История улицы Люстдорфская дорога - помогите, пожалуйста, найти!

[QUOTE]Тогда вы как бы не видели и документальных опровержений, что носил.[/QUOTE]

Да, ситуация патовая.
Но, мы не привыкли отступать, нам расколоть её поможет ..... расписание трамвайных маршрутов. ;) :) :).


Начнем решать задачу от обратного.

Условия задачи: А когда же улица носила название Люстдорфская дорога в доперестроечное время?
До 1917 года - не носила. Это как бы очевидно. И улицы не было как таковой а то что было на её месте называлось "Дорога на Большой Фонтан. Это подтверждают планы города, приведенные выше.

После 1917 и аж до 1934 года трамваи идущие в Люстдорф и через Дачу Ковалевского, и через Красный Хутор имели в своих маршрутах "Большефонтанскую дорогу"

Проектировалась трамвайная линия на Люстдорф по маршруту [B]Приют Шувалова - [COLOR="magenta"]Большефонтанская дорога[/COLOR] - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского[/B]. Для непосвященных наверное слудует упомянуть, что Приют Шувалова - [strike]это кольцо перед площадью Толбухина конечная 3-го маршрута.[/strike] это теперешний район 1-ой станции Люстдорфской дороги.

1915 - 1917 [B]Александровский уч. - Водопроводная - [COLOR="magenta"]Большефонтанская дорога[/COLOR] - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского[/B]

1925 - 1927[B] Александровский уч. - Водопроводная - [COLOR="magenta"]Большефонтанская дорога[/COLOR] - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского - Дорога в Люстдорф - Люстдорф[/B]

1927 - 1934 [B]Греческая пл. - Ришельевская - Старосенная пл. - Водопроводная - [COLOR="magenta"]Большефонтанская дорога[/COLOR] - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского - Дорога в Люстдорф - Люстдорф[/B]

Затем трамвайные пути были "перешиты" и шли не через Дачу Ковалевского, а через сан. "Белый Цветок" и Красный Хутор.
Информация отсюда: [url]http://odessatrolley.com/TramNew/Tm29H.htm[/url]

В 1949 году трамвайная линия была восстановлена, но надо полагать, что Люстдорфа уже не существовало.

Подводя итог, можно предположить, что участок от 3-ей до 7-ой станций мог назваться Люстдорфской дорогой только после 1934 года и вплоть до переименования Люстдорфа в Черноморку.

Но!!!!! реально стать улицей этот участок мог только в эпоху широкомасштабного расширения черты города. А этот период приходится на 1950-1970 годы.

Отсюда я не вижу аргументов в пользу того, что этот участок когда-либо до перестройки назывался улицей "Люстдорфская дорога".

Кстати:

7-ая станция до 1934 года выглядела вот так:

[IMG]http://odessatrolley.com/Pictures/115-127.jpg[/IMG]

дорога от Большого Фонтана до дачи Ковалевского вот так:

[IMG]http://odessatrolley.com/Pictures/127.jpg[/IMG]

После Дачи Ковалевского до Люстдорфа вот так

[IMG]http://odessatrolley.com/Pictures/608.jpg[/IMG]

8-ая станция в 1970-ые годы выглядела вот так

[IMG]http://img31.photobucket.com/albums/v92/vzykin/3151-3136.jpg[/IMG]

А 9-ая станция вот так:

[IMG]http://img31.photobucket.com/albums/v92/vzykin/3115.jpg[/IMG]

Фотографии в общем-то должны дать представление о том, могла ли быть улицей улица "Люстдорфская дорога" в обозначенных координатах.

grinders08, нашего полку прибыло.

[QUOTE]- возможно переименование Больше-Фонтанской дороги в Люстдорфскую произошло в 1934 г. с переносом линии 29-го трамвая от моря в поля за тогда строящейся 411-й береговой батареей, насчёт перенумерации станций после этого вопрос остаётся открытым, если предположить верность предыдущего абзаца.[/QUOTE]

Переименование дороги-то может и произошло, что абсолютно не факт, но вполне возможно и логично. Но была ли улица, после современной 3-ей станции?

[QUOTE=doc-men;42920560]
Условия задачи: А когда же улица носила название Люстдорфская дорога в доперестроечное время?
До 1917 года - не носила. Это как бы очевидно. А Майстровой указывает, что носила.



Но!!!!! реально стать улицей этот участок мог только в эпоху широкомасштабного расширения черты города. А этот период приходится на 1950-1970 годы.[/QUOTE]О каком широкомасштабном расширении черты города вы говорите? Уже в конце 19-го векачерта города почти до Черноморки была. Тот же Большой фонтан это городские земли и управлялись с Думской. Опять же, что вы понимаете под улицей? Люстдорфская дорога и сейчас дорога. А неблагоустроенные улицы в той местности существовали и тогда. Чем она хуже Ботанической или Цыганской?


[QUOTE=doc-men;42920560]Отсюда я не вижу аргументов в пользу того, что этот участок когда-либо до перестройки назывался улицей "Люстдорфская дорога".[/QUOTE]Есть источник - книга Майстрового.

[QUOTE=doc-men;42920560]7-ая станция до 1934 года выглядела вот так:
дорога от Большого Фонтана до дачи Ковалевского вот так:
После Дачи Ковалевского до Люстдорфа вот так
8-ая станция в 1970-ые годы выглядела вот так
А 9-ая станция вот так:
Фотографии в общем-то должны дать представление о том, могла ли быть улицей улица "Люстдорфская дорога" в обозначенных координатах.[/QUOTE]нормальный вид. Многие улицы в тех краях так выглядели.

Ну, Майстрового так Майстрового.

[QUOTE=doc-men;42920560]Проектировалась трамвайная линия на Люстдорф по маршруту [B]Приют Шувалова - [COLOR="magenta"]Большефонтанская дорога[/COLOR] - Долгая - Цыганская - Сиротская - Дорога на Дачу Ковалевского - Дача Ковалевского[/B]. Для непосвященных наверное слудует упомянуть, что Приют Шувалова - это кольцо перед площадью Толбухина конечная 3-го маршрута.[/QUOTE]

С чего бы это Приют Шувалова здесь находился? Приют был открыт 13 июля 1903 года и располагался на участке от Тюремного замка до нынешней 1-й станции Черноморской дороги

Где-то читал про трамвай, да видать не правильно понял.

[url]http://viknaodessa.od.ua/?dorogie_nashi_cheremushki[/url]
[QUOTE]Располагался на 1-й станции нынешней Люстдорфской дороги и Шуваловский ночлежный приют — благотворительное учреждение, вмещавшее одновременно около 300 призреваемых, в том числе и детей. Кроме православной церкви при приюте была открыта и еврейская молельня. Несколько таких заведений было создано в разных районах города на рубеже XIX и XX веков под патронатом тогдашнего одесского градоначальника графа П.П. Шувалова и получило его имя в 1902 году.
Шуваловский приют, как сообщили нам старожилы этих мест, дал название этому микрорайону и остановке трамвая на 1-й станции. Причем уже в советские послевоенные времена, когда приют давно уже не существовал, остановку продолжали называть «Шувалова». [/QUOTE]

Исправляем.

Совершенно верно, местные жители название Шувалова употребляют до сих пор, а далее мы вплотную приблизились к дальнейшему обсуждению пути следования 29-го трамвая до 1934 г., и для этого предлагается найти "следующее неизвестное" в данном уравнении - улица Цыганская. Судя по приведенным ниже фрагментам карты, это улица Бабушкина, а по плану приведенном на сайте "Одесса на колёсах" http://odessatrolley.com/TramRail/Rte29.jpg , а также в справочнике улиц Одессы 1965 г. это улица Вильямса.

