программы чтобы наблюдения за сотрудниками на работе

Здравствуйте!
кто-то может использует программы, чтобы наблюдать за сотрудниками в режиме реального времени,подскажите какие есть программы, где раздобыть?

Стоит уточнить, какого вида наблюдение имеется виду. Видеонаблюдение, удаленный просмотр рабочих столов, контроль трафика. Тогда возможно подтянуться специалисты :-)

Самое действенное - видеокамеры

я б даже сказал web-камеры

Не знаю по поводу видеокамер, но у меня знакомый на работе запустил какую то программку, так что он может в любое время просмотреть кто чем занимается на компе.
Он потом еще компаньонам своим показывал, мол все просят прибавки к зарплате, а сами во время рабочего дня в интернете тусуются, в частности на этом форуме, книги читают, в игры играют. Вообщем кто на что горазд. Правда не знаю, что там дальше было со всем этим.

И как только появиться наблюдение все начнут работать?
Я в одном банке видел как девочка под прицелом видеокамеры просто была вынуждена делать одну и ту же работу 2-3 раза. А видел где люди если надо проходят сами без команды начальника в выходные потому что не успевают все сделать в рабочие дни. И зарабатывают и себе и начальнику деньги. Может вместо видеокамер поменять систему мотивации?

[QUOTE=re;3115622]И как только появиться наблюдение все начнут работать?
Я в одном банке видел как девочка под прицелом видеокамеры просто была вынуждена делать одну и ту же работу 2-3 раза. А видел где люди если надо проходят сами без команды начальника в выходные потому что не успевают все сделать в рабочие дни. И зарабатывают и себе и начальнику деньги. Может вместо видеокамер поменять систему мотивации?[/QUOTE]

Очень правильная мысль. А лучше и то и другое. У меня когда камеры стояли, многие проблемы прошли. Стабильнее люди стали работать. Потом камеры сняли, а привычка осталась.
А мотивацию никто не отменял. Не взаимоисключающие вещи.

[QUOTE=Weronica;3115509]Не знаю по поводу видеокамер, но у меня знакомый на работе запустил какую то программку, так что он может в любое время просмотреть кто чем занимается на компе.
[/QUOTE]

Где-то читал как сотрудники, прознав о такой слежке устроили начальнику флеш-моб: с утра засели за поиски работы по интернету.

А если серьезно то о каком доверии после такого может идти речь на фирме???

"Высокие, высокие отношения!" (с)

Считаю, что установка таких программ является подтверждением полной проф.непригодности руководителя, несумевшего грамотно построить системы организаци, управления, мотивации и контроля рабочих процессов. Вряд ли в таком коллективе удержатся хорошие специалисты.

[QUOTE=FrogQueen;3117172]Считаю, что установка таких программ является подтверждением полной проф.непригодности руководителя, несумевшего грамотно построить системы организаци, управления, мотивации и контроля рабочих процессов. Вряд ли в таком коллективе удержатся хорошие специалисты.[/QUOTE]

На чем основано Ваше мнение?

Если работа сделана, то не важно, чем еще успевает заняться сотрудник. Если не сделана, то его надо менять, независимо от того, в чем причина.
Большая экономия на наблюдении

[QUOTE=Sawooo;3112257]Здравствуйте!
кто-то может использует программы, чтобы наблюдать за сотрудниками в режиме реального времени,подскажите какие есть программы, где раздобыть?[/QUOTE]

По-моему к любой вебкамере идет к ней софт, включая и то что вам нужно.

[QUOTE=Weronica;3115509]Не знаю по поводу видеокамер, но у меня знакомый на работе запустил какую то программку, так что он может в любое время просмотреть кто чем занимается на компе.
Он потом еще компаньонам своим показывал, мол все просят прибавки к зарплате, а сами во время рабочего дня в интернете тусуются, в частности на этом форуме, книги читают, в игры играют. Вообщем кто на что горазд. Правда не знаю, что там дальше было со всем этим.[/QUOTE]

Конечно, и этот форум тому подтверждение.


[QUOTE=torxx;3115664]Где-то читал как сотрудники, прознав о такой слежке устроили начальнику флеш-моб: с утра засели за поиски работы по интернету.

А если серьезно то о каком доверии после такого может идти речь на фирме???

"Высокие, высокие отношения!" (с)[/QUOTE]

Именно по этой причине нанимают HR, который постоянно набирает резюме и проводит собеседования чтобы незаменимых не было и таким флэш-мобом было не запугать ни разу.
А если серьезно, о каком "доверии" вы пишете? Как-будто речь идет о любви и семье. Кстати, о доверии ... в некоторых компаниях еще принято фиксировать электронным способом приход/уход на работу/обед/и т.д., штрафы, ПИСЬМЕННЫЙ ЕЖЕДНЕВНЫЙ отчет о проделанной работе. Перенимаемый опыт из американских компаний, где сие считается вполне обыденным явлением.


[QUOTE=Demagog;3117348]Если работа сделана, то не важно, чем еще успевает заняться сотрудник. Если не сделана, то его надо менять, независимо от того, в чем причина.
Большая экономия на наблюдении[/QUOTE]

В таком случае нужно нанимать контрактера, а не человека за зарплату, потому что никому не интересно оплачивать из своего кармана треп по инету и отпуск.

...

Хмм.....вообще то тот же Радмин - чуть ли не главнейший инструмент сисадмина в любой мало-мальски приличной фирме. О каком недоверии может идти речь, если подобные инструменты в основном используются для улучшения рабочего процесса и контроля состояния компьютерного парка машин?

[QUOTE=blackd;3117588]
В таком случае нужно нанимать контрактера, а не человека за зарплату, потому что никому не интересно оплачивать из своего кармана треп по инету и отпуск.[/QUOTE]

Ну это кому как. Не всегда все можно знать наперед и планировать. Очень часто человек должен быть под рукой.

[QUOTE=Demagog;3117348]Если работа сделана, то не важно, чем еще успевает заняться сотрудник. Если не сделана, то его надо менять, независимо от того, в чем причина.
Большая экономия на наблюдении[/QUOTE]

... Хм , а че боятся, если сотрудник занимается только работой то и боятся нечего.... мне так кажеться, тем более что инструменты для просмотра и управления рабочими столами нужны не только для подглядывания руководителем а и за оптимизацей рабочего процесса ... если он есть конечно :)

Попробую ответить на вопрос заданный в начале темы.
Программ для управления и просмотра рабочих столов множество как встроенных в Windows XP так и серверных версий для управления сесиями в терминале.
Самым популярным решением "в лоб" является программа Radmin последняя версия 3..., требует установки и лицензирования
Более удачным решением( по моему) является WINVNC т.к. по сути не требует установки и позволяет контролировать действия смотрящего .
Есть еще один пример Skype ... подробнее на сайтах производителей и в поисковиках
Если необходимо подробнее то можно в личку или icq

[QUOTE=AlexChab;3117769]... Хм , а че боятся, если сотрудник занимается только работой то и боятся нечего.... мне так кажеться, тем более что инструменты для просмотра и управления рабочими столами нужны не только для подглядывания руководителем а и за оптимизацей рабочего процесса ... если он есть конечно :)

Попробую ответить на вопрос заданный в начале темы.
Программ для управления и просмотра рабочих столов множество как встроенных в Windows XP так и серверных версий для управления сесиями в терминале.
Самым популярным решением "в лоб" является программа Radmin последняя версия 3..., требует установки и лицензирования
Более удачным решением( по моему) является WINVNC т.к. по сути не требует установки и позволяет контролировать действия смотрящего .
Есть еще один пример Skype ... подробнее на сайтах производителей и в поисковиках
Если необходимо подробнее то можно в личку или icq[/QUOTE]

Техническую сторону процесса не трогаю. Речь только о подглядываниию Не нахожу нужным подглядывать за подчиненными. Если поставленные задачи выполнены, пускай хоть в тырнете сидит, хоть по своим делам уходит. Не заставлять же людей делать хоть что то, лишь бы что то делалось. Не армия ж в конце концов, чтобы копать от забора до обеда.

[QUOTE=FrogQueen;3117172]Считаю, что установка таких программ является подтверждением полной проф.непригодности руководителя, несумевшего грамотно построить системы организаци, управления, мотивации и контроля рабочих процессов. Вряд ли в таком коллективе удержатся хорошие специалисты.[/QUOTE]

Простите FrogQueen , ничего личного , просто вопрос. У Вас было много проектов грамотного настроенных процессов управления... , и что бы все были довольны и что бы клиентов не "слили" и что бы все хорошие специалисты были довольны... Хотя это не тема настоящего топа но все таки интересно на хоть один проект посмотреть. Сразу скажу у меня нет ни однгого идеального процесса по понятным причинам.. Нельзя ихнию идеологию то го же мотивирования перлить на нашу обьективность , люди начинают простите "зажираться"....

