[QUOTE=LuFon;66079231]простите, реально двадцать восемь?[/QUOTE]
от 20 до 30
воду не єкономим
Вид для печати
[QUOTE=LuFon;66079231]простите, реально двадцать восемь?[/QUOTE]
от 20 до 30
воду не єкономим
[QUOTE=Полесов;66079477]от 20 до 30
воду не єкономим[/QUOTE]
значит, возьмем 25 в среднем, даже не 28
по "среднепотолочному расчету" в табличке выше, часть горячей воды у вас 25/3=8,33 куба
на эти 8,33 куба вы тратите 300квтч/месяц или 300*1,29=387 грн
значит стоимость нагрева 1 куба бойлером воды - 387/8,33= 46 грн (+ стоимость самого куба холодной воды)
разница с фантастическим тарифом Игоря в 90,52 грн ....огого
про это я и говрою,что тариф в 100 грн за куб горячей воды - это сказки Венского леса, и в табличек выше видимо "случайно" закралась какая-то ошибка), чтоб приятнуть за уши тариф к этим вожделенным Игорем 100 грн за куб - или соотношение все-таки не 1/3, или потери или что-то еще.
пока что свидетели дают показания только в сторону снижения этого выдуманного тарифа.)
но Игорь, не отчаивайтесь! вам стоить отправить резюме в наше министерство, там все никак не могут обосновать сказочные тарифы на отопление - покажите им мастер-класс.
[QUOTE=LuFon;66079604]значит, возьмем 25 в среднем, даже не 28
по "среднепотолочному расчету" в табличке выше, часть горячей воды у вас 25/3=8,33 куба
на эти 8,33 куба вы тратите 300квтч/месяц или 300*1,29=387 грн
значит стоимость нагрева 1 куба бойлером воды - 387/8,33= 46 грн (+ стоимость самого куба холодной воды)
разница с фантастическим тарифом Игоря в 90,52 грн ....огого
про это я и говрою,что тариф в 100 грн за куб горячей воды - это сказки Венского леса, и в табличек выше видимо "случайно" закралась какая-то ошибка), чтоб приятнуть за уши тариф к этим вожделенным Игорем 100 грн за куб - или соотношение все-таки не 1/3, или потери или что-то еще.
пока что свидетели дают показания только в сторону снижения этого выдуманного тарифа.)
но Игорь, не отчаивайтесь! вам стоить отправить резюме в наше министерство, там все никак не могут обосновать сказочные тарифы на отопление - покажите им мастер-класс.[/QUOTE]
Спасибо.
Я не ищу работу. Работа ищет меня.
Я знаю сколько электроэнергии расходуется на подогрев, но водомера горячей воды нет.
Если вам устраивает, что если кто-то помылся то второму уже надо прижаться.
Моя семья из 4-х человек потребляет по сравнению с 28 м3/месяц во много раз меньше.
300 кВтч в месяц без кондиционера легко.
[QUOTE=LuFon;66079707]тоже 9й Вилямса
кипяток....
я б уже хотела тю-тю([/QUOTE]
Неужели Вы считаете, что Гро..ну нужен мастер-класс?
Сегодня в некоторых домах автоматически отключилось отопление.
Самым приятным в этом событии - никто не звонил, а это значит, что сознание людей меняется.
В прошлом году многие агрессивно воспринимали отключение отопления, когда на улице днем значительно поднималась температура.
[URL="[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i525/1703/55/096dbc602119.png[/img][/url]"][url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i525/1703/55/096dbc602119.png[/img][/url][/URL]
Описание трендов:
красный - температура подачи;
фиолетовый - заданная температура регулирования;
коричневый - температура смешения подача в систему отопления;
синий -температура обратного трубопровода;
серый - положение клапана
а у меня люди агрессивно, мне говорят, мол ты шо емае, на солнце всего то 28, схрена ли это ты выключил счетчик ааа?? в квартирах всего то 22, при выключенном...дибилы....пока мол теплосеть подает тепло ,то нефиг его вырубать...а то я голая вышла из ванны и в ножки замерзла...дурахноиды
Опять же. По Вашему, Игорь, расчету 1/3 горячая/холодная.
Ну пусть я расходую 3 куба горячей воды из бойлера (хотя я уверена, что нет). У меня холодная вода только на слив унитаза идёт, на машинку стиральную, и на фильтр.
