Какое авто лучше всего купить на эту сумму ? Если есть предложения выслушаю \ рассмотрю
Заранее благодарен Mego
Вид для печати
Какое авто лучше всего купить на эту сумму ? Если есть предложения выслушаю \ рассмотрю
Заранее благодарен Mego
НЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА!
[QUOTE=mego;3196643]Какое авто лучше всего купить на эту сумму ? Если есть предложения выслушаю \ рассмотрю
Заранее благодарен Mego[/QUOTE]
Попробуйте поискать авто тут
[url]http://seller.od.ua/?act=rezult&cenado=2500[/url]
Спасибо , просто все же хотел узнать ещё чего не стоит брать а что стоит брать
еще таврия поместится, а лучше думаю восьмерку за 3 можно найти более менее ИМХО ии какой-нибудь opel kadett, например :[url]http://auto.ria.ua/auto_opel_588026.html[/url]
[QUOTE=Yura;3196718]еще таврия поместится, а лучше думаю восьмерку [/url][/QUOTE]
Только иномарка меня интересует
ну тогда заходи сюда [url]http://auto.ria.ua/[/url], покупай газеты и изучай варпианты. пока ничего нормального, кроме опеля в голову не приходит, может кто-то еще подскажет.
Ввиду того, что у нас в стране авто с возрастом только дорожают - на эту сумму будет что-то тридцати летнее - типа форд фиеста подубитая или первый фольксваген гольф в затрапезном состоянии. Кадеты на эту сумму - это даже не вёдра....
fiat uno может поискать?
а что то из японии?
[QUOTE=mego;3197252]а что то из японии?[/QUOTE]
а ты хочешь и из японии, и за 2500$, еще небось и с левым рулем? ;)
да мне все равно .... с правым тоже пойдет
Ищи аварийные в тяжелом состоянии. за ЭТИ деньги лучше всё-таки "зубило" на ходу.
иномарка за ЭТИ деньги - конструктор на колёсах! ведро с болтами! и ...... т.д.!
Ford Escort 1985-1987 гг. Иномарка, переднеприводная, с левым рулём. Ведь как понимаю, авто первое?
Про Японию придётся временно забыть, до улучшения своих финансовых возможностей.
Toyota Corolla 85года, правый руль, 1.5 карбюратор стоит 2.5уе
Вот королла есть хорошая на примете , механика , левый руль - не плохая, так же видел скайлайн , правда движку уже сны снятся
[QUOTE=angelborn;3197563]Ford Escort 1985-1987 гг. Иномарка, переднеприводная, с левым рулём. Ведь как понимаю, авто первое?
Про Японию придётся временно забыть, до улучшения своих финансовых возможностей.[/QUOTE]
На стоянке у меня стоит такой аппарат. Даже кондиционер есть. Ford Escort 1985г. или 86. В объявлении цена 2500$ + куча запчастей.
[QUOTE=mego;3197252]а что то из японии?[/QUOTE]
Смотри старые Свифты и Микры. Они в эти деньги будут посвежей тойот.
Хороший импортный велосипед
В Крыжановке недавно продавался Санни купе 1988г. 1,6 леворульный за 1800 баков, судя по цене - скорее полутруп, надо смотреть. Записал телефончик: 80677456969, 80972441615
[url]http://auto.ria.ua/auto_mazda_510866.html[/url]
во)) отдам за 3500 как участнику форума))):)
или поменяюсь на авто с правильным рулем!!!! тобишь правым
[QUOTE=Lord of rings;3197328]Ищи аварийные в тяжелом состоянии. за ЭТИ деньги лучше всё-таки "зубило" на ходу.[/QUOTE]
а что такое зубило?
[QUOTE=wazlaw;3199410]В Крыжановке недавно продавался Санни купе 1988г.[/QUOTE]
Вот санни я бы глянул , ... если в него до штуки вкладывать то можно взять было б
[QUOTE=Sky Angel;3199470][url]http://auto.ria.ua/auto_mazda_510866.html[/url]
во)) отдам за 3500 как участнику форума))):)
или поменяюсь на авто с правильным рулем!!!! тобишь правым[/QUOTE]
хороша , но для меня это пока что нереально ...
[QUOTE=mego;3199752]хороша , но для меня это пока что нереально ...[/QUOTE]
чего?)))..нехватает?....будет желание можно всегда что то придумать))...
