-
[b]Аркадий Гайдар[/b], очень хотелось бы без "люди рассказывают"
как человек, вермя от времени имеющий непосредственный доступ к информации из Нью-Йорка, могу сказать, что:
цены на питание практически одинаковы. Немного выше, но не особо.
Цены на бытовые приборы ниже чем у нас, существует система обратных выплат
Цены на квартиры: комната - 450 баков в месяц, студия - 800, 1-бедрум (наша двукомнатная) - 900, 2-бедрум (2 спальни, гостинная, 2 туалета) - 1200. Это Нью-Йорк - один из самых дорогих городов в США, квартиры находятся не в самых паскудных районах.
Много забирают денег страховки: на машину, медобслуживание - это основные.
О трудоустройстве. Тяжко, но реально. У нас, можно подумать, не тяжко. Русское комьюнити в Нью-Йорке настолько большое, что русский язык - это один из государственных языков в NYC.
Что нужно, чтобы устроиться: язык (английский), легальные документы, нормальная специальность. Компьютерщики разных мастей обычно долго работу не ждут.
Как выехать:
3 способа.
легальный. С этим все ясно - либо по приглашению работодателя, родственников. Есть опция воссоединения с семьей. Можно по студенческой визе с правом на работу. У колледжей существует огромное количество программ обучения иностранцев-студентов. Интернет в руки, и вперед.
фиктивный брак. Не знаю, сколько сейчас обходится эта услуга, но до 10 тыщ дулярей.
нелегальное прибывание. либо "отбившийся" турист, либо через мексиканскую границу. Что плохо: всю жизнь придется скрываться, и на что-то нормальное даже не стоит рассчитывать.
Еще один совет. Если в американском посольстве трижды отказали в визе, лучше "потерять" загранпаспорт и сделать новый.
-
[b]Vanilla[/b], Жил в Амстердаме, в каком районе забыл, там такие названия - подстать языку. Спальный район как-то на "А", по-моему. Жил сам, помогали папины друзья, но досуг... Им под 50 всем, а то и за. Тут руская диаспора помогла. Еще и встретил их... Спустя две недели пребывания, в гордом одиночестве шарился районом Красных, грязный нигретос выдернул сумку, а я его догнал... И как налетели эти эфиопы... Дёшево решил сразу не отдаваться и как начал во всю глотку матюкаться по-русски, сразу братья славяне подоспели, с ними там и тусовался иногда. Хотя свел знакомство и с неграми и с аборигенами. Так что воспоминания только самые радужные остались. Даже сталкивался с дорожной полицией - ехал без ремня, мимо проезжал мотопатруль, притормозил маякнул, мол, ремень накинь и дальше блюсти...
-
[b]Gonzo[/b], даа, в Амстердаме стрёмно жить, особенно в этих районах, где живут беженцы, мусульмане и чёрные. Не люблю их ужасно.(
-
[b]Vanilla[/b], Да, в тех районах ну его, там чистой воды слободка. Даже в трамваях кондуктор за решеткой сидит. Но зато в тех районах можно за недорого аппаратуру купить, чуть с браком, но все работает. Ехал домой купил оттуда стиральную машину за 50 евро - новую, но ее в магазине поцарапали, ей цена - 210 была
-
[quote=NRG]...
как человек, вермя от времени имеющий непосредственный доступ к информации из Нью-Йорка, ...[/quote]
Турпоездка, отпуск, поездки, информация, друзья, - всё не то. Нужно пожить там. Поработать. Всё остальное - не то. Я пожил, и вернулся. Правда не в Америке, а Западной Европе. Но разницы особой нет - ехидны такие же.
Везде есть свои плюсы и минусы, но я до сих пор удивляюсь проницательности Остапа Бендера, который сказал: "Запад - это миф о загробной жизни."
Переубеждать верующего в миф - дело бесполезное. Это всё равно как зайти в церковь - и начать переубеждать посетителей, что бога нет.
