Либо у Украины появится новая, настоящая элита, либо страны не будет

Формулу формирования элит вывел в свое время Петр I: «А вид у подчиненного должен быть молодцеватый и придурковатый, дабы он своим разумением не внушал неудобства начальству».
По прошествии трех столетий [B]качества современной элиты - молодцеватость и придурковатость[/B], видимо, приобрели родовые черты.

[IMG]http://i040.radikal.ru/1105/da/974ebca41eb7.jpg[/IMG] [IMG]http://novynar.img.com.ua/img/forall/a/306/40.jpg[/IMG] [IMG]http://s40.radikal.ru/i088/1105/1b/5b79caa40efe.jpg[/IMG] [IMG]http://s005.radikal.ru/i211/1105/10/9c65838094d5.jpg[/IMG] [IMG]http://s56.radikal.ru/i151/1105/00/f562946c40d1.jpg[/IMG] [IMG]http://s003.radikal.ru/i204/1105/5b/cc95f50622a7.jpg[/IMG]

[QUOTE]Сделав объектом грабежа Украину, нынешняя «элита» считает её будущее своей законной добычей. Уничтожение будущего Украины проявляется в ограблении её ресурсов, в вымирании людей (депопуляции), в изменении культурного кода народа.
Впрочем, положение дел таково, что оно позволяет украинской «элите» пребывать как бы в двух измерениях. С одной стороны, глядя на Запад, она позиционирует себя как неотъемлемая составная часть «золотого миллиарда», готовая интегрировать свою страну в «новый мировой порядок» безоговорочно и любой ценой. С другой стороны, украинскому обществу она преподносит себя как подлинно национальная элита, делающая всё для процветания страны.[/QUOTE]

Так почему же именно они, не имея соответствующих моральных, интеллектуальных, профессиональных качеств представляют сегодня украинские элиты?
И когда эта опротивевшая даже своим западным партнерам так называемая элита сойдет с арены истории?

наверное когда Украину совсем "укроет" и брать от неё уже будет нечего .... ну кроме донорских органов.

[QUOTE=Монархист;20497183]наверное когда Украину совсем "укроет" и брать от неё уже будет нечего .... ну кроме донорских органов.[/QUOTE]

Прийдут новые варяги?

[QUOTE=Legion Russe;20497096]Формулу формирования элит вывел в свое время Петр I: «А вид у подчиненного должен быть молодцеватый и придурковатый, дабы он своим разумением не внушал неудобства начальству».
По прошествии трех столетий [B]качества современной элиты - молодцеватость и придурковатость[/B], видимо, приобрели родовые черты.

Так почему же именно они, не имея соответствующих моральных, интеллектуальных, профессиональных качеств представляют сегодня украинские элиты?
И когда эта опротивевшая даже своим западным партнерам так называемая элита сойдет с арены истории?[/QUOTE]

К сожалению, Украина строится по Западному образцу, там элита - это олигархи, но, теперь они прячутся выставляя своих кукол на посты премьеров, президентов... . Украина пока недоразвита во всех планах, в том числе и в умении прятаться за спины профессиональных актеров (политиков), потому у нас самые богатые - политики, кукол пока мало. Пройдет время и если не случится нечто хорошего, и мы встанем с РФ на новый виток, который они пытаются провести сейчас, у нас будет то же самое, политики-бизнесмены открыто при власти.

[QUOTE=Legion Russe;20497096]Так почему же именно они, не имея соответствующих моральных, интеллектуальных, профессиональных качеств представляют сегодня украинские элиты?
И когда эта опротивевшая даже своим западным партнерам так называемая элита сойдет с арены истории?[/QUOTE]
Пока народ считает признаком успешности и готовности руководить страной величину состояния, другие туда просто не попадут.

Кого народ выберет: директора крупного предприятия или бедного учителя? Вот и получит депутата, который расширит свой бизнес.
Это кроме того, что выбирают по красивости обёртки в которую завёрнуты обещания. Чем красивее солгал - тем выше шансы, что тебя выберут.

[QUOTE]Пока живут на свете хвастуны
Мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь![/QUOTE]

[QUOTE]Так почему же именно они, не имея соответствующих моральных, интеллектуальных, профессиональных качеств представляют сегодня украинские элиты?
И когда эта опротивевшая даже своим западным партнерам так называемая элита сойдет с арены истории?[/QUOTE]
Реальная власть всегда и во все времена была у тех, в чьих руках средства власти. Средства власти это финансы, экономика, военная структура.... Моральные качества тут вообще обсуждать неуместно, а что касается профессиональных и интеллектуальных - то тут все в порядке. Проблема в том, что цели у тех, кто при власти не совпадают с целями тех, кто без власти :). Цели совпадут тогда, когда у власти возникнет необходимость в создании из народа общества потребителей. Вот тут и начнется "социальная сфера", поднятие уровня жизни и т.п.

[QUOTE=BWolF;20500874]Пока народ считает ..................Кого народ выберет: [/QUOTE] В Ваших поста "народ" - это кто?

Вообще, народ - это основа политического манипулирования различных сил, претендующих на власть. Народ нужен для победы на выборах. Если сила-претендент одна, без конкурентов, то народ становится основой власти этой силы. Тут задачи уже другие: избежать бунтов, революций и т.п. ИМХО.

[QUOTE=ER;20500078]К сожалению, Украина строится по Западному образцу, там элита - это олигархи, но, теперь они прячутся выставляя своих кукол на посты премьеров, президентов... . Украина пока недоразвита во всех планах, в том числе и в умении прятаться за спины профессиональных актеров (политиков), потому у нас самые богатые - политики, кукол пока мало. Пройдет время и если не случится нечто хорошего, и мы встанем с РФ на новый виток, который они пытаются провести сейчас, у нас будет то же самое, политики-бизнесмены открыто при власти.[/QUOTE]

Похоже на выступления Януковича....

