Тема: 
Помнится в ВУЗе на кафедре философии у нас тоже был ярый "марксист". Носил часы золотые и на пальце гайку с камнем.
| ||
Помнится в ВУЗе на кафедре философии у нас тоже был ярый "марксист". Носил часы золотые и на пальце гайку с камнем.
Руки прочь от народного имущества!Сообщение от KIY
Кому тут в телевизор?
"мы убеждены , что если буржуазия не может обойтись без наемных работников/пролетариев/, то пролетариат вполне может обойтись без буржуа"
Это что - определение "снятия общественного разделения труда"??
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
в принципе беспорно . но взрослые дети т.е. просто взрослые не имеющие понятия . а заодно и сформированной потребности в человеченской культуре - к сожалению так и остаются "детьми".
А здесь вы уже, простите, по форуму судить не можете, лично не познакомившись. Еще неихвестно, кто из вас - взрослый ребенок.
Кому тут в телевизор?
Вот кстати
пример жизни "страны победившего марксизма".
Практическоре применение "великой идеи" ужасает...
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
повторюсь если практика не соответствует теории , тем хуже для практики
во вторых, где вы видели страну победившего марксизма?
в третьих, ... это з жизни моей не из книжки , из блокадного ленинграда , привезли седого мальчишку.../друнина/. т.е . эстетическая точка зрения на "страну победившего марксизма" имеет право на существование. трагедия первой , заметьте первой пролетарской революции , с ее величием и мракобесием - не в революционном подьеме масс, а в грехопадении элит.
вы определитесь , что вас пугает - быть расстреляным красноармейцами из коннармии бабеля за обман и за мешочничество, поскольку это противоречит нравственному началу революции, или быть закатованими в застенках нквд у сталина. т.е кто вы мешочник или нквдист , поскольку то что вы не относитесь к красноармейцам , то это точно.
если вы не видите в этом принципиальной разницы, может тогда вы увидите принципиальную разницу в логике французской буржуазной революции, когда детей феодалов нанизывали на штыки , королевскую семью, от детей и женщин до короля , гильитинировали- а термидор, стал логическим завершением деятельности революционного правительства.
т.е по другому , если вы не в силах осознать и понять всю трагичность , т.е. величие и падение одновременно революции, то возможно вы способны на нравственное восприятие , т.е. на сочувствие и сопережевание , а не на морализаторство по поводу невинно убиенных.
Вашей теории может соответствовать только один вариант практики - муравейник. В человеческом же обществе Ваша теория абсолютно нежизнеспособна и даже более того - смертельно опасна для людей. Доказано историей...
Что это быловы определитесь , что вас пугает - быть расстреляным красноармейцами из коннармии бабеля за обман и за мешочничество, поскольку это противоречит нравственному началу революции, или быть закатованими в застенках нквд у сталина. т.е кто вы мешочник или нквдист , поскольку то что вы не относитесь к красноармейцам , то это точно.
?
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
[Что это было
это обыкновенный парадокс с нравственным выбором.
знаете задачку о куче зерна. забрали зернышко, куча, еще, куча, еще,- куча,- еще- куча.- еще и еще иеще и ... и вдруг - не куча,
положили зернышко назад, -не куча,- еще одно, -снова не куча, и еще, и еще , и еще и ... и вдруг - куча.
а тут еще кроме того чтобы ложить или наложить кучу , задачка усложняется вводной :
наложить кучу или наложить в штаны
//только пожалуста , без платоновского - для навозного жука и куча говна хороша. не до такой степени. оставьте по себе всетлые воспоминания...//
Мдя.... что, сезонное обострение?
Я постараюсь Вас пока не сильно беспокоить - выздоравливайте.
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
а это объяснение парадокса:[Что это было
это обыкновенный парадокс с нравственным выбором.
это как Геракл в километре черепаху не догнал. Он пробежал за ней километр, а она 10 метров от него за это время. Он 10 метров, а она на 10 сантиметров, он 10 см., а она миллиметр. Бежали до микро- нано- йоктометров и далее до бесконечности. Так Геракл ее и не догнал.
