откажется, то альянс разрушится".
Вайра Вике-Фрейберга о марсианах и НАТО

[Mizantrop]

Ты действительно веришь, что мы сами сможем что-то изменить?

Да уж... С твоей верой в себя даже НАТО не поможет... К плотнику пора - размеры снимать...
"Ще не вмерла Украина?"

[STK]

28 ноября
По поводу Ирака
По состоянию на 27 ноября потери оккупационной коалиции в Ираке погибшими составили 3126 человека, в том числе:
американцев – 2879,
австралийцев – 2,
англичан – 125,
болгар – 13,
датчан – 6,
голландцев – 2,
эстонцев – 2,
фиджийцев - 1
венгров – 1,
итальянцев – 32,
казахов – 1,
латвийцев – 1,
поляков – 18,
румын – 2;
сальвадорцев – 5,
словаков – 4,
испанцев – 11,
таиландцев – 2,
украинцев – 18.
Кроме того, согласно данным Пентагона, 21778 американских солдата получили боевые ранения.
И что, каковы перспективы ? Вошли то вошли, а как теперь выйти.

В мене таке відчуття, що ти не завжди розумієш, що сам пишеш )))

[Кот Да Винчи]

То, что нас не ждут в Евросоюзе ни при каком раскладе, хоть 1000 раз мы в НАТО вступим, это точно.

Ну тут нестыковочка получается. Румынию, значит, ждут, а нас - нет... странно. Чем мы хуже?
Думаю, тут исходить нужно из стремления европейских стран создать адекватную и безопасную модель сотрудничества в Европе. В долгосрочной перспективе все европейские страны должны интегрироваться в одну систему государств, предусматривающую взаимовыгодное сосуществование всех стран континента. НАТО тоже составная часть такой модели. В этом свете понятны разногласия между европейскими участниками альянса и американцами, тянущими одеяло на свою сторону. Но, опять-таки, выхода у запада нет. Расширение и ЕС и НАТО в будущем не прекратится.

[Буджак]

Блажен, кто верует! Почти 50-миллионную Украину и Румынию (22.5 млн.)... То, о чем пишите Вы, очень долгосрочная перспектива, я дальше 10 лет не заглядываю. ТО, что независимо от того, будем мы в НАТО, или нет, в ЕС нас не возьмут! Чем больше ЕС, тем труднее туда влезть, в особенности крупным странам с развивающейся экономикой. Лет 10 туда будут принимать Турцию, страну с солидным стажем членства в НАТО. Мы - потом, еще как минимум лет 10, а пока "тесное сотрудничество". Это не у ЕС нет выхода, это у нас нет входа!!!

[Кот Да Винчи]

Блажен, кто верует! Почти 50-миллионную Украину и Румынию (22.5 млн.)... То, о чем пишите Вы, очень долгосрочная перспектива, я дальше 10 лет не заглядываю.

А зачем 10 лет? Вступление в ЕС Болгарии и Румынии намечено на 1 января 2007 (!) года. Отсрочка возможна, но не в десяток лет. Вектор расширения ЕС и НАТО налицо. Так что факты - вещь упрямая. А слова, типа в ЕС нас не возьмут никогда всего лишь слова.

[Буджак]

А зачем 10 лет? Вступление в ЕС Болгарии и Румынии намечено на 1 января 2007 (!) года. Отсрочка возможна, но не в десяток лет. Вектор расширения ЕС и НАТО налицо. Так что факты - вещь упрямая. А слова, типа в ЕС нас не возьмут никогда всего лишь слова.

Устал уже повторять: мы после ТУРЦИИ, да и то в очереди не стоим. При чем тут РУМЫНИЯ (Болгария)????? Впрочем, ладно, может, я Вас не понимаю, может, Вы меня. Критерий проверки наших гепотиз - время. До встречи на теме о ЕС и НАТО через год, потом через 2 и так далее. Если втянут даже в НАТО, полноправное членство в ЕС от этого в течение 10 следующих лет ближе не станет - это мой прогноз. Делайте Ваш - и время нас рассудит. Это по-любому мой последний пост, до встречи на ветке об Одессе - я приеду, выложу фотки города 20-30-х годов.

[stern]

... А вот надо ли это народу нашей страны, должен решить референдум....

А давайте еще вынесем на референдум надо ли народу нашей страны в SWIFT или будем жить как жили в СЭП? Народ должен решить!

[Буджак]

А давайте еще вынесем на референдум надо ли народу нашей страны в SWIFT или будем жить как жили в СЭП? Народ должен решить!

