От уж поистине приободрили :(:(:(
Вид для печати
От уж поистине приободрили :(:(:(
[QUOTE=Taisiya;2465075]Во время схваток у женщины в кровь выделяются эндорфины, которые являются природным обезболивающим.
[B]Но не все женщины поддаются действию эндорфинов. А как же самовнушение?[/B]
Если женщина не испытывает боли, т.е находиться под ЭА, то эти гармоны не выделяются и их не получает малыш. Т.е вы находитесь на обезболивающем, а малыш в это время получает более сильный стресс чем при естественных родах.
[B]Согласна, но блин, этого нигде не читала. Проведите ликбез для новичков :shine:
[/B][/QUOTE]
Можно конечно поискать по подробнее где это пишеться, но суть я передала. Для мамы действие эндорфинов заключается в том что сразу после родов забывается вся боль, а малышу с эндорфинами легче проходить весь путь. Если уж очень интересно могу попробовать поискать поподробнее инфу на эту тему.
[QUOTE]
Такое бывает, но крайне редко. У хорошего анастезиолога маловероятно что такое случиться. Потуги не чувствуются только если на время потуг действует ЭА. По правилам анастезию делают на раскрытии 5-6 см (если не ошибаюсь) и к моменту потуг она должна полностью отсутствовать.
При ЭА родовая деятельность замедляется, соответственно роды могут продлиться дольше, чем могли бы без ЭА.
[B]До 5-6 см в некоторых случаях еще дожить надо...[/B]
[/QUOTE]
Вот как раз до 5-6 обычно не так уж и сложно, конечно случаи бывают разные, но тем не менее, дальше веселее...
[QUOTE]
Я асматик, но планирую рожать без ЭА. но у меня уже 2 года небыло приступов. Тут настолько все индивидуально что нужно смотреть на некоторые нюансы...: на сколько у вас прогрессирует астма, как вы ее снимаете, от чего появляется приступ. А если точно решите себя обезопасить от приступа и сделать ЭА то нужно заранее проверить нет ли у вас аллергии на препараты которые использутся при ЭА. И если нет аллергии, то почему бы не сделать? Если вы будете переживать что может в любой момент начаться приступ, то уже от этого волнения он может начаться, по себе знаю...
[B]У меня больше двух лет небыло приступов, мало того, я вела активный образ жизни и занималась спортом до 4х месяцев беременности. Астма не прогрессирует, профилактика одним вдохом ингалятора в сутки. приступов от активности нет, но от дискомфорта или боли может проявляться. Вот именно от волнения приступ сто процентов и начнется, так как роды - ЭТО ВОЛНУЮЩИЙ ПРОЦЕС, не зря так пишут везде.[/B]
[/QUOTE]
Главное себя не накручивать, все будет хорошо. Вот при кесаревом точно лучше ЭА чем общий. а если естественные роды, можно и самой попробовать.... особенно если нормально, бысто все будет идти, конечно если затяжные роды то без ЭА очень тяжко....
самое главное, чтоб не сделать хуже, узнай что там колят и попробуй проверить нет ли на это аллергии, ато мало ли,... чего бы еще при астме запрещали? В твоем случае лучше наверно всетаки ЭА сделать, если нет аллергии
[QUOTE=Afrosya;2465736]Если уж очень интересно могу попробовать поискать поподробнее инфу на эту тему.
Очень интересно. Кинь ссылочку, где такое пишут :)
Вот как раз до 5-6 обычно не так уж и сложно, конечно случаи бывают разные, но тем не менее, дальше веселее...
я уже вообразила :rzhu_nimagu:
Главное себя не накручивать, все будет хорошо. Вот при кесаревом точно лучше ЭА чем общий. а если естественные роды, можно и самой попробовать.... особенно если нормально, бысто все будет идти, конечно если затяжные роды то без ЭА очень тяжко....
самое главное, чтоб не сделать хуже, узнай что там колят и попробуй проверить нет ли на это аллергии, ато мало ли,... чего бы еще при астме запрещали? В твоем случае лучше наверно всетаки ЭА сделать, если нет аллергии
Аллергии нет на анестезию точно, уже много перепробовала :) Вот именно, что как раз при астме и прямо показана ЭА, но что там доктора думают - это только им известно :) Может они думают, что я настолько отважная и здоровая физически, что вытерплю? Я не уверена, честно говоря :search:
Цитата: "Я не рожала, но изучала информацию по этому вопросу. Поэтому не буду убеждать, а просто скажу что знаю...
Цитата:
Сообщение от Taisiya
1. неужели утверждение, что если маме легко в родах, то значит малышу плохо и трудно? ведь если мама сохраняет спокойствие, то и малыш спокойнее проходит весь процесс?
Во время схваток у женщины в кровь выделяются эндорфины, которые являются природным обезболивающим. Если женщина не испытывает боли, т.е находиться под ЭА, то эти гармоны не выделяются и их не получает малыш. Т.е вы находитесь на обезболивающем, а малыш в это время получает более сильный стресс чем при естественных родах"
Извините, но я рожала, при чем два раза. Первый раз без ЭА, 12 лет назад, второй раз с ЭА. Поверьте, мне есть что стравнивать!!!!!!!!!. так что , сорри за возможную грубость, не пишите этот бред.
Очень рекомендую рожать под ЭА, если нет противопоказаний. И очень рекомендую делать это во втором роддоме на Старопортофранковской, и, желательно, у Мазура Валентина Николаевича. Тогда за свой позвоночник можно быть спокойной. Родила 22 февраля. Роды прошли быстро и приятно, по сравнению с первыми. Эпидуралка не отключает все ощущения полностью. поэтому и схватки и потуги прекрасно чувствуешь. Просто они не воспринимаются как боль, а просто как сильное напряжение. Потуги чувствуются просто прекрасно и чувствуешь, когда нужно тужиться. Роды становятся просто работой, а не болью. Прекрасно слышишь врачей, адекватно воспринимаешь то, что они говорят. чувствуешь, что с ребенком, как выходит головка. в общем, по сравнению с первыми родами, я оставалась человеком, а не вопящим от боли животным на одних инстинктах. И , хотя кто-то назовет первые роды без анестезии естесственными, я бы их назвала противоестесственными. просто дикость и прошлый век. нет никакой необходимости мучиться вместе с ребенком из солидарности, если можно вместо этого заняться делом, т.е. хорошо тужиться, правильно дышать, а не орать от боли, чтобы облегчить и ускорить ему выход в наш мир. более того, без боли и шейка лучше открывается, потому что роженица не зажимается в комок от боли. на схватках как раз лучше расслабление. а эндорфины как выделялись, так и выделяются. было интересно это почувствовать. когда выходит головка и потуги особенно сильные, появилось специфическое ощущение, что я где-то далеко и вроде бы на столе. как бы со стороны наблюдаешь за происходящим. и это не результат анестезии. мне ее не добавляли в родзале. не могу сказать, чтобы боли не было вообще. но все познается в сравнении.
Девочки, я правда очень советую не издеваться над собой. у меня проблемы были одинаковые и в первых родах и во вторых. плотная длинная шейка, даже после фона (синестрол и т.д.) и короткая пуповина. врач сказала, что благодаря тому, что тужилась хорошо, все обошлось без осложнений, без преждевременной отслойки плаценты и даже без гипоксии. Если бы роды были без анестезии, как в первый раз, вряд ли бы у меня нашлись силы так тужиться.
Единственное, что я бы посоветовала, делать ЭА во втором роддоме. Это я проверила своим позвоночником. Никаких осложнений нет. даже не знаю, где было место укола. если будут вопросы - пишите в личку. правда, могу ответить не сразу, детеныш не особо оставляет время для форума.
Я за ЭА руками и ногами. Только благодаря анастезии мне удалось родить своего сына самостоятельно, без щипцов и т.д. когда врачи прохлопали момент когда нужно было делать кесарево. Если бы я до этого 10 часов корчилась в схватках то неизвестно чем бы дело кончилось.
Потуги чуствуются прекрасно. На счет того от чего легче ребёнку. на мой взгляд ему легче когда мама правильно дышит, и помогает ему родится, а не мечется в полубессознательном состоянии. Предвидя возражения тех кто родил сам и утверждает что это совсем не больно: кому больно - кому нет. Не раз слышала отзывы что схватки - это как живот перед месячными болит. Меня на раскрытии 3-4 см колбасило так что хотелось на потолок залезть. Так что мое личное мнение - лучше иметь анастезиолога под рукой и не воспользоватся его услугами чем в середине процесса понять что ЭА надо, а спеца под рукой нет.
[QUOTE]Извините, но я рожала, при чем два раза. Первый раз без ЭА, 12 лет назад, второй раз с ЭА. Поверьте, мне есть что стравнивать!!!!!!!!!. так что , сорри за возможную грубость, не пишите этот бред.[/QUOTE]
То что вам есть с чем сравнивать, это хорошо. Я изложила известную мне информацию. Правда это или нем мне не известно, потому как не я исследования проводила. И вы не можете судить бред это или нет, потому что не знаете что чувствовал ребенок.
Прошу заметить что я не говорила что ЭА делать не нужно. Все зависит от случая и от роженицы поэтому придерживаюсь мнения...
[QUOTE=JI Angel;2466312] лучше иметь анастезиолога под рукой и не воспользоватся его услугами чем в середине процесса понять что ЭА надо, а спеца под рукой нет.[/QUOTE]
Девочки, девочки!!!! Брейк!!! Не надо так переживать, что для кого-то ваша точка зрения неверная. Извините, каждый рожает так, как может и так, как ему удобно. Кто хочет, рожайте без ЭА, но не надо навязывать свое мнение.
Лично я согласна с большинством, что ЭА - это хорошо. Но главнее для меня это ребеночек потому, что рожу его я максимум за сутки, а будет он со мной всю жизнь. Так вот именно поэтому я и делаю вывод, что ЭА все-таки необходима и не только в моем случае.
Насчет родов у Мазура не уверена, так как астматики в обычных РД Одессы не рожают. Все экстрапатологии - под зад в Областной РД :nea:
Однако Мазур там работает тоже и дежурит. Просто не хочу попасть в массовую струю, когда мне не уделят должного внимания, может придут подвыпимши и будут сувать иголку в спину :)) Дежурный анестезиолог всегда есть, ну а у доктора конечно есть свой анестезиолог, которого он предложит, я понимаю так и делается при родах.
Буду рада еще выслушать мнения.
[QUOTE=Taisiya;2466437]Девочки, девочки!!!! Брейк!!! Не надо так переживать, что для кого-то ваша точка зрения неверная. Извините, каждый рожает так, как может и так, как ему удобно. Кто хочет, рожайте без ЭА, но не надо навязывать свое мнение.
Лично я согласна с большинством, что ЭА - это хорошо. Но главнее для меня это ребеночек потому, что рожу его я максимум за сутки, а будет он со мной всю жизнь. Так вот именно поэтому я и делаю вывод, что ЭА все-таки необходима и не только в моем случае.
Насчет родов у Мазура не уверена, так как астматики в обычных РД Одессы не рожают. Все экстрапатологии - под зад в Областной РД :nea:
Однако Мазур там работает тоже и дежурит. Просто не хочу попасть в массовую струю, когда мне не уделят должного внимания, может придут подвыпимши и будут сувать иголку в спину :)) Дежурный анестезиолог всегда есть, ну а у доктора конечно есть свой анестезиолог, которого он предложит, я понимаю так и делается при родах.
Буду рада еще выслушать мнения.[/QUOTE]
это два РАЗНЫХ Мазура. в областном - по-моему зав отделением, а во втором - анестезиолог, лучший в Одессе, что касается эпидуралки - точно! думаю, что у него во всяком случае можно проконсультироваться, даже если рожать в областном.
[url]http://www.rebenok.org.ua/forum/showthread.php?t=115&page=12[/url]
тут много по этому поводу.
конечно, у кого попало ЭА делать стремно. но я не думаю, что врач, который будет роды принимать посоветует плохого анестезиолога.
Опа... а я думала, что этот Мазур он же :) Ну об обоих столько добрых слов девочки пишут, я не сомневалась, что это одно и то же лицо.
Да вообще в Обл роддоме плохих специалистов нет. ТЕм более кому интересно предложить анестезиолога, которого стремно подпускать к роженицам?
Честно сказать, я согласна на то, чтобы спина поболела или что там еще, у каждого организм по-разному может отреагировать, но чтоб совсем инвалидом остаться, - это слишком :)
[QUOTE=Taisiya;2466437]Девочки, девочки!!!! Брейк!!! Не надо так переживать, что для кого-то ваша точка зрения неверная. Извините, каждый рожает так, как может и так, как ему удобно.[/QUOTE]
В самом деле к чему споры?
Мои вторые роды были скорые. Прийди мне в голову тогда идея рожать с эпидуральной анестезией, она так бы и осталась неосуществленной. Анестезиолог потребовался для того, чтобы процесс тормозить, дабы я и ребенок не травмировались.
[QUOTE=Октябрина;2467645]В самом деле к чему споры?
Мои вторые роды были скорые. Прийди мне в голову тогда идея рожать с эпидуральной анестезией, она так бы и осталась неосуществленной. Анестезиолог потребовался для того, чтобы процесс тормозить, дабы я и ребенок не травмировались.[/QUOTE]
Обычно вторые роды стремительнее первых. Так всегда. Врачи должны смотреть. Октябрина, расскажи, как дело-то было? Тебя отговаривали делать ЭА или ты впрямь не успела опомниться как родила? (Мне всегда казалось, что такое только или у чужих людей, или в сказках)
Девочки, кто знает, почем нынче палаты в Обл РД и что там в них есть? Есть палаты с душем отдельные?
Может кто-то фотки предложит палат.
З.Ы. Не верится, что так мало народу в Одессе рожали с ЭА. Хочу призвать к активности :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
[QUOTE=Taisiya;2466437]Девочки, девочки!!!! Брейк!!! Не надо так переживать, что для кого-то ваша точка зрения неверная. Извините, каждый рожает так, как может и так, как ему удобно. Кто хочет, рожайте без ЭА, но не надо навязывать свое мнение.
[B]Лично я согласна с большинством, что ЭА - это хорошо. Но главнее для меня это ребеночек потому, что рожу его я максимум за сутки, а будет он со мной всю жизнь. Так вот именно поэтому я и делаю вывод, что ЭА все-таки необходима и не только в моем случае[/B].
Насчет родов у Мазура не уверена, так как астматики в обычных РД Одессы не рожают. Все экстрапатологии - под зад в Областной РД :nea:
Однако Мазур там работает тоже и дежурит. Просто не хочу попасть в массовую струю, когда мне не уделят должного внимания, может придут подвыпимши и будут сувать иголку в спину :)) Дежурный анестезиолог всегда есть, ну а у доктора конечно есть свой анестезиолог, которого он предложит, я понимаю так и делается при родах.
Буду рада еще выслушать мнения.[/QUOTE]
ЭА вы делается в основном для себя, чтобы не было больно, как это отразится на ребенка, не только в процессе родов, но со временем (т.н. отдаленные последствия) вам толково, а главное [U]аргументированно [/U]никто из врачей не объяснит. По поводу приступа астмы - вы в любом случае будете волноваться, вам эпидуралка не отключит и даже не приглушит активность коры и подкорки головного мозга- все эмоции останутся при вас. Насчет показаний ЭА при бронхиальной астме - переройте хорошо интернет - встречаются довольно много противоречивых мнений.
Степень риска что что-то пойдет не так, есть и при естественных родах и при родах с ЭА, и при кесарево с общим наркозом, поэтому на данный момент панацеи легких, быстрых и безопасных родов нет.
Взвесьте все для себя, и Бог вам в помощь.
Я родила три месяца назад во втором роддоме с ЭА. Но анастезиолог был не Мазур, его звали Вадим (отчество к сожалению не помню). Насколько я знаю Мазур в выходные уезжает на охоту, а я как раз рожала с субботы на воскресенье.
Я также понятия не имею где был укол в спине. Ни разу ничего не болело.
По поводу того, что до 5-6 см еще и дожить надо, так это как раз мой вариант. Мне на это понадобилось 8 часов во время которых шли сильные схватки раз в 4-5 минут. И еще 7 прошло после того как мне поставили ЭА.
При ЭА прекрасно ощущаешь весь процесс, а на потугах ее уже нет. Всех видишь и слышишь, прекрано соображаешь и конролируешь свои действия. Если бы я от нее отказалась, наврядли мне хватило бы сил родить самой!
А с опытом родов под ЭА я готова родить еще как минимум двоих :)
До родов я также много читала о том, что ЭА совсем не нужна и рожать не больно. Все подружки мне так говорили. Но в момент родов я была очень рада, что не учла все эти мнения!
Дорогая Taisiya желаю Вам легких родов, здорового малыша и долгого семейного счастья!!!
[QUOTE=Afrosya;2464286]Я не рожала, но изучала информацию по этому вопросу. Поэтому не буду убеждать, а просто скажу что знаю
Во время схваток у женщины в кровь выделяются эндорфины, которые являются природным обезболивающим. Если женщина не испытывает боли, т.е находиться под ЭА, то эти гармоны не выделяются и их не получает малыш. ...[/QUOTE]
Не нужно быть медиком, чтобы заметить, что вы путаетесь в причинно следственной связи! От эндорфинов происходит обезболивание. А не боль провоцирует выработку эндорфинов. Этот гормон отвечает не только за обезболивание.
[QUOTE=Afrosya;2464286]Т.е вы находитесь на обезболивающем, а малыш в это время получает более сильный стресс чем при естественных родах.[/QUOTE]
Состояние ребенка постоянно мониторят. Основной показатель это сердцебиение. Так что состояние ребенка-это не такая загадка для врачей как вы думаете.
[QUOTE=Afrosya;2464286]По правилам анастезию делают на раскрытии 5-6 см (если не ошибаюсь) и к моменту потуг она должна полностью отсутствовать. [/QUOTE]
Это смотря кто делает. Моей куме делали ЭА во Франции, она ничего не чувствовала весь процесс родов.
[QUOTE=Afrosya;2464286]При ЭА родовая деятельность замедляется, соответственно роды могут продлиться дольше, чем могли бы без ЭА....[/QUOTE]
Это зависит от организма роженицы, у всех по разному. Сужу по услышанным в палате отзывам рожениц.
[QUOTE=Afrosya;2465736] Вот как раз до 5-6 обычно не так уж и сложно, конечно случаи бывают разные, но тем не менее, дальше веселее...[/QUOTE]
Даже очень разные ... Лично у меня только первые 2 схватки были с перерывом 20 минут, остальные пошли с 5 минутами перерыва, через пару часов -2 минутами! Пока приехала в роддом, мне уже было достаточно терпения, но все же анестезию мне не сразу сделали...ждала пока пришел анстезиолог, тк ЭА каждый не делает.
[QUOTE=Richard;2464688]Поговорите лучше об этом со своим гинекологом. Это позвоночник. Одно неверное движение - и вы инвалид на всю жизнь. Согласен - на Западе это действительно очень распространенный метод анестезии. Но вы-то рожаете не на Западе, а здесь :([/QUOTE]
Мой гинеколог из ЖК,например, абсолютно нормально отреагировала на мое решение рожать с ЭА. Мне кажется страх от незнания.
В Украине это тоже достаточно распространенная процедура. Мне Мазур рассказывал сколько он их сделал, цифра впечатляющая! Знаю, что во 2 и 7 роддоме уже давно практикуют ЭА, но во 2 просто чаще,тк хорошая реклама) но это ИМХО.
Лично мне делала Медведько Ирина. Она и Мазур считаются во 2 роддоме спецами по ЭА. Очень внимательная "тетенька", правда зажала растворчик:nea: К моменту потуг мне казалось,что я ВСЕ чувствую, а не только распирающее давление, как мне внушали. Представляю, что было бы без анестезии!!!
Девченки, а кому-то из вас делали Кесарево под ЭА? У меня первое было Кесарево, второго думаю сама не смогу родить, надо будет снова Кесарево делать, а под общим наркозом ой как не хочу. Потом еще часов 8-10 овощем была, да и во время действия наркоза такая гадость мне привиделась... думала, что умерла :( Так что у меня уже страх перед общим наркозом.
[QUOTE=M_A_K;2468534]Девченки, а кому-то из вас делали Кесарево под ЭА? У меня первое было Кесарево, второго думаю сама не смогу родить, надо будет снова Кесарево делать, а под общим наркозом ой как не хочу. Потом еще часов 8-10 овощем была, да и во время действия наркоза такая гадость мне привиделась... думала, что умерла :( Так что у меня уже страх перед общим наркозом.[/QUOTE]
Cо мной в палате лежали 2 роженицы после кесарева. Одна молчунья была, а другая очень живенько все рассказывала. Говорит: лежу на столе, врачи заканчивают операцию,она звонит мужу, говорит,что все ок. Он как узнал,что ее еще не закончили оперировать, чуть не выехал на встречку (за рулем был) :rzhu_nimagu: ... или говорит: спрашиваю я врачей-как там дела. Они говорят,мы тебя готовим, еще не начали резать. Она им: А то я в лампу не вижу отражения, что вы там делаете!!! (вовсю уже режут)... Вообще с юмором все рассказывала.
Как по мне? то не до смеха на столе при операции. Нервы еще те!
Да врачи нормальные попались еще :) Надо всегда начинать экзикуцию тогда, когда пациент еще не успел испугаться. Да еще во время родов, не важно как они проходят, надо иметь характер, чтоб так весело все прошло. У меня даже мысли закрадываться стали, пригласить ли тамаду на это событие (шютка-безобидка).
Девченочки, дорогие, имейте совесть, вопрос остался неотвеченным. КТО ИЗ ВАС РОЖАЛ [B]С АСТМОЙ[/B] ПОД ЭА?!! :out::out::out: Вообще хоть кто-то живой из астматиков после родов остался? :)
[QUOTE=Варвара Краса;2468432]
Дорогая Taisiya желаю Вам легких родов, здорового малыша и долгого семейного счастья!!![/QUOTE]
Спасибо, дорогая! Тебя поздравляю с рождением малыша, растите здоровыми и веселыми :rose: