Решение исполкома №414 от 29.07.2010г.

[sentiana]

1. если вы живете в квартире дома коммунальной собственности то вы являетесь собственником именно квартиры, а все остальное принадлежит городу

Огорчу Вас - если квартира приватизирована и у Вас есть на нее право собственности, то Вы - владелец не только квартиры в ее границах но и всех технических помещений, подвалов и крыш, а также Вы несете ответственность (оплачиваете уборку и пр.) за придомовую территорию от дома в обе стороны до середины двора или до проезжей части, если нет других домов (в процентном отношении площади вашей квартиры к общей жилой площади вашего дома).

2. оборудование и кабельканалы строятся провайдерами в соответствии с проектом, который согласуется в гор.совете, сэс и мчс, так что досужие домыслы "а вдруг" "а если" "а мне дядя вася сказал" попросту не уместны

Ну не надо нервничать, проект проекту рознь, да и кто там что согласовывает и согласовывает ли вообще, никто не знает (одни разговоры), лично я никогда проекта не видела, хотя и просила его мне показать. Проект должен быть на каждый дом, где ведут работы, а не один проект на весь город. В проекте должна быть дана всесторонняя оценка ущерба зданию за счет проведения работ и т.д. Где проекты??? Почему на сайте провайдера невозможно с ними ознакомиться??? Кто согласовывает? Кто дает разрешения? По какому праву? Местная администрация в своем распоряжении не называет ответственного за выдачу разрешений на проведение работ, а значит потом крайнего не найдешь! Согласовывать проекты назначается («Одеські інженерні мережі» (Водолагін Ю.Д.) Это кто такие и какое они отношение имеют к гражданскому строительству? Это вам не канализацию проектировать!

5. согласно требований лицензии операторов все оборудование сертифицировано и в сертификате указано назначение и правила эксплуатации

Сертифицировано к применению в оборудованных вентиляцией и кодиц. спец помещениях АТС (отдельно стоящих зданиях) а не к установке в жилых домах. Не путайте теплое с мягким.

6. согласно закона о информации даже в случае если дом ОСМД "не пущать" администрация не имеет права, это является правонарушением.

Ой как Вы наивны. Закон об информации не регулирует отношений ОСМД - строительная компания. Нет согласования ОСМД - строительство противозаконно ибо что говорит закон "Проект должен быть согласован со ВСЕМИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ и учреждениями".

[sentiana]

а вы очевидно отца, сына и святого духа костусевых пиарите ? не надо вводить общественность в заблуждение, ответственный за выдачу разрешений определен тем же самым распоряжением городского головы и условия для провайдеров и для абонентов определены достаточно разумные, и платежи не превышают те что и так платились ЖЭКам. кабельканалы однозначно лучше фасадных подключений, чтобы это понять не нужно быть специалистом. а то что в старых домах эти кабельканалы не предусмотрены, а убрать все подключения с фасадов и построить кабельканалы в один момент не реально ни с финансовой ни с трудозатратной точки зрения - это совсем другая история.

Я наверное слепа, но ответственного за выдачу разрешений на производство работ я не увидела, только за согласования.

А вот про платежи плиз поподробнее, какие такие платежи ЖЭКам. ОСМД должно все платежи получить себе и не Водолагин не Гурвиц не имеют право брать деньги с провайдера за ущерб нашему дому!

Кто сказал что уродливые трубы на стенах наших подъездов лучше чем кабели на фасаде? Я лично так не считаю пусть лучше болтаются снаружи чем портят подъезд. Это где в Европе или Америке такое видано чтобы уродство такое устраивать в парадных! Люди опомнитесь!

[Anchar]

люди опомнитесь, отрубите себе кабели инета, зато живите как в америке)

[infinite]

sentiana, а вы являетесь экспертом хотя бы в одной области о которой судите ? вы можете ДУМАТЬ так как пишите, но значение имеет ТОЛЬКО соответствие действий провайдеров действующему законодательству и нормативным актам, коих имеется несметное количество. качество законов и нормативных актов - это еще одна совершенно другая история.

