А солдат виноват?

Собственно. сабж в том, а виноваты ли солдаты немецкой армии, что шли воевать?
виноваты ли солдаты КА, которые погибали просто так? за кого они воевали? едва ли за стали, а немцы - за гитлера.
что делать с солдатами, воевавшими в РОА и УПА? в чем их вина? в том, что как и солдаты КА, солдаты-немцы поддались троллингу и приняли идеологию?
думаю, осуждать солдат нельзя. а гитлер, стали, бандера и т.д. - упыри в равной степени. использовали людей в своих корыстных целях. и тут не важно идеологическое насыщение, кол-во погибших. из-за этих людей в мире не появились ученые, музыканты, поэты, инженеры и т.д.
войну воюет солдат, но не он ее развязывает. я искренне желаю, чтобы в украине никогда не родилось подобных этим людям тварей, которые буду повинны в смерти тысяч и тысяч людей.

[QUOTE=Сын полка;26081946]Собственно. сабж в том, а виноваты ли солдаты немецкой армии, что шли воевать?
...[/QUOTE]

Термин "военные преступления" пока никто не отменял.

каждый в ответе за свои поступки

[QUOTE=zucila;27148867]Термин "военные преступления" пока никто не отменял.[/QUOTE]но у военных преступлениях есть фамилия имя отчество и решать является ли это преступление может только СУД, а не ТОЛПА

[QUOTE=zucila;27148867]Термин "военные преступления" пока никто не отменял.[/QUOTE]

кстати вермахт не был преступной организацией. Так что историю нужно знать более глубоко, а не обвинять огульно всех.

Солдаты КА воевали за свою родину и не изменили присяге , ввиду этого "вина" их в чём может состоять.

[QUOTE=Русская провинция;27183799]Солдаты КА воевали за свою родину и не изменили присяге , ввиду этого "вина" их в чём может состоять.[/QUOTE]

в этом плане ни в чем. Как и солдаты вермахта, которые воевали за свою родину. Я сам не вполне понимаю в чем суть темы ))

[QUOTE=Igor28;27183868]в этом плане ни в чем. Как и солдаты вермахта, которые воевали за свою родину. Я сам не вполне понимаю в чем суть темы ))[/QUOTE]

"Победитель всегда прав", даже если агрессор. В этом "разрезе" они, как минимум, виноваты , как посягнувшие на суверинитет других стран.

[QUOTE=Русская провинция;27184022]"Победитель всегда прав", даже если агрессор. В этом "разрезе" они, как минимум, виноваты , как посягнувшие на суверинитет других стран.[/QUOTE]

тогда солдаты РККА, тоже виноваты, как агрессоры. Вспоминаем события Польши, Финляндии....

[QUOTE=Igor28;27184135]тогда солдаты РККА, тоже виноваты, как агрессоры. Вспоминаем события Польши, Финляндии....[/QUOTE]

Невнимательны, "Победитель всегда прав".

[QUOTE=Русская провинция;27184380]Невнимательны, "Победитель всегда прав".[/QUOTE]

для победителя. Но не для нас в 21 веке. Кстати в Финляндии погнали бойцов КА как сраных котов. Так что где там победители?

[QUOTE=Igor28;27184555]для победителя. Но не для нас в 21 веке. Кстати в Финляндии погнали бойцов КА как сраных котов. Так что где там победители?[/QUOTE]

Разницу хочется прочувствовать? Ну, прочувствуйте :

"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны."
Сталин.
19 января 1945 г."(с).

А теперь, для подкрепления, что "солдат не виноват" и т.п. - давайте-ка чё-нить подобное от Верховного Командования вермахта...
А мы обсудим - равен ли солдат РККА солдату вермахта. И кто из них и в чём виноват. Ну и прочее, соответствующее...
:)

[QUOTE=Ломик;27184986]Разницу хочется прочувствовать? Ну, прочувствуйте :

"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны."
Сталин.
19 января 1945 г."(с).