называеться софизм, а Вы на этом свои позиции строите, еще и другим доказываете
марксизм это совсем другое.
даже не знаю чему Вам нужно учиться...
ps: йокто(yocto) = 10 в -24-й степени
А что ещё остаётся делать, если в практическом применении марксизм полностью себя дискредитировал ? Только славесами поигратьназываеться софизм, а Вы на этом свои позиции строите, еще и другим доказываете. Вот только - зачем... какой в этом смысл - не понимаю....
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
имхоА что ещё остаётся делать, если в практическом применении марксизм полностью себя дискредитировал ? Только славесами поиграть
Практический смысл в том, чтобы собрать побольше людей под свои знамена и рулить ними
не до всех еще дошло, что "в практическом применении марксизм полностью себя дискредитировал" или других сторонников не под силу собрать
зы: я про фокса не знаю зачем, про организаторов написал
Последний раз редактировалось TEAC; 03.11.2006 в 01:25.
[QUOTE=TEAC]а это объяснение парадокса:
это как Геракл в километре черепаху не догнал. Он пробежал за ней километр, а она 10 метров от него за это время. Он 10 метров, а она на 10 сантиметров, он 10 см., а она миллиметр. Бежали до микро- нано- йоктометров и далее до бесконечности. Так Геракл ее и не догнал.
называеться софизм, а Вы на этом свои позиции строите, еще и другим доказываете
марксизм это совсем другое.
даже не знаю чему Вам нужно учиться...
софизм говорите? а как насчет эстетического взляда на историю? только, еще раз повторюсь не в платоновском варианте, для навозного жука и куча говна , красиво...
а эстетический в контексте иронии истории, - о нравственном выборе , благих намерениях которые ведут в ад и о логике истории, в контексте которой лозунг - не надо было начинать октябрьской революции . не надо революций , не надо доказывать целесообразность теории коммунизма , можно смело адресовать одноклеточным или навозным жукам .
//слушайте музыку революции / Блок//,
http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/docs/writers/Blok.htm
учится стоит у Блока
из его революция и интеллигенция
Либерального "аблаката" описал Достоевский; Достоевского при жизни травили, а после смерти назвали "певцом униженных и оскорбленных". Описал еще то, о чем я говорю, Толстой; а кто обносил решоточкой могилу этого чудака? Кто теперь голосит о том, как бы над этой могилой не "надругались"? А почем вы знаете, может быть, рад был бы Лев Николаевич, если бы на его могиле поплевали и побросали окурков? Плевки - божьи, а решоточка - не особенно.
Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и нороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.
Всё - так.
Я знаю, что говорю. Конем этого не объедешь. Замалчивать этого нет возможности; а все, однако, замалчивают.
Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве, ни в чьей личной скорби; но ведь за прошлое - отвечаем мы? Мы - звенья единой цепи. Или на нас не лежат грехи отцов? - Если этого не чувствуют все, то эти должны чувствовать "лучшие".
Не беспокойтесь. Неужели может пропасть хоть крупинка истинно ценного? Мало мы любили, если трусим за любимое. "Совершенная любовь изгоняет страх". Не бойтесь разрушения кремлей, дворцов, картин, книг. Беречь их для народа надо; но, потеряв их, народ не все потеряет. Дворец разрушаемый - не дворец. Кремль, стираемый с лица земли, - не кремль. Царь, сам свалившийся с престола, - не царь. Кремли у нас в сердце, цари - в голове. Вечные формы, нам открывшиеся, отнимаются только вместе с сердцем и с головой.
Что же вы думали? Что революция - идиллия? Что творчество ничего не разрушает на своем пути? Что народ - паинька? Что сотни жуликов, провокаторов, черносотенцев, людей, любящих погреть руки, не постараются ухватить то, что плохо лежит? И, наконец, что так "бескровно" и так "безболезненно" и разрешится вековая распря между "черной" и "белой" костью, между "образованными" и "необразованными", между интеллигенцией и народом?