[QUOTE=Demagog;3117810]Техническую сторону процесса не трогаю. Речь только о подглядываниию Не нахожу нужным подглядывать за подчиненными. Если поставленные задачи выполнены, пускай хоть в тырнете сидит, хоть по своим делам уходит. Не заставлять же людей делать хоть что то, лишь бы что то делалось. Не армия ж в конце концов, чтобы копать от забора до обеда.[/QUOTE]

По моему мнению ( Radmin здесь ни при чем) такая ситуация говорит о неоптимальной загрузке специалиста. Либо он вырос из своих "штанишек" и давай ему более высокооплачиваемую работу , либо банально нет работы , ну тогда ее надо искать к чему и приводит свобоное время.

Меня интересует результат. Если сотрудник выдает желаемый мной результат, то мне по барабану, что он делает остальное время. Если не выдает, тогда я начинаю разбираться в чем причина. Если причина объективная, то принимаются меры для ее устранения. Если субъективная, то при отсутствии изменений после разбора полетов - устраняется сотрудник.

[QUOTE=AlexChab;3117840]По моему мнению ( Radmin здесь ни при чем) такая ситуация говорит о неоптимальной загрузке специалиста. Либо он вырос из своих "штанишек" и давай ему более высокооплачиваемую работу , либо банально нет работы , ну тогда ее надо искать к чему и приводит свобоное время.[/QUOTE]

Есть еще такое понятие "специфика работы". Очень часто работа может носить цикличный характер. Да и рост очень часто невозможен. Представь себе, например, бухгалтерию, состоящую исключительно из главных бухгалтеров. :) Ну или давай представим, как "искать" работу для тех же юристов или сис. админов

[QUOTE=FrogQueen;3117863]Меня интересует результат. Если сотрудник выдает желаемый мной результат, то мне по барабану, что он делает остальное время. Если не выдает, тогда я начинаю разбираться в чем причина. Если причина объективная, то принимаются меры для ее устранения. Если субъективная, то при отсутствии изменений после разбора полетов - устраняется сотрудник.[/QUOTE]

По моему мнению ,это уже устранение результата а пока до причин доходит понимаешь что человек уже работает либо на себя либо на других и ни о какой мотивации здесь и речи быть не может ... К сожалению опыт информационной безопасности именно это и показывает - поэтому даже и мысли у работника не должно быть ... либо работаешь либо просто уходишь а на сам процесс не влияешь. Одним очень малым и самым последним интсрументом действительно есть слежка за действиями сотрудника дабы исключительно предприянять антимеры и не позволить сотруднику нанести Вам ущерб. Повторюсь , свободное время надо использовать либо для повышения своей квалификации либо для выполнения работы - но отдыхать за рабочим местом непозволительаня роскошь для бизнесменов любого уровня. Если моих сотрудников появляется свободное время , значит я не правильно им управляю ....

[QUOTE=Demagog;3117932]Есть еще такое понятие "специфика работы". Очень часто работа может носить цикличный характер. Да и рост очень часто невозможен. Представь себе, например, бухгалтерию, состоящую исключительно из главных бухгалтеров. :) Ну или давай представим, как "искать" работу для тех же юристов или сис. админов[/QUOTE]

Давайте не трогать сисадминов :) , те кто ищет работу дополнительно .. ну скажем так мягко ... не выполняет своих обязательств на основной , нормальный сисадмин загружен работой с утра до вечера и при чем не вроли мальчика для бития, и получает соответсвующую зарплату. А те кто ищет ( вот вам и ответ) имеют очень много свободного времени ... А руководитель ,такого мнения что все работает, и поэтому мне все равно чем занимается сисадмин ... А сиадмин тем временм ищет другую( дополнительную) работу и как результат, либо не делает свою либо уходит на более высокоплачиваемую ... с которой прошлый админ ушел на другое повышение :) . Вам как руководителю подходит такая ситуация ? Насчет юристов не скажу не знаком с ихней спецификой , хотя знаю что по судам и коридорам тратится до 12 часов в день... Бухгалтера ответьте неужели у вас море свободного времени в особенности под 20 е число ?

[QUOTE=AlexChab;3117983]Давайте не трогать сисадминов :) , те кто ищет работу дополнительно .. ну скажем так мягко ... не выполняет своих обязательств на основной , нормальный сисадмин загружен работой с утра до вечера и при чем не вроли мальчика для бития, и получает соответсвующую зарплату. А те кто ищет ( вот вам и ответ) имеют очень много свободного времени ... А руководитель ,такого мнения что все работает, и поэтому мне все равно чем занимается сисадмин ... А сиадмин тем временм ищет другую( дополнительную) работу и как результат, либо не делает свою либо уходит на более высокоплачиваемую ... с которой прошлый админ ушел на другое повышение :) . Вам как руководителю подходит такая ситуация ? Насчет юристов не скажу не знаком с ихней спецификой , хотя знаю что по судам и коридорам тратится до 12 часов в день... Бухгалтера ответьте неужели у вас море свободного времени в особенности под 20 е число ?[/QUOTE]

Мы говорим о разном. Я не говорю о людях, ищцщих доп. работу. Речь о том, что было предложено руководителю "искать" работу для подчиненных, чтобы загрузить на полный рабочий день.
У юристов не сплошные суды. Я же говорил о цикличности. Помните? К тому же, юрист предприятия, постоянно находящийся в судах - плохой юрист. У того же бухгалтера тоже существует цикличность, сам же об этом пишешь, вспоминая 20 число.

Есть прого RADMIN называется. Можно видеть просто что творится на мониторе и чем занимается, можно по папкам и пр лазить, только у того кого просматривают подвисает немного комп, а так больше проблем нет.

[QUOTE=Demagog;3118021]Мы говорим о разном. Я не говорю о людях, ищцщих доп. работу. Речь о том, что было предложено руководителю "искать" работу для подчиненных, чтобы загрузить на полный рабочий день.
У юристов не сплошные суды. Я же говорил о цикличности. Помните? К тому же, юрист предприятия, постоянно находящийся в судах - плохой юрист. У того же бухгалтера тоже существует цикличность, сам же об этом пишешь, вспоминая 20 число.[/QUOTE]
Может быть и так , но давайте возьмем тривиальный случай
-Руководитель загоняет своих подчиненных в рамки "чтобы посиделок и кофе я не видел" - это насчет свободного времени которое возможно возникает в цикличной загрузке ( здесь я бы поговорил о управлении своим рабочим времением- попробуйте создать список того что вы сделали за день)
- Подчиненные в силу того что как нам платят так мы и работаем , тут же переключаются на инет и ищут сбе социальную среду ...
- Руководитель не увидел улучшения результата , хотя все сидят за компами ... как результат Радмин и по его мнению заставить работать всех
-Далее люди которым действительно нечего делать ( если они не родственники) начинают искать работу т.к. себя надо чем то занимать в течение 8 часов.
А теперь давайте поразмыслим до установки Радмина - чему возмущаться господа , руководитель не может настроить процесс и видит в только полицейские меры , на такой работе можно работать ?
Поэтому каждый работник достоен своей работы, руководителя и зарплаты. Разве если ему не платят 5к зеленых.... Я видел и другие методы просиживания времени и наикаие полицейские меры даже камеры не помогали- очень занятное чтение книг например..... Тема интерсна готов побсуждать с Вами ...

[QUOTE=AlexChab;3118135]Может быть и так , но давайте возьмем тривиальный случай
-Руководитель загоняет своих подчиненных в рамки "чтобы посиделок и кофе я не видел" - это насчет свободного времени которое возможно возникает в цикличной загрузке ( здесь я бы поговорил о управлении своим рабочим времением- попробуйте создать список того что вы сделали за день)
- Подчиненные в силу того что как нам платят так мы и работаем , тут же переключаются на инет и ищут сбе социальную среду ...
- Руководитель не увидел улучшения результата , хотя все сидят за компами ... как результат Радмин и по его мнению заставить работать всех
-Далее люди которым действительно нечего делать ( если они не родственники) начинают искать работу т.к. себя надо чем то занимать в течение 8 часов.
А теперь давайте поразмыслим до установки Радмина - чему возмущаться господа , руководитель не может настроить процесс и видит в только полицейские меры , на такой работе можно работать ?
Поэтому каждый работник достоен своей работы, руководителя и зарплаты. Разве если ему не платят 5к зеленых.... Я видел и другие методы просиживания времени и наикаие полицейские меры даже камеры не помогали- очень занятное чтение книг например..... Тема интерсна готов побсуждать с Вами ...[/QUOTE]


Ну это крайности. У меня как раз цикличный случай. По 8 часов бездельничать не приходится, но бывает, что приходится перерабатывать, а бывает, что работа делается, например, за 5 часов. Выдумывать нагрузки, чтобы озадачить людей на оставшиеся 3 часа? Зачем?
Есть и другой аспект. Допустим, работают рядом профи и вчерашний студент. Должности, функции и оклады равны. Первый, естественно, делает свою работу быстрее. Грузить его больше? Это будет обижать первого и развращать второго. Да и зачем? Это ж не работа вахтера, где надо отсидеть на рабочем месте от сих, до сих. Мои сотрудники получают деньги не за то, что 8 часов проводят на раб. месте, оплачивается не процесс, а результат. Результат достигнут. Что еще надо?