А теперь, для подкрепления, что "солдат не виноват" и т.п. - давайте-ка чё-нить подобное от Верховного Командования вермахта...
А мы обсудим - равен ли солдат РККА солдату вермахта. И кто из них и в чём виноват. Ну и прочее, соответствующее...
:)[/QUOTE]

Тут нечего обсуждать. Вермахт не был признан судом как преступная организация. А это значит что в большинстве своем это были солдаты исполняющие свой долг перед родиной. Другое дело что им забили голову ерундой. Частные случаи мы не рассматриваем. Ублюдков хватало с обеих сторон. И вы зя привели эту пропаганду. Так как во Франции к примеру была довольно мягкая оккупация.

А вот в Берлине......................

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i061.radikal.ru/1203/c9/d02ea330bc5f.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Igor28;27185161]Тут нечего обсуждать. Вермахт не был признан судом как преступная организация. А это значит что в большинстве своем это были солдаты исполняющие свой долг перед родиной. Другое дело что им забили голову ерундой. Частные случаи мы не рассматриваем. Ублюдков хватало с обеих сторон. И вы зя привели эту пропаганду. Так как во Франции к примеру была довольно мягкая оккупация.

А вот в Берлине......................

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i061.radikal.ru/1203/c9/d02ea330bc5f.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Гы.... А разве я говорил чё-нить про "преступность вермахта"?
Да вроде нет, не говорил... Это Вы сами зарядили... А с чего это вдруг?
:)
Да просто ведь - на воре шапка горит.
:) :) :)
Вы просто банальный тупой свистун (жутко извинюсь, если это не так)...
Но я Вас всего лишь попросил об одном - аналоги таких приказов по вермахту есть? Или таки нет?
Ах, таки нет...
:)
Ну и об чём Вы глаголите, милейший? Про украденный велосипед?
:)))))))

[QUOTE=Ломик;27185436]Гы.... А разве я говорил чё-нить про "преступность вермахта"?
Да вроде нет, не говорил... Это Вы сами зарядили... А с чего это вдруг?
:)
Да просто ведь - на воре шапка горит.
:) :) :)
Вы просто банальный тупой свистун (жутко извинюсь, если это не так)...
Но я Вас всего лишь попросил об одном - аналоги таких приказов по вермахту есть? Или таки нет?
Ах, таки нет...
:)
Ну и об чём Вы глаголите, милейший? Про украденный велосипед?
:)))))))[/QUOTE]

много смайлов, Улыбка без причины признак.... ну дальше вы в курсе, наверно вам это уже не раз говорили. По поводу оскорблений, угомонись болезный.

Я не знаю немецкий, и не собираюсь искать такие приказы, однако я знаю решение суда и оно не признало Вермахт преступной организацией. То есть фактически оправдало. И мне это дает повод говорить что систематических преступлений в вермахте не совершалось. А вот по поводу этого показушного приказа - тут еще как посмотреть. Может сталин хотел заранее обезопасить себя, зная что за солдаты в его армии. А?

Я повторю - простой солдат ни в чем не виноват - не вермахта ни КА. Не все естественно но в своем большинстве.

[QUOTE=Igor28;27185713]много смайлов, Улыбка без причины признак.... ну дальше вы в курсе, наверно вам это уже не раз говорили. По поводу оскорблений, угомонись болезный.

Я не знаю немецкий, и не собираюсь искать такие приказы, однако я знаю решение суда и оно не признало Вермахт преступной организацией. То есть фактически оправдало. И мне это дает повод говорить что систематических преступлений в вермахте не совершалось. А вот по поводу этого показушного приказа - тут еще как посмотреть. Может сталин хотел заранее обезопасить себя, зная что за солдаты в его армии. А?