PS простите если это покажется хамством, но требование предоставить проектную и разрешительную документацию каждому желающему сродни требования к вам предоставить паспорт с пропиской, аттестат о среднем образовании и справку о вашей психической вменяемости. если у вас есть подозрения что кто-то что-то делает незаконно - вы звоните в ЖЭК и/или в милицию, и предположительно компетентные органы разбираются в правомочности происходящего.

[Герц]

Да , а выборы все ближе.
То ли еще будет ой-ой-ой
Нагружать все больше нас стали почему-то (с).

[sentiana]

sentiana, а вы являетесь экспертом хотя бы в одной области о которой судите ?

В некоторых вопросах могу выступить экспертом

вы можете ДУМАТЬ так как пишите, но значение имеет ТОЛЬКО соответствие действий провайдеров действующему законодательству и нормативным актам, коих имеется несметное количество.

Так я и говорю Вам (как эксперт) что ВСЕ строительство внутри подъездов НЕЗАКОННО, поскольку нет 1. Разрешения на строительство от органа местного самоуправления (Водолагин выдавать не имеет права - не уполномочен сессией горсовета), 2. Проекта согласованного и разработанного в соответствии с законами СНиПами и ДБНами (отдельно проект должен быть утвержден и подписан заказчиком). 3. Строительство ведется с нарушениями всех норм и правил во всех отраслях (включая технику безопасности).

требование предоставить проектную и разрешительную документацию каждому желающему сродни требования к вам предоставить паспорт с пропиской, аттестат о среднем образовании и справку о вашей психической вменяемости. если у вас есть подозрения что кто-то что-то делает незаконно - вы звоните в ЖЭК и/или в милицию, и предположительно компетентные органы разбираются в правомочности происходящего.

Закон плох но он ЗАКОН. По закону каждый кто что-либо делает в доме (во дворе) обязан по первому требованию стороннего гражданина представиться, указать организацию которая ведет работы и показать документы на проведение работ (разрешение, наряд-допуск). В случае обращения ответственного лица (председатель ОСМД) незамедлительно обязаны предъявить полный пакет документов на производство работ и сопутствующие документы.

[infinite]

и снова вы вводите общественность в заблуждение. строительная организация имеет действующую лицензию на строительство с учетом всех норм и требований. проектная организация имеет действующую лицензию на изготовление проекта с учетом всех норм и требований. проект согласуется в исполкоме, сэс и мчс. рабочие представляются, показывают, рассказывают. ответственным лицам предъявляют. водолагин не выдает разрешения, он систематизирует взаимоотношения между органом самоуправления и провайдером. а вот если на каком-то этапе есть сомнения и/или нарушения - надо обращаться в соответствующие органы, а не устраивать пиар-акцию.

[sentiana]

и снова вы вводите общественность в заблуждение. строительная организация имеет действующую лицензию на строительство с учетом всех норм и требований. проектная организация имеет действующую лицензию на изготовление проекта с учетом всех норм и требований. проект согласуется в исполкоме, сэс и мчс. рабочие представляются, показывают, рассказывают. ответственным лицам предъявляют. водолагин не выдает разрешения, он систематизирует взаимоотношения между органом самоуправления и провайдером. а вот если на каком-то этапе есть сомнения и/или нарушения - надо обращаться в соответствующие органы, а не устраивать пиар-акцию.

Начнем сначала - нет разрешения на строительство, никто не выдает, ГАСК этим не занимается, а местная администрация боится и спихивает выдачу разрешений на "Одесские инженерные сети" (коммерческую структуру, что противоречит закону).
Проект разрабатывается непонятно на что (должен быть проект на строительство кабельных линий, установку боксов и размещение в них оборудования) и непонятно кем? Этот непонятный проект (или его часть) согласовывается с кем-то! Информации ноль, документов этих ни у кого на руках нет, а значит их нет вообще.
Обращаться никто никуда не будет. Просто никто больше в нашем доме ничего тянуть не будет и долбить тоже. И другим одесситам советую гнать эти строительные организации от своего дома поганой метлой.