Не вас ли надо будить теперь от "векового сна"? Не вам ли надо крикнуть: "Noli tangere circulos meos"? Ибо вы мало любили, а с вас много спрашивается, больше, чем с кого-нибудь. В вас не было хрустального звона, этой музыки любви, вы оскорбляли художника - пусть художника, - но через него вы оскорбляли самую душу народную. Любовь творит чудеса, музыка завораживает зверей. А вы (все мы) жили без музыки и без любви. Лучше уж молчать сейчас, если нет музыки, не слышать музыки. Ибо все, кроме музыки, все, что без музыки, всякая "сухая материя" - сейчас только разбудит и озлит зверя. До человека без музыки сейчас достучаться нельзя.
("Не тронь моих кругов" (лат.). - так сказал склонившийся над чертежом Архимед воину, который тут же его убил)
А лучшие люди говорят: "Мы разочаровались в своем народе"; лучшие люди ехидничают, надмеваются, злобствуют, не видят вокруг ничего, кроме хамства и зверства (а человек - тут, рядом); лучшие люди говорят даже: "никакой революции и не было"; те, кто места себе не находил от ненависти к "царизму", готовы опять броситься в его объятия, только бы забыть то, что сейчас происходит; вчерашние "пораженцы" ломают руки над "германским засилием", вчерашние "интернационалисты" плачутся о "святой Руси"; безбожники от рождения готовы ставить свечки, молясь об одолении врага внешнего и внутреннего.
Не знаю, что страшнее: красный петух и самосуды в одном стане или эта гнетущая немузыкальность - в другом?
Я обращаюсь ведь к "интеллигенции", а не к "буржуазии". Той никакая музыка, кроме фортепьян, и не снилась. Для той все очень просто: "в ближайшем будущем наша возьмет", будет "порядок", и все - постарому; гражданский долг заключается в том, чтобы беречь добро и шкуру; пролетарии - "мерзавцы"; слово "товарищ" - ругательное; свое уберег - и сутки прочь: можно и посмеяться над дураками, задумавшими всю Европу взбаламутить, потрясти брюхом, благо удалось урвать где-нибудь лишний кусок.
С этими не поспоришь, ибо дело их - бесспорное: брюшное дело. Но ведь это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе. Что нахрюкали, то и спрашивается:
Семья: "Слушайся папу и маму". "Прикапливай деньги к старости". "Учись, дочка, играть на рояли, скоро замуж выйдешь". "Не играй, сынок, с уличными мальчишками, чтобы не опорочить родителей и не изорвать пальто".
Низшая школа: "Слушайся наставников и почитай директора". "Ябедничай на скверных мальчишек". "Получай лучшие отметки". "Будь первым учеником". "Будь услужлив и угодлив". "Паче всего - закон божий".
Средняя школа: "Пушкин - наша национальная гордость". "Пушкин обожал царя". "Люби царя и отечество". "Если не будете исповедоваться и причащаться, вызовут родителей и сбавят за поведение". "Замечай за товарищами, не читает ли кто запрещенных книг"."Хорошенькая горничная - гы".
Высшая школа: "Вы - соль земли". "Существование бога доказать невозможно". "Человечество движется по пути прогресса, а Пушкин воспевал женские ножки". "Вам еще рано принимать участие в политической жизни". "Царю показывайте кукиш в кармане", "Заметьте, кто говорил на сходке".
Государственная служба: "Враг внутренний есть студент". "Бабенка недурна". "Я тебе покажу, как рассуждать". "Сегодня приедет его превосходительство, всем быть на местах". "Следите за Ивановым и доложите мне".
Что спрашивать с того, кто все это добросовестно слушал и кто всему этому поверил? Но ведь интеллигенты, кажется, "переоценили" все эти ценности? Им приходилось ведь слышать и другие слова? Ведь их просвещали наука, искусство и литература? Ведь они пили из источников не только загаженных, но также - из источников прозрачных и головокружительно бездонных, куда взглянуть опасно и где вода поет неслыханные для непосвященных песни?
У буржуа - почва под ногами определенная, как у свиньи - навоз: семья, капитал, служебное положение, орден, чин, бог на иконе, царь на троне. Вытащи это - и все полетит вверх тормашками.