[QUOTE=Demagog;3118337]Ну это крайности. У меня как раз цикличный случай. По 8 часов бездельничать не приходится, но бывает, что приходится перерабатывать, а бывает, что работа делается, например, за 5 часов. Выдумывать нагрузки, чтобы озадачить людей на оставшиеся 3 часа? Зачем?
Есть и другой аспект. Допустим, работают рядом профи и вчерашний студент. Должности, функции и оклады равны. Первый, естественно, делает свою работу быстрее. Грузить его больше? Это будет обижать первого и развращать второго. Да и зачем? Это ж не работа вахтера, где надо отсидеть на рабочем месте от сих, до сих. Мои сотрудники получают деньги не за то, что 8 часов проводят на раб. месте, оплачивается не процесс, а результат. Результат достигнут. Что еще надо?[/QUOTE]

Результат достигнут да согласен , а цель ... Ну ради чего бизнес нужен куда развиваемся к какой цели? Если он зависимый то тогда я согласен есть работа копать, рыть, грузить ( в общем конвеер) , да есть разная квалификация - но я не согласен с тем что студенту и опытному платят одинаково , тогда действительно надо искать новое место работы,здесь коментарии излишни ....
Цель любого бизнеса это развитие - в противном случае это филиал процесса у которого не прыгнешь выше своей головы. Да действительно кого то устраивает и такая работа, но если в этом случае руководитель полицейскими методами пытается руководить то надо менять руководителя. Мы можем достигать результата , но мы ни когда не достигним цели, т.к. будем выполнять исключительно свою работу и не важно за какой промежуток времени. Т.е. Работа выполнена заплатите деньги - если так, то да. Еще раз повторюсь это безцельная работа - это конвеер. Но тут еще К. Маркс сказал подкрутите скорость конвеера и вы получите суперприбыль . Я может сумбурно пытаюсь высказать свое мнение я просто хочу сказать что вы как руководитель становитесь в зависимость исключительно от результата но не от цели. Результат положительный значит хорошо , отрицательный плохо. Хотя достижение цели с отрицательным результатом тоже возможно.

[QUOTE=Demagog;3118337] Мои сотрудники получают деньги не за то, что 8 часов проводят на раб. месте, оплачивается не процесс, а результат. Результат достигнут. Что еще надо?[/QUOTE]

+1. Более того, тотальный контроль демотивирует инициативу сотрудников и отимизацию процессов. Зачем сотруднику работать быстрее и лучше? Чтобы его грузанули доп. работой? А так он постепенно растет вместе со своими обьемами, имея стимул высвобождать часть рабочего времени и создавая его резерв на подумать и форсмажоры. Ни один человек не сможет работать долго и продуктивно в пиковых нагрузках.

добрый начальник :) он знает чем занимаются его подчиненные. :)

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rWvigrOmEcY&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rWvigrOmEcY&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
[/HTML]
[/youtube]

На это все нужно смотреть с разных сторон. Ситуации бывают разные, либо начальник самодур, либо подчиненные наглеют на глазах.
А кто сказал, что работники сразу узнают, о том что за ними следят?
Простите, но камеры же не на кухне и не в туалете поставили!
Я считаю, что директор/учредитель/хозяин имеет полное право знать за что и кому он платит!

[QUOTE=Weronica;3118909]На это все нужно смотреть с разных сторон. Ситуации бывают разные, либо начальник самодур, либо подчиненные наглеют на глазах.
А кто сказал, что работники сразу узнают, о том что за ними следят?
Простите, но камеры же не на кухне и не в туалете поставили!
Я считаю, что директор/учредитель/хозяин имеет полное право знать за что и кому он платит![/QUOTE]

Мне почему-то кажется, что если начальник не знает за что он платит работнику зарплату, то ему нечего делать на руководящей должности.
По себе сужу, что на новой работе стал выполнять значительно больший объём работы при меньших временных затратах (нет необходимости сидеть с 9 до 18 - выполнил свою работу - делай, что хочешь), а раньше приходилось думать чем себя занять.

[QUOTE=FrogQueen;3118653]+1. Более того, тотальный контроль демотивирует инициативу сотрудников и отимизацию процессов. Зачем сотруднику работать быстрее и лучше? Чтобы его грузанули доп. работой? А так он постепенно растет вместе со своими обьемами, имея стимул высвобождать часть рабочего времени и создавая его резерв на подумать и форсмажоры. Ни один человек не сможет работать долго и продуктивно в пиковых нагрузках.[/QUOTE]

Если рассуждать со стороны подчиненного то именно так , как поменьше работать и побольше получить , при чем мотивируй его не мотивируй а работать лучше он не станет, ну не хочет он работать. Со стороны руководителя , если сотрудник заслуживает то сам подымает зарплату и продвигает сотрудника по служебной лестнице если в нем есть толк. А другие при этом смотрят на него и делают выводы( какие решайте сами) . Насчет пиковых нагрузок , ну смотря как рспределить свое время. Задчу можно решить за 3 дня по 20 минут и за один день за час, скажем полсе 18-00 когда от тебя уже не просят а требуют отчет. Ну а если специалисту с опытом платят как студенту тогда 2 варианта , либо специалист плохой ( ну не его это работа) либо студент продвинутый который чего то хочет достичь и не будет сидеть в одноклассниках в поисках прошлого ....

[QUOTE=AlexChab;3118980]Если рассуждать со стороны подчиненного то именно так , как поменьше работать и побольше получить , при чем мотивируй его не мотивируй а работать лучше он не станет, ну не хочет он работать. Со стороны руководителя , если сотрудник заслуживает то сам подымает зарплату и продвигает сотрудника по служебной лестнице если в нем есть толк. А другие при этом смотрят на него и делают выводы( какие решайте сами) . Насчет пиковых нагрузок , ну смотря как рспределить свое время. Задчу можно решить за 3 дня по 20 минут и за один день за час, скажем полсе 18-00 когда от тебя уже не просят а требуют отчет. Ну а если специалисту с опытом платят как студенту тогда 2 варианта , либо специалист плохой ( ну не его это работа) либо студент продвинутый который чего то хочет достичь и не будет сидеть в одноклассниках в поисках прошлого ....[/QUOTE]

Я рассуждаю со стороны руководителя. И мой опыт говорит, что когда уходит кадровый сотрудник, у которого всегда был некоторый загашник свободного времени, его работу с трудом могут выполнить два новых человека. И я еще ни разу не видела положительных результатов от чрезмерного закручивания гаек. Я не говорю о полной анархии, дисциплина, конечно, нужна, но в рамках необходимых для обеспечения процесса.

[QUOTE=AlexChab;3118564]Результат достигнут да согласен , а цель ... Ну ради чего бизнес нужен куда развиваемся к какой цели? Если он зависимый то тогда я согласен есть работа копать, рыть, грузить ( в общем конвеер) , да есть разная квалификация - но я не согласен с тем что студенту и опытному платят одинаково , тогда действительно надо искать новое место работы,здесь коментарии излишни ....
Цель любого бизнеса это развитие - в противном случае это филиал процесса у которого не прыгнешь выше своей головы. Да действительно кого то устраивает и такая работа, но если в этом случае руководитель полицейскими методами пытается руководить то надо менять руководителя. Мы можем достигать результата , но мы ни когда не достигним цели, т.к. будем выполнять исключительно свою работу и не важно за какой промежуток времени. Т.е. Работа выполнена заплатите деньги - если так, то да. Еще раз повторюсь это безцельная работа - это конвеер. Но тут еще К. Маркс сказал подкрутите скорость конвеера и вы получите суперприбыль . Я может сумбурно пытаюсь высказать свое мнение я просто хочу сказать что вы как руководитель становитесь в зависимость исключительно от результата но не от цели. Результат положительный значит хорошо , отрицательный плохо. Хотя достижение цели с отрицательным результатом тоже возможно.[/QUOTE]

Я - руководитель отдела и говорю со воей позиции. Больше, чем тебе принес конвеер, сделать нельзя.

