Тема: Ипотечный кредит

Ответить в теме
Страница 78 из 215 ПерваяПервая ... 28 68 76 77 78 79 80 88 128 178 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,541 по 1,560 из 4297
  1. Вверх #1541
    Снежная Королева Аватар для Ольча
    Пол
    Женский
    Сообщений
    11,320
    Репутация
    15462
    Цитата Сообщение от Skodnik Посмотреть сообщение
    Кровь детей заемщика пили?
    В обязательном порядке Сначала старшего, потом младшего ))
    Жаль, что нет Международного Дня Дебила... Так хочется некоторых поздравить


  2. Вверх #1542
    Живёт на форуме Аватар для Оленчик
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,096
    Репутация
    2011
    Цитата Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
    В обязательном порядке Сначала старшего, потом младшего ))
    Смотрите ,а то заемщик потом расчет произведет визитками Яроша.
    Отправлено с моей микроволновки через розетку!

  3. Вверх #1543
    Живёт на форуме Аватар для Diana M
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,680
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Ольча Посмотреть сообщение
    Конечно, банкет на три дня в Свече закат или с салютом, запуском воздушных шаров, цыганами и медведями. Пригласили киевское руководство и радовались, что обдурили бедного несмышленного заемщика.
    Да нет, радовались вы, что хоть кому-то нужны ваши эти кредиты. Видать у бедолаги совсем ж-па, что он за 200 тыщ квартиру подставил.

  4. Вверх #1544
    Вас здесь не стояло
    Аватар для tanngo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,620
    Репутация
    1599
    Цитата Сообщение от Diana M Посмотреть сообщение
    Да нет, радовались вы, что хоть кому-то нужны ваши эти кредиты. Видать у бедолаги совсем ж-па, что он за 200 тыщ квартиру подставил.
    Не зря ростовщичество считалось издревле профессией низкой и грязной,для людей не совсем порядочных.

  5. Вверх #1545
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    166
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от tanngo Посмотреть сообщение
    Не зря ростовщичество считалось издревле профессией низкой и грязной,для людей не совсем порядочных.
    а на Востоке, во многих странах, до сих пор запрещено

  6. Вверх #1546
    Живёт на форуме Аватар для Diana M
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,680
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от tanngo Посмотреть сообщение
    Не зря ростовщичество считалось издревле профессией низкой и грязной,для людей не совсем порядочных.
    Точнее совсем не...

  7. Вверх #1547
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    182
    Репутация
    57
    Прошу не путать восток и Украину. Еще ни один банк не доказал что выданная валюта была привлечена как депозит или внешнее фондирование не забывайте кому вы набиваете карманы когда отдаете валютную задолженность. Которая если и была то много раз уже пере куплена за копейки. А вы еще 15 лет будете платить по рублю.

  8. Вверх #1548
    Не покидает форум
    Сообщений
    6,438
    Репутация
    1640
    Цитата Сообщение от Barello Посмотреть сообщение
    я поинтересовался, человек ответил, а его в игнор. Ну и дела... что за разборки ТАКИЕ нешуточные? Это же форум.
    У барышень проблема. они чувствуют себя жертвами, а как только с ними не сюсюкаются как с жертвами, то они и воспринимают в штыки. Это знаете, как к врачу привел ребенка с травмой, а сам сидишь в очереди, кровьрананервыиэтожмойребенок, а врач потихоньку, не спеша, закончил пациента и приступил к твоей проблеме. Потому что он в день видит и не такое и по 100 человек в сутки. Так и тут, когда банковский сотрудник действующий или бывший делится опытом и намекает, что не так все однозначно. он тут же в штыки воспринимается. А мы тут и не такое видели. Начиная от мошенничества клиентов/сотрудников заканчивания справками из психиатрии о том, что клиент нездоров. видите уже капсом пишут и в игнор ставят. Хотя зачем. если их посты для информирования общественности, так сказать.