У интеллигента, как он всегда хвалился, такой почвы никогда не было. Его ценности невещественны. Его царя можно отнять только с головой вместе. Уменье, знанье, методы, навыки, таланты - имущество кочевое и крылатое. Мы бездомны, бессемейны, бесчинны, нищи, - что же нам терять?
[QUOTE=TEAC]а это объяснение парадокса:
это как Геракл в километре черепаху не догнал. Он пробежал за ней километр, а она 10 метров от него за это время. Он 10 метров, а она на 10 сантиметров, он 10 см., а она миллиметр. Бежали до микро- нано- йоктометров и далее до бесконечности. Так Геракл ее и не догнал.
называеться софизм, а Вы на этом свои позиции строите, еще и другим доказываете
марксизм это совсем другое.
даже не знаю чему Вам нужно учиться...
софизм говорите? а как насчет эстетического взляда на историю? только, еще раз повторюсь не в платоновском варианте, для навозного жука и куча говна , красиво...
а эстетический в контексте иронии истории, - о нравственном выборе , благих намерениях которые ведут в ад и о логике истории, в контексте которой лозунг - не надо было начинать октябрьской революции . не надо революций , не надо доказывать целесообразность теории коммунизма , можно смело адресовать одноклеточным или навозным жукам .
//слушайте музыку революции / Блок//,
http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/docs/writers/Blok.htm
учится стоит у Блока
из его революция и интеллигенция
Либерального "аблаката" описал Достоевский; Достоевского при жизни травили, а после смерти назвали "певцом униженных и оскорбленных". Описал еще то, о чем я говорю, Толстой; а кто обносил решоточкой могилу этого чудака? Кто теперь голосит о том, как бы над этой могилой не "надругались"? А почем вы знаете, может быть, рад был бы Лев Николаевич, если бы на его могиле поплевали и побросали окурков? Плевки - божьи, а решоточка - не особенно.
Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и нороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.
Всё - так.
Я знаю, что говорю. Конем этого не объедешь. Замалчивать этого нет возможности; а все, однако, замалчивают.
Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве, ни в чьей личной скорби; но ведь за прошлое - отвечаем мы? Мы - звенья единой цепи. Или на нас не лежат грехи отцов? - Если этого не чувствуют все, то эти должны чувствовать "лучшие".
Не беспокойтесь. Неужели может пропасть хоть крупинка истинно ценного? Мало мы любили, если трусим за любимое. "Совершенная любовь изгоняет страх". Не бойтесь разрушения кремлей, дворцов, картин, книг. Беречь их для народа надо; но, потеряв их, народ не все потеряет. Дворец разрушаемый - не дворец. Кремль, стираемый с лица земли, - не кремль. Царь, сам свалившийся с престола, - не царь. Кремли у нас в сердце, цари - в голове. Вечные формы, нам открывшиеся, отнимаются только вместе с сердцем и с головой.
Что же вы думали? Что революция - идиллия? Что творчество ничего не разрушает на своем пути? Что народ - паинька? Что сотни жуликов, провокаторов, черносотенцев, людей, любящих погреть руки, не постараются ухватить то, что плохо лежит? И, наконец, что так "бескровно" и так "безболезненно" и разрешится вековая распря между "черной" и "белой" костью, между "образованными" и "необразованными", между интеллигенцией и народом?
Не вас ли надо будить теперь от "векового сна"? Не вам ли надо крикнуть: "Noli tangere circulos meos"? Ибо вы мало любили, а с вас много спрашивается, больше, чем с кого-нибудь. В вас не было хрустального звона, этой музыки любви, вы оскорбляли художника - пусть художника, - но через него вы оскорбляли самую душу народную. Любовь творит чудеса, музыка завораживает зверей. А вы (все мы) жили без музыки и без любви. Лучше уж молчать сейчас, если нет музыки, не слышать музыки. Ибо все, кроме музыки, все, что без музыки, всякая "сухая материя" - сейчас только разбудит и озлит зверя. До человека без музыки сейчас достучаться нельзя.
("Не тронь моих кругов" (лат.). - так сказал склонившийся над чертежом Архимед воину, который тут же его убил)
А лучшие люди говорят: "Мы разочаровались в своем народе"; лучшие люди ехидничают, надмеваются, злобствуют, не видят вокруг ничего, кроме хамства и зверства (а человек - тут, рядом); лучшие люди говорят даже: "никакой революции и не было"; те, кто места себе не находил от ненависти к "царизму", готовы опять броситься в его объятия, только бы забыть то, что сейчас происходит; вчерашние "пораженцы" ломают руки над "германским засилием", вчерашние "интернационалисты" плачутся о "святой Руси"; безбожники от рождения готовы ставить свечки, молясь об одолении врага внешнего и внутреннего.
Не знаю, что страшнее: красный петух и самосуды в одном стане или эта гнетущая немузыкальность - в другом?
Я обращаюсь ведь к "интеллигенции", а не к "буржуазии". Той никакая музыка, кроме фортепьян, и не снилась. Для той все очень просто: "в ближайшем будущем наша возьмет", будет "порядок", и все - постарому; гражданский долг заключается в том, чтобы беречь добро и шкуру; пролетарии - "мерзавцы"; слово "товарищ" - ругательное; свое уберег - и сутки прочь: можно и посмеяться над дураками, задумавшими всю Европу взбаламутить, потрясти брюхом, благо удалось урвать где-нибудь лишний кусок.
С этими не поспоришь, ибо дело их - бесспорное: брюшное дело. Но ведь это - "полупросвещенные" или совсем "непросвещенные" люди; слыхали они разве только о том, что нахрюкали им в семье и школе. Что нахрюкали, то и спрашивается:
Семья: "Слушайся папу и маму". "Прикапливай деньги к старости". "Учись, дочка, играть на рояли, скоро замуж выйдешь". "Не играй, сынок, с уличными мальчишками, чтобы не опорочить родителей и не изорвать пальто".
Низшая школа: "Слушайся наставников и почитай директора". "Ябедничай на скверных мальчишек". "Получай лучшие отметки". "Будь первым учеником". "Будь услужлив и угодлив". "Паче всего - закон божий".
Средняя школа: "Пушкин - наша национальная гордость". "Пушкин обожал царя". "Люби царя и отечество". "Если не будете исповедоваться и причащаться, вызовут родителей и сбавят за поведение". "Замечай за товарищами, не читает ли кто запрещенных книг"."Хорошенькая горничная - гы".
Высшая школа: "Вы - соль земли". "Существование бога доказать невозможно". "Человечество движется по пути прогресса, а Пушкин воспевал женские ножки". "Вам еще рано принимать участие в политической жизни". "Царю показывайте кукиш в кармане", "Заметьте, кто говорил на сходке".
Государственная служба: "Враг внутренний есть студент". "Бабенка недурна". "Я тебе покажу, как рассуждать". "Сегодня приедет его превосходительство, всем быть на местах". "Следите за Ивановым и доложите мне".
Что спрашивать с того, кто все это добросовестно слушал и кто всему этому поверил? Но ведь интеллигенты, кажется, "переоценили" все эти ценности? Им приходилось ведь слышать и другие слова? Ведь их просвещали наука, искусство и литература? Ведь они пили из источников не только загаженных, но также - из источников прозрачных и головокружительно бездонных, куда взглянуть опасно и где вода поет неслыханные для непосвященных песни?
У буржуа - почва под ногами определенная, как у свиньи - навоз: семья, капитал, служебное положение, орден, чин, бог на иконе, царь на троне. Вытащи это - и все полетит вверх тормашками.
У интеллигента, как он всегда хвалился, такой почвы никогда не было. Его ценности невещественны. Его царя можно отнять только с головой вместе. Уменье, знанье, методы, навыки, таланты - имущество кочевое и крылатое. Мы бездомны, бессемейны, бесчинны, нищи, - что же нам терять?
Когда обострение закончится - скажете ?
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
когда уничтожение индейцев в сша в 20 ст. через заражение предметов потребления чумой, в результате чего вымерли милионы человек, а один остался на форуме, будет признан генноцидом.
Ясно, обострение продолжается.....
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
не понимаю твою позицию, как быть с братьями по крови из племени сиу пострадавших от геноцида
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки