Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?
Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?
Просьба ответить (для начала) Шуре Балаганову, Ромко
[QUOTE=magentis;2621063]Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?[/QUOTE]
Якщо без емоцій,то гинули в першу чергу люди,які були прислані для ідеологічної обробки населення.Вчителі,агітпрацівники.
Але...
[QUOTE][I]Щоб залякати народ, підірвати авторитет повстанців НКВСники часто діяли в одязі вояків ОУН-УПА. З'являлись з тризубами на кашкетах, словами про свободу для неньки України, а самі грабували селян, ґвалтували дівчат, жінок. Були випадки, що самі ж убивали комуністів - ради "правого діла" жертвували своїми людьми. Слідом приїздять НКВСники у формі та й за вбивство "товарищей", одних людей розстрілюють, інших арештовують, конфісковують усе майно і після двадцятихвилинного суду вивозять до Сибіру, а в газетах піднімають ґвалт про страшні злочини "українських буржуазних націоналістів". Логічно, що тогочасній владі було також вигідно безчинства численних кримінальних банд видавати за дії ОУН -УПА - це сіяло серед людей страх, взаємопідозру.
Це було щось жахливе: удень одна влада, уночі - інша. Ось типовий приклад. "Визволителі" поважному чоловікові села пропонують стати головою сільради, тобто виконавцем волі правлячої компартії. Той відмовляється. Тоді комуністи його б'ють, примовляючи: "Тобі що, радянська влада не подобається?". Бідолаха розуміє: сказати "Не подобається", означає підписати собі вирок на етап у холодні виснажливі сибірські табори, що рівносильне смерті. Під тиском "переконливих аргументів" погоджується - жити хочеться тому що... Уночі ж по душу новоявленого комуністичного ставленика приходять… повстанці й зі словами: "Тобі що, Самостійна Україна не подобається?" так же безжально лупцюють бідолаху…
Люди тремтіли від страху, вже не знали, кому вірити. Просить чоловік допомоги - їхній бункер у лісі завалився чи то ще якась біда сталася. Винесеш йому кухоль води, а наступного дня всю сім'ю вивозять до Сибіру "за зв'язок із націоналістами". І не відомо: то був переодягнений провокатор чи хто з односельчан продав…
На початку 50 років вояки ОУН-УПА зрозуміли, що вони вже воюють... із власним народом! Убитий ними в бою партактивіст чи молодий вояк НКВС часто виявлявся українцем. І плакали десь за вбитим українці: мати, батько, брати, сестри, діти…
У громадянській війні немає лінії фронту, немає своїх та чужих, це братовбивча війна - там всі свої, співвітчизники.
Боротьба мала запеклий і відчайдушний характер з обох боків. Сталіністи закатували в Західній Україні у 1944-1952 роках, за найскромнішими підрахунками, 300-400 тисяч українців Такі злочини радянської влади навряд чи можна назвати правомірними. Влада сама провокувала населення на збройний опір. Крім того, треба пам'ятати, що стрільці УПА вели національно-визвольну боротьбу, захищаючи свою рідну землю, хату, сім'ю.
[/I][/QUOTE]
[QUOTE][I]Щоб залякати народ, підірвати авторитет повстанців НКВСники часто діяли в одязі вояків ОУН-УПА.[/I][/QUOTE]Чем ты лучше людей -- верящих в советский агитпроп?..
[QUOTE=Dam;2621119]Чем ты лучше людей -- верящих в советский агитпроп?..[/QUOTE]
Я виріс серед тих людей.які то все пережили...
[quote=Romko;2621125]Я виріс серед тих людей.які то все пережили...[/quote]Да ты шо?:shock: А я вырос среди тех людей, которых к вам посылали, чтобы вы были грамотными и по горам ягоды и грибы босиком не собирали... Гэбистов в семье и школе не было... Открою тебе страшную тайну -- их все порядочные люди презирают... Скажу более... У меня семья родной бабушки была раскулачена, когда украинцы во Львое ездили во 2-м вагоне трамвая, а поляки в 1-м...
Вопрос номер миллион... Когда вы перестанете ныть?..
[QUOTE=Dam;2621132]Да ты шо?:shock: А я вырос среди тех людей, которых к вам посылали, чтобы вы были грамотными и по горам ягоды и грибы босиком не собирали... Гэбистов в семье и школе не было... Открою тебе страшную тайну -- их все порядочные люди презирают... Скажу более... У меня семья родной бабушки была раскулачена, когда украинцы во Львое ездили во 2-м вагоне трамвая, а поляки в 1-м...
Вопрос номер миллион... Когда вы перестанете ныть?..[/QUOTE]
Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?
Наші ще пам’ятають.як "освободітєлі",займаючи квартири багатих львів’ян,ходили з нічними горшками по сметану,а в нічнушках гуляти...
А,стосовно нити?
Хто ниє?
Чи не ностальгуючі постсовки,в яких вибили з під ніг все?І псевдоісторію,якою їх тішили все життя,і гарантовану миску баланди?
Чи не ті,хто обікрав отих же ветеранів?
Чи не українофоби,які на будь-який прояв українського починають репетувати про "ущємлєнія"?
Смішно...
[QUOTE=Romko;2621146]Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?...[/QUOTE]
Уровень образования в СССР был достаточно высокий. С культурой - где как и когда как.
Нытье- не перестанет никогда.
Это аттрибут ЗУ
[quote]Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?[/quote]Культуры -- нет... Образование на высшем уровне было и есть... Мой диплом, что средний, что высший ценится очень неслабо... Ваши нет?.. Мои саболезнования...[quote]Наші ще пам’ятають.як "освободітєлі",займаючи квартири багатих львів’ян,ходили з нічними горшками по сметану,а в нічнушках гуляти...[/quote]Прикинь, и такое было... А теперь я тебе приведу цитату из "Швейка" Я. Гашека "Достаточно было пустяка, чтобы офицер распрощался со своим гарнизоном и отправился на черногорскую границу или в безнадёжно спившийся гарнизон в грязной галицийской дыре"... В моей книге это страница 231... Молчите, европейцы хреновы...[quote] Хто ниє?[/quote]Не ноешь?.. пардон, мусье, а что это по вашему?..[quote]Чи не ностальгуючі постсовки,в яких вибили з під ніг все?Чи не українофоби,які на будь-який прояв українського починають репетувати про "ущємлєнія"?
Смішно...[/quote]Совок ненавижу, как и национализм, и украинофобию... Я во всём просто люблю меру... Золотую середину...
[QUOTE=Vlad148;2621150]Уровень образования в СССР был достаточно высокий. С культурой - где как и когда как.[/QUOTE]
В дореволюційній Росії - згідний.Але.після...
В революцію пішли одурені пропагандою, кримінальні злочинці та психічно ненормальні люди. Вбивства та грабунок стали буденною роботою. Усе відповідало науці вождя: "Во имя достижения своих революционных целей, своїх желаний всё дозволено". Щиро вірили, що думати потрібно про щастя всього трудового народу а не про окрему людину. Немає на руках мозолів - буржуй! Носиш окуляри - "вшивая интеллигенция".
Так що про культуру і освіту в срср можна посперечатися....
[QUOTE=Dam;2621163]Золотую середину...[/QUOTE]
До чого ж тут ниття?
Чоловіче,ми просто спілкуємось на форумі,до речі в темі про УПА.
Так врачей-украинцев и учителей-украинцев зачем уничтожать ?
[QUOTE=Romko;2621168]В дореволюційній Росії - згідний.Але.після...
В революцію пішли одурені пропагандою, кримінальні злочинці та психічно ненормальні люди. Вбивства та грабунок стали буденною роботою. Усе відповідало науці вождя: "Во имя достижения своих революционных целей, своїх желаний всё дозволено". Щиро вірили, що думати потрібно про щастя всього трудового народу а не про окрему людину. Немає на руках мозолів - буржуй! Носиш окуляри - "вшивая интеллигенция".
Так що про культуру і освіту в срср можна посперечатися....[/QUOTE]
В СССР был ниже, чем в дореволюционной России, но достаточно высокий даже по европейским меркам. И уж точно намного выше, чем в сегодняшней Украине.