[QUOTE=Акулина;20502961]Вообще, народ - это основа О.[/QUOTE]Простите, а как Вы представляте (видите ) народ - по Вашему - определению?

[QUOTE=Кацкац;20502985]Похоже на выступления Януковича....[/QUOTE]

Извините, чем ? словом "Украина" ? :)

[QUOTE=ER;20503331]Извините, чем ? словом "Украина" ? :)[/QUOTE]

Содержанием)

[QUOTE=Кацкац;20503894]Содержанием)[/QUOTE]

НИКОГДА Янукович такого не говорил :) Даже когда избирался и обещал федерализацию, второй гос. язык ЕЭП и т.д. :)

[QUOTE=Акулина;20502442] Реальная власть всегда и во все времена была у тех, в чьих руках средства власти. Средства власти это финансы, экономика, военная структура....[/QUOTE]

То есть, если у тебя есть банк или предприятие, которое обеспечивает жизнедеятельность региона, то ты уже элита?

[QUOTE]Моральные качества тут вообще обсуждать неуместно [/QUOTE]
Что тогда из себя может представлять гражданское общество, если моральные качества его "лучших" представителей не в счет? Деградация станет (если уже не стало) нормой жизни?

[QUOTE]а что касается профессиональных и интеллектуальных - то тут все в порядке[/QUOTE]
У кого в порядке, в чем это выражается?

[QUOTE]Проблема в том, что цели у тех, кто при власти не совпадают с целями тех, кто без власти :). Цели совпадут тогда, когда у власти возникнет необходимость в создании из народа общества потребителей.[/QUOTE]

А мы разве не стали таким обществом потребителей? Потребителей ширпотреба, второсортных благ и ценностей, масскультуры в ее худшем понимании.

Какая элита?)) где её взять?)

[QUOTE=Кацкац;20504101]Какая элита?)) где её взять?)[/QUOTE]

О, а вот это действительно хороший вопрос, увы, не имеющий конкретного ответа. Только видно, что такое плохо

[QUOTE=Кацкац;20504101]Какая элита?)) где её взять?)[/QUOTE]

Вот мнение российского профессора, доктора исторических наук В.Багдасаряна

[QUOTE]Когда московская аристократия фактически оказалась неспособной для решения новых задач, Петр I нашел этот пласт в немецкой среде.
В 17-м году - в еврейской среде.
В 37-м году Сталин поднял деревенские низы, выходцев из низших городских слоев.
Сейчас трагедия заключается в том, что ниша эта отсутствует.[/QUOTE]

[QUOTE=Legion Russe;20504058]То есть, если у тебя есть банк или предприятие, которое обеспечивает жизнедеятельность региона, то ты уже элита?[/QUOTE]
Увы, но да.


[QUOTE]Что тогда из себя может представлять гражданское общество, если моральные качества его "лучших" представителей не в счет? Деградация станет (если уже не стало) нормой жизни?[/QUOTE]
Гражданское общество это то, что создается снизу, т.е. народом. На это нужно время, у нас такое общество еще пока слабое. Гражданское общество - это и есть инструмент народа заставить власть выполнять обещания. Осознание, что " мы не быдло, и мы не козлы" (из украинской песенки).


[QUOTE]У кого в порядке, в чем это выражается?[/QUOTE]
У представителей власти. В противном случае они бы не стали властью, а подметали бы улицы. Профессионализм заключается в достижении поставленных целей. Если у человека цель власть, и он ее достиг, то он профессионал. И интеллекта на это хватило ))

[QUOTE]А мы разве не стали таким обществом потребителей? Потребителей ширпотреба, второсортных благ и ценностей, масскультуры в ее худшем понимании.[/QUOTE]
Ммм...я о другом говорила. О создании общества потребителей, т.е. платежеспособного населения с достойным уровнем жизни. Это происходит с развитием капитализма, когда капитал становится заинтересованным в большом количестве покупателей, и совершенно не заинтересован в нищем обществе, когда капитал создает систему перераспределения доходов через социальную систему и т.п.

[QUOTE=Legion Russe;20504342]Вот мнение российского профессора, доктора исторических наук В.Багдасаряна[/QUOTE]
А я с профессором не согласна :). Кстати, на 1917 год он "ответственное лицо" не озвучил. Брешь в теории )). А насчет "деревенских низов" и "выходцев из низших городских слоев" - вообще песня )))

[QUOTE=Legion Russe;20504342]Вот мнение российского профессора, доктора исторических наук В.Багдасаряна[/QUOTE]

плохое мнение, элиту нужно искать не в средах национальных или социальных, а в характеристиках и качестве отбора

[QUOTE=Legion Russe;20504342]Вот мнение российского профессора, доктора исторических наук В.Багдасаряна[/QUOTE]

Элита из деревни ? это кто? комбедовцы?

[QUOTE=2_Ileta;20503069]Простите, а как Вы представляте (видите ) народ - по Вашему - определению?[/QUOTE]
Как юнитов в "стратегии" )

[QUOTE=Акулина;20504542]Гражданское общество это то, что создается снизу, т.е. народом. На это нужно время, у нас такое общество еще пока слабое. Гражданское общество - это и есть инструмент народа заставить власть выполнять обещания. Осознание, что " мы не быдло, и мы не козлы" (из украинской песенки).[/QUOTE]

Как раз "оторванность" элиты от народа, отсутствие каких-либо взаимосвязей, кроме как "доение" своего же народа для поддержания собственного существования и есть основной проблемой.

[QUOTE=ER;20504681]плохое мнение, элиту нужно искать не в средах национальных или социальных, а в характеристиках и качестве отбора[/QUOTE]

Это не то, что бы мнение, это свершившийся исторический факт (к сожалению или счастью).
То что существующая ныне система рекрутинга отсеивает таланты и набирает посредственности, с этим согласен.

