-
Медитации 21 века
Паустовский говорил, что в сутки нужно читать одно стихотворение или рассматривать одну картину.
Как на пропорции музеев и талантов, что дала и знала Одесса, ситуация в ней оскорбительна. А касательно музея, посвящённого отдельному поэту или писателю, и того прискорбнее.
И все-таки есть один.
Настоящему! Писателю и поэту! Мудрецу и романтику!
То, какие сатори и озарения получал К. Г. ПАУСТОВСКИЙ, доступны не всяким высокогорным отшельникам.
У него есть чему поучиться.
Во всяком случае, я старался.
-
Интересно, что открыта эта тема, именно о Паустовском. А почему в разделе религия?
Я помню в "Время больших ожиданий" Паустовского читала, что у писателя И.Бабеля была астма. И когда у него были приступы, то он начинал читать стихи А.Блока, и ему становилось легче. Я думаю это как то связано с ритмом. Вообще талантливый человек способен исцелять своим творчеством. Поэтому и говорят-дар Божий.
[QUOTE]Тем самым мы непосредственно возвращаемся к тому, что уже говорилось вначале о "языке птиц", который мы можем называть также и "языком ангельским" и образом которого в человеческом мире является ритмизированная речь. Потому что именно на "науке о ритме", имеющей множество приложений, в конечном счете основываются все практики вхождения в высшее состояние сознания. Исламская традиция поэтому и говорит, что Адам, в бытность свою в земном Раю, говорил стихами, то есть ритмизованной речью; речь идет здесь о том "сириакском языке", о котором мы говорили в главе Наука о буквах и который должен рассматриваться как непосредственно передающий «солнечное» или "ангелическое озарение", как оно проявляется в центре человеческого состояния.[/QUOTE]
-
Замечу, что вы правы. Я недостаточно ясно выразил мысль.
Вы её дополнили и развили. Именно о связи языка, литературы, ритма, мантры, молитвы и религиозного состояния я и хотел сказать. Как по мне, это одна из самых размытых и малоизученных сторон религии, хотя попыток было множество, часто на поэтическом, интуитивном уровне. Помните, у того же Блока.
"Приближается звук. И, покорна щемящему звуку,
молодеет душа.."
Почему мировая культура 20-21 веков так интенсивно и агрессивно движется в сторону модернизма, этого дробления и обезличивания сознания? Хотя, опять же, может показаться, что мы уходим в сторону от темы, думаю, что это не так. Хотелось бы, увидеть здесь и читательский анализ вышеописанного, и примеры-иллюстрации.
"логарифм фрактал прострация будды аум сегрегация…
Старый я уже тюлень. Или лень.
Но бывает вдруг акация
пахнет так, - я весь в кусках.
БАХ!
По мозгам, и набекрень!
Вот и ДЗЕНь. ))"
-
Ну, молитву, мантру и поэзию я думаю смешивать не нужно. Молитва это обращение к Богу, а поэзия это то, что от Бога. И религиозное состояние это не цель, иначе это можно свести к банальному интересничанью.
Еще хорошую фразу прочитала давно, что надо отличать творчество от арт терапии. Некотрые люди выражают свое подсознание в поэтической форме, так с ними говорит их душа. То есть это скорее полезно для самого человека, смотреть что пишется, и корректировать свою жизнь. Но творить, не вкладывая субъективность,а привносить новое, вот это важно. я так думаю.
-
[QUOTE=Владими;76227664]Замечу, что вы правы. Я недостаточно ясно выразил мысль.
Вы её дополнили и развили. Именно о связи языка, литературы, ритма, мантры, молитвы и религиозного состояния я и хотел сказать. Как по мне, это одна из самых размытых и малоизученных сторон религии, хотя попыток было множество, часто на поэтическом, интуитивном уровне. Помните, у того же Блока.
"Приближается звук. И, покорна щемящему звуку,
молодеет душа.."
Почему мировая культура 20-21 веков так интенсивно и агрессивно движется в сторону модернизма, этого дробления и обезличивания сознания? Хотя, опять же, может показаться, что мы уходим в сторону от темы, думаю, что это не так. Хотелось бы, увидеть здесь и читательский анализ вышеописанного, и примеры-иллюстрации.
"логарифм фрактал прострация будды аум сегрегация…
Старый я уже тюлень. Или лень.
Но бывает вдруг акация
пахнет так, - я весь в кусках.
БАХ!
По мозгам, и набекрень!
Вот и ДЗЕНь. ))"[/QUOTE]
Конечно да. Ритм, размер... магия.
[I]Я молотом правил размер
Для рифмы использовал клещи
Зубило, сверло, угломер
В поэзии нужные вещи
Мне было, о чем написать
Была и любовь, и удача...
А Муза собралась рожать
Но кто же отец? Вот задача. (с)[/I]
-
Бэрл, прекрасное стихотворение! Кто автор? И одновременно содержит уточнение, о котором я собирался написать Санмарин. Ибо опять же, у меня нет абсолютно никаких возражений против ее утверждений, но я немного о другом.
Я ставлю вопрос для себя в других координатах ( дзен - школы буддизма).
Ведь с одной стороны обучение дзен включало постоянное использование китайских двустиший, а с другой - хайку рождались из состояния дзен.
Стрельба из лука, чайная церемония - создавали нужное религиозное состояние, а из этой "таковости" взгляда на мир рождались шедевры японской живописи и литературы.
Интересно перенести это на европейскую почву для практики и понимания.
-
[QUOTE=Владими;76229530]Бэрл, прекрасное стихотворение! Кто автор? И одновременно содержит уточнение, о котором я собирался написать Санмарин. Ибо опять же, у меня нет абсолютно никаких возражений против ее утверждений, но я немного о другом.
Я ставлю вопрос для себя в других координатах ( дзен - школы буддизма).
Ведь с одной стороны обучение дзен включало постоянное использование китайских двустиший, а с другой - хайку рождались из состояния дзен.
Стрельба из лука, чайная церемония - создавали нужное религиозное состояние, а из этой "таковости" взгляда на мир рождались шедевры японской живописи и литературы.
Интересно перенести это на европейскую почву для практики и понимания.[/QUOTE]
Автор пародии - А.Иванов.
Дзен ? Что это? Есть перевод на русский язык?
Я понял Вас. Ни в каких дзенах я ничего не понимаю. Просто, пустое слово. Будет смысловая нагрузка, будет о чем говорить.
-
Спасибо. Часто в анекдоте больше мудрости, чем в многотомном фолианте). Дзэн, дзен[1] (от яп. 禅; санскр. ध्यान, дхья́на — «созерцание», кит. 禪 чань, кор. 선 сон, вьетн. thiền тхиен) — одна из важнейших школ китайского и всего восточно-азиатского буддизма[2][3][4], окончательно сформировавшаяся в Китае в V—VI веках[5] под большим влиянием даосизма[6] и являющаяся доминирующей монашеской формой буддизма Махаяны в Китае, Вьетнаме и Корее.
-
[QUOTE=Владими;76229597]Спасибо. Часто в анекдоте больше мудрости, чем в многотомном фолианте). Дзэн, дзен[1] (от яп. 禅; санскр. ध्यान, дхья́на — «созерцание», кит. 禪 чань, кор. 선 сон, вьетн. thiền тхиен) — одна из важнейших школ китайского и всего восточно-азиатского буддизма[2][3][4], окончательно сформировавшаяся в Китае в V—VI веках[5] под большим влиянием даосизма[6] и являющаяся доминирующей монашеской формой буддизма Махаяны в Китае, Вьетнаме и Корее.[/QUOTE]
Школа созерцания? Интересно. А сколько лет в этой школе учат созерцать? Созерцание, это вообще, точная наука, или гуманитарная?
-
Приятно, когда у собеседника есть чувство юмора.
И все же выскажу банальные факты, которые можно найти в интернете.
Каждая религия имеет два течения. Обрядовое, опирающееся на веру и следующее определённым ритуальные культам и монашество (перевод - один), которое подкрепляет эту веру мистическим опытом. Какой размер, вес и прочие точные измерения этого опыта смогу ответить после того, как вы в терминах точной науки расскажете о любви и ненависти или вот этого хайку
Цветы сурепки —
Луна на востоке,
Солнце – на западе
-
[QUOTE=Владими;76231162]
Приятно, когда у собеседника есть чувство юмора.
[/QUOTE]
Это правда.
[QUOTE=Владими;76231162]
И все же выскажу банальные факты, которые можно найти в интернете.
Каждая [B]религия[/B] имеет два течения.
[/QUOTE]
Религия. Мы же с Вами взрослые люди, и синхронизированная смысловая нагрузка операторов, используемых нами при общении, на мой взгляд, просто необходима. Так вот, религия. Ре_Лигия. Новый Союз (Новый Завет). Вы пишете, что каждый Новый Союз имеет два течения. Это спорный вопрос.
[QUOTE=Владими;76231162]
Обрядовое, опирающееся на веру и следующее определённым ритуальные культам и монашество (перевод - один), которое подкрепляет эту веру мистическим опытом.
[/QUOTE]
1. Ряженые верующие (обряд, рядиться).
2. Ритуалы (обряды (лат. ritualis)). Смотри пункт 1.
[QUOTE=Владими;76231162]
Какой размер, вес и прочие точные измерения этого опыта смогу ответить после того, как вы в терминах точной науки расскажете о любви и ненависти или вот этого хайку
Цветы сурепки —
Луна на востоке,
Солнце – на западе
[/QUOTE]
Хайка за Райку, Райка за Шайку, Шайка за Дедку, дедка за Репку...
Цветы суРепки -
Ботва на грядке,
Нужник - на яме...
-
Большое спасибо за развернутый ответ!
-
[QUOTE=Владими;76232207]Большое спасибо за развернутый ответ![/QUOTE]
Чем мог, тем помог. Да.
А что сказать то хотел?
-
-
[QUOTE=Владими;76232367]Спасибо![/QUOTE]
Не за что.
Сейчас, почему то, вспомнился рассказ М.Жванецкого - "собрание на ликероводочном заводе" :
[I]- жаль, что нам так и не удалось послушать выступление начальника транспортного цеха (с)
[/I]
-
Вы правы, Жванецкий гениален.
-
[QUOTE=Владими;76232403]Вы правы, Жванецкий гениален.[/QUOTE]
Полностью согласен. Вечная память.
-
Является ли это ( "наше")) сатори сродни японскому хайку?
... Там прибой пахнет ... раскаленными каменными молами, старыми канатами, чебрецом, ржавыми минами образца 1912 года, валяющимися на берегу, пристанскими настилами, поседевшими от соли, и розовыми рыбачьими сетями...
Интересно, что о море так мало хайку почему-то, хотя закономерность явно присутствует.
Заплатила дань
Земному и затихла,
Как море в летний день.
Возможно, секрет в "застывшести" момента в отличии от многообразии и длительности процесса у наших писателей-созерцателей... ?..
Улеглись волны
Дух безмятежности
Царит над морем
Для сравнения.
... От такого солнца и воздуха берега приобретают суровый цвет-охристый, пепельный и сизоватый, как окалина,- цвет незапамятных времен, цвет вечности. И на эти ржавые берега, на обнаженную, окаменелую глину равномерно набегают из столетия в столетие неисчислимые волны...
Волны сплетают
Водоросли в косы
И пахнет йодом
Может быть, кто-то найдёт ещё сходные по атмосфере или образцам, но различные по форме сравнения.
-
[QUOTE=Владими;76233989]
Является ли это ( "наше")) сатори сродни японскому хайку?
[/QUOTE]
Вы спрашиваете, является ли наше просветление (сатори (инд)) сродни японской первой строке (хокку (яп))? Осталось только выяснить, для полноты вопроса, когда, и всё у нас получится.
[QUOTE=Владими;76233989]
... Там прибой пахнет ... раскаленными каменными молами, старыми канатами, чебрецом, ржавыми минами образца 1912 года, валяющимися на берегу, пристанскими настилами, поседевшими от соли, и розовыми рыбачьими сетями...
[/QUOTE]
Да, когда ломаются очистные сооружения, прибой, действительно, "пахнет". Ничего с этим не поделать. Мы привыкли.
[QUOTE=Владими;76233989]
Интересно, что о море так мало хайку почему-то, хотя закономерность явно присутствует.
[/QUOTE]
Почему? Вот, например:
[I]Море синє i широко
Много є у ньом води
I по гладi швидко-швидко
Плавають параходИ (с)[/I]
[QUOTE=Владими;76233989]
Заплатила дань
Земному и затихла,
Как море в летний день.
Возможно, секрет в "застывшести" момента в отличии от многообразии и длительности процесса у наших писателей-созерцателей... ?..
Улеглись волны
Дух безмятежности
Царит над морем
Для сравнения.
... От такого солнца и воздуха берега приобретают суровый цвет-охристый, пепельный и сизоватый, как окалина,- цвет незапамятных времен, цвет вечности. И на эти ржавые берега, на обнаженную, окаменелую глину равномерно набегают из столетия в столетие неисчислимые волны...
Волны сплетают
Водоросли в косы
И пахнет йодом
[B] Может быть, кто-то найдёт ещё сходные по атмосфере или образцам, но различные по форме сравнения.[/B]
[/QUOTE]
А, вот он что. Понятно.
-
"Море синє i широко
Много є у ньом води
I по гладi швидко-швидко
Плавають параходИ (с)"
Забавно. Кто автор?
А бэз воды, а бэз воды
и ни туды, и ни сюды))
Ирония, насмешка привлекает контрастной одномоментностью. К сожалению, они же могут убить самые искренние чистые чувства. Модернизм начинался с пародии, а потом как вирус заразил все, к чему прикасался и умертвил все, что обладало живой тканью и жило. Вспомните, как мусульмане отнеслись к карикатурам на свои святыни. Они прекрасно понимали, к чему ведёт этот первый, якобы забавный и невинный шаг, и жесточайше подавили его в самом зародыше. Больше я не слышал про любителей позубоскалить, попиариться и прославиться на этой почве.