[ATTACH=CONFIG]7125370[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]7125371[/ATTACH] Также на приведенной врезке карты путь следования 29-го трамвая показан через нынешнюю 9-ю ст. и ул. Вильямса

Ну вот с сайта "Одесса на колесах" маршрут тоже проходит по нынешней Бабушкина.
[url]http://odessatrolley.com/TramNew/H-29.htm[/url]

[IMG]http://cs424730.vk.me/v424730253/399f/mi6HR8aeFkw.jpg[/IMG]

Только вопрос не совсем понятен.
Я правильно понимаю? Вопрос можно перефразировать так:

Является ли Цыганская современной Бабушкиной или современной Вильямса?

Если я правильно понял, то здесь подробное рассмотрение этого вопроса: [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=23036722&viewfull=1#post23036722[/url]

Продолжаем обсуждение данного вопроса, на приведенном ниже фрагменте карты 1929 г. показана линия трамвая через нынешнюю 9 ст. по нынешней ак. Вильямся и на Люстдороф через дачу Ковалевского. Как мы видим название улицы Вильямса улицей Цыганской подтверждается двумя источниками (план маршрута № 29 на сайте "Одесса на колёсах" - http://odessatrolley.com/TramRail/Rte29.jpg и справочник улиц Одессы 1965 г.) и опровергается одним - врезка карты 1933 г. (где это улица или Бабушкина или Офицерская)


[ATTACH=CONFIG]7126945[/ATTACH]

Вот ещё несколько исторических фотографий улицы "Люстдорфская дорога".
[IMG]http://tf1.mosfont.ru/photo/04/87/31/487319.jpg[/IMG]
Линия 13 маршрута, 1960-е. Фото из музея ОГЭТ
Судя по всему, вид на Люстдорфскую дорогу.


[IMG]http://tf1.mosfont.ru/photo/04/87/31/487317.jpg[/IMG]
Разъезд в районе 6-й станции. Фото из музея ОГЭТ.

[IMG]http://tf1.mosfont.ru/photo/04/87/32/487320.jpg[/IMG]
К/ст "11-я станция Люстдорфской дороги"
1970-е. Фото из музея ОГЭТ
Вид в сторону Люстдорфа.

[QUOTE] на приведенном ниже фрагменте карты 1929 г.[/QUOTE]

Загадочная эта карты от 1929 года.

Здесь и 13-ый трамвай имеет необычный маршрут. Он идет от 3-ей станции Л.Д. по Комарова, по М.Жукова и сворачивает в Ульяновку.

[IMG]http://cs424528.vk.me/v424528253/569b/43UveX3q0GA.jpg[/IMG]

Или трамвайщики не знают маршрутов или с этой картой не лады.

Что-то мне подсказывает, что всё фото музея ОГЭТ с трансфото.

[QUOTE=Antique;43004610]Что-то мне подсказывает, что всё фото музея ОГЭТ с трансфото.[/QUOTE]

наверное скорее наоборот....я думаю у нас есть такие фото,просто мы много чего не знаем.....

да и есть у нас Зав музеем,котрый постоянно ведет работу по исследованию и нахождению такого интересного и раритетного материала...знаком лично,могу состыковать.....

[QUOTE=kravshik;43004953]наверное скорее наоборот....я думаю у нас есть такие фото,просто мы много чего не знаем.....[/QUOTE]Нет не наоборот, речь идёт о цифровых репродукциях.

Да чего уж сразу состыковать?
Для начала просто интересно от пл. Толбухина к Радиостанции было две трамвайные линии?
1 - по Комарова до 3-ей ст. и по Люстдорфской дороге для 29-го маршрута.
2. - Напрямую через учебное поле (артсклады) для 13-го маршрута.

[IMG]http://odessatrolley.com/TramNew/H-29.jpg[/IMG][IMG]http://odessatrolley.com/TramNew/H-13b.jpg[/IMG]

Все оцифрованные фото музея в сети первыми публикуются на трансфото, всё в порядке. И завтра надеюсь порадовать ещё кое-чем, но не по теме данного обсуждения.