[QUOTE]Але.після...[/QUOTE]Ещё раз пардон, мусье... У вас не советское образование?.. Вы слишком безграмотен и печалите по этому поводу?..
Вы учились в русской школе и вам навязывали русский язык?.. 100 %, что ты русский учил со 2-го класса и забивал на него так-же само, как и я на украинский и тоже со 2-го... Или вас под пулемётами заставляли его учить?
Открой Википедию... Английскую, именно английскую, потому что русская слаба и предвзята (прости, Мадж)... Открой "Russian literature". Посмотри, что она тебе выбьет...
[quote=Vlad148;2621174]В СССР был ниже, чем в дореволюционной России, но достаточно высокий даже по европейским меркам. И уж точно намного выше, чем в сегодняшней Украине.[/quote]С чего ты взял?.. Гимназия была 7 классов... Детей принимали с 9-ти лет... Т.е. по советским нормам сразу в 4-й(5-й) класс... Старшая школа. До этого они учились с рипетитором... Разве что языки учили сильнее (соглашусь, что очень немаловажно)
Обычная школа была всего 4 класса. Все мои родственники её закончили... Простые мещане... Там были элементарные предметы и не более... Где это образование было сильнее? Гимназия была платная, а вот Рома учился минимум лет восемь бесплатно и сдавал пару копеек в фонд мира и на прочие мелочи...
[QUOTE=Dam;2621180]Ещё раз пардон, мусье... У вас не советское образование?.. Вы слишком безграмотен и печалите по этому поводу?..
Вы учились в русской школе и вам навязывали русский язык?.. 100 %, что ты русский учил со 2-го класса и забивал на него так-же само, как и я на украинский и тоже со 2-го... Или вас под пулемётами заставляли его учить?
Открой Википедию... Английскую, именно английскую, потому что русская слаба и предвзята (прости, Мадж)... Открой "Russian literature". Посмотри, что она тебе выбьет...[/QUOTE]
"Смешались в кучу кони,люди"
Чоловіче,ми в історичній гілці...
Йдеться про рівень освіти в довоєнній Європі і срср.
Моя цьоця закінчила гімназію.Більше нічого.І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.Чи міг випускник совєцької школи похвалитися таким рівнем?
[QUOTE] Йдеться про рівень освіти в довоєнній Європі і срср.[/QUOTE]Приведи пример ярких различий и отставания нашего образования от европейского?[QUOTE]І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.[/QUOTE]Ну под кем сидели на том языке и говорили;) После школы математику?.. Это где?.. В городе Сокаль?.. Знаешь, у моего деда был в деревне препод немецкого, а потом оказалось, что он еврей и преподавал им тупо идиш))
Ты это всё высасываешь из пальца, а тугие вопросы игнорируешь попросту...
Ты закончил советскую школу, Значит ты по определению отсталый?.. На своём примере знаю, что за границей очень ценится наша школа по точным и естественным наукам. Физику мы знаем лучше любого европейца... Математика точно так-же... Мы умеем делать многое без машинок...
[QUOTE] Моя цьоця закінчила гімназію.Більше нічого.І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.[/QUOTE]Только обратил внимание на этот факт... Как могла твоя "цьоця" (нас "тьотя" учили) преподавать в школе без высшего образования?.. Ты же знаешь, что "Советы" были дико бюрократичными... В горах, что-ли?..
[QUOTE=Dam;2621197]Только обратил внимание на этот факт... Как могла твоя "цьоця" (нас "тьотя" учили) преподавать в школе без высшего образования?.. Ты же знаешь, что "Советы" были дико бюрократичными... В горах, что-ли?..[/QUOTE]
Да, тоже удивляюсь. Странный факт. Может быть, подделала диплом? :)
Ещё возможный вариант: в классических гимназиях для девочек последний класс считался педагогическим и давал право преподавать в школах. Возможно, при советах ей зачли. (Помните фильм "Первая учительница" с Марецкой? Она там именно после гимназии поехала в какую-то деревню учительницей. А потом в старших классах литературу преподавала.)