[Anchar]

насколько я понял sentiana является членом ОСМД (может быть председателем) и заботится о красоте и безопасности парадных внутри своего дома.
Это похвально, но sentiana забывает, что строительство кабельных стояков внутри здания, это вынужденная мера провайдеров в реалиях нашей страны. Их задача предоставлять услугу, а не заниматься строительством . Застройщики изначально не предусматривают слаботочных стояков с возможностью дальнейшего расширения, поэтому имеем то что имеем. Чтобы все было правильно и по закону ОСМД должен за свои деньги нанять проектную организацию, которая спроектирует правильные стояки в существующем здании, потом нанять лицензированную монтажную организацию для монтажа стояка с учетом межэтажных противопожарных проходок, закладных гильз и т.д. и т.п. (т.е. всего чего сейчас провайдеры не делают). После этого ОСМД будет решать пускать провайдера 1, провайдера 2 или провайдера 3 в эту шахту или нет.
А КП "Одесские инженерные сети" это очередная пиявка на теле города, ничем кроме выдачи разрешений и сбором бабла не занимающаяся.

[colinn]

Начнем сначала - нет разрешения на строительство, никто не выдает, ГАСК этим не занимается, а местная администрация боится и спихивает выдачу разрешений на "Одесские инженерные сети" (коммерческую структуру, что противоречит закону).
Проект разрабатывается непонятно на что (должен быть проект на строительство кабельных линий, установку боксов и размещение в них оборудования) и непонятно кем? Этот непонятный проект (или его часть) согласовывается с кем-то! Информации ноль, документов этих ни у кого на руках нет, а значит их нет вообще.
Обращаться никто никуда не будет. Просто никто больше в нашем доме ничего тянуть не будет и долбить тоже. И другим одесситам советую гнать эти строительные организации от своего дома поганой метлой.

Ну тут я с вами точно не соглашусь. Лично видел в ОИС с десяток проектов от различных провайдеров, и выполненных не кем-то, а "Черноморниипроект" или проектным отделом академии Связи. Да и впринципе у провайдеров есть строительная лицензия в которой одним из пунктов лицензируется проектная деятельность. Если Вам действительно интересно, езжайте в ОИС и вам там всё покажут.

[infinite]

ОИС никакого отношения к ОСМД вообще не имеет и никогда обратного не утверждал. почему это ОИС пиявка ? между прочим я представитель ИСП и не вижу ничего плохого в ОИС, скорее даже хорошее, т.к. существенно упрощается процедура допуска на коммунальную собственность и платить за размещения оборудования надо по одному адресу, и не надо кланяться в ЖЭКах.

[sentiana]

но sentiana забывает, что строительство кабельных стояков внутри здания, это вынужденная мера провайдеров в реалиях нашей страны.

Даже вынужденные действия надо делать с умом, а не пытаться абы как выкрутиться. Провайдер экономит деньги и тянет кабель самым дешевым способом из возможных, уродуя парадные и нарушая конструкцию здания. Местное самоуправление (горсовет, горисполком) несколько лет не замечало как провайдеры уродуют жилые дома. Теперь же, о чудо, исполком родил безобразное с юридической и технической стороны решение, которое ничего не решит а лишь усугубит ситуацию, появится посредническая фирмочка (одесские инженерные сети) которая будет что-то согласовывать и брать деньги, оберегая одесских чиновников от ответственности за учиненный бардак и зарабатывая бабло на провайдерах.

Чтобы все было правильно и по закону ОСМД должен за свои деньги нанять проектную организацию, которая спроектирует правильные стояки в существующем здании, потом нанять лицензированную монтажную организацию для монтажа стояка с учетом межэтажных противопожарных проходок, закладных гильз и т.д. и т.п. (т.е. всего чего сейчас провайдеры не делают). После этого ОСМД будет решать пускать провайдера 1, провайдера 2 или провайдера 3 в эту шахту или нет.

Немного не так, провайдер или горсовет выступая в роли застройщика должен спроектировать и построить кабельканалы по наружной стороне здания (возле окон на межэтажных площадках) сделав это по закону, изготовив нормальный проект, привлекая нормальных строителей закупив современные (дорогие) материалы и не нанося ущерб конструкции, внешнему и внутреннему виду здания.