Их тоже можно понять, к ним весь мир стремится "въехать". Поэтому они и выстроили стройную систему защиты от иностранцев. Всякие визы, система видов на жительство, иммиграционную полицию, и т.п. Их уже достали полчища иммигрантов. В той стране, где я жил, они даже изменили закон таким образом, что невесты из СНГ, вышедшие замуж за местного, никогда не смогут получить гражданство. И другие ограничения. Это как мера защиты от браков по расчёту. Кроме того ввели штрафы работадателям за наём нелегалов.
И даже у людей работающих там законно, есть проблемы с крайне неприязненным националистическим отношением на работе местных коллег, которые рассматривают нас как конкурентов на рынке труда. Я это сам испытал, и многие мои знакомые повседневно сталкиваются с этим.
-
[b]Аркадий Гайдар[/b], Знаете, Вы, по-моему, просто не умеете заводить знакомства.
И еще, в какой же стране Вы все-таки жили?
-
[quote=Gonzo][b]Аркадий Гайдар[/b]И еще, в какой же стране Вы все-таки жили?[/quote]
Присоединяюсь к вопросу. Прямо заинтриговали.)
-
[quote=Аркадий Гайдар]
Турпоездка, отпуск, поездки, информация, друзья, - всё не то. [/quote]
Не совсем так. Информация приходит напрямую от людей, там живущих. Без всяких прекрас и перевертышей. Касательно именно бытовых мелочей.
То, что психологически трудно, эт есть. Но я говорил лишь про цены и шансы на трудоустройство.
-
У меня два образования, одно - колледж, второе ОНУ им. И.И. Мечникова.
Самая большая проблема - язык.
Ею сейчас и занимаюсь.
Спасибо за оживлённую дискуссию - ВСЁ ПРИЙМУ К СВЕДЕНИЮ.
Специальное СПАСИБО ТЕМ - КТО ОТНОСИТСЯ С ПОНИМАНИЕМ.
-
[quote=Андрей2005]У меня два образования, одно - колледж, второе ОНУ им. И.И. Мечникова.
[/quote]
Зачем Вам Штаты? Давайте сюда в Голландию. Тут выпускников Мечникова по точным наукам любят. Жаль что я не попала в их число.))
-
[quote=Аркадий Гайдар]
Их тоже можно понять, к ним весь мир стремится "въехать". Поэтому они и выстроили стройную систему защиты от иностранцев. Всякие визы, система видов на жительство, иммиграционную полицию, и т.п. Их уже достали полчища иммигрантов. В той стране, где я жил, они даже изменили закон таким образом, что невесты из СНГ, вышедшие замуж за местного, никогда не смогут получить гражданство. И другие ограничения. Это как мера защиты от браков по расчёту. Кроме того ввели штрафы работадателям за наём нелегалов.
И даже у людей работающих там законно, есть проблемы с крайне неприязненным националистическим отношением на работе местных коллег, которые рассматривают нас как конкурентов на рынке труда. Я это сам испытал, и многие мои знакомые повседневно сталкиваются с этим.[/quote]
Эти меры принимаются прежде всего в странах с наибольшим наплывом иностранцев. Недавно такие меры были приняты в Италии. Но я не замечал, чтобы в Италии сильно плохо относиличь к нашим... наоборот. А козлы есть всюду.
Что касается того, что они закрываются, так это неправда, им нужна рабочяя сила, они же вымирают! :lol:
-
Взгляд со стороны.