    ПС. и лично для барышень, которые потом уберут меня из игнора по причине "что там этот гадкий Ил написал, только посмотрю и опять добавлю". у нас есть родственники и друзья, у них есть валютные кредиты, и есть те, кто не слушается, и не вопринимает рекомендации. поэтому разрешение ситуации по ипотечным кредитам для населения - желаемый исход.
    Votum separatum

  9. Вверх #1549
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,431
    Репутация
    3443
    Цитата Сообщение от il Посмотреть сообщение
    Так и тут, когда банковский сотрудник действующий или бывший делится опытом и намекает, что не так все однозначно. он тут же в штыки воспринимается. А мы тут и не такое видели. Начиная от мошенничества клиентов/сотрудников заканчивания справками из психиатрии о том, что клиент нездоров. видите уже капсом пишут и в игнор ставят. Хотя зачем. если их посты для информирования общественности, так сказать.
    На нервы не обращайте внимания, у всех нервы есть.
    Просто примите как данное, что рассуждения банковского работника на эту тему - это равносильно умничанью кассира об экономическом анализе. Слова знакомые, а что они вместе означают - неведомо. Вы пытаетесь определить слона, о котором и не слышали, по ощупыванию хобота. Как бы могут появиться неверные ассоциации. : )))...
    Для того, чтобы понимать суть, надо иметь, и главное, пользоваться экономическим и финансовым образованием. А не быть сотрудником банка, т.е, исполнителем инструкций, или продавцов финансовых продуктов.

  10. Вверх #1550
    Не покидает форум
    Сообщений
    6,438
    Репутация
    1640
    Цитата Сообщение от gafi Посмотреть сообщение
    На нервы не обращайте внимания, у всех нервы есть.
    Просто примите как данное, что рассуждения банковского работника на эту тему - это равносильно умничанью кассира об экономическом анализе. Слова знакомые, а что они вместе означают - неведомо. Вы пытаетесь определить слона, о котором и не слышали, по ощупыванию хобота. Как бы могут появиться неверные ассоциации. : )))...
    Для того, чтобы понимать суть, надо иметь, и главное, пользоваться экономическим и финансовым образованием. А не быть сотрудником банка, т.е, исполнителем инструкций, или продавцов финансовых продуктов.
    ну тут как бэээээ не совсем кассиры и младшие менеджеры сидят а иногда и не совсем начальники отделений и филиалов
    Votum separatum

  11. Вверх #1551
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,431
    Репутация
    3443
    Цитата Сообщение от il Посмотреть сообщение
    ну тут как бэээээ не совсем кассиры и младшие менеджеры сидят а иногда и не совсем начальники отделений и филиалов
    Ну мы же с Вами не экономический анализ обсуждаем. И потом, пусть даже не совсем начальники филиалов и отделений, это что-то меняет? Здесь собрались законотворцы и эксперты финансов и экономики? Сомневаюсь.

    В данной ситуации с валютными кредитами участников - трое(три группы) НБУ, кредиторы и заемщики. В ветке находятся только заемщики и представители кредиторов. Я ошиблась?

  12. Вверх #1552
    Не покидает форум
    Сообщений
    6,438
    Репутация
    1640
    не совсем понимаю куда вы ведете беседу. Вы говорите, что обсуждать экономическую политику не моего ума дело, я вам намекаю, что образование таки есть, и профессиональный уровень таки не "кассир". Вы хотите сказать., что собрались тут не законодатели, и от наших рассуждений ничего не зависит? ну так и форум не верховна рада
    ПС. И разницы между сотрудниками НБУ и сотрудниками коммерческих банков не так уж и много. законодательство одно и система одна.
    Votum separatum

  13. Вверх #1553
    Вас здесь не стояло
    Аватар для tanngo
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,620
    Репутация
    1599
    Цитата Сообщение от il Посмотреть сообщение
    У барышень проблема. они чувствуют себя жертвами, а как только с ними не сюсюкаются как с жертвами, то они и воспринимают в штыки. Это знаете, как к врачу привел ребенка с травмой, а сам сидишь в очереди, кровьрананервыиэтожмойребенок, а врач потихоньку, не спеша, закончил пациента и приступил к твоей проблеме. Потому что он в день видит и не такое и по 100 человек в сутки. Так и тут, когда банковский сотрудник действующий или бывший делится опытом и намекает, что не так все однозначно. он тут же в штыки воспринимается. А мы тут и не такое видели. Начиная от мошенничества клиентов/сотрудников заканчивания справками из психиатрии о том, что клиент нездоров. видите уже капсом пишут и в игнор ставят. Хотя зачем. если их посты для информирования общественности, так сказать.