[Anchar]

ОИС никакого отношения к ОСМД вообще не имеет и никогда обратного не утверждал. почему это ОИС пиявка ? между прочим я представитель ИСП и не вижу ничего плохого в ОИС, скорее даже хорошее, т.к. существенно упрощается процедура допуска на коммунальную собственность и платить за размещения оборудования надо по одному адресу, и не надо кланяться в ЖЭКах.

это пока оис не начал обрезать ваш "незаконно проложенный кабель" из-за которого вы раньше обивали пороги в жеках))))))

да и где в рішенні говорится про один адрес? Там полномочиями соглосовать, проконтролировать, дать разрешения и т.д. наделены: «Одеські інженерні мережі», Інспекція з благоустрою міста Одеської міської ради, Управління з питань охорони об’єктів культурної спадщини

[sentiana]

Ну тут я с вами точно не соглашусь. Лично видел в ОИС с десяток проектов от различных провайдеров, и выполненных не кем-то, а "Черноморниипроект" или проектным отделом академии Связи. Да и впринципе у провайдеров есть строительная лицензия в которой одним из пунктов лицензируется проектная деятельность. Если Вам действительно интересно, езжайте в ОИС и вам там всё покажут.

Ха-ха-ха "Черноморниипроект" и "академия связи" имеют такое же отношение к проектированию жилых домов или их реконструкций как я к полетам на луну. Это известные "в узких кругах" конторки по отмыванию денег. Это только подтвердило мои подозрения о профессионализме проектировщиков и качестве их решений. Речь идет о жилых домах!!!! А вы думаете студенты академии связи смогут пересчитать прочность конструкции здания после строительства 10 стояков разными провайдерами, это что профиль академии связи???? Пусть лучше учат закон Ома, а проекты должны делать специалисты в отрасли гражданского строительства. Хочу отметить что сложные строительные проекты должны проходить экспертизу в "Укринвестэкспертизе" там им (горе проектировщикам) быстро объяснят куда им надо засунуть свои проекты.

[Anchar]

Немного не так, провайдер или горсовет выступая в роли застройщика должен спроектировать и построить кабельканалы по наружной стороне здания (возле окон на межэтажных площадках) сделав это по закону, изготовив нормальный проект, привлекая нормальных строителей закупив современные (дорогие) материалы и не нанося ущерб конструкции, внешнему и внутреннему виду здания.

1. Если провайдер получит разрешение и станет застройщиком, то он станет собственником данной слаботочной шахты и уже точно не будет спрашивать разрешения ни у жильцов ни осмд. Оно вам надо?))) Я выразил идею в том, то если жильцы хотят чтобы все было правильно, то пусть сами и вкладывают средства в свой дом, а потом уже выбирают провайдера (кстати за допуск в шахту могут договорится о снижении абонплаты либо на другие уступки).
2. Стояк по наружной стороне здания идти не может . Правильная кабельный стояк это шахта с доступом на каждом этаже. Как в случае внешнего стояка обеспечить доступ? Прорубать технологические люки на каждом этаже сквозь стену здания? Это еще опаснее чем отверстия сквозь перекрытия, особенно если здание - не современный монолитный дом, а старая девятиэтажка с внешними несущими стенами.

[Anchar]

Ха-ха-ха "Черноморниипроект" и "академия связи" имеют такое же отношение к проектированию жилых домов или их реконструкций как я к полетам на луну.

черноморниипроект за последние 20 лет спроектировало большинство сооружений и зданий в одесском, ильичевском и южном портах. И не только связь и инженерные системы, но и конструкции, архитектуру и гидросооружения а Вы говорите - конторка))

[sentiana]

1. Если провайдер получит разрешение и станет застройщиком, то он станет собственником данной слаботочной шахты и уже точно не будет спрашивать разрешения ни у жильцов ни осмд. Оно вам надо?))) Я выразил идею в том, то если жильцы хотят чтобы все было правильно, то пусть сами и вкладывают средства в свой дом, а потом уже выбирают провайдера (кстати за допуск в шахту могут договорится о снижении абонплаты либо на другие уступки).

Собственником кабель-каналов в чужом доме стать невозможно для этого надо иметь свидетельство на право собственности, а таких свидетельств в нашей стране не выдают. Все что проложено или построено в доме принадлежит жильцам (если нет договора на размещение/договора аренды/). Если будет договор аренды на кабель-каналы - ну и пусть. Платить собственнику кабель-каналов будет провайдер, а по договору аренды с ОСМД собственник кабель-каналов обязан будет пускать туда любого провайдера если у него есть договора с абонентами в доме. Сумма за прокладку кабеля и его там нахождение должна быть одинаковой для всех провайдеров.

2. Стояк по наружной стороне здания идти не может . Правильная кабельный стояк это шахта с доступом на каждом этаже. Как в случае внешнего стояка обеспечить доступ? Прорубать технологические люки на каждом этаже сквозь стену здания? Это еще опаснее чем отверстия сквозь перекрытия, особенно если здание - не современный монолитный дом, а старая девятиэтажка с внешними несущими стенами.

Лично мое предложение - построить кабель-каналы снаружи, заняв под них часть оконного проема с люками на каждом этаже (вместо части окна) заодно и окна на межэтажных площадках поменять. В таком случае ничего сверлить и рубить не надо. Конструкции здания никакого ущерба не наносим, пространство внутри подъезда трубами не занимаем.

[sentiana]

черноморниипроект за последние 20 лет спроектировало большинство сооружений и зданий в одесском, ильичевском и южном портах. И не только связь и инженерные системы, но и конструкции, архитектуру и гидросооружения а Вы говорите - конторка))

У нас в Одессе есть Одесгражданпроект, Питри, специализированный институт по ремонту и реконструкции жил фонда, а проекты делает Черноморниипроект - специализирующийся на портовых гидросооружениях (там в порту другой архитектуры нет, а ну еще будка охраны на въезде) Вас это не на какие мысли не наталкивает???

[Anchar]

Лично мое предложение - построить кабель-каналы снаружи, заняв под них часть оконного проема с люками на каждом этаже (вместо части окна) заодно и окна на межэтажных площадках поменять. В таком случае ничего сверлить и рубить не надо. Конструкции здания никакого ущерба не наносим, пространство внутри подъезда трубами не занимаем.

все-таки буду настаивать на внутренних стояках
Внешние стояки изуродуют фасад Вашего дома, что сделает потенциальную стоимость всех квартир в этом домен ниже...

лучше:
выбивается примыкающий к стене прямоугольный проем (по согласованию с конструктором строительной организации) размерами 50 x N мм в который вставляется и бетонируется кассета из N 50-миллиметровых стальных труб. N (количество труб) рассчитывается из количества квартир в подъезде. Данная конструкция обшивается г\картоном либо иным материалом с установкой эксплутационных лючков на высоте 1,5м. К примеру если в подъезде находится 50 квартир, то будет достаточно 4 таких труб на годы вперед. Короб размерами 56 х 212 мм займет совсем немного пространства

[Anchar]

У нас в Одессе есть Одесгражданпроект, Питри, специализированный институт по ремонту и реконструкции жил фонда, а проекты делает Черноморниипроект - специализирующийся на портовых гидросооружениях (там в порту другой архитектуры нет, а ну еще будка охраны на въезде) Вас это не на какие мысли не наталкивает???

в портах большие административные здания. Поверьте, проектировать админздания, гораздо сложнее жилых У жилых половина этажей - типовые.
Что необходимо для разрешение строительство жилого здания по части телекоммуникаций? Только проект на телефонную связь, пожарку и радиовещание. Что необходимо для строительства новой площадки в порту (тоже по части телекоммуникаций)? Не считая еще той же пожарки, телефонии, радиовещания для админздания, прибавляем еще к этому зданию скс, видонаблюдение, охранную сигнализацию, скд, а ко всей площадке волс, громкоговорящее оповещение, технологическую связь... это я еще так навскидку написал. Вот и сравните маштаб проектов (в сфере телекоммуникаций). Жилые дома возможно сложны в конструктивном плане или архитектуре, но никак не в слаботочке.
Да и кто говорит, что в последнее время ЧерноморНии занимается только портами.
ЗЫ: если не ошибаюсь, то одесгражданпроект давно выперли с их маленького здания на греческой, а черноморнии как были на пр.шевченко, так и остались