хвалить ее не буду...но скажу..что отездил уже 10 тысч...поменяла масло..и все...уже езжу и боюсь...что то странно что не4его не ломаеться):)
[QUOTE=Sky Angel;3199774]чего?)))..нехватает?...[/QUOTE]
нехватает ((
2500 +ремонт 1000 итого 3500
а там вроде делать ничего не надо.
Могу Жопель Кадет предложить за 3
Иногда полезно почитать хоть немного форум, прежде чем создавать темы :) [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=93534[/url]
ну там типо и жигули и таврии,а тут уже по крутому-тока иномарки :)
[QUOTE=COM;3201597]ну там типо и жигули и таврии,а тут уже по крутому-тока иномарки :)[/QUOTE]
+1, тут совсем другой уровень :black_glass:
можно до 3-штук купить авто....тяжело...но можно!!!!.....эх были времена брал цивик в непрелично хорошем состоянии с левым рулем 86 года за 2000)))
[QUOTE=Sky Angel;3202163]можно до 3-штук купить авто....тяжело...но можно!!!!.....эх были времена брал цивик в непрелично хорошем состоянии с левым рулем 86 года за 2000)))[/QUOTE]
Да есть один тут ,но в неприлично убитом состоянии , что даже от 1000$ приличным он не станет ))))
Ну незнаю.
Считаю что до 3 т денег - почти везде один хлам. Даже жигули в хорошем состоянии за эти деньги напряг. Я не имею ввиду копейку старше меня.
А еще приколько когда звонит человек и спрашивает по 20 летней машине " А она не битая?" Ответ" Конечно да" ставит человека в тупик. Сейчас целочку в 18 лет встретить почти нереально, а тут авто которой 20 лет такое спрашивают. Сразу понятно - человек далек от авто. как я от космоса.
[QUOTE=Maysternya;3202956]Ну незнаю.
Считаю что до 3 т денег - почти везде один хлам. Даже жигули в хорошем состоянии за эти деньги напряг. Я не имею ввиду копейку старше меня.
[/QUOTE]
Ну не скажи, за 3 кило почти все 2106 в хорошем состоянии (причём до 94 года можно найти). А за 2,5 если хорошо поискать.
[QUOTE=angelborn;3203117]Ну не скажи, за 3 кило почти все 2106 в хорошем состоянии (причём до 94 года можно найти). А за 2,5 если хорошо поискать.[/QUOTE]
2106 может быть в хорошем состонии, но не долго.Говорю как бывший владелец:)Да и по сравнению с любым японцем в плане комфорта - это жесть. Да что там с японцем, даже с Опелем старым равнить нельзя.
[QUOTE=novic;3204255]2106 может быть в хорошем состонии, но не долго[/QUOTE]
Это уже особенность всех жигулей :-)
пусть автор собирает на мою мазду))там не хлам)))...а я се на краун пересяду))
и все будут счастливы))
была у меня шаха. Славо богу давно продал. С того времен в СовАтоПром ни ногой.
А про не долго - точно замечено, а с Ямы - то ну очень недолго.
Там авто как для шоу МТВ - должны выжить пока идет программ, т.е. пока продают авто. :)
Вот вы так все плохо о жигулях отзываетесь , а сами мне их предлагаете ? )))))))))
[QUOTE=Sky Angel;3204904]пусть автор собирает на мою мазду))[/QUOTE]
а сколько у меня времени есть? :)
я ю тя прокредитовал,если б хоть чуток знал,а так...морочится с доверенастями -не хочу
[QUOTE=COM;3207561]я ю тя прокредитовал,если б хоть чуток знал,а так...морочится с доверенастями -не хочу[/QUOTE]
Довольно любезно ) ...
да я вообще сама доброта.......
[QUOTE=COM;3207561]я ю тя прокредитовал,если б хоть чуток знал,а так...морочится с доверенастями -не хочу[/QUOTE]
При случае можно обращаться? Ты ж меня чуток знаешь :)
у тя ж есть авто,а у меня не хватит денег с твоими запросами ;)
[QUOTE=mego;3207371]а сколько у меня времени есть? :)[/QUOTE]
2600 сразу....и 1000 на 4-5 месяцев:)
но более точно смогу сказать когда....поговорю..с хозяином тайотки
[QUOTE=mego;3207367]Вот вы так все плохо о жигулях отзываетесь , а сами мне их предлагаете ? )))))))))[/QUOTE]
Если бы бюджет был 25000 - то и авто былибы другие:)
[QUOTE=Sky Angel;3208421]2600 сразу....и 1000 на 4-5 месяцев:)[/QUOTE]
а как оформлять подобного рода сделки?