Из Майстрового:
[QUOTE](...)
Ольгинская (Люстдорфская) дор. — 9.4.1902
Большефонтанская дор. — 1926–1935
Люстдорфская дор. — 1937
Черноморская дор. — 1947[/QUOTE]

[QUOTE]Из Майстрового:[/QUOTE]
Отлично.
Только исправлять особо нечего. Вроде так и мы и предполагали.
А теперь интересно по Майстровому проследить историю пр-та М. Жукова.

[QUOTE=doc-men;43023112]Отлично.
Только исправлять особо нечего. Вроде так и мы и предполагали.
А теперь интересно по Майстровому проследить историю пр-та М. Жукова.[/QUOTE]С 1950-х, я упоминал ранее.

[QUOTE=doc-men;43023112]Отлично.
Только исправлять особо нечего. Вроде так и мы и предполагали.[/QUOTE]1902 -1926 - Люстдорфская.

Тема весьма интересная, в особенности в связи с проживанием на данной улице.
С середины 70-х происходят наиболее интересные события по её трансформации в городскую среду:
массовая жилая застройка многоэтажными жилмассивами прежде всего (им.Таирова, жм Вузовский, Южный жм), благоустройство. Интересны многие аспекты; например, на одном из фото трамвайные пути в р-не 6-й ст.ЛД показаны от разъезда однопутными - и так что, - до самого Люстдорфа?
Я их застал с осени 1975 года уже двухпутными под самую Черноморку.
Далее: названия Дерибасовка, Дмитриевка - истории данных населённых пунктов и происхождение указанных названий. Чубаевка - читал, что очень старинное сельцо, на кладбище которого были обнаружены захоронения с православными казацкими крестами ещё турецкого времени, - эпохи турецко-татарского Хаджибея.
История линий застройки частного сектора интересна также. Колхоз им.К.Либкнехта - имел ли отношение к колонии Люстдорф? К местным немецким колонистам?
У пересечения ЛД с нынешней ул.Костанди есть строение явно давней постройки довоенного, если вообще не дореволюционного времени. Сейчас там дерматологическая лечебница, а что там было первоначально? Может, есть об этом материалы?
Школа №78 первоначально располагалась между 6-й и 7-й станциями Люстдорфской дороги у прохождения трамвайной линии- с тех пор остановка трамваев в оба конца именуется "Школа". Само уч.заведение с середины 70-х гг. перенесено вглубь жимассива метров на 200, на месте старого здания теперь жилые многоэтажки. Ранее на картах в этом месте показаны расположением плодовые госпитомники -что там выращивали -плодовые фруктовые деревья? Каких видов? Ул.Львовская - с какого времени имеет своё название? Не с конца ли 30-х? Где там была чья дача?:search:

[QUOTE=Антиглобалист;43027606] У пересечения ЛД с нынешней ул.Костанди есть строение явно давней постройки довоенного, если вообще не дореволюционного времени. Сейчас там дерматологическая лечебница, а что там было первоначально? Может, есть об этом материалы?[/QUOTE]Я когда то писал о ней, но всё забываю загрузить дополнительные фотографии. Увы, здание у лечебницы отобрали, а борьба за него шла давно. Сейчас оно заброшено, возможно что некие лица ждут разрушения здания, так-как место лакомое. Но кажется территория до сих пор охраняется.

[URL="http://archexplorer.wordpress.com/2011/07/01/одеса-дача-на-вул-костанді-104-поч-хх-ст/"]http://archexplorer.wordpress.com/2011/07/01/одеса-дача-на-вул-костанді-104-поч-хх-ст/[/URL]

Напротив расположен дореволюционный крытый навес, который переделали под шиномонтаж. Фотографии общего плана тоже забываю вставить. [URL="http://archexplorer.wordpress.com/2012/05/29/одеса-павільйон-зупинки-трамваю-тип-9/"]http://archexplorer.wordpress.com/2012/05/29/одеса-павільйон-зупинки-трамваю-тип-9/[/URL]