Вентиляция в квартире с МП окнами.

[Vladlen2]

Уважаемые!
Кто и как решал проблему вентиляции в квартире с металлопластиковыми окнами?
Удачи!

[tonk]

В зависимости от силы и направления ветра - или все окна на щелевое проветривание, или одно на проветривание. Но при этом в санузле встроен вентилятор (включается по необходимости убрать влажный воздух) и в стене (с санузла в коридор) 2 вентиляционных отверстия с декоративными решетками = проток воздуха достаточный. Зимой можно вентилятор не включать - само неплохо тянет.

[Vladlen2]

ОК! Просчеты увидел, мероприятия наметил.

[stels777]

В зависимости от силы и направления ветра - или все окна на щелевое проветривание, или одно на проветривание. Но при этом в санузле встроен вентилятор (включается по необходимости убрать влажный воздух) и в стене (с санузла в коридор) 2 вентиляционных отверстия с декоративными решетками = проток воздуха достаточный. Зимой можно вентилятор не включать - само неплохо тянет.

Ой, как всё очень просто, а я и не знал, что так просто решается эта проблема.
Это надо же, имеются целые разделы технических форумов по принудительной вентиляции квартир, имеются различные устройства по принудительной вентиляции, написаны СНИПы о нормах по вентиляции в различных помещениях. А тут оказывается все очень просто, вжих открыл окошечки и вентиляция готова. Это надо же как всё просто, а они дураки до этого никак не могут додуматься.
А Вы не могли бы уточнить ВЕЛИЧИНУ Вашего понятия "проток воздуха достаточный", то есть в каких это единицах измерения. Не могли бы Вы уточнить, а что будет с температурой воздуха в квартире зимой и что будет например с аквариумными рыбками, комнатными растениями? А также уточнить, а какова толщина пыли будет во всей квартире после суток такой вентиляции, скажем так в квартире с окнами выходящими на оживленную автомобильную трассу (улицу)?
Вот здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331-17#471 собралась целая толпа дураков (среди них и я), которые обсуждают с пеной у рта проблему вентиляции квартир.

[Vladlen2]

ВСе классика, как в старом еврейском анекдоте :" и вы правы и вы...".
Почитал ветку, спасибо. Но что мы имеем в итого? Диспут и все. Однозначного решения нет. Что мы хотим и за что боремся? Все просто. Появились МП окна, которые прочно вошли в нашу жизнь. Почему? Потому что технологичны при изготовлении, хорошая шумоизоляция и главное : НЕ НАДО КРАСИТЬ! Недостатки: Теплоизоляция не очень из-за малого расстояния между стеклами, и самое главное герметичность, а этого подвоха проектировщики жилья не ожидали, да и мы боролись за нее путем оклейки окон. И вот тебе проблема, герметичность есть, звукоизоляция есть, а комфорт исчез.... Все теперь поняв проблему возле этого крутятся, а нормального решения нет. Понятно, нужен обменная вентиляция с рекуперацией, но ознакомившись с ценником......, думаешь о другом. И мы идем по пути борьбы с герметичностью, при этом пытаемся не допустить сквозняков..... . Решение надо искать, но до этого приятного момента надо дожить, поэтому надо вернуть в рабочее состояние хотя бы то что было. А в моем случае установленные новые межкомнатные двери оказались достаточно плотными..., вентиляция в санузле стала хуже не зависимо от работающего постоянно вентилятора... . Так сразу понять что не так я не смог, все умны задним числом..., так мы устроены. (Возможно не все ).

Кстати. В Росси выпускается установка "Климат", по описанию мечта. Рекуператор со встроенным тепловым насосом. Отапливает и охлаждает когда надо. Умеренно прожорливая. Производительность min. примерно 300 м3, блеск, но цена...., 4 штуки еврами без воздуховодов... А все вместе наверное будет .... Х.З. если еще и с монтажем.

Отакі діла малята, любі хлопчики й дівчата!