Жил вот я. В тихом классическом одесском дворике, возле пакра, хоспатипрости, культуры и отдыха им. Т.Г.Ш. Были у меня 2 друга тетства. Мальчик дима, на 1 год старше и девочка , на пол года младше. Мы росли вместе, вмексте учились, хоть и в классах на год старше-младше... Потому всяки там перетрубации, и ребята, всей семьёй (мама (папы небыло, повесился лет 10 назад..), очень старшая сестра, и вот Девочка) уехали в НЙ. 4 года назад. Паренёк, остался. Сейчас они там живут втроём. Мама нашла Бойфренда, ексукраинца... О её судьбе не знаю, но не думаю, что всё плохо... Очень старшая сестра, уехала туда уже будучи женатой на одессите, сейчас живут у моря, особняк, машины, дети, яхты, все дела... Подружка, вроде, тоже довольна жизню... Но паренёк-то остался. сейчас работает кем-то на "шустове". Такая вот история.
Всё о том, что если человек чего-то хочет, он это что-то получит. И не говорите мне ,что там -- сложнее, чем тут. ТАм хоть законы есть, которые РАБОТАЮТ, и по которым можно ориентироваться. Но еслитдело не в яхте в Атлантике, если ебе хватает Жизни и без яхты, то зачем изобретать веслосипед?
-
Самый простой способ уехать на Запад - заняться бизнесом, заработать много денег. Кто вкладывает там значительную сумму в экономику страны, даёт работу местным, тот получает постоянный вид на жительство автоматически. Хотя захочется ли уезжать в таком случае?
Я не спорю, когда нет войны, везде можно жить неплохо. В наше время очень трудно умереть от голода. Наоборот, многие переедают как здесь так и на Западе.
Проблема заключается в том, что тысячи молодых людей и девушек тратят впустую время на поездки в Киев, заполнение анкет и общение с отстойными тётками в посольствах, замену загран-паспортов после нескольких отказов в визе. Эти люди живут на чемоданах годами, мечтая о начале жизни. Они толком не работают. Тратят деньги на всю эту канитель. Это приносит вред нашему обществу.
Чем ездить на поезде в Киев просить визы в посольствах, за это время этот молодой человек мог бы горы свернуть.
Кстати это не только у нас в стране такое есть. Из Португалии, Италии и Испании в 50-х и 60-х годах люди тоже ездили на заработки в более богатые страны Европы. Но потом, с поднятием уровня жизни в этих странах, это явление исчезло. Мы тоже движемся к этому. Я уже не заметил там ничего такого уж прям, чего нет в Одессе. Тут даже преимущества есть, например, широкие улицы и тротуары, морской воздух, и т.п.
-
Да, наша Одесса вне конкуренции.
Возможно через пару лет появится новый супер аэропорт- в море.
-
Аэропорт в море - врядли. А вот то, что 2/3 одесских новостроек стоится для москвичей - очевидно. Следовательно, сюда эти ребята будут ездить отдохнуть на выходные... А вот рынок изъятия у них денег ещё совсем никак не разрулен(Аркадия, Дерибасовская...Но на дискотеках, казино и клубах далеко всё не заканчивается. Нету ни ресторанов интересных, нету скуль-либо приличных культурных завдений, кино у нас торлько ширпотребное.. ), и, потому есть смысл об этом подумать сейчас....
-
Я живу сейчас в США, и только жалею, что не уехала раньше - упустила 5 лет. По моему мнению третьим сортом остаются люди, которые сами себя в этот сорт занесли. Я не знаю, как в Европе, а в Америке - проблем с работой не будет - неквалифицированная ( от 5,5 до 9-10 долларов в час) - всегда пожалуйста.
Бомжи и прочие деклассированные элементы - это люди которые просто
НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ ( алкоголики, наркоманы и прочие). Например найти работу можно через департамент занятости - я так нашла свою первую работу. Для любопытствующих - например сайт департамента моего штата - можно посмотреть какие позиции востребованы и какая оплата.