письменно!
[COLOR="DarkRed"][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=94630"]а вот такое[/URL][/COLOR] по цене - зупер, но .... и получается фигня
[QUOTE=PAW;3208585][COLOR="DarkRed"][URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=94630"]а вот такое[/URL][/COLOR] по цене - зупер, но .... и получается фигня[/QUOTE]
нерастаможена... только на разбор :(
так я и говорю [QUOTE]... и получается фигня[/QUOTE]
[QUOTE=mego;3197252]а что то из японии?[/QUOTE]
А феррари за 2500$ не подойдет?! Еще и сдача останется... :rzhu_nimagu:
[QUOTE=der_wolf;3208516]а как оформлять подобного рода сделки?[/QUOTE]
да как нибудь оформим
[QUOTE=der_wolf;3208516]а как оформлять подобного рода сделки?[/QUOTE]
Делается у любого нотариуса договор.... ну правда в гривнах.
А далше шо? Из-за 300 баксов 3 года судится?
[QUOTE=Maysternya;3214081]А далше шо? Из-за 300 баксов 3 года судится?[/QUOTE]
Когда это было 300?
2600 сразу....и 1000 на 4-5 месяцев
Написано так - 1000/4=250 баков
[QUOTE=der_wolf;3208516]а как оформлять подобного рода сделки?[/QUOTE]
часто встречал объявы о продаже б/у авто возрастом более 10 лет от частного хозяина в кредит
на московском сайте автопродажи.
или у них это налажено или развод не знаю
[QUOTE=COM;3201597]ну там типо и жигули и таврии,а тут уже по крутому-тока иномарки :)[/QUOTE]
ну да совсем другой уровень:) в рамках этой же цены - размах просто необыкновенный:)
по результатам двух топиков видно что наверное на форуме мало людей которые покупали авто за такую сумму. потому как по прежнему
хотелось бы именно узнать рекомендации по выбору и про личный опыт эксплуатации. а также как лучше оформлять именно для такой суммы.
[QUOTE=libatros;3218049]ну да совсем другой уровень:) в рамках этой же цены - размах просто необыкновенный:)
по результатам двух топиков видно что наверное на форуме мало людей которые покупали авто за такую сумму. потому как по прежнему
хотелось бы именно узнать рекомендации по выбору и про личный опыт эксплуатации. а также как лучше оформлять именно для такой суммы.[/QUOTE]
Я покупал. Но давно, когда цены были немного другими. Ну а опытом эксплуатации можено поделиться когда речь будет о конкретной марке/модели. Или ты хочешь, чтобы тут тебе писали все, что знают?
если интересен праворукая тоёта, которой ~ 23 года, один хозяин (бывший моряк), двигло сделано было в прошлом году, человек ездил аккуратно и смотрел за машиной, цена машины ~ 1.3K$, механика 5ст, объём 1,8, карб.... - это всё что я о ней знаю
если интересно, могу узнать поподробнее про машину
Но здесь одно но, нужно будет переоформить машину на себя, т.к. машина осталась в наследство, это тебе ещё встанет ~ 500-600$
как по мне, отличный вариант для первой машины, в любом случае, лучше тазиков
а да, вот ещё что, с ходой вроде всё нормально, что-то делалось, но нужно тоже смотреть....
[QUOTE=Vitos_b;3225359]если интересен праворукая тоёта, которой ~ 23 года, один хозяин (бывший моряк), двигло сделано было в прошлом году, человек ездил аккуратно и смотрел за машиной, цена машины ~ 1.3K$, механика 5ст, объём 1,8, карб.... - это всё что я о ней знаю
если интересно, могу узнать поподробнее про машину
Но сдесь одно но, нужно будет переоформить машину на себя, т.к. машина осталась в наследство, это тебе ещё встанет ~ 500-600$
как по мне, отличный вариант для первой машины, в любом случае, лучше тазиков
а да, вот ещё что, с ходой вроде всё нормально, что-то делалось, но нужно тоже смотреть....[/QUOTE]
Переоформление тут несколько другое. Сначала наследник должен ее оформить на себя. А уж потом все остальное
[QUOTE=Demagog;3225414]Переоформление тут несколько другое. Сначала наследник должен ее оформить на себя. А уж потом все остальное[/QUOTE]
во как, ну может есть какие другие пути решения этой проблемы... да и им сейчас не до переоформления....