[tonk]

Ой, как всё очень просто, а я и не знал, что так просто решается эта проблема.
Это надо же, имеются целые разделы технических форумов по принудительной вентиляции квартир, имеются различные устройства по принудительной вентиляции, написаны СНИПы о нормах по вентиляции в различных помещениях. А тут оказывается все очень просто, вжих открыл окошечки и вентиляция готова. Это надо же как всё просто, а они дураки до этого никак не могут додуматься.
А Вы не могли бы уточнить ВЕЛИЧИНУ Вашего понятия "проток воздуха достаточный", то есть в каких это единицах измерения. Не могли бы Вы уточнить, а что будет с температурой воздуха в квартире зимой и что будет например с аквариумными рыбками, комнатными растениями? А также уточнить, а какова толщина пыли будет во всей квартире после суток такой вентиляции, скажем так в квартире с окнами выходящими на оживленную автомобильную трассу (улицу)?
Вот здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331-17#471 собралась целая толпа дураков (среди них и я), которые обсуждают с пеной у рта проблему вентиляции квартир.

Уважаемый stels777!!!
Топикстартер задал вопрос, я на него ответил, то есть рассказал, как Я у СЕБЯ и для СЕБЯ сделал (уже).
Я имею ввиду, что если нечего сказать, то молчание - золото

[tonk]

А Вы не могли бы уточнить ВЕЛИЧИНУ Вашего понятия "проток воздуха достаточный", то есть в каких это единицах измерения. Не могли бы Вы уточнить, а что будет с температурой воздуха в квартире зимой и что будет например с аквариумными рыбками, комнатными растениями? А также уточнить, а какова толщина пыли будет во всей квартире после суток такой вентиляции, скажем так в квартире с окнами выходящими на оживленную автомобильную трассу (улицу)?

Уточняю - достаточно для меня и моей семьи, для поддержания воздуха свежим и теплым зимой (в меру прохладным летом). Комнатных растений хватает (много теплолюбивых, например суккуленты), битва за подоконники проиграна давно. С аквариумом расстались с сожалением летом в связи с длительным путешествием (в нем счастливо жили и размножались два вида лягушек: шпорцевые и жерлянки, но аквариум, как раньше было, не смогли осилить в поездку из-за появившегося песика, до этого возили с собой "жабешек" в банках и с запасом воды). Со стороны улицы роль пылевого барьера выполняет маленькая лоджия (на 2 стороны металлопластик + пенобетон минус нет обогрева, по совместительству - мастерская). А также 2 очистителя воздуха (супер + турбо) в спальнях тянут пыль на себя и валят ее вокруг себя. В санузле один из вентиляционных каналов проходит под ванной, выходит через решетчатый смотровой лючок (обеспечивает также вентиляцию части сливной трубы, в случае протечки "унюхаем" сразу и не собирается конденсат под ванной на трубах). Все делалось из расчета наименьших переделок вентиляции дома (4-й этаж 10-ти этажки, планировка похожа на "Чешку"). Естественной тяги , правда только не летом, вполне хватает нам (+ на лето есть вентилятор с невозвратным клапаном). Немного доставляет неудобство межсезонье, когда нет отопления, а уже холодно и влажно. Окна не откроешь из-за холода, а "свежий" воздух нужен. Выход - одну кондишку на обогрев - другую на осушение и окна - как обычно. В цыферях все не выдам (да и зачем, у всех условия настолько различны, что изобрести панацею невозможно), так как не было необходимости все рассчитывать, задача у меня перед самим собой стояла обеспечить квартиру теплом при отсутствии затхлости и плесени с максимально свежим воздухом, все делалось по "наитию". 6 лет - полет нормальный. При этом используются 2 родных вентканала (кухня+санузел), правда квартира на две стороны дома, север-юг.
Надеюсь ответ достаточно информативен. Удачи в борьбе с/или против вентиляции.

[N_A_T_K_A]

Подскажите,а что делать окнами на лоджии. Сама лоджия отапливается, 4 секции батарея. Дверь их лоджии в комнату открыта практически постоянно.
Но окна запотевают на ночь. Начинает плесневеть стена.

[bandzay]

Подскажите,а что делать окнами на лоджии. Сама лоджия отапливается, 4 секции батарея. Дверь их лоджии в комнату открыта практически постоянно.
Но окна запотевают на ночь. Начинает плесневеть стена.

Способов много: от осушителя воздуха и до увелечения секций батарей, но ... Попробуйте закрывать двери на лоджию, если это, конечно, не ограничивает вашего жизненого пространства.

[tonk]

Подскажите,а что делать окнами на лоджии. Сама лоджия отапливается, 4 секции батарея. Дверь их лоджии в комнату открыта практически постоянно.
Но окна запотевают на ночь. Начинает плесневеть стена.

Стену утеплять по возможности, квартиру проветривать - если стоит металлопластик с нормальным стеклопакетом, ну а если одинарные стекла - зимой ничего не поможет... Вытяжка на кухне и сушка стирки за окном немного помогают в такой ситуации.

Много рекламы об увлажнителях воздуха появилось, иногда их лучше не использовать.

[N_A_T_K_A]

Стену утеплять по возможности, квартиру проветривать - если стоит металлопластик с нормальным стеклопакетом, ну а если одинарные стекла - зимой ничего не поможет... Вытяжка на кухне и сушка стирки за окном немного помогают в такой ситуации.

Много рекламы об увлажнителях воздуха появилось, иногда их лучше не использовать.

ОДна стена уже утеплена пенопластом (она в 1 киприч), другие толстые (2.5 кирпича). Стоит металопластик из дешевых, как в новостроях ставят.
Белье не сушу на лождии. На кухне все ок, окна не потеют.

Может, какие то отверстия в стене просверлить? Ну что еще можно придумать в такой ситуации?

[Vladlen2]

Я конечно извиняюсь, но позвольте Вас спросить: а и где ви сушите свое билльо?
А кроме шуток, вы скажите о какой лоджии идет речь, о той что с кухней? , со спальней? с комнатой? Это важно , от этого зависит и совет.

[tonk]

На кухне все ок, окна не потеют.

Может, какие то отверстия в стене просверлить? Ну что еще можно придумать в такой ситуации?

Отверстия не нужны, проще окно приоткрыть на щелевое проветривание.

А вентиляционный канал на кухне есть? Вытяжка работает? Утепленная стена не должна отсыревать, может недостаточно утеплили?
Напротив нас построили новострой без вентиляции на кухне, перед сдачей дома прорубили в каждой кухне дыру в стене и вставили трубы... В сильный ветер вытяжки не справляются.

[N_A_T_K_A]

Я конечно извиняюсь, но позвольте Вас спросить: а и где ви сушите свое билльо?
А кроме шуток, вы скажите о какой лоджии идет речь, о той что с кухней? , со спальней? с комнатой? Это важно , от этого зависит и совет.

Белье сушу на улице и в ванной, оно после стиралки практически сухое.
Лоджия рядом с спальней.

Жду совета!

[N_A_T_K_A]

Отверстия не нужны, проще окно приоткрыть на щелевое проветривание.

А вентиляционный канал на кухне есть? Вытяжка работает? Утепленная стена не должна отсыревать, может недостаточно утеплили?
Напротив нас построили новострой без вентиляции на кухне, перед сдачей дома прорубили в каждой кухне дыру в стене и вставили трубы... В сильный ветер вытяжки не справляются.

Холодно зимой на всю ночь на щелевое проветривание оставлять. А если дверь закрывать из лоджии в душновато в комнате.
Вентканал есть и на кухне и в ванной, на мой взгляд он отлично работает.
Может, стену и недостаточно утеплили, но сейчас изменить что то проблематчно.

[Vladlen2]

Ясно, это ваше дыхание вам дает влагу. А если вы еще и спите при закрытой двери в спальню со стороны квартиры и при открытой на лоджию, то это оно и есть. У вас есть, как всегда, пара вариантов: 1. перед сном вы проветриваете комнату и спите при закрытой балконной двери и открытой двери в квартиру, 2. Все время держите балконную дверь открытой и прогреваете лоджию до температуры комнаты, а в двери межкомнатной делаете вентиляцию или подрезаете эту дверь так чтобы они не доходила до пола 1-1.5 см. Кирпичную стену лоджии оклейте хотябы тонкой теплоизоляцией, а потом обоями. У меня со спальни на лоджию вообще нет оконного блока и все гут.
Удачи!

[N_A_T_K_A]

Ясно, это ваше дыхание вам дает влагу. А если вы еще и спите при закрытой двери в спальню со стороны квартиры и при открытой на лоджию, то это оно и есть. У вас есть, как всегда, пара вариантов: 1. перед сном вы проветриваете комнату и спите при закрытой балконной двери и открытой двери в квартиру, 2. Все время держите балконную дверь открытой и прогреваете лоджию до температуры комнаты, а в двери межкомнатной делаете вентиляцию или подрезаете эту дверь так чтобы они не доходила до пола 1-1.5 см. Кирпичную стену лоджии оклейте хотябы тонкой теплоизоляцией, а потом обоями. У меня со спальни на лоджию вообще нет оконного блока и все гут.
Удачи!

Ок, спасибо за совет, проверим на практике, о результатах отпишусь.

[А.М.]

Из личного опыта. Металлопластиковые (т.н. немецкие) окна в принципе плотные. Немцы комнаты проветривают открытием створок, а не сквозняками из щелей. Для циркуляции воздуха они используют сложные активные и пассивные устройства с рекуперацией и шумогашением. ОНИ СТОЯТ СВЫШЕ 1000 ЕВРО ЗА ШТУКУ. ВСЯКИЕ ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ ТИПА КЛИМАТИЧЕСКИХ КЛАПАНОВ - ЭТО ДЛЯ НАС-ЛОХОВ. Секрет.(После прочтения сжечь). Если ручку поворотно-откидного окна повернуть на откидывание не до конца (экспериментально), то в приворе возникает небольшая (3-7 мм) щель, которой и проветроивайтесь не очень холодной ночью. А очень холодной-берегите тепло и не проветривайте. Кстати, в поворотно-откидной фурнитуре есть и специальные отжиматели створки (т.н. микропроветриватели). Но их может у вас и не быть. Это опция.

[tonk]

Из личного опыта. Металлопластиковые (т.н. немецкие) окна в принципе плотные. Немцы комнаты проветривают открытием створок, а не сквозняками из щелей. Для циркуляции воздуха они используют сложные активные и пассивные устройства с рекуперацией и шумогашением. ОНИ СТОЯТ СВЫШЕ 1000 ЕВРО ЗА ШТУКУ. ВСЯКИЕ ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ ТИПА КЛИМАТИЧЕСКИХ КЛАПАНОВ - ЭТО ДЛЯ НАС-ЛОХОВ. Секрет.(После прочтения сжечь). Если ручку поворотно-откидного окна повернуть на откидывание не до конца (экспериментально), то в приворе возникает небольшая (3-7 мм) щель, которой и проветроивайтесь не очень холодной ночью. А очень холодной-берегите тепло и не проветривайте. Кстати, в поворотно-откидной фурнитуре есть и специальные отжиматели створки (т.н. микропроветриватели). Но их может у вас и не быть. Это опция.

Таки оно. В окнах, не оборудованных "щелевым", так и делаем. Как то мастер по окнам поделился "откровением" - окно с щелевым и без оного отличаются друг от друга наличием маленького выреза в механизме ручки окна, фиксирующем положение ручки со щелчком. Через 2 дня пользования окном можно обойтись без щелчка. В результате - проветривание на нужном уровне (нет привязанности к "щелчкам").

[А.М.]

Не совсем так. Вы пишите о восьмипозиционной ручке (фиксация через 45 градусов), это аксессуар к фурнитуре с микропроветривателем. Они бывают нескольких типов. В данном случае (если его нет), они скорее мешают. Заменить просто, ручка стоит макс. 1 доллар.