    ПС. и лично для барышень, которые потом уберут меня из игнора по причине "что там этот гадкий Ил написал, только посмотрю и опять добавлю". у нас есть родственники и друзья, у них есть валютные кредиты, и есть те, кто не слушается, и не вопринимает рекомендации. поэтому разрешение ситуации по ипотечным кредитам для населения - желаемый исход.
    Уважаемый,если у вас в маршрутке вытащили кошелек,это судя озвученной логике,говорит о том что в маршрутке едут одни карманники?
    Да,есть недобросовестные заемщики,но их единицы,дык что из-за пары жуликов надо нагнуть остальных?

  14. Вверх #1554
    Не покидает форум
    Сообщений
    6,438
    Репутация
    1640
    Цитата Сообщение от tanngo Посмотреть сообщение
    Уважаемый,если у вас в маршрутке вытащили кошелек,это судя озвученной логике,говорит о том что в маршрутке едут одни карманники?
    Да,есть недобросовестные заемщики,но их единицы,дык что из-за пары жуликов надо нагнуть остальных?
    ни слова не писал о такой аналогии, вы меня не правильно поняли. я говорил о конкретных участниках обсуждения.
    Votum separatum

  15. Вверх #1555
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,431
    Репутация
    3443
    Цитата Сообщение от il Посмотреть сообщение
    не совсем понимаю куда вы ведете беседу. Вы говорите, что обсуждать экономическую политику не моего ума дело, я вам намекаю, что образование таки есть, и профессиональный уровень таки не "кассир". Вы хотите сказать., что собрались тут не законодатели, и от наших рассуждений ничего не зависит? ну так и форум не верховна рада
    ПС. И разницы между сотрудниками НБУ и сотрудниками коммерческих банков не так уж и много. законодательство одно и система одна.
    Нет, что Вы, я не говорю, что не Вашего ума дело, Вы вправе воспользоваться своим умом. Просто я думаю(не уверена, потому что не читала все Ваши посты), что Вы проецируете ситуацию на себя, действующего, или бывшего сотрудника коммерческого финучреждения. Хотелось бы, чтобы Вы поняли разницу между НБУ и комм.банком, а не между работниками этих учреждений Заемщики видят ситуацию с другой стороны, но в отличие от банкиров, ведут себя скромнее.
    Вы предлагаете "достижение" нашего НБУ в качестве госоргана(курс уе =12) повесить на плечи заемщика, хотя его заслуги в этом нет. Заемщики, которые брали кредит по курсу 5,05, в отличие от банкиров не требуют пересчитать весь договор по 5,05 и перерасчитать платежи с 2008 по 2012, которые производились по другому курсу(пусть грубо 8 грн) в платежи по 5,05. Заемщики взяли и тянули самостоятельно, без всякой помощи НБУ, коммерческих банков этот повышенный курс. Хотя, опять же, это не их вина - падение гривны. Здорово было? Все были спокойны и НБУ и комм.банки. Вы не будете спорить, что падение гривны(ведь речь не о повышении курса у.е, или евро), произошло не стихийно и чем-то вызвано?
    Так вот, в идеале было бы, взять сумму кредита*курс валюты кредита на момент подписания и получить сумму кредита в гривнах. А потом зачесть все эти гривны, которые неслись в банк по курсу подписания кредита, а не по курсу на момент погашения. Ясна мысль глубокая моя?
    У вас же скромно просят пересчитать непогашенный остаток. Прощая 5 лет(2008-2013гг) рабского труда, лишь бы выплатить банку и обнищания украинских семей.
    В этом споре на самом деле два участника. Заемщики и власть в лице НБУ. А коммерческие банки - лишь прокладка. Дать кредит и получить обратно с процентами. Мы понимаем, как вам тяжело, мы видим, что НБУ самоустранился, предпочитая смотреть на грызню заемщиков с "прокладкой". Вряд ли кто-то из заемщиков настолько туп, что думает, якобы курс 12 и снижение зарплат, или увольнения - это всё происки банков-кредиторов.
    Так что, успокойтесь, мы(заемщики) вас, банки-кредиторы любим, помним и понимаем. Просто отступать некуда.
    Этот неподъемный груз (курс 12) должен кто-то из троих поднять. Догадываетесь кто? А пока тянут и поднимают заемщики.
    Ну хорошо, оставите вы нас разбираться с курсом 12. Поотбираете квартиры/машины. И что? Откроется самый большой магазин движимости/недвижимости? Об этом кто-то подумал? Оно вам, банкирам надо?
    Да, на чьи плечи упадет реализация залогового имущества понятно? Соответствие цен залогового имущества и непогашенных сумм? Спрос на движимое/недвижимое имущество?
    Последний раз редактировалось gafi; 01.07.2014 в 17:11.