[QUOTE=Vitos_b;3225493]во как, ну может есть какие другие пути решения этой проблемы... да и им сейчас не до переоформления....[/QUOTE]
Без вариантов
в общем, если автору интересно, то могу узнать по подробнее о машине...
Вот еще интересный вариант - Карина с турбодизелем:
[url]http://www.streetracing.od.ua/forum/showthread.php?p=157972#post157972[/url]
[QUOTE=wazlaw;3225929]Вот еще интересный вариант - Карина с турбодизелем:
[url]http://www.streetracing.od.ua/forum/showthread.php?p=157972#post157972[/url][/QUOTE]
+ сварочные работы + покраска лодочкой + рейка.....
В 2500 не влезет однозначно.
[QUOTE=Demagog;3225965]+ сварочные работы + покраска лодочкой + рейка.....
В 2500 не влезет однозначно.[/QUOTE]
Г/у рейка есть на разборке - 200 баков, поменять и самому можно, если с финансами напряг, только потом схождение отрегулировать, сварку можно и на потом отложить, если там только арки в криминале, то на полет не влияет)))
Хотя там скорее всего и пороги гнилые, а это уже надо будет делать, пороги - несущие элементы кузова...
[QUOTE=wazlaw;3226175]Г/у рейка есть на разборке - 200 баков, поменять и самому можно, если с финансами напряг, только потом схождение отрегулировать, сварку можно и на потом отложить, если там только арки в криминале, то на полет не влияет)))[/QUOTE]
Рейка с разборки на такой пипелац вряд ли будет лучше той, что есть. Нужен еще ремкомплект. И это если нет износа в самой рейке
[QUOTE=Demagog;3226411]Рейка с разборки на такой пипелац вряд ли будет лучше той, что есть. Нужен еще ремкомплект. И это если нет износа в самой рейке[/QUOTE]
Не факт. Кроме того, если рейка японская - она, как правило, подлежит ремонту, даже капремонту (разумеется, за исключением клинических случаев), в Киеве есть контора по реставрации г/у реек, люди обращались - качество услуг вполне достойное
[QUOTE=wazlaw;3227223]Не факт. Кроме того, если рейка японская - она, как правило, подлежит ремонту, даже капремонту (разумеется, за исключением клинических случаев), в Киеве есть контора по реставрации г/у реек, люди обращались - качество услуг вполне достойное[/QUOTE]
Сталкивался я с этим, сталкивался. Но если износ вала или коррозия, что делать? Да и не попрешься в Киев с такой рейкой.
Автор, как я понял, уже купил машину, но в 2 раза дороже, чем хотел
[QUOTE=Vitos_b;3225359] праворукая тоёта, ... механика 5ст[/QUOTE]
праворульная механика - это жесть! :out:
я пробовал :laugh:
[QUOTE=Igon;3229883]праворульная механика - это жесть! :out:
я пробовал :laugh:[/QUOTE]
Я тоже:) На кореша машине катался. По началу когда хотел переключить передачу бился правой рукой об дверь:rzhu_nimagu: Потом вроде привыкну перключаю. Потом опять,забудусь, бабах правой рукой в дверь А он рядом сидит, и говорит: рычаг тут.:rzhu_nimagu:
[QUOTE=novic;3229944]Я тоже:) На кореша машине катался. По началу когда хотел переключить передачу бился правой рукой об дверь:rzhu_nimagu: Потом вроде привыкну перключаю. Потом опять,забудусь, бабах правой рукой в дверь А он рядом сидит, и говорит: рычаг тут.:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
я на Bluebird 91 года выжимал сцепление а кореш который сидел на пассажирском сидение переключал коробку...так и доехали :laugh:
согласен что непривычно но это вопрос времени)
[QUOTE=Igon;3229883]праворульная механика - это жесть! :out:
я пробовал :laugh:[/QUOTE]
Я тоже. Причем на очень мощной машине. В дверь ударился всего пару раз в первый день. Переключать быстро и вовремя научился через неделю. Было бы не 300 сил, а 150 - то на второй день уже бы ехал идеально.
Мне кажется эта проблема надуманна :search:
[QUOTE=Igon;3229883]праворульная механика - это жесть! :out:
я пробовал :laugh:[/QUOTE]
Никакой жести. Ездил на такой машине. Как ни странно, рукой в дверь не бился ни разу. А вот дворники вместо поворотов включал :)
[QUOTE=Igon;3229883]праворульная механика - это жесть! :out:
я пробовал :laugh:[/QUOTE]
Откатался 6 лет на праворульной Honda City, кстати она подходит под 2.5К, тут даже на форуме продавали ее, потом пересел на европейца, через неделю уже и рука не дергалась в неположенном направление :)
[QUOTE=TigraOD;3230088]Я тоже. Причем на очень мощной машине. В дверь ударился всего пару раз в первый день. Переключать быстро и вовремя научился через неделю. Было бы не 300 сил, а 150 - то на второй день уже бы ехал идеально.
Мне кажется эта проблема надуманна :search:[/QUOTE]
Вот именно))) Вопрос привычки. Все правильно, недели вполне достаточно, чтобы привыкнуть. Я сейчас очень часто пересаживаюсь с правого руля на левый - ВООБЩЕ никакого дискомфорта не испытываю)))
[QUOTE=Demagog;3230554]Никакой жести. Ездил на такой машине. Как ни странно, рукой в дверь не бился ни разу. А вот дворники вместо поворотов включал :)[/QUOTE]
надо было привыкать "дрочить" левой рукой - я не захотел :laugh:
[QUOTE=Igon;3231599]надо было привыкать "дрочить" левой рукой - я не захотел :laugh:[/QUOTE]
Так о том и речь, что и привыкать не пришлось. Сел и поехал.
а что скажете на счет скайлайна восемьдесят какого то года не помню , кузов не гнилой , новая коробка , в двигатель хозяин говорит надо вложить баксов 300 , ходовая в прошлом году делалась цена 2400 говорит отдаст
Что скажете ?
[QUOTE=mego;3232435]а что скажете на счет скайлайна восемьдесят какого то года не помню , кузов не гнилой , новая коробка , в двигатель хозяин говорит надо вложить баксов 300 , ходовая в прошлом году делалась цена 2400 говорит отдаст
Что скажете ?[/QUOTE]
Старый скайлайн - мутная машина... У приятеля был, 83-го года, 8 свечей, прерыватель какой-то темный, с фотоэлементами... На разборках их не видел, поэтому делаю вывод, что с запчастями - полная ж... Но все это ИМХО, Ниссанов практически не знаю, так что могуи ошибаться...
[QUOTE=mego;3232435]а что скажете на счет скайлайна восемьдесят какого то года не помню , кузов не гнилой , новая коробка , в двигатель хозяин говорит надо вложить баксов 300 , ходовая в прошлом году делалась цена 2400 говорит отдаст
Что скажете ?[/QUOTE]
Это ж не жигули. В зависимости от того восемьдесят какого года эта машина, зависит очень многое. Да и двигатель назвать не мешало бы, они были очень разные. Ну и объем работ по двигателю, который заявляет хозяин
[QUOTE=mego;3232435]а что скажете на счет скайлайна восемьдесят какого то года не помню , кузов не гнилой , новая коробка , в двигатель хозяин говорит надо вложить баксов 300 , ходовая в прошлом году делалась цена 2400 говорит отдаст
Что скажете ?[/QUOTE]
Кузов, как я понимаю, R30. Запчастей на него нет. Новые не все и не всегда, Б/У практически ничего нет. "Вложить баксов 300" - этого может быть хватит только на замену сальников и ремня генератора. А может и не хватит. 2400 это довольно много для 30 кузова. За эти деньги он должен быть турбо, на автомате, в нормальном состоянии внешне. Тогда он стоит того. А если 1.8 карбюратор, механика и внешне не лучше Жигулей того-же года, то цена ему полторы.
давно не заходил. спасибо кто ответил. сейчас учусь. катаюсь с инструктором. для меня вариант "правый руль" не подходит принципиально. автомобиль первый. поэтому вариант "купить и еще вложить и как раз будет" тоже. нужна рекомендация именно на какие модели лучше смотреть в этом ценовом диапазоне, где лучше покупать и как, с вариантом - "купить и ездить" пару лет пока наберусь опыта.
я в дверь не бился - но регулярно норовил включить 5ю вместо первой 8)
Я очень сомневаюсь что ты найдешь авто ценой до 2500 уе с такими условиями
[QUOTE=libatros;3243793]. для меня вариант .. не подходит принципиально. поэтому вариант "купить и еще вложить и как раз будет" тоже. .[/QUOTE]
в любом случае 90 % вероятность что за эти деньги в б/у надо вкладывать
[QUOTE=diehard;3243936]Так ты ещё не только Демагог но Гений-не знаю как у тебя это получилось,но пока я вкл заднию а потом первую на правом сруле,5 раз в двери искал ручку:laugh:[/QUOTE]
Читай ниже, Игон тоже гений :)
[QUOTE=Igon;3244038]я в дверь не бился - но регулярно норовил включить 5ю вместо первой 8)[/QUOTE]
Почему? Алгоритм то тот же
потому что в нормальных машинах первая - возле ноги, а 5я - самая дальняя
а на ПР - все наоборот
[QUOTE=Igon;3244144]потому что в нормальных машинах первая - возле ноги, а 5я - самая дальняя
а на ПР - все наоборот[/QUOTE]
Понятно. У меня проблем не было, видимо, потому что я не на ногу ориентировлся :)
Первая ло упора влево и вперед, вторая до упора влево и назад........ Все то же самое, а какой рукой исполнять, уже второстепенно.
[QUOTE=Demagog;3244173]Понятно. У меня проблем не было, видимо, потому что я не на ногу ориентировлся :)
Первая ло упора влево и вперед, вторая до упора влево и назад........ Все то же самое, а какой рукой исполнять, уже второстепенно.[/QUOTE]
это вопрос философский или скорее физиологический - как мозг обрабатывает понятия симметрии движений. как-то более ожидаемо что скорее моторика рук "к себе-от себя" чем как дворники у машины.
зы: начинал и 2года отъездил на левом, потом почти 3 на правом, теперь опять на левом. из аргументов за правый самый забойный - "ну как же - ведь всегда выходишь на чистый тротуар, а не на грязную и опасную дорогу" :D
[QUOTE=novic;3229944]...По началу когда хотел переключить передачу бился правой рукой об дверь:rzhu_nimagu: ...[/QUOTE]
Мне проще было: я на японочку пересел с 21-й Волги - там рычаг на руле! Поэтому не об дверь бился а повороты включал :) Привык за три дня - дело не хитрое. Теперь думаю: где в салонах новую праворукую продают?:rzhu_nimagu: Поясню: с моими габаритами чтоб выйти - надо дверь нараспашку открывать. На лево не удобно - транспорт ездит. На право - то что надо!:good:
Итак: Мазда-Фамилия (323) 1985г/р, белая, 1,3, 5-ст., 3 двери, правый руль. К/р дв. и замена ходовой - весной, некрашена, днище качественно проварено. Хочу 2,5 но будем говорить.
[QUOTE=Андрей Борисыч;3245226] с моими габаритами чтоб выйти - надо дверь нараспашку открывать. [/QUOTE]
и
[QUOTE=Андрей Борисыч;3245226]Мазда-Фамилия (323) 1985г/р, [/QUOTE]
как то не сочетается Фамилия с большими габаритами :)
[QUOTE=Demagog;3245946]как то не сочетается Фамилия с большими габаритами :)[/QUOTE]
Удивительное рядом! Я тоже сначала и предположить такого не мог! Искал на эти деньги или Волгу или Москвича 41-го... А тут предложили: "Сядь и попробуй!" Сел и... ПОМЕСТИЛСЯ!!! С моими-то двумя метрами и 60-м размером! И комфортно поместился! А со сложенными сиденьями - даже в полный рост лечь смог (на рыбалке, конечно :) )! И не по диагонали, как в Волге, а ВДОЛЬ! Чудеса!
Кстати, по теме.
Вот наткнулся
[url]http://auto.ria.ua/?target=view&event=auto&id=610156[/url]