Если под SWIFT Вы подразумеваете Society for Worldwide Inerbank Financial Telecommunication, то точку надо ставить после каждой буквы. Что касается вступления в S.W.I.F.T., то это личное дело каждого акционера банка. Если Вы айтишник или сотрудник управления оформления платежей, то Вы никак не можете влиять на решение Высшего Руководства о вступлении (невступлении) в S.W.I.F.T., если Вы - крупный акционер и член Совета Директоров - другое дело. Вот тогда делается (или не делается) бизнес-план и Совет Директоров (хозяин единолично) решает, вступать банку в S.W.I.F.T., или нет. Пример положительного решения - Акционерный Восточно-Украинский банк "Грант", есть филиал в Одессе. Наемных работников могут спростить, но могут и не спрашивать именно потому, что хозяин (Совет Директоров) абсолютно вольны полностью определять направление развития ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ИМ бизнеса. Если допустить, что политикам, тянущим страну в НАТО вопреки воле большинства граждан Украины (данные социологического исследования приведены мной выше), Украина принадлежит по праву собственности, как бизнес, и управляют страной они, как собственным бизнесом, то референдум не нужет - они же хозяева, а все остальные - их наемные работники (аналог трудового договора - украинский паспорт). Правда, о демократии в такой стране и говорить не приходится. Если же вдруг на минуточку допустить, что Украина - демократическое государство, то референдум необходим! Если Вас достает СЭП, ради Бога, увольняйтесь и переходите на работу в банк - член S.W.I.F.T., при этом паспорт менять не обязательно. А вот если НАТО достанет (например, высококвалифицированного рабочего оборонки, инженера, конструктора), им паспорт придется менять, помимо места работы.
Вы все еще считаете, что референдум не нужен?

[magentis]

В мене таке відчуття, що ти не завжди розумієш, що сам пишеш )))

Вам нравится занимать "скромное" третье место по потерям в чужой войне ?

[Observer]

Устал уже повторять: мы после ТУРЦИИ, да и то в очереди не стоим. При чем тут РУМЫНИЯ (Болгария)?????

С Турцией уже приостановили переговорный процесс до признания ею Южного Кипра (кстати, при обсуждении признания непризнанных почему-то никто не вспоминает, что Турция уже односторонне признала независимость Турецкой Республики Северный Кипр, хотя остальным миром последняя не признана). А насчет ЕС - тоже уже есть заявления, что после приема Румынии и Болгарии, вопрос дальнейшего расширения будет отложен до решения внутренних проблем и принятия конституции. Т.ч. с Вашим выводом я полностью согласен - на обозримую перспективу Украине вступление туда не светит.

[Observer]

"Если на нас нападут… марсиане, то я рассчитываю, что НАТО отреагирует немедленно и предпримет все усилия по организации нашей обороны. Это самый основной принцип альянса, и если однажды НАТО от него откажется, то альянс разрушится".
Вайра Вике-Фрейберга о марсианах и НАТО

Обпилась водки, объелась воблы и обчиталась "Правды", однозначно!

[Observer]

Ты действительно веришь, что мы сами сможем что-то изменить? Почти сто лет пытаемся - всё без толку!

Ага, мы сто лет пытаемся что-то изменить и все без толку, теперь пусть они попытаются у нас хоть что-нибудь изменить! Жжжешь, котяра!

[TEAC]

В мене таке відчуття, що ти не завжди розумієш, що сам пишеш )))

У меня тоже...

Вам нравится занимать "скромное" третье место по потерям в чужой войне ?

"скромное" третье у Италии вроде...
И НАТО к оккупационной коалиции в Ираке непричем и "большие" потери Украны о многом говорят

[magentis]

У меня тоже...


"скромное" третье у Италии вроде...
И НАТО к оккупационной коалиции в Ираке непричем и "большие" потери Украны о многом говорят

Попробуйте как-нибудь общаться без личных выпадов. Я все таки с Вами корректно разговариваю и не оцениваю Ваши умственные способности.
В отношении НАТО я уже говорил. Налицо проблемы у стран Альянса. Из действительно сильных в военном отношении стран мало кто хочет реально воевать. Понятно, что младочлены (Литва, Латвия и т.д.) реальной военной силы не представляют и полноценно представлять войска НАТО где-нибудь в боевых действиях на Ближнем Востоке не могут.
Украина же совсем другая страна. Достаточно мощные вооруженные силы (как по численности, так и вооружению). Уж наскрести тысяч 20 всегда можно.
Нет ли опасности, что руководство Украины, желая показать себя верным союзником при вступлении в НАТО, решиться помочь тем же самым американцам. И украинские солдаты будут гибнуть в абсолютно чужой для них войне.

[Mizantrop]

И украинские солдаты будут гибнуть в абсолютно чужой для них войне.

Ты не понимаешь - это будет не чужая война, а война за демократию. Во как...

[Observer]

Афганистан как раз ничего не обнажил, а пример единого подхода. Недокомплектация не говорит о разногласиях.

Наивный - "нас не подолаты" не для них

"По словам официальных лиц, Франция, Германия, Италия и Испания готовы в исключительных случаях направлять помощь в районы, которые не входят в зону их ответственности. Так, президент Франции Жак Ширак на проходящем в Риге саммите Североатлантического альянса подтвердил, что "в отдельных случаях и при наличии соответствующей просьбы" французские войска могут быть направлены за пределы подконтрольной им зоны. Испания, со своей стороны, согласна "в исключительных обстоятельствах" предоставлять свои вертолеты для эвакуации военнослужащих НАТО. Тем не менее, об участии в боевых действиях речи по-прежнему не идет. Французский контингент дислоцирован в Кабуле, испанские войска действуют на относительно спокойном западе Афганистана. Италия, чей контингент также размещен в западной части страны, готова отправлять свои войска в другие афганские провинции только "в крайнем случае", передает 29 ноября РБК."
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=109529&newsrubric=0&page=1

Никто не хочет проливать кровь за интересы Дяди Сэма, кроме разве что глупых новичков, которые, наверное, расчитывают таким образом заслужить благорасположение Большого Брата.

"К сожалению, слишком многие европейские страны иногда предпочитают отделываться критикой в адрес других, нежели вносить собственную лепту. Они заявляют, что готовы помогать в стабилизации Афганистана, но не хотят провоцировать протесты со стороны скептично настроенной общественности, которая демонстрирует пораженческие настроения в отношении миссии и враждебно относится к идее присоединения к США в активных операциях. Будут использоваться различные оправдания для уклонения, но ослабленная политическая позиция Буша означает, что европейские союзники едва ли изменят свою малодушную точку зрения.
Наибольшую ответственность и смелость демонстрируют новички. Поляки, венгры, прибалты, среди прочих, со всей серьезностью отнеслись к своим обязательствам в рамках НАТО. Более крупные, богатые и давние члены альянса должны бы устыдиться."
http://www.inopressa.ru/times/2006/11/28/10:52:09/newdanger

[Observer]

Ты не понимаешь - это будет не чужая война, а война за демократию. Во как...

За американскую демократию в Афганистане или Ираке? А нафига она там? Они ее просили что ли?

[TEAC]

Попробуйте как-нибудь общаться без личных выпадов. Я все таки с Вами корректно разговариваю и не оцениваю Ваши умственные способности.

Речь не о Ваших умственных способностях (не оценивал я их), а о том что Вы даете ссылки не всегда вникая в их содержание.

Нет ли опасности, что руководство Украины, желая показать себя верным союзником при вступлении в НАТО, решиться помочь тем же самым американцам. И украинские солдаты будут гибнуть в абсолютно чужой для них войне.

Есть такая профессия - солдат. Есть профессиональные наемники. Они едут на войну зарабатывать деньги добровольно. Опасность в другом, в том, что "враги" могут нападать на мирных граждан Украины.

[Mizantrop]

За американскую демократию в Афганистане или Ираке? А нафига она там? Они ее просили что ли?

Не-а, не просили. А кого это интересует? Если местные форумные демократы руководствуются основным законом демократии - правом сильного, то чего тогда от америки ожидать???
Да и вообще я смотрю, что демократия - такая же безнравственная и безпринципная идеология, как и остальные другие. Даже Еуропа, где вроде бы всё красиво, бело и пушисто, с легкостью закрывает глаза на наличие спецтюрем ЦРУ. Можно представить, что там творится, если в открытой Абу-Грейбе сброд маньяков и секссадистов творили беспредел под чутким руководством министра обороны. Не удивлюсь, если выяснится, что он тоже отрывался там по полной...
А чего стоит решение конгресса о разрешении пыток заключенных???
Просто демократические лозунги звучат красиво... Дух свободы!!! Идеалы майдана!!!Общечеловеческие ценности!!! А на самом деле - такая же дерьмовая идеология, как и все остальные...