В остальное время всегда включаю теплую/горячую.
Это получается 300 грн. Я не выключаю бойлер- он на максимуме и греется постоянно.
Счёт на 450 грн. Т.е. 150 на всё остальное.
В доме 3 ноутбука, один из них работает постоянно, машинка стиральная, холодильник, в феврале включала каждый вечер тепловентилятор на полчаса, кода ребёнка купала.
Экономки везде.
Ну не знаю.
Я лично утром и вечером сливаю целый бойлер горячей воды - купаюсь и мою посуду, пока холодная не пойдет. Это минимум 6 кубов горячей воды.
Не поленюсь при ремонте поставить счётчик после бойлера. Вот просто интересно.
[QUOTE=Atrejdes;66081450]Опять же. По Вашему, Игорь, расчету 1/3 горячая/холодная.
Ну пусть я расходую 3 куба горячей воды из бойлера (хотя я уверена, что нет). У меня холодная вода только на слив унитаза идёт, на машинку стиральную, и на фильтр.
В остальное время всегда включаю теплую/горячую.
Это получается 300 грн. Я не выключаю бойлер- он на максимуме и греется постоянно.
Счёт на 450 грн. Т.е. 150 на всё остальное.
В доме 3 ноутбука, один из них работает постоянно, машинка стиральная, холодильник, в феврале включала каждый вечер тепловентилятор на полчаса, кода ребёнка купала.
Экономки везде.
Ну не знаю.
Я лично утром и вечером сливаю целый бойлер горячей воды - купаюсь и мою посуду, пока холодная не пойдет. Это минимум 6 кубов горячей воды.
Не поленюсь при ремонте поставить счётчик после бойлера. Вот просто интересно.[/QUOTE]
Какая температура в бойлере?
1/3 это выходит у меня, но очень влияет какая температура в баке.
Я считаю расход горячей воды зная сколько электроэнергии сожрал бойлер.
Конечно температура холодной воды может быть до 25 оС в зависимости от коммуникаций и удаленности квартиры от ввода в дом трубопровода холодной воды.
Чем ниже поддерживается температура в бойлере, тем быстрее он расходуются и надо следующемуся ждать когда нагреется, но меньше теплопотери.
Т.к. мне приходится пользоваться одним бойлером 80 л, то в зимний период я нагреваю до 70 оС.
Наверно комментировать не надо.
По просьбе снял крепление для подтверждения теплового мостика
[URL="[url=http://radikal.ru][img]http://s48.radikal.ru/i119/1703/9f/74f642a85ada.png[/img][/url] [url=http://radikal.ru][img]http://s012.radikal.ru/i320/1703/8c/81df8ea8e962.png[/img][/url]"][url=http://radikal.ru][img]http://s48.radikal.ru/i119/1703/9f/74f642a85ada.png[/img][/url] [url=http://radikal.ru][img]http://s012.radikal.ru/i320/1703/8c/81df8ea8e962.png[/img][/url][/URL]
Спасибо за снимок.
У меня бойлер висит на ж/б стене. А на снимке что за стена (материал)?
Теплопотери бойлера по факту получаются в 1,5-2 раза больше паспортных.
Ну а сама себестоимость бойлерной ГВ достигает 150 грн за куб (при цене 1,68грн/кВт). Если не больше.
Все байки про дешевизну бойлерной ГВ - заурядный чёс. Т.к. обыватель не знает своего расхода бойлерной ГВ + нету отдельного э/счетчика на бойлер.
Все основания рассказов про бойлерную ГВ начинаются "я думаю" или " я прикинул". Неправильно подумали.
К сожалению наша инженерия сама "плодит" сказки про дешевую бойлерную ГВ.
ПС А есть расчёт солнечных коллекторов и пример их установки на крыше. Насколько мне известно окупаемость солнечных коллекторов около 10 лет.
[QUOTE=ЗвёздноГородчанин;66082369]Спасибо за снимок.
У меня бойлер висит на ж/б стене. А на снимке что за стена (материал)?
Теплопотери бойлера по факту получаются в 1,5-2 раза больше паспортных.
Ну а сама себестоимость бойлерной ГВ достигает 150 грн за куб (при цене 1,68грн/кВт). Если не больше.
Все байки про дешевизну бойлерной ГВ - заурядный чёс. Т.к. обыватель не знает своего расхода бойлерной ГВ + нету отдельного э/счетчика на бойлер.
Все основания рассказов про бойлерную ГВ начинаются "я думаю" или " я прикинул". Неправильно подумали.
К сожалению наша инженерия сама "плодит" сказки про дешевую бойлерную ГВ.
ПС А есть расчёт солнечных коллекторов и пример их установки на крыше. Насколько мне известно окупаемость солнечных коллекторов около 10 лет.[/QUOTE]
Из-за того что за бойлером коммуникационный канал, пришлось повесить на металлическое крепление из прямоугольной трубы
Окупаемость в промышленном исполнении (гостиницы, отели возле моря) 2...4 года в зависимости от производителя. Для частного строения значительно дольше - это больше понты.
Считаю применения тепловых насосов более перспективно, практично и эффективно.
[QUOTE=Бугеря Игорь;66082446]Окупаемость в промышленном исполнении (гостиницы, отели возле моря) 2...4 года в зависимости от производителя. Для частного строения значительно дольше - это больше понты.
Считаю применения тепловых насосов более перспективно, практично и эффективно.[/QUOTE]
Интересует многоэтажный дом 10-12-14-19-21-24 этажей (всего 8 корпусов и 650 квартир + 30 офисов).
Хочется летом отказаться от бойлерной ГВ и пользоваться централизованной ГВ (не от природного газа). Ну народ созреет когда свет будет свыше 2 грн / кВт. Пока только "хотелки". Хочется и тепловой насос и сол. коллекторы и сол. батареи тоже.
Вне отопительного сезона в ЗГ-1 надо нагреть водички около 2000-3000 кубов в месяц. При этом потребление ГВ скачет. Много уходит на выходных и вечером. Что можно сделать?
[QUOTE=ЗвёздноГородчанин;66082512]Интересует многоэтажный дом 10-12-14-19-21-24 этажей (всего 8 корпусов и 650 квартир + 30 офисов).
Хочется летом отказаться от бойлерной ГВ и пользоваться централизованной ГВ (не от природного газа). Ну народ созреет когда свет будет свыше 2 грн / кВт. Пока только "хотелки". Хочется и тепловой насос и сол. коллекторы и сол. батареи тоже.
Вне отопительного сезона в ЗГ-1 надо нагреть водички около 2000-3000 кубов в месяц. При этом потребление ГВ скачет. Много уходит на выходных и вечером. Что можно сделать?[/QUOTE]
Уже прошли точку невозврата в 10-ти этажке с использованием теплового насоса для обеспечения горячей водой.
Сегодня тариф на горячую воду 56 грн/м3. В доме 4-е источника тепла. Готовимся подключить 5-й источник. Солнце не трогаем.
Пока работы до конца не выполнены. Когда появится анализ думаю, что выложу для узкого круга
Обязательно надо использовать программу по компенсации.
[QUOTE=Condominium;66088535]Не все так просто.
У нас тоже есть одно ОСМД, где стоимость холодной и горячей воды равно стоимости холодной. Но только в [B]отопительный сезон[/B]. При этом стоимость всего израсходованного газа за месяц распределяется между квартирами пропорционально площади.
Вы спросите:
1. Это законно и справедливо?
2. Кому это выгодно?
Отвечаю:
1. Это законно - есть протокол общего собрания с утвержденным алгоритмом расчета. Но не справедливо.
2. В связи с тем, что дом "доходный" и собственников квартир, непосредственно живущих в доме немного - это им и выгодно. Потому как не имеет значения сколько ты горячей воды израсходовал (хоть 100 м3) - расходы на оплату газа несут другие квартиры.
Летом [B]себестоимость[/B] ГВ рассчитывается каждый месяц.
И я не представляю как в ОСМД летом горячая вода может стоить как холодная. Кто тогда оплачивает потребленный котельной на подогрев воды газ? "Добрый дядя" из соседнего дома?[/QUOTE]
Предлагаю продолжить обсуждение, но затронуть вроде бы проще задачку стоимость холодной воды, но разобрав перейти на горячую воду:
1. Сколько стоит холодная вода мы знаем и платим по показаниям водомеров, установленных у нас в квартирах или снаружи на лестничной клетке.
2. Для водообеспечения дома в доме есть еще насосная, которая потребляет электроэнергию, также требует обслуживания.
3. Мы можем платить за воду на счет ОСМД или напрямую Инфоксу, но ОСМД отчитывается с Инфоксом по водомеру, который установлен на вводе в дом.
4. Разница суммы показаний квартирных счетчиков и общедомового водомера составляет в каждом доме по разному 10...30 %.
5. Стоимость холодной воды по ряду объективных причин растет и будет расти. И это уже тоже не копейки.
Вопрос:
1) Кто должен и оплачивает разницу?
2) Как уменьшить небаланс?
3) Как доказать и наказать, владельцев супермагнитов?
4) Формирование тарифа на холодную воду
Если Инфоксу не покрывать разницу, он также, как и Одессагаз от угроз перейдет к отключению всего дома. Все законопослушные жители будут возмущаться, что они оплачивают за воду, а долг ОСМД перед Ифоксом
Ничем не отличается, как решается с холодной водой, так и с горячей водой и вообще с работой/неработой котельной.
У некоторых уже отключили отопление в домах с крышной котельной из-за задолженности за газ.
Чем больше квартирных теплосчетчиков, тем также возникает вопрос на кого списать тепло и почему у кого счетчик он платит значительно меньше.
Значит завтра не будет воды, потом света. Я не люблю рисовать страшные картинки, а упреждая решать проблему.
1. Советские деревянные окна
2. Под окном виден радиатор 20 секций
3. Температура радиатора всего 36 оС
4. Температура в помещении 18...18,6 оС
5. Температура потолка 19,2 оС
6. Температура пола 17 оС
Будет тепло когда-то в этой квартире?
[URL="[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i520/1703/30/592297bf8d20.png[/img][/url]"][url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i520/1703/30/592297bf8d20.png[/img][/url][/URL]
Можете показать теплофотки лоджий в панельках?
[QUOTE=Бугеря Игорь;66089891]Предлагаю продолжить обсуждение, но затронуть вроде бы проще задачку стоимость холодной воды, но разобрав перейти на горячую воду:
1. Сколько стоит холодная вода мы знаем и платим по показаниям водомеров, установленных у нас в квартирах или снаружи на лестничной клетке.
2. Для водообеспечения дома в доме есть еще насосная, которая потребляет электроэнергию, также требует обслуживания.
3. Мы можем платить за воду на счет ОСМД или напрямую Инфоксу, но ОСМД отчитывается с Инфоксом по водомеру, который установлен на вводе в дом.
4. Разница суммы показаний квартирных счетчиков и общедомового водомера составляет в каждом доме по разному 10...30 %.
5. Стоимость холодной воды по ряду объективных причин растет и будет расти. И это уже тоже не копейки.
Вопрос:
1) Кто должен и оплачивает разницу?
2) Как уменьшить небаланс?
3) Как доказать и наказать, владельцев супермагнитов?
4) Формирование тарифа на холодную воду[/QUOTE]
1. Электроэнергия, потребленная насосной станцией, лифтами, освещением лестничных клеток и т.д. высчитывается ежемесячно по факту и выставляется к оплате по статье: "общедомовая электроэнергия".
То же и с общедомовой водой (если она конечно есть).
2. Небаланс можно уменьшить наклеив на квартирные водомеры антимагнитные наклейки, грамотно опломбировав доучетный фильтр грубой очистки и при помощи других (не публичных) приемов и методов. На YouTube сейчас можно найти "[I]как остановить водомер с антимагнитной наклейкой[/I]" и тому подобные ролики.
После проведения вышеуказанных действий по предотвращению воровства - иногда сталкивались с противоположной ситуацией: общедомовая вода уходила в "минус". Это происходило в основном из-за того, что квартирные водомеры, на исходе своего срока эксплуатации завышали показания. И если у какой-либо квартиры за пять лет расход воды существенно вырос (при неизменности количества членов семьи) - замена водомера этот вопрос решал.
3. Доказать сложно. И еще сложнее наказать. Намного проще предотвратить использование неодимовых магнитов. Идеальный вариант для ОСМД/ЖСК - закупка по оптовым ценам 200 (300) шт. водомеров и одновременная их замена во всем доме.
4. Формирование тарифа на холодную воду не относится к компетенции ОСМД и ЖСК. Его устанавливает НКРЕКП (Нацкомиссия, осуществляющее госрегулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг).
[QUOTE=Бугеря Игорь;66089891]Чем больше квартирных теплосчетчиков, тем также возникает вопрос на кого списать тепло и почему у кого счетчик он платит значительно меньше.[/QUOTE]
Об этом речь шла в[B][URL="http://forumodua.com/showthread.php?p=66062133#post66062133"] этом[/URL][/B] посте.
[QUOTE=Бугеря Игорь;66082554]Уже прошли точку невозврата в 10-ти этажке с использованием теплового насоса для обеспечения горячей водой.
Сегодня тариф на горячую воду 56 грн/м3. В доме 4-е источника тепла. Готовимся подключить 5-й источник. Солнце не трогаем.
Пока работы до конца не выполнены. Когда появится анализ думаю, что выложу для узкого круга
Обязательно надо использовать программу по компенсации.[/QUOTE]
Какая температура воды по 56 грн?
А у меня бойлер всегда на 70 градусов, кроме дикой жары летом, пожалуй.
Чем хорош бойлер - тем, что я уверена, что у меня будет горячая вода и ночью, и завтра, и летом. Потому что было такое, что отключали на ночь ГВ, было такое, что ни с того, ни с сего отключили воду. Сейчас, кажется, её и не подают в наш дом вообще - соседи спустя месяц после отопительного сезона интересовались, где ГВ.
Ну и вспомнить детство с тазиками и кастрюльками на плите в неотопительный сезон - да ну нафиг!!!
[QUOTE=Бугеря Игорь;66090499]1. Советские деревянные окна
2. Под окном виден радиатор 20 секций
3. Температура радиатора всего 36 оС
4. Температура в помещении 18...18,6 оС
5. Температура потолка 19,2 оС
6. Температура пола 17 оС
Будет тепло когда-то в этой квартире?
[URL="[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i520/1703/30/592297bf8d20.png[/img][/url]"][url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i520/1703/30/592297bf8d20.png[/img][/url][/URL][/QUOTE]
А я знаю где это =)) А что радиатор 20 секций - это можно так? у меня по 5...
[QUOTE=Atrejdes;66091135]Какая температура воды по 56 грн?
А у меня бойлер всегда на 70 градусов, кроме дикой жары летом, пожалуй.
Чем хорош бойлер - тем, что я уверена, что у меня будет горячая воды и ночью, и завтра, и летом. Потому что было такое, что отключали на ночь ГВ, было такое, что ни с того, ни с сего отключили воду. Сейчас, кажется, её и не подают в наш дом вообще - соседи спустя месяц после отопительного сезона интересовались, где ГВ.
Ну и вспомнить детство с тазиками и кастрюльками на плите в неотопительный сезон - да ну нафиг!!![/QUOTE]
Зимой 52 оС. Летом 48...50 оС В доме полотенце сушители горячие. Циркуляционная схема работает.
[QUOTE=Atrejdes;66091135]Какая температура воды по 56 грн?
А у меня бойлер всегда на 70 градусов, кроме дикой жары летом, пожалуй.
Чем хорош бойлер - тем, что я уверена, что у меня будет горячая вода и ночью, и завтра, и летом. Потому что было такое, что отключали на ночь ГВ, было такое, что ни с того, ни с сего отключили воду. Сейчас, кажется, её и не подают в наш дом вообще - соседи спустя месяц после отопительного сезона интересовались, где ГВ.
Ну и вспомнить детство с тазиками и кастрюльками на плите в неотопительный сезон - да ну нафиг!!![/QUOTE]
Своим домом и своими инженерными сетями надо заниматься. Вне зависимости от того кто Президент, мэр и т.д.
Себестоимость бойлерной водички уже зашкаливает. Пользуйтесь по 150грн/куб. Так проще - да. Но не надо рассказов про дешевизну.
Правильно, если не можете скооперироваться и сделать воду по 50грн/куб, так пользуйтесь по 150грн/куб. Только не надо ныть и копить долги. Платите вовремя. Скоро свет подорожает свыше 2грн/кВт и бойлерная вода будет по 200 грн/куб.