[QUOTE=Legion Russe;20504748]Как раз "оторванность" элиты от народа, отсутствие каких-либо взаимосвязей, кроме как "доение" своего же народа для поддержания собственного существования и есть основной проблемой.[/QUOTE]
Эта проблема субъективно не решается. Глупо не доить тех, кто доится. Это с одной стороны. С другой - доить богатый народ прибыльней, чем доить бедный народ. Развиваясь, капитализм понимает это. И начинает способствовать богатению своего народа )). Одновременно с этим происходит становление гражданского общества. Вот так картинка и начинает меняться ). ИМХО.

[QUOTE=Legion Russe;20504847]Это не то, что бы мнение, это свершившийся исторический факт (к сожалению или счастью).
То что существующая ныне система рекрутинга отсеивает таланты и набирает посредственности, с этим согласен.[/QUOTE]

есть книга "Проект Россия" там именно эти вопросы и рассматриваются. А то, что разные правители в разные времена (Грозный опричников) ставили в элиту, никогда ничяем положительным не заканчивалось, ибо это искуственная элита - пародия, не имеющая соприкосновения с народом.

[QUOTE=Акулина;20504869]Эта проблема субъективно не решается. Глупо не доить тех, кто доится. Это с одной стороны. С другой - доить богатый народ прибыльней, чем доить бедный народ. Развиваясь, капитализм понимает это. И начинает способствовать богатению своего народа )). Одновременно с этим происходит становление гражданского общества. Вот так картинка и начинает меняться ). ИМХО.[/QUOTE]

Увы, это не так. Богатый народ доить СЛОЖНЕЕ, это дороже стоит :) Потому выгоднее, дояркам этим, когда народ, в своей массе бедный и тупой, тогда им управлять проще. Ведь деньги средство - суть власть.

[QUOTE=Акулина;20504671] А насчет "деревенских низов" и "выходцев из низших городских слоев" - вообще песня )))[/QUOTE]

Может и не песня, но Сталин опирался на них, возможно опасаясь конкуренции со стороны представителей более высоких сословий.

[QUOTE=Legion Russe;20505031]Может и не песня, но Сталин опирался на них, возможно опасаясь конкуренции со стороны представителей более высоких сословий.[/QUOTE]

вот-вот, оттуда и появилась урбанизация и клич "интеллиГЭнт несчастный", "выучили вас на свою голову" :)

[QUOTE=Legion Russe;20505031]Может и не песня, но Сталин опирался на них, возможно опасаясь конкуренции со стороны представителей более высоких сословий.[/QUOTE]
Период Сталина - это своя специфика формирования элиты. Идеология.

[QUOTE=Акулина;20504869] Развиваясь, капитализм понимает это. И начинает способствовать богатению своего народа )). Одновременно с этим происходит становление гражданского общества. Вот так картинка и начинает меняться ). ИМХО.[/QUOTE]

Не думаю, что в стране, которую мировое сообщество рассматривает сугубо как источник сырья, дешевой раб.силы и рынок низкокачественной продукции, развитие капитализма может увенчаться успехом. Во всяком случае, тогда нас ждет унылое колониальное будущее, эдак на пару столетий, пока не сформируется собственная настоящая элита.

[QUOTE=ER;20504975]Увы, это не так. Богатый народ доить СЛОЖНЕЕ, это дороже стоит :) Потому выгоднее, дояркам этим, когда народ, в своей массе бедный и тупой, тогда им управлять проще. Ведь деньги средство - суть власть.[/QUOTE]
Глядя на США и на СССР, останусь при своей точке зрения: прибыльней доить богатый народ.

[QUOTE=Акулина;20505164]Глядя на США и на СССР, останусь при своей точке зрения: прибыльней доить богатый народ.[/QUOTE]

а США не свой народ доит, а иные народы. Если бы США не занималось такой агрессивной внешней политикой у них бы давно новая депрессия началась. Даже пример с новым витком раздачи гриин карты, еще один аппарат доения иных стран, только на красивую сказку, а реально на рабских труд.

[QUOTE=ER;20505084]вот-вот, оттуда и появилась урбанизация и клич "интеллиГЭнт несчастный", "выучили вас на свою голову" :)[/QUOTE]

А по сути сам Сталин "был последним лидером государства Российского, кто был в состоянии писать свои тексты":)
Послесталинская элита уже не была способна и на это, последствия и сейчас чувствуются))

[QUOTE=Legion Russe;20505152]Не думаю, что в стране, которую мировое сообщество рассматривает сугубо как источник сырья, дешевой раб.силы и рынок низкокачественной продукции, развитие капитализма может увенчаться успехом. Во всяком случае, тогда нас ждет унылое колониальное будущее, эдак на пару столетий, пока не сформируется собственная настоящая элита.[/QUOTE]
На сегодня мы отстояли главное - национальный бизнес. Родные богатеи со временем будут заинтересованы в богатом обществе ). Когда есть национальный бизнес, то колониальное будущее не грозит. Плохо, если в твоей стране рулят (именно рулят) иностранные компании.

[QUOTE=Legion Russe;20505242]А по сути сам Сталин "был последним лидером государства Российского, кто был в состоянии писать свои тексты":)
Послесталинская элита уже не была способна и на это, последствия и сейчас чувствуются))[/QUOTE]

У сталина была революционная школа, а у Хрущева, Брежнева уже аппаратная.

[QUOTE=ER;20505209]а США не свой народ доит, а иные народы. Если бы США не занималось такой агрессивной внешней политикой у них бы давно новая депрессия началась. Даже пример с новым витком раздачи гриин карты, еще один аппарат доения иных стран, только на красивую сказку, а реально на рабских труд.[/QUOTE]
Я США привела в пример, как страну с развитым капитализмом. Не более. Можно взять в качестве примера Канаду, Германию, Японию (дай Бог им справиться с катастрофами) и многие другие. Которые не ведут агрессивную внешнюю политику. Я только о развитом капитализме.

[QUOTE]Либо у Украины появится новая, настоящая элита, либо страны не будет[/QUOTE]

Либо украинцы из населения превратятся в нацию, либо Украины не будет. А элита может быть только у нации, у населения нет элиты.

[QUOTE=Акулина;20505258]На сегодня мы отстояли главное - национальный бизнес. Родные богатеи со временем будут заинтересованы в богатом обществе ). Когда есть национальный бизнес, то колониальное будущее не грозит. Плохо, если в твоей стране рулят (именно рулят) иностранные компании.[/QUOTE]

Мы говорим о России или об Украине?:) Если об Украине, то наш бизнес развивается в меру благосклонности иностранных компаний, государств и МВФ.

[QUOTE=Акулина;20505258]На сегодня мы отстояли главное - национальный бизнес. Родные богатеи со временем будут заинтересованы в богатом обществе ). Когда есть национальный бизнес, то колониальное будущее не грозит. Плохо, если в твоей стране рулят (именно рулят) иностранные компании.[/QUOTE]

согласен. Жаль только что бизнес, который устоялся на Украине, это купи-продай.

[QUOTE=Акулина;20505315]Я США привела в пример, как страну с развитым капитализмом. Не более. Можно взять в качестве примера Канаду, Германию, Японию (дай Бог им справиться с катастрофами) и многие другие. Которые не ведут агрессивную внешнюю политику. Я только о развитом капитализме.[/QUOTE]

Все перечисленные Вами страны и не перечисленные имеют одну слабость - слабость поглощения других, в основном, рабочей силы. Именно из-за этой слабости доят эти страны приезжих, а приезжие начинают качать права, как арабы в Париже.

[QUOTE=Alеxey;20505321]Либо украинцы из населения превратятся в нацию, либо Украины не будет. А элита может быть только у нации, у населения нет элиты.[/QUOTE]

[SPOILER="..."]Надо понимать, что мы и здесь будем лицезреть твои посты о чингизидах?))[/SPOILER]

[QUOTE=Legion Russe;20505329]Мы говорим о России или об Украине?:) Если об Украине, то наш бизнес развивается в меру благосклонности иностранных компаний, государств и МВФ.[/QUOTE]
Похоже, что каждый о своей ))). Я о России....:)

[QUOTE=Alеxey;20505321]Либо украинцы из населения превратятся в нацию, либо Украины не будет. А элита может быть только у нации, у населения нет элиты.[/QUOTE]

у граждан Украины очень мало шансов на превращение в нацию политическую, мы разделены и нас все больше делят на бандерлогов и москалей, И пока современной элите выгодно нас делить, нация состояться не может.

[QUOTE=ER;20505356]Все перечисленные Вами страны и не перечисленные имеют одну слабость - слабость поглощения других, в основном, рабочей силы. Именно из-за этой слабости доят эти страны приезжих, а приезжие начинают качать права, как арабы в Париже.[/QUOTE]
Россия идет по этому пути. Так что у аборигенов есть шанс ))))

[QUOTE=Акулина;20505378]Похоже, что каждый о своей ))). Я о России....:)[/QUOTE]

Ну, в РФ с рождение элиты все же проще, там этим занимаются. И поверьте мне, как человеку который общается с многими депутатами Рос Думы, там реально об этом думают :)

[QUOTE=Акулина;20505435]Россия идет по этому пути. Так что у аборигенов есть шанс ))))[/QUOTE]

не совсем, хотя, на данный момент, согласен, но РФ занимается производством. И думает о создание элит "без Ксю" :) Не могу сказать чем это закончится, надеюсь чем то положительным. И РФ не повторит ошибок ЕС.

[QUOTE=ER;20505412]у граждан Украины очень мало шансов на превращение в нацию политическую, мы разделены и[B] нас все больше делят на бандерлогов и москалей[/B], И пока современной элите выгодно нас делить, нация состояться не может.[/QUOTE]

Делят баранов.

[QUOTE=Alеxey;20505466]Делят баранов.[/QUOTE]

согласен. но, нельзя не учитывать, что баранов много и они голосуют. Вон сколько за ВО "свободу" голосовало на ЗУ.

[QUOTE=ER;20505438]Ну, в РФ с рождение элиты все же проще, там этим занимаются. И поверьте мне, как человеку который общается с многими депутатами Рос Думы, там реально об этом думают :)[/QUOTE]
Рождение происходит естественным путем :). Я сомневаюсь, что мысли депутатов как-то могут повлиять на формирование гражданского общества и смену элит. Хорошо, что страна не ушла с молотка. В Украине тоже есть свои бизнесмены. Они уже сформировались и вряд ли кому что отдадут. И Украина не станет колониальной страной. А это самое важное в богатении народа ).

[QUOTE=ER;20505463]не совсем, хотя, на данный момент, согласен, но РФ занимается производством. И думает о создание элит "без Ксю" :) Не могу сказать чем это закончится, надеюсь чем то положительным. И РФ не повторит ошибок ЕС.[/QUOTE]
Спасибо за добрые слова :).

[QUOTE=Акулина;20505581]Рождение происходит естественным путем :). Я сомневаюсь, что мысли депутатов как-то могут повлиять на формирование гражданского общества и смену элит. Хорошо, что страна не ушла с молотка. В Украине тоже есть свои бизнесмены. Они уже сформировались и вряд ли кому что отдадут. И Украина не станет колониальной страной. А это самое важное в богатении народа ).[/QUOTE]

нет, увы, естественным путем рождается не элита а революционеры :) Депутаты реально думают как поднять самосознание россиян, один только проект "фримен" чего только стоит.

а на счет Украины с молотка ... мы как раз на этом этапе и висим, если Украина войдет в ЗСТ с ЕС то будет распродана с молотка.

[QUOTE=Акулина;20505581] И Украина не станет колониальной страной. А это самое важное в богатении народа ).[/QUOTE]

120 млрд. долларов внешнего долга, тут о богатении не поразмышляешь

[QUOTE=ER;20505623]а на счет Украины с молотка ... мы как раз на этом этапе и висим, если Украина войдет в ЗСТ с ЕС то будет распродана с молотка.[/QUOTE]

Кроме земли и продавать то особо нечего

[QUOTE=ER;20505412]у граждан Украины очень мало шансов на превращение в нацию политическую, мы разделены и нас все больше делят на бандерлогов и москалей, И пока современной элите выгодно нас делить, нация состояться не может.[/QUOTE]
Бельгия тоже разделена. Но на уровень жизни это не влияет. Получается, что можно и не быть политической нацией, но при этом очень хорошо жить. Я основную причину успеха вижу в развитии капитализма. Это объединяет все успешные страны.

[QUOTE=Legion Russe;20505643]Кроме земли и продавать то особо нечего[/QUOTE]

так вот ее родимую и продадут, сперва навязав нам европейское сельское хозяйство, что бы свое было не выгодно.

[QUOTE=Legion Russe;20505627]120 млрд. долларов внешнего долга, тут о богатении не поразмышляешь[/QUOTE]
Аргентина тоже в яме сидела. А сейчас и ничего :). Все образовывается как-то.

[QUOTE=Акулина;20505648]Бельгия тоже разделена. Но на уровень жизни это не влияет. Получается, что можно и не быть политической нацией, но при этом очень хорошо жить. Я основную причину успеха вижу в развитии капитализма. Это объединяет все успешные страны.[/QUOTE]

Бельгия давно существует на нация, политическая, а не только государственная. Там нет ненависти между народностями.

И кстати, я не сторонник капиталлизма в диком виде. Капиталлизм - саморазрушающ по своей сути

[QUOTE=Акулина;20505680]Аргентина тоже в яме сидела. А сейчас и ничего :). Все образовывается как-то.[/QUOTE]

угу, если даст добрый Дядя Сэм, а этому дяде мы нужны только как буфер против РФ.

Господа, я спать. Всем спасибо за общение :)

[QUOTE=Акулина;20505648] Получается, что можно и не быть политической нацией, но при этом очень хорошо жить. [/QUOTE]

Тогда необходимо быть гражданской нацией, но с этим тоже нестыковка, при нынешней этнонационалистической государственной идеологии и трактовке украинской истории.

[QUOTE=Акулина;20505697]Господа, я спать. Всем спасибо за общение :)[/QUOTE]

сладких снов! :) взаимно

[QUOTE=Акулина;20505697]Господа, я спать. Всем спасибо за общение :)[/QUOTE]

Приятных снов))

[QUOTE=ER;20505540]согласен. но, нельзя не учитывать, что баранов много и они голосуют. Вон сколько за ВО "свободу" голосовало на ЗУ.[/QUOTE]

Ну-ну. Утихомирься. Не тем кто выбрал нам в президенты донецкого "быка" судить за кого надо голосовать.

[QUOTE=Alеxey;20505742]Ну-ну. Утихомирься. Не тем кто выбрал нам в президенты донецкого "быка" судить за кого надо голосовать.[/QUOTE]

Ты будешь утихомиривать?)) То, какой был выбор и есть следствие кризиса элит. А за кого надо было голосовать? За русофоба, украинского нациста с бабушкой по фамилии Фротман? Клоуны, даже не могли в "национальные вожди" выбрать кого-то с более однозначной родословной))

[QUOTE=Alеxey;20505742]Ну-ну. Утихомирься. Не тем кто выбрал нам в президенты донецкого "быка" судить за кого надо голосовать.[/QUOTE]

ну, если выбор был: "бык", "полоумный пасечник" и "Юлька - кризис" то выбор очевиден :)
А вот со "сободой" сложнее, ВО "свобода" - единственная на Украине агрессивная партия, с националистическим уклоном, выбирать такое, дейстительно глупость. Я могу понять нунсовцев, бютовцев, яценюковцев ... этих понять мождно, хоть я их и не воспринимаю, нго "свобода" это перебор. И кстати, о птичках, именно ВО "свобода" не более чем кукла в руках Левочкина, иже - Януковича. Эдакая страшилка для юго-востока. Аналог устроил себе когда то Кучма, в 1998 году.

[QUOTE=ER;20505794]ну, если выбор был: "бык", "полоумный пасечник" и "Юлька - кризис" то выбор очевиден :)
А вот со "сободой" сложнее, ВО "свобода" - единственная на Украине агрессивная партия, с националистическим уклоном, [B]выбирать такое, дейстительно глупость.[/B] Я могу понять нунсовцев, бютовцев, яценюковцев ... этих понять мождно, хоть я их и не воспринимаю, нго "свобода" это перебор. И кстати, о птичках, именно ВО "свобода" не более чем кукла в руках Левочкина, иже - Януковича. Эдакая страшилка для юго-востока. Аналог устроил себе когда то Кучма, в 1998 году.[/QUOTE]

Обоснуй, что глупого? Только не надо про то что это проект ПР. Либо с фактами.

ЗЫ А выбор был из 18-ти кандидатов.

[QUOTE=Legion Russe;20505778]Ты будешь утихомиривать?)) То, какой был выбор и есть следствие кризиса элит. А за кого надо было голосовать? За русофоба, украинского нациста с бабушкой по фамилии Фротман? Клоуны, даже не могли в "национальные вожди" выбрать кого-то с более однозначной родословной))[/QUOTE]

да, с национальной чертой у лидеров свободы плохо :) И при этом кричат "бей жидов" :) "и Моня, украинский шовинист" :)

когда то в Одессе было замечательное время, украинский лдом возглавлял Даня Шац, а русский возглавлял Ройтбурт :)

[QUOTE=ER;20505810]когда то в Одессе было замечательное время, украинский лдом возглавлял Даня Шац, а русский возглавлял Ройтбурт :)[/QUOTE]

Как обычно "два еврея рассуждают о судьбе расколотого русского народа"

[QUOTE=Alеxey;20505808]Обоснуй, что глупого? Только не надо про то что это проект ПР. Либо с фактами.[/QUOTE]

ну, вот факт: прекрасно известно, что ПРУ руководило выборами по стране, откровенно фальсифицировало их. Свобода прошла, не прошли бютовцы ... в ряде регионов.

Глупость состоит именно в голосовании за тех, кто раскачивает лодку, вот только противосстояния нам не хватало, при всем "блеске" положения. А ВО "свобода" именно раскачкой лодки и занимается. Факт 9 мая на лицо. Напомню так же захваты храмов (последний ВО "свобода" захватил в Киеве в прошлом году). И не надо о провокациях, да, ПРУшники спровоцировали, но свободовцы пошли в нарушении закона и решения своего же совета, типа "им нельзя там где нам можно". А чем не раскачивание их лозунги и плакаты "бей жидов" "бей москалей" ... . Это жупел - провокаторы, и голосовать за таких, явная глупость.

[QUOTE=ER;20505866]ну, вот факт: прекрасно известно, что ПРУ руководило выборами по стране, откровенно фальсифицировало их. Свобода прошла, не прошли бютовцы ... в ряде регионов.

Глупость состоит именно в голосовании за тех, кто раскачивает лодку, вот только противосстояния нам не хватало, при всем "блеске" положения. А ВО "свобода" именно раскачкой лодки и занимается. Факт 9 мая на лицо. Напомню так же захваты храмов (последний ВО "свобода" захватил в Киеве в прошлом году). И не надо о провокациях, да, ПРУшники спровоцировали, но свободовцы пошли в нарушении закона и решения своего же совета, типа "им нельзя там где нам можно". А чем не раскачивание их лозунги и плакаты "бей жидов" "бей москалей" ... . Это жупел - провокаторы, и голосовать за таких, явная глупость.[/QUOTE]

9 мая подтвердило тот факт, который многие уже давно видели - "лодку раскачивает" партия власти - Партия Регионов. Все знали, что во Львов собираются ехать провокаторы и власть сама их доставила с охраной к месту назначения. Если бы власть не хотела чтобы провокация состоялась - ее бы не было. Это очевидно. Но именно власть с самого начала своего правления занимается тем, что натравливает одну часть Украины на другую. Назначение Табачника - одно из таких действий. Глупо и наивно думать, что его назначили несмотря на его известные унизительные высказывания про галичан, потому что он незаменимый специалист. Это чушь. Его назначили именно потому, что он был известен своими высказываниями про галичан. Так что на 9 мая Партия Регионов лишь подтвердила свои намерения довести страну до противостояния. Это и не удивительно, они готовят себе пути отступления, потому что уж они то хорошо знают, что покращень не будэ.

[QUOTE=Alеxey;20505975]9 мая подтвердило тот факт, который многие уже давно видели - "лодку раскачивает" партия власти - Партия Регионов. Все знали, что во Львов собираются ехать провокаторы и власть сама их доставила с охраной к месту назначения. Если бы власть не хотела чтобы провокация состоялась - ее бы не было. Это очевидно. Но именно власть с самого начала своего правления занимается тем, что натравливает одну часть Украины на другую. Назначение Табачника - одно из таких действий. Глупо и наивно думать, что его назначили несмотря на его известные унизительные высказывания про галичан, потому что он незаменимый специалист. Это чушь. Его назначили именно потому, что он был известен своими высказываниями про галичан. Так что на 9 мая Партия Регионов лишь подтвердила свои намерения довести страну до противостояния. Это и не удивительно, они готовят себе пути отступления, потому что уж они то хорошо знают, что покращень не будэ.[/QUOTE]

про Табачника спорно, вне зависимости от его высказываний это один из эрудированных людей страны, в отличии от бОльшей части правительства.
Со всем остальным не спорю, да ПРУ спровоцировало 9 мая, причем играя сразу с двух сторон. Но, провоцировать можно только тех кто поддается на провокации, напомню "бей жидов" "бей москалей" - плакаты ВО "свобода". Они прекрасно играют друг с другом, и, повторюсь, глупость голосовать и оказывать поддержку явным раскачивателям лодки - ВО "свобода", не бьыло бы поддержки у свободы, не было бы на кого кивать прушникам. А так, картинка нарисовано, пипл хавает и Тягнибок и Янукович в плюсах.

на сегодня все. удачи!

[QUOTE=ER;20506008]про Табачника спорно, вне зависимости от его высказываний это один из эрудированных людей страны, в отличии от бОльшей части правительства.
Со всем остальным не спорю, да ПРУ спровоцировало 9 мая, причем играя сразу с двух сторон. Но, провоцировать можно только тех кто поддается на провокации, напомню "бей жидов" "бей москалей" - плакаты ВО "свобода". Они прекрасно играют друг с другом, и, повторюсь, глупость голосовать и оказывать поддержку явным раскачивателям лодки - ВО "свобода", не бьыло бы поддержки у свободы, не было бы на кого кивать прушникам. А так, картинка нарисовано, пипл хавает и [B]Тягнибок и Янукович в плюсах.[/B]

на сегодня все. удачи![/QUOTE]

Поэтому вы выбираете донецкого недоучку уголовника и называете тех кто не желает такого президента глупыми людьми. Пожалуй вы и сам не очень уж умно поступаете.

[QUOTE=Alеxey;20506035]Поэтому вы выбираете донецкого недоучку уголовника и называете тех кто не желает такого президента глупыми людьми. Пожалуй вы и сам не очень уж умно поступаете.[/QUOTE]

о выборе мы уже говорили "да, выбор не богатый перед нами". Из того выбора, что нам предоставили, янукович был лучшим. И ум итут заключался именно в выборе лучшего из худшего.

[QUOTE=ER;20506893]о выборе мы уже говорили "да, выбор не богатый перед нами". Из того выбора, что нам предоставили, янукович был лучшим. И ум итут заключался именно в выборе лучшего из худшего.[/QUOTE]

Ум заключается в том чтобы не быть категоричным. Сказать, что Янукович - лучший из 18-ти кандидатов, что были в списке - смешно. И как себя он проявил. Поведайте народу позитив. Только не надо про то как было бы еще хуже - это глупо.

[QUOTE=Alеxey;20506970]Ум заключается в том чтобы не быть категоричным. Сказать, что Янукович - лучший из 18-ти кандидатов, что были в списке - смешно. И как себя он проявил. Поведайте народу позитив. Только не надо про то как было бы еще хуже - это глупо.[/QUOTE]


нет, не смешно, Янукович был лучшим из 18 кандидатов, и продолжает им являтся. Мы НЕ ЗНАЕМ как могли бы себя повести остальные 17, а потому сравнивать "как могло бы быть" истинно глупо, мы можем говорить в пользу Януковича многое, основное то, что он ОСТАНОВИЛ падение ВВП начатое Ющенко.

И я бы попросил Вас, дайте иную кандидатуру из 18, поговорим о ней. Надеюсь, это не будет Тягнибок, тут разговор будет очень коротким, слишком много он глупостей наговорил и написал.

Пока народ будет искать себе отвественных слуг, которые бы им честно управляли, пока он (народ) будет себе лично деньги зарабатывать, так и будут на форумах вестись рассуждения о том где же найти таких идиотов.

Элита может сформироваться путём её выдвижения либо от групп, объединённых либо общим местом жительства, либо общими интересами.
В настоящее время, элита выдвигается от групп, которые объединены общими финансовыми интересами.
Желания создавать иные группы у большинства населения не наблюдается.

[QUOTE=BWolF;20507658]Пока народ будет искать себе отвественных слуг, которые бы им честно управляли, пока он (народ) будет себе лично деньги зарабатывать, так и будут на форумах вестись рассуждения о том где же найти таких идиотов.

Элита может сформироваться путём её выдвижения либо от групп, объединённых либо общим местом жительства, либо общими интересами.
В настоящее время, элита выдвигается от групп, которые объединены общими финансовыми интересами.
Желания создавать иные группы у большинства населения не наблюдается.[/QUOTE]

Абсолютно верно, на сегодня, только объединенные активные общественные группы в состоянии осуществить ротацию элит, украинские политические силы это все фарс и безвременье.

[QUOTE=ER;20507177]нет, не смешно, Янукович был лучшим из 18 кандидатов, и продолжает им являтся. Мы НЕ ЗНАЕМ как могли бы себя повести остальные 17, а потому сравнивать "как могло бы быть" истинно глупо, мы можем говорить в пользу Януковича многое, основное то, что он [B]ОСТАНОВИЛ падение ВВП начатое Ющенко.[/B]

И я бы попросил Вас, дайте иную кандидатуру из 18, поговорим о ней. Надеюсь, это не будет Тягнибок, тут разговор будет очень коротким, слишком много он глупостей наговорил и написал.[/QUOTE]

Вы не оперируйте мифическими величинами. Вы спросите у людей: Их персональный ВВП, ВВП их семьи вырос или упал за год правления вашего лучшего кандидата. Или вы из тех кто гордится миллиардами Ахметова?

QUOTE=Legion Russe;20497096]Формулу формирования элит вывел в свое время Петр I: «А вид у подчиненного должен быть молодцеватый и придурковатый, дабы он своим разумением не внушал неудобства начальству».
По прошествии трех столетий [B]качества современной элиты - молодцеватость и придурковатость[/B], видимо, приобрели родовые черты.

Какой народ страны - такие и политики

Значит народ в своей массе не хочет принимать других )
Как только измениться предпочтение народа - сразу появиться другие политические фигуры

Элиты не меняются - они вам просто другую картинку поставят
политический маркетинг вам в помощь )

[QUOTE=Alеxey;20523132]Вы не оперируйте мифическими величинами. Вы спросите у людей: Их персональный ВВП, ВВП их семьи вырос или упал за год правления вашего лучшего кандидата. Или вы из тех кто гордится миллиардами Ахметова?[/QUOTE]

"персональный ВВП", "ВВП семъи" ... волшебно. Уверен, не каждая семья в состоянии ответить на такой вопрос :)
А почему Вы отказались назвать альтернативу?

[QUOTE=ER;20505810]да, с национальной чертой у лидеров свободы плохо :) И при этом кричат "бей жидов" :)
[/QUOTE]

в интернете поиск по запросу "партия свобода бей жидов" никаких националистов не выдает, шифруются хорошо?

нашел по этому запросу статью "Свобода" подала в суд на коммуниста за сравнение с фашистами", а в коментах к статье написано:

Националист России это хорошо,а националист Украины это фашист,бандерлог которого надо повесить и обязательно в Донецке или Крыму?
ответить цитировать

Доктор 20 мая, 23:38 6
Националисты - это те, кто что-то делает для блага страны и народа. Националисты - это Наполеон, Ден Сяопин, Де Голь, Жорж Помпиду, Берлускони наконец, а "Свобода" - это нацисты - бей жидов, (кацапiв, комуняк, одесских, донецких - нужное подчеркнуть) спасай Украину!



ребята, чот у меня такое впечатление что это просто ваш черный пиар, покажите пожалуйста какую то статью где националисты говорят "бей жидов"

[QUOTE=Odalex;20534514]ребята, чот у меня такое впечатление что это просто ваш черный пиар, покажите пожалуйста какую то статью где националисты говорят "бей жидов"[/QUOTE]

Есть тема о ВО Свобода, там и ищи

[QUOTE=Odalex;20534514]в интернете поиск по запросу "партия свобода бей жидов" никаких националистов не выдает, шифруются хорошо?

нашел по этому запросу статью "Свобода" подала в суд на коммуниста за сравнение с фашистами", а в коментах к статье написано:

Националист России это хорошо,а националист Украины это фашист,бандерлог которого надо повесить и обязательно в Донецке или Крыму?
ответить цитировать

Доктор 20 мая, 23:38 6
Националисты - это те, кто что-то делает для блага страны и народа. Националисты - это Наполеон, Ден Сяопин, Де Голь, Жорж Помпиду, Берлускони наконец, а "Свобода" - это нацисты - бей жидов, (кацапiв, комуняк, одесских, донецких - нужное подчеркнуть) спасай Украину!



ребята, чот у меня такое впечатление что это просто ваш черный пиар, покажите пожалуйста какую то статью где националисты говорят "бей жидов"[/QUOTE]

берете любое видео, хоть сжигание бандеры хоть драку возле обкома, смотрите и слушаете.

http://revisor.od.ua/article/Nacionalisty_krichat_Bej_gidov__Gorodskim_vlasty/

почитай Долматову :)

[QUOTE=ER;20534892]http://revisor.od.ua/article/Nacionalisty_krichat_Bej_gidov__Gorodskim_vlasty/
почитай Долматову :)[/QUOTE]

так в том то и дело, везде предлагаются какие то сомнительные статьи на ангажированных ресурсах, это все равно что верить тому что на заборе написано
покажи мне первоисточник, в идеале видео-запись где главный из Свободы говорит "бей жидов"

[QUOTE=Odalex;20535031]так в том то и дело, везде предлагаются какие то сомнительные статьи на ангажированных ресурсах, это все равно что верить тому что на заборе написано
покажи мне первоисточник, в идеале видео-запись где главный из Свободы говорит "бей жидов"[/QUOTE]

"где главный из Свободы" не получится, Тягнибок не хочет что бы партию его закрыли, да и фанансируют его евреи, а вот видео, где свободовцы это кричат полно. И не признавать что их по такому признаку и отбирают, значит пытаться обмануть

[QUOTE=Odalex;20535031]покажи мне первоисточник, в идеале видео-запись где главный из Свободы говорит "бей жидов"[/QUOTE]

Забанили в гугле?

[YOUTUBE]-i4gvF15BRI[/YOUTUBE]

[QUOTE=Legion Russe;20535271]Забанили в гугле?

[YOUTUBE]-i4gvF15BRI[/YOUTUBE][/QUOTE]

спасибо, я и не знал, что он так лохонулся.

[QUOTE=ER;20535343]спасибо, я и не знал, что он так лохонулся.[/QUOTE]
+1 ...печально..

О Российской элите - "Ни кому, ни чего, не надо. Правящей элите наплевать на свой народ."
Все то же можно сказать и об украинской элите.

[YOUTUBE]arE9SjoY4r0[/YOUTUBE]

[QUOTE=Legion Russe;20535567]О Российской элите - "Ни кому, ни чего, не надо. Правящей элите наплевать на свой народ."
Все то же можно сказать и об украинской элите.

[YOUTUBE]arE9SjoY4r0[/YOUTUBE][/QUOTE]

хорошее интервью, в принципе на 8:20 говорит то, что утверждаю я, власть задумывается, что вселяет надежду.

[QUOTE=ER;20535857]хорошее интервью, в принципе на 8:20 говорит то, что утверждаю я, власть задумывается, что вселяет надежду.[/QUOTE]

По-крайней мере они понимают эту проблему и предпринимают попытки ее решить...У нас, наоборот, с каждым днем все больше шоу аля "Світське життя" и советница Януковича предлагает готовить украинскую элиту в Гарварде и Кембридже.

[QUOTE=Legion Russe;20535976]По-крайней мере они понимают эту проблему и предпринимают попытки ее решить...У нас, наоборот, с каждым днем все больше шоу аля "Світське життя" и советница Януковича предлагает готовить украинскую элиту в Гарварде и Кембридже.[/QUOTE]

Украина движется по пути РФ, только с разницей в несколько лет. Ранее эта разница была в 3-5 лет, сейчас в 12-15. Только есть одно неприятное, у Украины меньше шансов выжить экономически, при такой "элите"

кстати, обращаю внимание, что тема не пользуется популярностью, пожалуй, это самый дурной признак для Украины.

Элита - не картошка.
За сезон не вырастет.

[QUOTE=Гудвин;20539229]Элита - не картошка.
За сезон не вырастет.[/QUOTE]

угу и сама по себе, так же. Тут нужны целенаправленные действия, и для начала, в определении параметров элиты.

[QUOTE=ER;20539258]угу и сама по себе, так же. Тут нужны целенаправленные действия, и для начала, в определении параметров элиты.[/QUOTE]


Ага......
Пока параметры выберем, пока вырастим, пока селекция....то да сё......быстрее вымрем.
Пока само общество не прекратит голосовать за гоблинов и не станет более радикально реагировать на творимое властью - толка не будет.

[QUOTE=ER;20538877]кстати, обращаю внимание, что тема не пользуется популярностью, пожалуй, это самый дурной признак для Украины.[/QUOTE]
А с чего взяться популярности, если в названии темы обычная констатация факта?

Нет повода для дискуссии и обсуждения.

[QUOTE=Гудвин;20539339]Ага......
Пока параметры выберем, пока вырастим, пока селекция....то да сё......быстрее вымрем.
Пока само общество не прекратит голосовать за гоблинов и не станет более радикально реагировать на творимое властью - толка не будет.[/QUOTE]


семь раз отмерь, один отрежь. А то новые революции ничего хорошего не дадут.