  16. Вверх #1556
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    480
    Репутация
    267
    Цитата Сообщение от gafi Посмотреть сообщение
    Нет, что Вы, я не говорю, что не Вашего ума дело, Вы вправе воспользоваться своим умом. Просто я думаю(не уверена, потому что не читала все Ваши посты), что Вы проецируете ситуацию на себя, действующего, или бывшего сотрудника коммерческого финучреждения. Хотелось бы, чтобы Вы поняли разницу между НБУ и комм.банком, а не между работниками этих учреждений Заемщики видят ситуацию с другой стороны, но в отличие от банкиров, ведут себя скромнее.
    Вы предлагаете "достижение" нашего НБУ в качестве госоргана(курс уе =12) повесить на плечи заемщика, хотя его заслуги в этом нет. Заемщики, которые брали кредит по курсу 5,05, в отличие от банкиров не требуют пересчитать весь договор по 5,05 и перерасчитать платежи с 2008 по 2012, которые производились по другому курсу(пусть грубо 8 грн) в платежи по 5,05. Заемщики взяли и тянули самостоятельно, без всякой помощи НБУ, коммерческих банков этот повышенный курс. Хотя, опять же, это не их вина - падение гривны. Здорово было? Все были спокойны и НБУ и комм.банки. Вы не будете спорить, что падение гривны(ведь речь не о повышении курса у.е, или евро), произошло не стихийно и чем-то вызвано?
    Так вот, в идеале было бы, взять сумму кредита*курс валюты кредита на момент подписания и получить сумму кредита в гривнах. А потом зачесть все эти гривны, которые неслись в банк по курсу подписания кредита, а не по курсу на момент погашения. Ясна мысль глубокая моя?
    У вас же скромно просят пересчитать непогашенный остаток. Прощая 5 лет(2008-2013гг) рабского труда, лишь бы выплатить банку и обнищания украинских семей.
    В этом споре на самом деле два участника. Заемщики и власть в лице НБУ. А коммерческие банки - лишь прокладка. Дать кредит и получить обратно с процентами. Мы понимаем, как вам тяжело, мы видим, что НБУ самоустранился, предпочитая смотреть на грызню заемщиков с "прокладкой". Вряд ли кто-то из заемщиков настолько туп, что думает, якобы курс 12 и снижение зарплат, или увольнения - это всё происки банков-кредиторов.
    Так что, успокойтесь, мы(заемщики) вас, банки-кредиторы любим, помним и понимаем. Просто отступать некуда.
    Этот неподъемный груз (курс 12) должен кто-то из троих поднять. Догадываетесь кто? А пока тянут и поднимают заемщики.
    Ну хорошо, оставите вы нас разбираться с курсом 12. Поотбираете квартиры/машины. И что? Откроется самый большой магазин движимости/недвижимости? Об этом кто-то подумал? Оно вам, банкирам надо?
    Да, на чьи плечи упадет реализация залогового имущества понятно? Соответствие цен залогового имущества и непогашенных сумм? Спрос на движимое/недвижимое имущество?
    Миллион плюсов!!!!+++++++++++++
    Ваши слова да Богу в уши!!!! ))