Я повторю - простой солдат ни в чем не виноват - не вермахта ни КА. Не все естественно но в своем большинстве.[/QUOTE]

Почему же без причины-то? Это Вам мерещится, что без причины. А по мне - причина есть. И над ней я и смеюсь. Конкретнее - над попыткой оправдать преступников.
Вам нужны преступные приказы по вермахту? Вы меня простите, конечно, - но они есть у меня. И много. Вам нужны примеры? Так я приведу...
Чисто для Вашего вразумления.
:)
Если Вы не знаете немецкий, и не знаете примеров - ну флаг Вам в задницу и барабан на шею. Вы просто - мало знаете. Вы просто - малообразованный и нифига не знающий по теме (которую сами поднимаете) лопух, в таком случае. Вам нужны примеры? Так я Вам их приведу...
:)))))
Надо?
Щас будет...
:)

[QUOTE=Igor28;27185713]много смайлов, Улыбка без причины признак.... ну дальше вы в курсе, наверно вам это уже не раз говорили. По поводу оскорблений, угомонись болезный.

Я не знаю немецкий, и не собираюсь искать такие приказы, однако я знаю решение суда и оно не признало Вермахт преступной организацией. То есть фактически оправдало. И мне это дает повод говорить что систематических преступлений в вермахте не совершалось. А вот по поводу этого показушного приказа - тут еще как посмотреть. Может сталин хотел заранее обезопасить себя, зная что за солдаты в его армии. А?

Я повторю - простой солдат ни в чем не виноват - не вермахта ни КА. Не все естественно но в своем большинстве.[/QUOTE]

Почему же без причины-то? Это Вам мерещится, что без причины. А по мне - причина есть. И над ней я и смеюсь. Конкретнее - над попыткой оправдать преступников.
Вам нужны преступные приказы по вермахту? Вы меня простите, конечно, - но они есть у меня. И много. Вам нужны примеры? Так я приведу...
Чисто для Вашего вразумления.
:)
Если Вы не знаете немецкий, и не знаете примеров - ну флаг Вам в задницу и барабан на шею. Вы просто - мало знаете. Вы просто - малообразованный и нифига не знающий по теме (которую сами поднимаете) лопух, в таком случае. Вам нужны примеры? Так я Вам их приведу...
:)))))
Надо?
Щас будет...
:)

Ну, к примеру :

«За действия против вражеских гражданских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком»(с).

Ваще-то - ОДНОГО ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО. Для любого вменяемого человека... Для Вас - может быть и нет...
:)
Но я в этом не виноват...
:)

[QUOTE=Ломик;27185991]Почему же без причины-то? Это Вам мерещится, что без причины. А по мне - причина есть. И над ней я и смеюсь. Конкретнее - над попыткой оправдать преступников.
Вам нужны преступные приказы по вермахту? Вы меня простите, конечно, - но они есть у меня. И много. Вам нужны примеры? Так я приведу...
Чисто для Вашего вразумления.
:)
Если Вы не знаете немецкий, и не знаете примеров - ну флаг Вам в задницу и барабан на шею. Вы просто - мало знаете. Вы просто - малообразованный и нифига не знающий по теме (которую сами поднимаете) лопух, в таком случае. Вам нужны примеры? Так я Вам их приведу...
:)))))
Надо?
Щас будет...
:)[/QUOTE]

Аааа, так вы банальный хам? Тогда пройдите мимо. Я брезгую с такими общаться. К тому же по моему вы истеричка.

Я еще раз говорю, в цатый раз международный военный трибунал в Нюрнберге не признал вермахт преступной организацией, то есть OKW не преступники.

[QUOTE=Ломик;27186180]Ну, к примеру :

«За действия против вражеских гражданских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком»(с).

Ваще-то - ОДНОГО ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО. Для любого вменяемого человека... Для Вас - может быть и нет...
:)
Но я в этом не виноват...
:)[/QUOTE]

что это? что за поток сознания? Номер приказа, кто его издавал?