[url]http://cl.idaho.gov/iw/jobsearch/js.asp?URL=/iw/jobsearch/js.asp&VersionDate=3/23/2005%206:30:00%20PM[/url]
По поводу отношения - могу сказать что совершенно отвыкла от повсеместного хамства, которое так распространено на Родине. Может быть кому то и приятно всю жизнь прожить - огрызаясь на окружающих в магазине, транспорте, на работе. Я точно знаю, что я так жить уже не смогу. Я привыкла к тому - что каждое утро мой босс улыбается и спрашивает как у меня дела, а после работы всегда говорит мне спасибо, я привыкла к вежливости обслуживания в магазинах и кафе, я привыкла к вежливости водителей на дороге. Никого и никогда не смутил мой не правильный английский или мой акцент - наоборот, все всегда старались помочь и объяснить - от государственных контор до закусочных.
Сейчас я учусь на курсах ( бесплатных) английсого языка и планирую поступать на программу рабочего обучения для ассистентов медсестер, и учится дальше. Есть масса вариантов получения заема или кредита на обучение, главное правильно вложить эти средства и получить максимальную отдачу.
Работаю парт- тайм - получается +-1000 в месяц, плюс подрабатываю иногда - Вместе с мужем месячный доход чистыми - от 2000 до 2500. Комуналка, страховки , еда - забирает от 400 до 500 в месяц ( у нас свой небольшой мануфактурный дом ) - аренда в нашем городе - от 300 до 800-900 в месяц в зависимости от качества апартаментов.
Жизнь спокойная и размеренная - я только здесь поняла, в каком постоянном стрессе жила в Украине - никогда не знаешь что будет завтра - новое правительство, новые цены, закрытие баанков или ещё что-нибудь. Здесь я знаю точно, что каждые две недели я получаю свою зарплату до цента - за каждую отработанную минуту, знаю, что могу позволить себе и своим детям питаться так, как никогда не могла позволить в Украине - фрукты, овощи, всегда в доме. У меня нет проблемы купить в этом месяце кроссовки старшему ребенку, а следующем может быть джинсы младшему - я иду и покупаю всё, что моим детям необходимо.
Я могу позволить себе покупать и разводить цветы - и потихоньку превращаю наш дворик в маленький цветущий сад.
Неделю назал мы ездили отдыхать в национальный парк в соседнем штате, в сентябре поедем на неделю в Северную Калифорнию к океану.
Я привыкла к чистоте улиц и парков, я могу спокойно приезти детей в парк на детскую площадку и не бояться обнаружить там ханурика или наркошу, не бояться, что всё вокруг будет загажено и изломано.
При всем при этом по уровню доходов наша семья находится на самом низу так называемого среднего уровня для Америки.
Здесь открыты возможности для всех, кто действительно имеет силы и уверенность в себе, в состоянии учиться и работать, и постоянно работать над собой. И ещё я замечала, что люди , добившиеся определенных успехов на Родине, здесь встают на ноги очень быстро. А вот те кто при всех условиях здесь, так и не встали на ноги - с моей точки зрения - просто пожизненные неудачники - для них всё плохо - и третьим сортом себя чувствуют, и работу найти не могут ( или не хотят?), и даже на самолетах летать тяжело
8)
Андрей! Если вы молоды, уверены в себе, у вас реальная специальность или образование ( не купленное за деньги) и хорошее знание языка - езжайте смело. Тем более, что сейчас проблем с участием например в лотерее Грин-Кард вообще нет - вы сами заполняете и отправляете свою заявку по Интернету. С моей точки зрения - это один из весьма реальных способов уехать в Америку.
Будет очень тяжело первые несколько месяцев, но уже через полгода вы почувствуете, что называется разницу. Почувствуете, что здесь в Америке -
ВЫ НУЖНЫ стране. В отличии, к сожалению, от Украины или России.
Удачи!!!!!!!
-
[b]MarinaUSA[/b],
ну уж вы выдали... Как буд-то пост проплачаный усавской стороной =)
Если вы молоды, энергичны и желаете лучшей жизни.. Бээээ...
Да, спору нет, жить в дерьме по колено, особенно, в ставнении с уровнем жизни развитых стран -- приятность не из самых. Да, здесь у нас тебе хамит каждый первый дворник, парки загажены, а небо вообще не синее.
Но так уж вот получилось, что счастье моё не в том, что бы купить сыну кросовки, что бы разводить цветы в саду перед домом.
-
Все тоже самое можно делать и у нас, ну может с чистотой улиц и парков нет все идеально.
А от себя лично могу добавить. Те, кто не смог встать на ноги на Родине, тем более в Одессе - слабаки и дезертиры. Да именно так. И не надо рассказывать как там у вас хорошо, у нас таки тоже не плохо. Вы сделали свой выбор, теперь вы дезертиры. А мы остались и будем поднимать нашу Маму и ее знакомых (то бишь Украину) на ноги, потому как если мы все уедем тут поселятся китайцы и за год сделают развитую страну, а мы будем сидеть в заграницах и, кусая локти, пить белую от ...это, как его... - ностальгии. Тьфу. Пусть кричат уродина, а она нам нравица, хоть и не красавица.
-
Вы правы, каждый делает свой выбор.
Вы хотите остаться и поднимать на ноги Родину? Флаг вам в руки - и с песней по жизни. Этим делом без особого успеха занимались наши деды, родители, сейчас вы и видимо будут заниматься ваши дети и внуки.
А я хочу, чтобы мои дети жили в чистой стране, нормально питались, получили образование, которое даст им возможность работать и зарабатывать на нормальную жизнь, а не на выживание.
У них будет возможность выбирать - чем и как заниматься по жизни, в какой стране мира жить, где отдыхать - и я рада, что я смогла дать своим детям это право выбора уже сейчас, не дожидаясь постороения светлого будущего на родных просторах.
Я жалею только о том, что не сделала этого раньше - сразу после получения Украиной независимости - молодая и наивная , тоже верила, что - мы наш, мы новый мир построим в независимой Украине. Для меня вообще не было представления, как можно уехать из Одессы - где даже на улице - как дома.
И что? самое продуктивное время после 20 лет потрачено на то, чтобы пробиться на приличную работу, потом горбатиться на ней за 300 у.е. в месяц по 12 часов, без отпусков и выходных. Сколько так может проработать человек ? я больше 3 лет не смогла - купила себе квартиру и уволилась.
? в том, что те же сила и здоровье с гораздо большей пользой можно потратить здесь - и самое главное что здесь этот труд будет реально оценен и будет уважаемый.
Я могу позволить себе работать и учиться, разводить цветочки и отдыхать с семьёй на берегу океана - жить полноценной человеческой жизнью уже сейчас, а не когда-нибудь в будущем.
И никто не посмеет недоплатить вам зарплату - как мне не доплачивали в магазине, в Одессе - директор, глядя куда-то мимо меня мямлил что-то типа - "налогавая, ну ты понимаешь.. и т.д. " Это не позорно?
Я каждый день еду на работу на своей машине - купленой всего за 4 месяца работы, и вижу не бомжей - а белок, скачущих по деревьям на главной улице.
Мне улыбаются и говорят - Хай - незнакомые люди и я делаю точно так же и это приятно. И так же как мне помогают, я стараюсь помочь тем, кому требуется моя помощь - и это тоже приятно мне, как человеку.
И для меня разница в том, что здесь я чувствую себя ЧЕЛОВЕКОМ, а не народной массой, с которой можно делать всё что угодно.
И не надо наклеивать ярлык дезиртира - деньги которые я могу и зарабатываю здесь - это и помощь моим родным, живущим в Украине - и поверьте - сейчас они могут позволить себе гораздо больше, чем позволяли раньше.
Можно продолжать пробивать стену головой ( для этого нужно или большой разбег или много голов), можно через эту стену перелезть и двигаться дальше. Каждый выбирает для себя, а кто сделал правильный выбор - покажет время.
С уважением.
-
[b]MarinaUSA[/b], завидую тебе белой завистью)