  17. Вверх #1557
    Не покидает форум
    Сообщений
    6,438
    Репутация
    1640
    многое из того, что вы говорите правильно, я не совсем согласен с курсом, ну это моя точка зрения. Конечно же банки не интересует арестовывать имущество и выселять людей. и давать зарабатывать ГИСу на откатах. Банки работают в правовом поле, и пока это поле не изменится, не поменяется и работа банков. в текущем проекте закона, который принят за основу указано, что курсовая разница между 5,05 и 7,9930 и еще одну разницу между 7,9930 и 11,7855 нужно перенести на расходы банков и законсервировать до момента окончания кредита. Ну ок. скажем так, что эти расходы покроются теми долгосрочными доходами и дисциплиной заемщиков в дальнейшем, хотя я сомневаюсь.
    Теперь давайте подумаем, кто сидит в Раде, и что будут делать владельцы банков, особенно не европейских групп, которые не хотят на себя брать расход по кредиту в размере 40-60% от суммы выдачи?

    Я не владелец банка и я не отстаиваю интересы, я говорю о работе этой бюрократической системы. в том виде каком она есть сейчас. Почему-то меня воспринимают оппонентом в этом споре.

    Позиция в этой шахматной партии: заемщики-государство-банки, такова что кто-то один на себя не хочет брать все расходы и риски. Заемщики по причине неосознанности, банки по причине высоких расходов, государство по причине своего неучастия в гражданских договорах в лице стороны договора. Если предложат схему, когда несут расходы банки, они быстро смоделируют текущую ситуацию и будущую, и, соответственно, поддержат или не поддержат. у государства деньги только в бюджете, т.е. из него профинансировать расходы замщиков для банков. Это не подходит -так как пенсионеры,дети,школы и т.д., а тут еще "банкам-хапугам" и "спекулянтам-риелторам" денег дай. Ну и у заемщиков точка терпения уже пройдена. Но и кредиты надо из валюты в гривну перевести, 4млрдовая бомба никому не интересна, сами банки предлагали варианты исходя из своих возможностей -результата мало.
    Votum separatum

  18. Вверх #1558
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,431
    Репутация
    3443
    Цитата Сообщение от il Посмотреть сообщение
    многое из того, что вы говорите правильно, я не совсем согласен с курсом, ну это моя точка зрения. Конечно же банки не интересует арестовывать имущество и выселять людей. и давать зарабатывать ГИСу на откатах. Банки работают в правовом поле, и пока это поле не изменится, не поменяется и работа банков. в текущем проекте закона, который принят за основу указано, что курсовая разница между 5,05 и 7,9930 и еще одну разницу между 7,9930 и 11,7855 нужно перенести на расходы банков и законсервировать до момента окончания кредита. Ну ок. скажем так, что эти расходы покроются теми долгосрочными доходами и дисциплиной заемщиков в дальнейшем, хотя я сомневаюсь.
    Теперь давайте подумаем, кто сидит в Раде, и что будут делать владельцы банков, особенно не европейских групп, которые не хотят на себя брать расход по кредиту в размере 40-60% от суммы выдачи?

    Я не владелец банка и я не отстаиваю интересы, я говорю о работе этой бюрократической системы. в том виде каком она есть сейчас. Почему-то меня воспринимают оппонентом в этом споре.

    Позиция в этой шахматной партии: заемщики-государство-банки, такова что кто-то один на себя не хочет брать все расходы и риски. Заемщики по причине неосознанности, банки по причине высоких расходов, государство по причине своего неучастия в гражданских договорах в лице стороны договора. Если предложат схему, когда несут расходы банки, они быстро смоделируют текущую ситуацию и будущую, и, соответственно, поддержат или не поддержат. у государства деньги только в бюджете, т.е. из него профинансировать расходы замщиков для банков. Это не подходит -так как пенсионеры,дети,школы и т.д., а тут еще "банкам-хапугам" и "спекулянтам-риелторам" денег дай. Ну и у заемщиков точка терпения уже пройдена. Но и кредиты надо из валюты в гривну перевести, 4млрдовая бомба никому не интересна, сами банки предлагали варианты исходя из своих возможностей -результата мало.
    По порядку, могу скинуть три законопроекта 4185. Два из них сегодня рассмотрены(не уверена), третий подкинули в конце дня. Самый для заемщиков выгодный из всех трех. В последнем ничего нового, в группе ФБ https://www.facebook.com/groups/gromadskij.kontrol/, к черновику этого последнего варианта, правки делала еще месяц-полтора-два назад, по причине двусмысленности, двоякого истолкования некоторых фраз. Поэтому, тексты знаю. Так вот, "новый", как уже написала, совсем не новый вариант, подкинули после перерыва, в конце заседания. Возможно, чтобы не принять вообще никакой из вариантов. Потому как с третьим вариантов депутаты не ознакомились. А в перспективе можно бесконечно долго играть в "подкидной" в конце дня вариант. Пока митингующие не прозреют, что просто тянется волынка.
    По решению вопроса, хотелось бы, чтобы 4млрд.бомба локализовалась виновным лицом - в данном случае, это представитель государства - НБУ. Не надо про расходы бюджета, потому что старики и дети - это сиротские слезы, по сравнению с всевозможными депутатскими, представительскими и т.п. расходами. Не на бумаге, а по факту.
    Но, я понимаю, "что Родина в опасности"...поэтому, пусть будет деление рисков по всем участникам. Только в разумных, подъемных пределах. Так, чтобы заемщики могли с чувством собственного достоинства(все мы люди) расплачиваться деньгами, а не коронками и кошками, как в РФ
    http://www.audit-it.ru/news/finance/742115.html
    http://rapsinews.ru/incident_publication/20140228/270836271.html
    И еще, если платежи будут подъемные, заемщики сами постараются выплатить их как можно скорее. Во-первых, чтобы не быть заемщиками, мало, кто от этого получает удовольствие. Занимают в основном, в крайнем случае, я не имею ввиду молодежь и кредитование покупки вчера вышедшей модели смартфона. Во-вторых, мало-ли что, все уже ученые, что лучше без кредита...
    И последнее, не принимайте людское горе на свой собственный счет. У всех нервы. И хорошо, что Вы где-то там в виртуале, за монитором, а не возле оппонента, когда у него в руках скалка. Ничего личного, как говориться, только кредит... : ))

  19. Вверх #1559
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,431
    Репутация
    3443
    Вчерашнее заседание 01.07.2014. Неожиданно порадовали свободовцы, такое ощущение, что читали мои посты, сложили их в кучу, и вот...
    Только, я не разобралась, какой именно законопроект они хотят принять. Их было сначала 2, абсолютно разных. Один с курсом 7,99, другой с текущим на день реструктуризации(читай, 12,05), с разными %, а во второй части заседания, в период с 16,00 до 17,00 всплыл третий "новый", о котором уже писала, по курсу на дату составления договора. Еще раз посмотрю, определюсь.

    Партия "УДАР"- редкое дерьмище. "Надо думать о людях, не только о заемщиках, но и о вкладчиках, которых намного больше, и принять такой законопроект, который одобрит президент...". Сразу два "пытання":
    1. Хде деньги, Зин?(коль вкладчиков больше)
    2. Язык не шершавый для президента, не?

    И еще, всяким, кто упоминает в выступлениях вкладчиков, хочется сказать: "- напрягите мозги, гиганты мысли, и попытайтесь представить мух без котлет..."
    Последний раз редактировалось gafi; 02.07.2014 в 00:48.

  20. Вверх #1560
    Живёт на форуме Аватар для Оленчик
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,096
    Репутация
    2011
    самое странное - появление какой то агрессивной сотни майдана. провокации от непонятных людей. и ящик коктейлей. значит банкиры ведут грязные игры уже с нами и оплачивают провакаторов.


    да и верхнее видео -это от 19.прошлое.сегодня по другому было.
    Последний раз редактировалось Оленчик; 02.07.2014 в 03:14.
    Отправлено с моей микроволновки через розетку!


Ответить в теме
Страница 78 из 215 ПерваяПервая ... 28 68 76 77 78 79 80 88 128 178 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения