[QUOTE=Larissika;48289020]Дорога в Люстдорф на планах города и есть нынешний проспект Маршала Жукова, который в 60-х годах был узенькой улицей проходящей в виноградниках и садах и называлась Черноморское шоссе. Это был кратчайший путь в Черноморку, ходил автобус (еще стаые ЛАЗы) №101. ...[/QUOTE]
Мне помнится автобус в Черноморку ЛАЗ695 маршрута 110, который хоть формально и числился городским, но ходил очень нерегулярно.
Друзья ,вот еще интересное фото
пл. Толбухина 1963г.,
Фото Дергачёва А.К
[URL=http://piccy.info/view3/7195300/409c99ce3532530634e75862a45408ca/][IMG]http://i.piccy.info/i9/fec978dfe086c3673c8a437b4c293df4/1414532759/42305/820571/pl_Tolbukhyna_1963g_s_kryshy_doma_ul_Krasnova_17_2_500.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2014-10-28-21-45/i9-7195300/493x338-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2014-10-28-21-45/i9-7195300/493x338-r/i.gif[/IMG][/URL]
[QUOTE=ПЧ.Петро Чорномор;48296119]Мне помнится автобус в Черноморку ЛАЗ695 маршрута 110, который хоть формально и числился городским, но ходил очень нерегулярно.[/QUOTE]
[URL=http://piccy.info/view3/7227878/47375889a936ab4d31cdaf5eaccc54b1/][IMG]http://i.piccy.info/i9/3cad44a604e42622809c5e0605374e4c/1415090741/33814/823559/tolbukhyna_500.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2014-11-04-08-45/i9-7227878/495x337-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2014-11-04-08-45/i9-7227878/495x337-r/i.gif[/IMG][/URL]
это к слову, о транспорте на Люстдорфской дороге
[QUOTE=Antique;43148317]Это когда в документах пишут Ольгино и тут же: Люстдорф, так название Ольгино не прижилось и каждый раз приходится уточнять, что это такое есть. А в различных печатных источниках Ольгино упоминают лишь эпизодически, тогда как Люстдорф знают все. Ольгино - это мертворожденное название.[/QUOTE]
Пачэму дарагой отрывочно?
В Метрических книгах и иных документах ГАОО того периода вполне себе ПОСТОЯННО упомянуто.
Другое дело в местном языке Ольгино после обратного переименования долго не задержалось по причине исторической краткости данного наименования.
Вот как ул.Мизикевича на памяти называли местные не иначе как Степовой.
Кстати кто тот идиет шо назвал райончик новостроя на хуторе Дайберг хутором Мизикевича? Никто случаем не знает? Интересно послушать за него будет лет через 20.
Бывают и обратимые явления с топонимикой. Горбатый мост таки стал горбатым и у народа и у власти. А еще каких то лет 30 назад его назвали так процентов 10-20 народа, и то не местных.
[QUOTE=ПЧ.Петро Чорномор;48296003]При моей памяти и личным наблюдениям (с 1973 года) на протяжении всей уже двухпутной трамвайной линии Черноморской дороги (за исключением действующей и по ныне однопутки на две остановки в самой Черноморке) я помню несколько съездов в пошёрстном (попутном) направлении между путями, которые уже тогда не имели практического значения. Первый такой съезд мне помнился в том месте, где Черноморская дорога (ЧД) только начинается, переходя из Водопроводной улицы. Это перед самым отворотом десятого трамвая, хотя весь маршрут такового уже был полностью двухпутным. Второй такой съезд -- на Пятой станции Черноморской дороги (5 ст. ЧД), перед отворотом тринадцатого трамвая, хотя вся линия на Ульяновку тоже была двухпутной. Следующий съезд наблюдался уже в районе Десятой станции Черноморской дороги (10 ст. ЧД) около санатория "Степной Воздух". (Санаторий остался, а степной воздух ушёл за новостройки Архитекторской улицы). Если когда-то оба предыдущих отворота были однопутными и назначение съездов было понятным (для выезда на правильный путь по направлению движения трамвая, следовавшего с бокового выезда в город), то тут не было никаких боковых отворотов и примыканий, то и назначение съезда так и осталось для меня загадкой. Далее идущее кольцо разворота Одиннадцатой станции (11 ст. ЧД) позволяло (и ныне позволяет) полный оборот вагона с возвратом на правильный путь в город без помощи съезда. К слову, такой же "нефункциональный" съезд мне запомнился по линии пятого трамвая на участке между Французским бульваром и площадью с термометром (в то время ещё без него). В самой Черноморке -- недействующий разворотный треугольник, остатки от которого наблюдаются и поныне. [URL="http://forumodua.com/showthread.php?t=22715&p=47933763&viewfull=1#post47933763"]Черноморка[/URL].
Г.Ы. Исходя из истории одесского трамвая, то изначально все двухпутные участки по городу были буквально усеяны съездами, так как ранние трамваи были с двумя постами управления и, перейдя на другой пост, водитель мог по съезду сменить направление движения без разворотного кольца. Эта информация хорошо отражена на сайте покинувшего нас одного американского "эксперта".[/QUOTE]
съезд на 10-й... Но иногда трамвайщики ними пользовались при поломках вагонов и зимою для разъезда с встречным или снегоуборочным вагоном. Когда в конце 60х- нач. 70-х были сильные метели, не помогали и щиты снегозащиты установленные вдоль линии в поле. Пробивалась временно 1 ветка до Черноморки и народ терпеливо мерзнул в вагонах пока не пройдет встречный. Как это осущ. технически(задний ход и пр. не в курсе, пацаном был.
А за указанный Вами участок 5 трамвая шота чешется рука сказать за одноколейку там, но не помня точно утверждать не буду.
"Разъезд" еще остался по линии 10 трамвая на повороте на Рекордную. С тех лет когда линия там и оканчивалась до года 1969. Нам 7-9 летним пацанятам порою интересно было проехать остановку от аптеки до конечной на старых трамвайчиках.
[QUOTE=Walera-VMF;60804040]Пачэму дарагой отрывочно?
В Метрических книгах и иных документах ГАОО того периода вполне себе ПОСТОЯННО упомянуто. [/QUOTE]В процитированном вами сообщении я же написал почему. А метрические книги это только один из эпизодов, какие либо выводы сделать по одному явлению затруднительно. Вот в адресных книгах (Вся Одесса), к примеру наличествовали оба варианта.
[QUOTE=Walera-VMF;60804698]съезд на 10-й... Но иногда трамвайщики ними пользовались при поломках вагонов и зимою для разъезда с встречным или снегоуборочным вагоном. Когда в конце 60х- нач. 70-х были сильные метели, не помогали и щиты снегозащиты установленные вдоль линии в поле. Пробивалась временно 1 ветка до Черноморки и народ терпеливо мерзнул в вагонах пока не пройдет встречный. Как это осущ. технически(задний ход и пр. не в курсе, пацаном был.
А за указанный Вами участок 5 трамвая шота чешется рука сказать за одноколейку там, но не помня точно утверждать не буду.
"Разъезд" еще остался по линии 10 трамвая на повороте на Рекордную. С тех лет когда линия там и оканчивалась до года 1969. Нам 7-9 летним пацанятам порою интересно было проехать остановку от аптеки до конечной на старых трамвайчиках.[/QUOTE]
Отлично! Ваше сообщение на многое проливает свет (очень важное свидетельство, больше полезное для трамвайных и электротранспортных тем Форума, как же это я сам не догадался? Но мысль была высказана здесь, в теме именно про Черноморскую дорогу, поэтому выражу свою точку зрения здесь).
У меня появилась версия, многое объясняющая!
Если съезды между главными путями по трамвайной линии Черноморской дороги около примыкания бывших однопутных ответвлений около Одессы Малой (улица Воронцовская/Чернышевская, Красный Крест) и 5 Станции ЧД были когда-то функциональными, то их оставили и не демонтировали сразу после прокладки вторых путей по ответвлениям именно только для работы зимой так называемых снегоходных (как я полушутя называю снегоочистительные) трамваев. Так как снегоходы имеют два поста управления, то, прочистив снег по одной колее, они ЛЕГКО (!) без всяких разворотов, по оставшимся съездам, могли переезжать на другой путь и ехать в обратом направлении. В том числе и по съезду "Степной Воздух", что на 10 Ст. ЧД. Но у этого съезда было ещё одно зимнее назначение. Действительно, участок в открытом поле от 11 Станции ЧД и до проспекта Свободы в Черноморке тогда проходил через открытое поле и его очень сильно заносило снегом. Поэтому, снегоход мог прочистить только одну колею (и этого на время было достаточно) из двух до Черноморки, где два пути сходятся в один по проспекту Свободы. (Путь, по которому трамвай обычно едет в Черноморку, так как при обратном движении по этому же пути, на 10 Ст. по съезду можно было вырулить на правильный путь в сторону центра города, но не наоборот.) Поэтому, зимой у 10 Ст. ЧД люди в трамвае из центра города ждали, когда встречный трамвай обернётся от Черноморки по однопутке, аналогично, как это делается сейчас в том месте проспекта Свободы, где два пути сходится в один. Никакого движения задом не было. Всё было как обычно, только кабиной вперёд. Полный разворот по Черноморке, возврат на однопутку, далее движение было по прочищенному одному пути из двух и переход по съезду на 10 Ст. на двухпутный участок, уже очищенный от снега.
И ещё, действительно, в случае необходимости, вагон, который мог испортиться по дороге, по съезду его могли стянуть на путь в строну центра города, пускай и оказавшийся задом на перёд, и отбуксировать его в депо. В депо был специальный путь, через который вагоны можно было перенаправлять потом уже кабиной по ходу движения.
Далее, не в тему про Черноморскую дорогу, продолжу, что съезд по улице Пионерской по маршруту 5 трамвая тоже мог иметь зимнее значение, а остался он с того времени, когда здесь было однопутное примыкание тупиковой ветки, которая вела в самый конец Французского бульвара, к самому спуску к морю, но потом этот хвостик демонтировали. Так что, и этот съезд тоже был функциональным. А потом -- всё тот же снегоход и/или зимнее временное движение от этого съезда в Аркадию по одному пути, так как в то время кольцо разворота в Аркадии позволяло вернуться в ту же колею, по которой и приехали.
А разворот на Рекордной улице на Ближних Мельницах был просто-напросто треугольным. Его остатки я помню и там оставались ещё рельсы, хотя маршрут 10 трамвая давно продлили в сторону Югозапада/Черёмушек.
[QUOTE=Antique;43143703]Просто потому, что название Ольгино так и не прижилось и всё равно посёлок именовали Люстдорфом. переименование дороги в Люстдорфскую связано с тем, что Люстдорфу снова вернули прежнее название.
[/QUOTE]
Весь исторический конфуз в том, что никому ничего не вернули. Юридически Черноморка осталась Черноморкой и никакого "люстдорфа" (как бы это кому-то сильно ни хотелось) у нас сегодня нет. Для переименования любого населенного пункта, даже и подчинённого городскому совету, нужно решение Верховной Рады. Его, этого решения, не было, поэтому, тогдашняя городская власть смогла сделать максимум того, что смогла: её юрисдикции хватило, чтоб только обозвать Черноморскую дорогу так называемой "люстдорфской", трамвайные остановки с номерами станций Черноморской дороги тоже стали типа "станциями люстдорфской дороги" и на конечной остановочной табличке трамвая в самой Черноморке только написать "люстдорф", но не белее того. Так что, никакого переименования не случилось. Это даже негласно признают сейчас трамвайщики, упорно не хотящие назвать вещи своими именами -- конечную в Черноморке назвать именно Черноморкой, а назвать (я бы сказал: обзывать) "люстдорфом" официально уже нельзя, то нашли такую формулировку: "16 ст. (хотя, это по факту уже 17-я) люстдорфской дороги", это когда продлевали до Черноморки маршрут Третьего трамвая.
Прямое подтверждение того, что Черноморка не меняла своего названия -- во всех современных справочниках фигурирует Черноморка, о чём ещё гласит огромный автодорожный указатель на въезде, что вы въехали именно в ЧЕРНОМОРКУ.
В наши дни это немецкое называние стало глубоким архаизмом (анахронизмом, если хотите), которое себя давно изжило, потеряло культурную и этническую привязку, и которому место только в Истории, а все попытки его реанимировать, считаю тщетными, не имеюще особого успеха. Всему своё [историческое] время.
День добрый. Спасибо за комментарии.
За съезд 10-го трамвая я имел ввиду что он был а не какой.
За линию 29-го. Расспрашивал крестного. Он помнил что какое то время был еще участок однопутки где то между 11й и примерно теплицами перед Черноморкой. Там тоже вагоны расходились как сейчас в Черноморке.
[QUOTE=ПЧ.Петро Чорномор;60828498]Весь исторический конфуз в том, что никому ничего не вернули. Юридически Черноморка осталась Черноморкой и никакого "люстдорфа" (как бы это кому-то сильно ни хотелось) у нас сегодня нет. [/QUOTE]В [B]1926[/B] году вернули. Мы же говорим о временах Ольгино и немного раньше - позже.
[QUOTE=Antique;60836409]В [B]1926[/B] году вернули. Мы же говорим о временах Ольгино и немного раньше - позже.[/QUOTE]
Ага, понял, это было ещё до войны. А я думал, что про современную неудачную попытку переименования идёт речь. )))))
совершенно верно. Именно с 1926г. и в Метрических книгах стали писать Люстдорф. Правда раза два встречал и такое написание - Люстендорф.
Черноморская (Люстдорфская) дорога
Разъезд в районе 6-й станции. Фото из музея ОГЭТ, 1962г.
[IMG]https://transphoto.ru/photo/04/87/31/487317.jpg[/IMG]
Где ж на 6-ой станции можно было разглядеть антенную мачту справа на фото. Может это все-таки между 4-ой и 5-ой станциями?
[QUOTE=doc-men;63738357]Где ж на 6-ой станции можно было разглядеть антенную мачту справа на фото. Может это все-таки между 4-ой и 5-ой станциями?[/QUOTE]
ну раз видно радиостанцию,значит рядом 4,5....интересное фото.
Вот от чего можно отталкиваться:
Люстдорф (ранее Люстер, Кайзерхайм), - «Веселое село» - немецкая колония, была выделена по генеральному межеванию города 1804 года.
Єто угол 4й люстдорфской.
Между прочим этот домик на углу сейчас так и стоит!)
Всем привет! Кто в курсе, есть ли на Люстдорфской дороге 17я станция? Я слышал, что конечная станция имеет 17й номер, это было в 1970-е годы. Сейчас пытаюсь найти в поисковиках, но не нахожу никакой информации. Кто-то знает?
Да, действительно, конечная остановка (или просто остановка для транзитного маршрута там же, но при его наличии) в Черноморке по номенклатуре считается 17 станция, аналогично конечной (а было дело, что и транзитной одно короткое время) на Большом Фонтане, которая считается 16 станцией. (Что интересного, там же в обоих местах были типовые подземные общественные уборные, но только там одинаковые, и нигде больше.)