[QUOTE=FrogQueen;3119095]Я рассуждаю со стороны руководителя. И мой опыт говорит, что когда уходит кадровый сотрудник, у которого всегда был некоторый загашник свободного времени, его работу с трудом могут выполнить два новых человека. И я еще ни разу не видела положительных результатов от чрезмерного закручивания гаек. Я не говорю о полной анархии, дисциплина, конечно, нужна, но в рамках необходимых для обеспечения процесса.[/QUOTE]

Для начала, я не предлагал закручивать гайки и не рассматривал удаленный просмотр рабочих столов как процес закручивания гаек, хотя смотря что понимать под закручиванием гаек....

Т.е твои бизнес процессы зависят от сотрудников , и если сотрудник решил уйти то тебе надо потратить немеряное количество сил для того что бы возобновить процесс ? Или сотрудник понимая это начинает тебе ( руководителю) закручивать гайки и делать так как он считает нужным .
А у меня сразу будет к тебе, как к руководителю вопрос , а ты не считаешь нужным вообще посмотреть а чем он занимается , не становишься ли ты зависимым от этого человека ( не как специалиста) .

[QUOTE=Demagog;3119143]Я - руководитель отдела и говорю со воей позиции. Больше, чем тебе принес конвеер, сделать нельзя.[/QUOTE]

Я как руководитель компании в бывшем многократно руководитель отделов , заявляю можно. Собственно чем и занимаюсь.

[QUOTE=AlexChab;3119431]Я как руководитель компании в бывшем многократно руководитель отделов , заявляю можно. Собственно чем и занимаюсь.[/QUOTE]

Зависит от профиля отдела. Если это отдел продаж, то можно, в бухгалтерии, юр. отделе и т.д. и т.п. тоже при желании можно, но бессмысленно.

[QUOTE=Demagog;3119455]Зависит от профиля отдела. Если это отдел продаж, то можно, в бухгалтерии, юр. отделе и т.д. и т.п. тоже при желании можно, но бессмысленно.[/QUOTE]

:) Ну да особенно в юротделе , когда хозяин понабирает бестолочей а реально один нормальный юрист может решить множество вопросов но за 3к баксов зато 10 по 300 не могут и договор толковый сделать . Слава богу у нас с юристами ( в количественном измерении) проблем нет.:(
Насчет бухгалтеров тоже могу понарассказывать, но не буду, очень много знакомых , могут обидеться ....
А по сути да есть приносящие а есть и тянущие , ну собственно здесь и роль руководителя что сам что на аутсорс отдать и с них требовать ...

[QUOTE=AlexChab;3119416] а ты не считаешь нужным вообще посмотреть а чем он занимается , не становишься ли ты зависимым от этого человека ( не как специалиста) .[/QUOTE]

Не считаю, т.к. у меня всегда есть точки контроля, которые позволяют четко понимать что и как сделано и успеть внести коррективы при необходимости. Когда я беру человека на работу, я понимаю что он будет делать и сколько времени для этого необходимо. Если сотрудник полностью выполняет заданный объем с надлежащим качеством, то пусть он хоть гопки прыгает в остальное время.
У меня сердце не общежитие :), быть зависимой от всех нормально работающих людей, просто нереально.

[QUOTE=FrogQueen;3119723]Не считаю, т.к. у меня всегда есть точки контроля, которые позволяют четко понимать что и как сделано и успеть внести коррективы при необходимости. Когда я беру человека на работу, я понимаю что он будет делать и сколько времени для этого необходимо. Если сотрудник полностью выполняет заданный объем с надлежащим качеством, то пусть он хоть гопки прыгает в остальное время.
У меня сердце не общежитие :), быть зависимой от всех нормально работающих людей, просто нереально.[/QUOTE]

Если не секрет о каком бизнесе идет речь ? И каким инструментом в проектном управлении вы пользуетесь ( если мы говорим о контрольных точках).

Конкретные программы есть,но их обсуждение-там,где положено-в [B]Программное обеспечение[/B],здесь не то место...Создайте там тему,расскажу и пр.

[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR] за самомодерирование.[/B]

[QUOTE=AlexChab;3119747]Если не секрет о каком бизнесе идет речь ? И каким инструментом в проектном управлении вы пользуетесь ( если мы говорим о контрольных точках).[/QUOTE]

Секрет :) Будем считать его приближенным к продажам, но не товарами народного потребления. Но не сфера айти однозначно, поэтому если Вы строите айтишников, то я точно не копенгаген в этом вопросе:)

[QUOTE=lalalyla;3115654]Очень правильная мысль. А лучше и то и другое. У меня когда камеры стояли, многие проблемы прошли. Стабильнее люди стали работать. Потом камеры сняли, а привычка осталась.
А мотивацию никто не отменял. Не взаимоисключающие вещи.[/QUOTE]

а почему камеры сняли?

Считаю неприличным подсматривать и подслушивать. Единственное оправдание этому только в случае утечки информации конкурентам.
Ну и собственно пример любителям понаблюдать...

[QUOTE=maraby;3127742]а почему камеры сняли?[/QUOTE]

Во время ремонта сняли, а потом лень было устанавливать. Да и сотрудники уже привыкли вести себя хорошо, необходимость прошла. Будет необходимость - опять установим.

[QUOTE=lalalyla;3130154]Во время ремонта сняли, а потом лень было устанавливать. Да и сотрудники уже привыкли вести себя хорошо, необходимость прошла. Будет необходимость - опять установим.[/QUOTE]

если бы я узнал что за мной таким образом следят - ушел бы из фирмы в тот же момент!
если человек выполняет порученную ему работу, то какого вам лезть в его личные дела, которые могут быть связаны например даже с общением с врачем, обсуждением юридических и других личных вопросов в его свободное от работы время!
в любом случае это как минимум неэтично, ну а во-вторых если у начальника находится время самому заниматься такой херней как смотреть в монитор подчиненного или читать его переписку, то может ему самому подумать о том а не мало ли у него работы???

[B][COLOR="Red"]MOD[/COLOR]. Выражаемся культурнее. Почищено.[/B]

[QUOTE=Sawooo;3112257]Здравствуйте!
кто-то может использует программы, чтобы наблюдать за сотрудниками в режиме реального времени,подскажите какие есть программы, где раздобыть?[/QUOTE]
Есть такая шпионская програмка в нете [url]http://staffcop.ru/[/url], позволяют отслеживать заходы/выходы из сайтов в интернете, перехватывать сообщения icq.
Из самых классных и полезных на мой взгляд функций есть возможность просматривать скриншоты экранов сотрудников на правах администратора, не или просматривать отчет на каждый день.
Думаю для вашего случая сгодиться

[QUOTE=Andreas;3130913]если бы я узнал что за мной таким образом следят - ушел бы из фирмы в тот же момент!
если человек выполняет порученную ему работу, то какого вам лезть в его личные дела, которые могут быть связаны например даже с общением с врачем, обсуждением юридических и других личных вопросов в его свободное от работы время!
в любом случае это как минимум неэтично, ну а во-вторых если у начальника находится время самому заниматься такой херней как смотреть в монитор подчиненного или читать его переписку, то может ему самому подумать о том а не мало ли у него работы???

[/QUOTE]

Полегче на поворотах! То что Вы написали к нашей ситуации не имеет никакого отношения. Кто лезет в личные дела? Ничего не поняла! У Вас богатая фантазия.
Люди все знают, что установлены камеры, где они установлены и даже могут помочь, ежели что глюкнет.

1. Нам так удобнее было налаживать работу, шлифовать конвеер, так сказать.
2. Решать спорные моменты, если он возникали по прошествии какого-то времени.
3. Результаты были настолько соответствующие нашим ожиданиям, что камеры повторно устанавливать пока нет необходимости.
4. Как руководитель, я привела в порядок те вопросы, которые мне сложно было решить на расстоянии, если бы я сидела за стенкой - могла бы зайти и посмотреть, что происходит, и камеры были бы не нужны.

Наоборот, это очень дисциплинирует! Все таки на работу приходят дела делать и деньги зарабатывать, а не решать свои собственные проблемы за счет работодателя.
Да, и люди, мягко говоря, садятся на голову очень быстро!
Сначала жалеешь, входишь в полежение, а потом пошло- поехало! Хотя тут и вина руководителя на лицо - надо сразу присекать это на корню!
И часами на телефоне висят по личным делам, по тем же личным делам по аське общаются и на сайтах лазят! А периодически до смешного доходят - все что плохо лежит, туалетная бумага, канцелярия уходит к себе домой, сахар, чай, кофе в кулечек отсыпать.
На работу приходить и работать за деньги адекватные своей работе - это есть решать свои личные дела, а именно повышать свой уровень и материальный достаток, а не воровством и тунеядством заниматься!

[QUOTE=Weronica;3133194]Наоборот, это очень дисциплинирует! Все таки на работу приходят дела делать и деньги зарабатывать, а не решать свои собственные проблемы за счет работодателя.
Да, и люди, мягко говоря, садятся на голову очень быстро!
Сначала жалеешь, входишь в полежение, а потом пошло- поехало! Хотя тут и вина руководителя на лицо - надо сразу присекать это на корню!
И часами на телефоне висят по личным делам, по тем же личным делам по аське общаются и на сайтах лазят! А периодически до смешного доходят - все что плохо лежит, туалетная бумага, канцелярия уходит к себе домой, сахар, чай, кофе в кулечек отсыпать.
На работу приходить и работать за деньги адекватные своей работе - это есть решать свои личные дела, а именно повышать свой уровень и материальный достаток, а не воровством и тунеядством заниматься![/QUOTE]

если вы руководитель, такой же как lalalyla, то мрне очень жаль ваших сотрудников и того что ввиду каких-либо жизненных обстоятельств они не могут уйти от вас на другую более приличную работу с лучшим отношением....
правильно то, что на работу приходят работать и деньги зарабатывать, но есть разные люди и они по-разному делают подчиненную им работу
можно дать задания, которые один человек будет спокойно не спеша делать в течении целого дня и вы будете знать что этот объекм работы - это норма для вашего сотрудника, но всегда есть люди, которые могут выполнить ту же работу за 3 часа - это ведь не значит что они лентяи и остальные 5 часов бездельничают, но вот он так работает и не хочет больше нчиего делать в течении дня
вы же посмотрев в свою тупую камеру что человек остальные 5 часов бездельничает что подумаете - что либо он бездельничает либо вы мало дали ему работы и дадите еще, при этом ЗП его не увеличится от увеличившегося объема, под прицелом камер ему придется это делать, он будет уставший, недовольный, остальные не будут за ним успевать, делать меньше работы, что будет сильно сказываться на повышении их зарплат....
короче, расписывать все это у меня нет никакого желания, если вы нормальные руководители, то может поймете, также как считаю ненормальным контроль прихода с работы/ухода на работу
а камеры я бы поставил, но только возле двери входа в офис, а также в местах где могут находиться деньги

PS - а тема между прочим начиналась с вопроса об установке программ слежения.... если фирма довольна проделанной мною работой, то мне непонятна идея слежения за мной, если же недовольна, то вместо того чтобы следить за человеком надо его спросить о причинах при личной беседе, может у него голова все время занята серьезными личными проблемами

Придерживаюсь мнения, что если у руководителя появляется время и ресурсы осуществлять контроль скрытым способом, то это - плохой руководитель.

[QUOTE=Petr;3140086]Придерживаюсь мнения, что если у руководителя появляется время и ресурсы осуществлять контроль скрытым способом, то это - плохой руководитель.[/QUOTE]

Т.е. хорошим руководителем является тот, кто в мыле пашет 24 часа в сутки?:) . Гм, если он не может организовать собственную работу, то как он может это сделать в целом подразделении? Гнать такого руководителя, пока он не развалил все дело.

[QUOTE=Andreas;3130913]если бы я узнал что за мной таким образом следят - ушел бы из фирмы в тот же момент!
[/QUOTE]
Если бы вы не знали, что за вами наблюдают с помощью камер, то тот, кто наблюдает, мог бы и в тюрьму отправиться, или, как говорится, на бабки попасть, в лудшем случае - на нервы от общения с органами.

[quote=FrogQueen;3140718]Т.е. хорошим руководителем является тот, кто в мыле пашет 24 часа в сутки?:) . Гм, если он не может организовать собственную работу, то как он может это сделать в целом подразделении? Гнать такого руководителя, пока он не развалил все дело.[/quote]
Зачем же пашет? Вы себе представьте это занятие, сижу и наблюдаю, и чего-то жду криминального... это нужно иметь офигенно много свободного времени и терпения чтобы таким заниматься. Что в этом занятии может быть интересного и достойного руководителя? Неужели больше нечем заняться? Логичнее нанять человека следящего, если уж припекло, но это проблематично, нужно найти такого человека, чтобы ему можно было доверять, но ему еще нужно платить, и это скорее всего не 200-300 у.е и даже, наверное, не 500. Так что стоит ли? Может есть более эффективные методы мотивации сотрудника?
Такое может быть нужно для сбора компромата на кого-нибудь весомого, а для простых сотрудников такое устраивать бессмысленно просто.

[QUOTE=Alochka;3151073]Зачем же пашет? Вы себе представьте это занятие, сижу и наблюдаю, и чего-то жду криминального... это нужно иметь офигенно много свободного времени и терпения чтобы таким заниматься. Что в этом занятии может быть интересного и достойного руководителя? Неужели больше нечем заняться? Логичнее нанять человека следящего, если уж припекло, но это проблематично, нужно найти такого человека, чтобы ему можно было доверять, но ему еще нужно платить, и это скорее всего не 200-300 у.е и даже, наверное, не 500. Так что стоит ли? Может есть более эффективные методы мотивации сотрудника?
Такое может быть нужно для сбора компромата на кого-нибудь весомого, а для простых сотрудников такое устраивать бессмысленно просто.[/QUOTE]

А зачем Вы мне это все написали? Я не сторонник слежки за сотрудниками...

[quote=Petr;3140086]Придерживаюсь мнения, что если у руководителя появляется время и ресурсы осуществлять контроль скрытым способом, то это - плохой руководитель.[/quote]
To FrogQueen. Мне показалось что Вы с этой фразой не согласны. Если что не так, прошу прощения.
А вообще я написала о своем видении по данному вопросу не лично для кого-то, а для всех.

[QUOTE=Alochka;3151073]Зачем же пашет? Вы себе представьте это занятие, сижу и наблюдаю, и чего-то жду криминального... это нужно иметь офигенно много свободного времени и терпения чтобы таким заниматься. Что в этом занятии может быть интересного и достойного руководителя? Неужели больше нечем заняться? [/QUOTE]

Представьте себе что КОНТРОЛЬ за подчиненными и есть прямая обязанность начальника.
Контролировать компьютер и чем занимается человек за компьютером - его прямая обязанность, а не "более интересное и достойное" руководителя.
Если кого-то шокирует, что компьютер, который принадлежит фирме контролируется фирмой=начальником, то это его личные проблемы, потому что время проведенное за этим компьютером должно быть потрачено на работу, а не свои личные развлекалово, форум и т.д.

[quote=blackd;3161520]Представьте себе что КОНТРОЛЬ за подчиненными и есть прямая обязанность начальника.
[/quote]
Позвольте с Вами не согласиться. Контроль это есть одна из очень многих функий. Начальник должен спланировать работу подразделения, грамотно поставить задачи сотрудникам, принять выполненную работу, оценить ее. Это самое общее, еще есть работа с руководителями других подразделений или фирм, работа с вышестоящими руководителями или контролирующими органами, решение финансовых вопросов. Оценка целесообразности введения нововведений, повышения квалификации сотрудников и многое другое......
А вот если начальник не смог грамотно спланировать и распределить работу, то вполне возможно что его подчиненные будут по форумам болтаться, т.к. задачи поставлены нечетко и двусмысленно, некоторые подчиненные вообще оказались незагруженные. И тут что контролируй, что не контролируй... хоть 10 сотрудников смени, результат будет тот же.

[QUOTE=blackd;3161520]Представьте себе что КОНТРОЛЬ за подчиненными и есть прямая обязанность начальника.
Контролировать компьютер и чем занимается человек за компьютером - его прямая обязанность, а не "более интересное и достойное" руководителя.
Если кого-то шокирует, что компьютер, который принадлежит фирме контролируется фирмой=начальником, то это его личные проблемы, потому что время проведенное за этим компьютером должно быть потрачено на работу, а не свои личные развлекалово, форум и т.д.[/QUOTE]

если у вас лично именно такие принципы работы и вы, как начальник так действуете - то флаг вам в руки, но ваша компания никогда не будет развиваться должным образом а люди у вас я думаю будут работать далеко не самые лучшие, если не худшие!

[QUOTE=Andreas;3167171]если у вас лично именно такие принципы работы и вы, как начальник так действуете - то флаг вам в руки, но ваша компания никогда не будет развиваться должным образом а люди у вас я думаю будут работать далеко не самые лучшие, если не худшие![/QUOTE]

Именно такие компании в которых люди на работе РАБОТАЮТ, а НЕ такие как ваша, в которой вы-работник полдня тусуетесь на форуме, и будет конкурировать и "ложить на лопатки вашу контору" и развиваться должным образом.

Да, вы в такой конторе - не жилец. Вас оттуда уволят. Потому что профессиональные бездельники, которые тратят полдня на треп в инете никому не нужны.
Вы можете петь песни о том что "нарушаются права трепа в инете и дайте свободу поиграть на компьютере", но это никого не будет волновать.

Господа! Привыкайте к мысли, что ВАМ платят за РАБОТУ, а не тусовки на форумах.

Но то что контроль ЗА КОМПЬЮТЕРОМ необходим - это истина. Именно поэтому и отключаются на рабочем месте в фирмах интернет, аськи, компьютерные игры.

По поводу "если у вас лично". Когда будете из своего кармана платить кому-то за работу/сервис, вот тогда и будете рассказывать песни о том что "на работе ты не работаешь, а трепешься в инете и играешь в компьютерные игры".

[QUOTE=blackd;3167467]Именно такие компании в которых люди на работе РАБОТАЮТ, а НЕ такие как ваша, в которой вы-работник полдня тусуетесь на форуме, и будет конкурировать и "ложить на лопатки вашу контору" и развиваться должным образом.

Да, вы в такой конторе - не жилец. Вас оттуда уволят. Потому что профессиональные бездельники, которые тратят полдня на треп в инете никому не нужны.
Вы можете петь песни о том что "нарушаются права трепа в инете и дайте свободу поиграть на компьютере", но это никого не будет волновать.

Господа! Привыкайте к мысли, что ВАМ платят за РАБОТУ, а не тусовки на форумах.

Но то что контроль ЗА КОМПЬЮТЕРОМ необходим - это истина. Именно поэтому и отключаются на рабочем месте в фирмах интернет, аськи, компьютерные игры.

По поводу "если у вас лично". Когда будете из своего кармана платить кому-то за работу/сервис, вот тогда и будете рассказывать песни о том что "на работе ты не работаешь, а трепешься в инете и играешь в компьютерные игры".[/QUOTE]

во-первых вы сами то что делаете тогда на форуме мне непонятно... :)
во-вторых если я от прочтения данного форума трачу в течении дня полчаса времени то это никоим образом не влияет на мою работу... скорее те кто курит и не может без этого каждые полчаса-час уходя на перекур на минут 15, тратят в течении дня час рабочего времени минимум... так может еще запретить людям выходить на улицу/балкон? закрыть все ставни чтобы не смотрели попусту в окно...

логика у вас конечно странная, и к сожалению так как вы думают очень много руководителей, а потом удивляются почему такой хороший сотрудник с такой отличной по-вашему мнению зарплатой ушел на другую работу с меньшей зарплатой...

во-вторых на любой работе должна быть какая-то передышка для головы/тела, а то от непрерывной работы 8 часов подряд ничего хорошего не будет....

только не думайте что я пытаюсь вас переубедить, боже упаси, гните свою линию дальше, слава богу я работаю в сфере где сейчас ценят то как человек выполняет положенный ему объем работы и не занимаются такой дуристикой о которой мы в этой теме говорим!

[QUOTE=Andreas;3167680]во-первых вы сами то что делаете тогда на форуме мне непонятно... :)
во-вторых если я от прочтения данного форума трачу в течении дня полчаса времени то это никоим образом не влияет на мою работу... скорее те кто курит и не может без этого каждые полчаса-час уходя на перекур на минут 15, тратят в течении дня час рабочего времени минимум... так может еще запретить людям выходить на улицу/балкон? закрыть все ставни чтобы не смотрели попусту в окно...

логика у вас конечно странная, и к сожалению так как вы думают очень много руководителей, а потом удивляются почему такой хороший сотрудник с такой отличной по-вашему мнению зарплатой ушел на другую работу с меньшей зарплатой...

во-вторых на любой работе должна быть какая-то передышка для головы/тела, а то от непрерывной работы 8 часов подряд ничего хорошего не будет....

только не думайте что я пытаюсь вас переубедить, боже упаси, гните свою линию дальше, слава богу я работаю в сфере где сейчас ценят то как человек выполняет положенный ему объем работы и не занимаются такой дуристикой о которой мы в этой теме говорим![/QUOTE]

А мое время, проведенное на форуме, никто кроме меня не оплачивает, в отличие от ВАШЕГО РАБОЧЕГО времени, которое любители потрепаться в инете и поиграть в компьютерные игры попросту ворует у своего работодателя.
И то что вы пишете в этой теме в стиле "да здравствует треп в инете и ДА компьютерным играм на работе и я требую оплатить мне это время как потраченное на работу" как раз свидетельствует о том что хорошего отношения со стороны работодателя вы не цените и ценить не будете.
Потому что тема как раз посвящена тому, чтобы пресечь треп в инете, компьютерные игры и т.д.
Переубеждать меня не надо. Достаточно зайти в тему "Обсуждение домработниц, нянь и т.д." чтобы убедиться что никому не интересно оплачивать профессиональных трепачей и бездельников.

[QUOTE=blackd;3167750]А мое время, проведенное на форуме, никто кроме меня не оплачивает, в отличие от ВАШЕГО РАБОЧЕГО времени, которое любители потрепаться в инете и поиграть в компьютерные игры попросту ворует у своего работодателя.
И то что вы пишете в этой теме в стиле "да здравствует треп в инете и ДА компьютерным играм на работе и я требую оплатить мне это время как потраченное на работу" как раз свидетельствует о том что хорошего отношения со стороны работодателя вы не цените и ценить не будете.
Потому что тема как раз посвящена тому, чтобы пресечь треп в инете, компьютерные игры и т.д.
Переубеждать меня не надо. Достаточно зайти в тему "Обсуждение домработниц, нянь и т.д." чтобы убедиться что никому не интересно оплачивать профессиональных трепачей и бездельников.[/QUOTE]

будьте немного внимательнее - я ни разу в этой теме не написал что я поощряю треп в инете или игру в компьютерные игры в рабочее время
все гораздо проще - относитесь к работнику с уважением, поощряйте и тогда он станет уважительно относиться к своей работе
также как очень многие сейчас думают что люди за 50 грн. в день должны чуть ли не землю грызть и еще считают что платят за это большие деньги...

ладно, больше отписываться не вижу смысла, как и в любом другом споре мнение противоположной стороны всегда остается при ней...

но как информация для остальных кто все это читает - вы присмотритесь, может за вами следят?? советую тут же сменить работу, даже если она вам нравится!

[QUOTE=Andreas;3167956]будьте немного внимательнее - я ни разу в этой теме не написал что я поощряю треп в инете или игру в компьютерные игры в рабочее время
все гораздо проще - относитесь к работнику с уважением, поощряйте и тогда он станет уважительно относиться к своей работе
также как очень многие сейчас думают что люди за 50 грн. в день должны чуть ли не землю грызть и еще считают что платят за это большие деньги...

ладно, больше отписываться не вижу смысла, как и в любом другом споре мнение противоположной стороны всегда остается при ней...

но как информация для остальных кто все это читает - вы присмотритесь, может за вами следят?? советую тут же сменить работу, даже если она вам нравится![/QUOTE]

То что вас шокирует что кто-то считает нормальным явлением контролировать компьютер компании на котором вы "работаете" уже подразумевает то что вы поощряете треп в инете и компьютерные игры и т.д. Потому что тема именно об этом, а не об "уважении и сколько минут надо на перекур и туалет".
Про "за полчаса я прочитаю форум" рассказывать не надо. Уже на эту тему было протрачено эти полчаса, а ведь еще есть "Бизнес/Недвижимость/Домохозяйство/Городские новости/и т.д." - ваш обычный джентельменский набор. :rolleyes:

[QUOTE=blackd;3168021]
Про "за полчаса я прочитаю форум" рассказывать не надо. Уже на эту тему было протрачено эти полчаса, а ведь еще есть "Бизнес/Недвижимость/Домохозяйство/Городские новости/и т.д." - ваш обычный джентельменский набор. :rolleyes:[/QUOTE]

я вижу вам хватает времени следить не только за своими сотрудниками :applause:
про полчаса это не вам судить - у меня форум открыт постоянно и если хочется что-то прочитать, то инет со скоростью в 1 Мегабит позволяет мне не тратить время на выжидание загрузки
ну и мой "Джентельменский набор" как вы выразились не предполагает того что я захожу во все эти темы и подтемы и усиленно их мониторю (хотя если судить вашей логике, то все раболтники, кто работает не на себя только и мечтает о том чтобы не работать и как бы поболтать и в игрушки поиграть)!
лично мне не интересны чаты, игрушки несмотря на то что мне всего 26 просто надоели, аська и скайп исключительно для работы, в инете разве что 2 активных страницы вроде корреспондента, форума, остальные по работе... ну и банальное - мне скучно ничего не делать, хочется сделать что-то интересное по работе, поэтому я и в этой профессии...
но последний абзац видимо не поддается вашей логике

[QUOTE=Andreas;3168102]
про полчаса это не вам судить - у меня форум открыт постоянно и если хочется что-то прочитать, то инет со скоростью в [B]1 Мегабит позволяет мне не тратить время на выжидание загрузки[/B][/QUOTE]

О выделенном - Я плакалЪ (с) :rzhu_nimagu:
Не смешите народ - еще напишите что люди у которых 4 Мб в 4 раза быстрее читают тексты/форумы/аськи/компьютерные игры ))))))))

Чтобы понять сколько вы тратите на форум/инет - не нужно быть провидцем - достаточно почитать сообщения в соответствующих темах (и это далеко не все сообщения) - полчаса в день и не пахнет.
В особенности прочитывание "корреспондент" :rzhu_nimagu:


[QUOTE=Andreas;3168102]
ну и мой "Джентельменский набор" как вы выразились не предполагает того что я захожу во все эти темы и подтемы и усиленно их мониторю (хотя если судить вашей логике, то все раболтники, кто работает не на себя только и мечтает о том чтобы не работать и как бы поболтать и в игрушки поиграть)!
лично мне не интересны чаты, игрушки несмотря на то что мне всего 26 просто надоели, аська и скайп исключительно для работы, в инете разве что 2 активных страницы вроде [B]корреспондента, форума, [/B]остальные по работе... ну и банальное - мне скучно ничего не делать, хочется сделать что-то интересное по работе, поэтому я и в этой профессии...
но последний абзац видимо не поддается вашей логике[/QUOTE]

Да, моей логике не поддаеться что кто-то может истерить по поводу того что компьютер фирмы на котором он "работает" контролируется фирмой и воспринимает этот компьютер как свою собственность и требования оплатить эти трепы/компьютерные игры банальным бездельникам, которые просто садятся на голову работодателю.
Пардон, что называю вещи своими именами. :shine:

[QUOTE=blackd;3168206]О выделенном - Я плакалЪ (с) :rzhu_nimagu:
Не смешите народ - еще напишите что люди у которых 4 Мб в 4 раза быстрее читают тексты/форумы/аськи/компьютерные игры ))))))))

Чтобы понять сколько вы тратите на форум/инет - не нужно быть провидцем - достаточно почитать сообщения в соответствующих темах (и это далеко не все сообщения) - полчаса в день и не пахнет.
В особенности прочитывание "корреспондент" :rzhu_nimagu:
[/QUOTE]

по поводу скорости интернета я имел ввиду разницу со случаем когда на работе скорость в 128-512, при этом им еще пользуется большое кол-во сотрудников, когда весь траффик распределяется на всех или вы этого не знали?

если вы также внимательно поперечитывали все мои сообщения а также зашли на статистику в моем профайле (видимо вам таки нечего делать на работе) то заметите что в среднем у меня 3 сообщения в день, а пишу я больше только в тех случаях когда попадаю на таких как вы, когда весто того чтобы заостряться на теме они начинают заострять свое внимание на конкретном человеке....
[url]http://www.korrespondent.net/[/url] - если вы не знали новостной ресурс, мне хватает 2 секунд чтобы выловить новую интересующую меня новость, и не факт что я вообще буду заходить и читать ее полностью

фантазия у вас таки развита исключительно, к сожалению не в положительную сторону!

и МОЖЕТ ХВАТИТ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ (в данном случае то, чем я занимаюсь на работе и как распределяется мой график?)
когда есть много работы я сижу и по 12 часов в сутки, хотя мог бы этого не делать - я как и любой другой работающий в даннолй компании болею за конечный результат и хочется чтобы он был достигнут
у ва сна фирме видимо другие ценности - человек приходит на работу не для того чтобы получить от нее удовольствие а чтобы наконец закончился этот дурацкий рабочий день чтобы в конце месяца получить свою жалкую зарплату со своего работодателя!

[QUOTE=Andreas;3168378]по поводу скорости интернета я имел ввиду разницу со случаем когда на работе скорость в 128-512, при этом им еще пользуется большое кол-во сотрудников, когда весь траффик распределяется на всех или вы этого не знали?

если вы также внимательно поперечитывали все мои сообщения а также зашли на статистику в моем профайле (видимо вам таки нечего делать на работе) то заметите что в среднем у меня 3 сообщения в день,

[/QUOTE]

"Чукча не писатель, Чукча - читатель". Понятно. :)

[QUOTE=Andreas;3168378]

а пишу я больше только в тех случаях когда попадаю на таких как вы, когда весто того чтобы заостряться на теме они начинают заострять свое внимание на конкретном человеке....
[url]http://www.korrespondent.net/[/url] - если вы не знали новостной ресурс, мне хватает 2 секунд чтобы выловить новую интересующую меня новость, и не факт что я вообще буду заходить и читать ее полностью

фантазия у вас таки развита исключительно, к сожалению не в положительную сторону![/QUOTE]

Я НЕ читаю ваши сообщения внимательно, потому что "накой мне это надоть?"
А вот ваш лозунг "работодатель мне должОн обеспечить треп в инете и мои 2-х секундные прочтения корреспондента" выбивают у меня слезу умиления.
НЕ ДОЛЖОН вам работодатель обеспечивать треп в инете и прочтение тем в форуме и т.д. и т.п.
Более того, насколько я вижу в этом сообщении - [B]вам проще перейти на личности[/B], нежели чем открыть свое дело, зарабатывать деньги и не плакаться на то что кто-то нехороший хочет контролировать компьютер, который ему принадлежит и не хочет оплачивать ежедневный треп на форумах.

[QUOTE=blackd;3168475]Я НЕ читаю ваши сообщения внимательно, потому что "накой мне это надоть?"
А вот ваш лозунг "работодатель мне должОн обеспечить треп в инете и мои 2-х секундные прочтения корреспондента" выбивают у меня слезу умиления.
НЕ ДОЛЖОН вам работодатель обеспечивать треп в инете и прочтение тем в форуме и т.д. и т.п.
Более того, насколько я вижу в этом сообщении - [B]вам проще перейти на личности[/B], нежели чем открыть свое дело, зарабатывать деньги и не плакаться на то что кто-то нехороший хочет контролировать компьютер, который ему принадлежит и не хочет оплачивать ежедневный треп на форумах.[/QUOTE]

где я писал что "должен обеспечить"?
у вас такая манера общения - вырывать фразы из контекста и добавлять ее своими фантазиями?
открывать свое дело я на данный момент не хочу и пока не собираюсь, не та специфика работы, сейчас гораздо легче в нашей отрасли работать на кого-то и я получаю ЗП на которую совсем не жалуюсь, что позволяет мне пересиживать на работе столько сколько нужно и с удовольствием выполнять любой объем работы!

и вам вообще не надоело? я не увидел пока ни одного нормального довода по поводу установки таких программ на работе, разве что человеку абсолютно неинтересно то, чем он занимается и тогда он естественно будет находить любые способы чтобы не выполнять то, что ему не нравится!

и отключите интернет, аськи, скайпы, установите слежку программами - ну так человек станет болтать по телефону с друзьями, рисовать картинки на бумаге, играть в игры на мобиле - что за глупости!!
надо стимулировать человека на работу и находить способы чтобы он ее выполнял с интересом, и с уверенностью в своем будущем!

к огромному сожалению у нас в стране только IT-отрасль позволяет чувствовать себя человеком на работчем месте, где есть соответствующие бенефиты для поощрения и заинтересованности
во всех других областях работник - это быдло и к нему соответствующе относятся!

[QUOTE=Andreas;3168557]где я писал что "должен обеспечить"?
у вас такая манера общения - вырывать фразы из контекста и добавлять ее своими фантазиями?
[B]открывать свое дело я на данный момент не хочу и пока не собираюсь[/B], не та специфика работы, сейчас гораздо легче в нашей отрасли работать на кого-то и я получаю ЗП на которую совсем не жалуюсь, что позволяет мне пересиживать на работе столько сколько нужно и с удовольствием выполнять любой объем работы![/QUOTE]

Да и не откроешь. Потому что когда начнешь платить из собственного кармана, когда и запоешь другие песни о том что именно ты должен обеспечивать работнику.


[QUOTE=Andreas;3168557]
и вам вообще не надоело? я не увидел пока ни одного нормального довода по поводу установки таких программ на работе, разве что человеку абсолютно неинтересно то, чем он занимается и тогда он естественно будет находить любые способы чтобы не выполнять то, что ему не нравится!
[/QUOTE]

Я плакалЪ просто. :rzhu_nimagu:
Дружочек, благодаря таким рассуждениям и "наездам" на работодателя что "мой треп в инете - это нормально и я требуют удовольствия и ежедневного оргазма на работе" и расцвели и будут расцветать буйным цветом отношения почасовой оплаты/контрактной оплаты/% оплаты без ставки.
Потому что когда человек наглеет и считает что за его ничегонедалнье=треп ему еще и должны приплачивать и работа - это "нравиться + удовольствие + я-работаю= форумлюсь", тогда и понимаешь почему наша страна вот "классно" местами живет.


[QUOTE=Andreas;3168557]
и отключите интернет, аськи, скайпы, установите слежку программами - ну так человек станет болтать по телефону с друзьями, рисовать картинки на бумаге, играть в игры на мобиле - что за глупости!!
надо стимулировать человека на работу и находить способы чтобы он ее выполнял с интересом, и с уверенностью в своем будущем!

к огромному сожалению у нас в стране только IT-отрасль позволяет чувствовать себя человеком на работчем месте, где есть соответствующие бенефиты для поощрения и заинтересованности
во всех других областях работник - это быдло и к нему соответствующе относятся![/QUOTE]

Не идеализируй IT-отрасль. :)
Как раз в ней очень развиты и отчеты о проделанной работе и учет когда человек пришел/ушел. И увольнения работников, если "проект" не был удачно завершен. Опять же - кто вынужден сидеть 12 часов в день в аврал? Да наверное тот кто ежедневно проводит на форумах всего лишь полчаса. :laugh:

P.S. Помнится ты намеревался не писать в этой теме. Что же не следуешь собственным сообщениям? :)

[QUOTE=blackd;3168668]
........
Потому что когда человек наглеет и считает что за его ничегонедалнье=треп ему еще и должны приплачивать и работа - это "нравиться + удовольствие + я-работаю= форумлюсь", тогда и понимаешь почему наша страна вот "классно" местами живет.
.........
Не рассказывай сказки за IT-отрасль.
Как раз в ней очень развиты и отчеты о проделанной работе и учет когда человек пришел/ушел. И увольнения работников, если "проект" не был удачно завершен. Опять же - кто вынужден сидеть 12 часов в день в аврал? Да наверное тот что ежедневно проводит на форумах всего лишь полчаса. :laugh:[/QUOTE]

вы, дама, перешли уже на хамство (это касаемо последнего предложения)!
более дискутировать не вижу смысла!

[QUOTE=blackd;3168668]
P.S. Помнится ты намеревался не писать в этой теме. Что же не следуешь собственным сообщениям? :)[/QUOTE]

только из-за того писал что приходится защищаться от ваших нападок в отношении меня, дабы хотябы лично для себя защитить свою же репутацию!

[QUOTE=Andreas;3167956]будьте немного внимательнее - я ни разу в этой теме не написал что я поощряю треп в инете или игру в компьютерные игры в рабочее время
все гораздо проще - относитесь к работнику с уважением, поощряйте и тогда он станет уважительно относиться к своей работе
также как очень многие сейчас думают что люди за 50 грн. в день должны чуть ли не землю грызть и еще считают что платят за это большие деньги...

ладно, больше отписываться не вижу смысла, как и в любом другом споре мнение противоположной стороны всегда остается при ней...

но как информация для остальных кто все это читает - вы присмотритесь, может за вами следят?? советую тут же сменить работу, даже если она вам нравится![/QUOTE]

Andreas а вы никогда ни сталкивались с тем что при достойной зарплате человек( ваш работник поощряемый со всех сторон) просто уводит у вас бизнес ? При чем делает это очень тихо, просто ради лишних 300-500 баксов или сиюминутной прибили в 3-5 К. И какова будет ваша реакция, когда вы узнете что это сделал работник, которому вы доверяли и поощряли как только могли - только ради того что бы он и не думал куда то уходить?
В общем попытась сформулирвать общий вопрос который напрашивается по этой теме. Как вы видите контроль за деятельностью сотрудника с целью недопущения диструктивных действий последнего , по отношению к вашему бизнесу.

[QUOTE=AlexChab;3168809]Andreas а вы никогда ни сталкивались с тем что при достойной зарплате человек( ваш работник поощряемый со всех сторон) просто уводит у вас бизнес ? При чем делает это очень тихо, просто ради лишних 300-500 баксов или сиюминутной прибили в 3-5 К. И какова будет ваша реакция, когда вы узнете что это сделал работник, которому вы доверяли и поощряли как только могли - только ради того что бы он и не думал куда то уходить?
В общем попытась сформулирвать общий вопрос который напрашивается по этой теме. Как вы видите контроль за деятельностью сотрудника с целью недопущения диструктивных действий последнего , по отношению к вашему бизнесу.[/QUOTE]

я не понимаю как слежка за сотрудником поможет вам от этого уберечься?
программа, которая следит за его компьютером? ну так если ему понадобиться есть тысячу и один способ забрать нужную ему информацию, если вы об этом!
если информация не в компьютере, а в связях и его голове, то тем более...
разделяйте полномочия сотрудников, мне вообще непонятно как такое может быть, если это не очень маленькая контора, где вы например сами ничего не контролируете и весь контроль лежит на директоре предприятия или ваших замах!

2 [B]blackd[/B] - кроме как поставить минус в репутацию видимо вы ничием не смогли точно саргументировать свою точку зрения, также вы действуете и с сотрудниками
я понимаю в вашем случае только одно - что действительно гораздо легче что-то запретить людям или как мне поставить минус, чем создать надлежащие условия работы сотрудникам, чтобы им было приятно на вас работать!

[QUOTE=Andreas;3169002]2 [B]blackd[/B] - кроме как поставить минус в репутацию видимо вы ничием не смогли точно саргументировать свою точку зрения[/QUOTE]

:rzhu_nimagu:

Дружочек, ты только не плакай, а то мне не нравятся мужские истерики от того что репутацию использовали по ее прямому назначению. Опять же то что ты не замечаешь собственного хамства совсем не означает что его таки нет. Да и о том чтобы обозвать всех других работников окромя IT-отрасли "быдлом" - много ума на мой взгляд не нужно.

Где ты разглядел хамство цитирую: "в последнем предложении" - неизвестно, видимо таки 12-часовой день это норма и прелесть какие правильные рабочие отношения. :)

AlexChab полностью выражает мою точку зрения: как минимум из-за секьюрити и утечки информации сии программы могут использоваться, но опять же предвижу возгласы в стиле "пользоваться презервативом в целях безопасности? а как же удовольствие и доверие?" :laugh: :shine:

[QUOTE=Andreas;3168975]я не понимаю как слежка за сотрудником поможет вам от этого уберечься?
программа, которая следит за его компьютером? ну так если ему понадобиться есть тысячу и один способ забрать нужную ему информацию, если вы об этом!
если информация не в компьютере, а в связях и его голове, то тем более...
разделяйте полномочия сотрудников, мне вообще непонятно как такое может быть, если это не очень маленькая контора, где вы например сами ничего не контролируете и весь контроль лежит на директоре предприятия или ваших замах![/QUOTE]

Да компания не большая , в большой компании украсть 3-5 к никто и не заметит .... На самом деле есть другие методы мониторинга, но здесь не об этом. Управление рабочим столом ( или ка вы говорите слежка) это один из инструментов эффективного управления работой - я повторюсь работой а не чем он( работник) фактически занимается ( попробуйте смоделировать ситуацию когда у вас 10 комопв - вас хватит что бы следить за всеми ?)
И все таки я не получил ответа от вас на последний вопрос.
Еще одна ситуация когда полномочия разделены но работники делают "демарш" - никогда не были в такой ситуации?
И лично мое мнение - да пусть смотрят чем я занимаюсь ,криминала нет значит и вопросов не будет. А насчет бежать с той работы где за тобой смотрят даже если она ( работа) очень нравиться.... Я вам готов раасказать об одном производстве( не военном) где смотрят помыл ты руки после туалета или нет ... и ниче люди работают ....
Насчет как "слежка" может уберечь - не уберчь а предупредить для принятия антимер которые не позволят увести клиентов и бизнес - это я так мягко сказал что бы не выражаться...
Пример насчет слежки , когда вашему сотруднику в явном виде по почте говорят сколько он получит отката с каждой сделки ( область контейнерных перевозок) вы как в этом случае поступите ? При этом сотрудник получает 5 к зарплаты- для Одессы не хило да ?

[QUOTE=AlexChab;3169938]Да компания не большая , в большой компании украсть 3-5 к никто и не заметит .... На самом деле есть другие методы мониторинга, но здесь не об этом. Управление рабочим столом ( или ка вы говорите слежка) это один из инструментов эффективного управления работой - я повторюсь работой а не чем он( работник) фактически занимается ( попробуйте смоделировать ситуацию когда у вас 10 комопв - вас хватит что бы следить за всеми ?)
И все таки я не получил ответа от вас на последний вопрос.
Еще одна ситуация когда полномочия разделены но работники делают "демарш" - никогда не были в такой ситуации?
И лично мое мнение - да пусть смотрят чем я занимаюсь ,криминала нет значит и вопросов не будет. А насчет бежать с той работы где за тобой смотрят даже если она ( работа) очень нравиться.... Я вам готов раасказать об одном производстве( не военном) где смотрят помыл ты руки после туалета или нет ... и ниче люди работают ....
Насчет как "слежка" может уберечь - не уберчь а предупредить для принятия антимер которые не позволят увести клиентов и бизнес - это я так мягко сказал что бы не выражаться...
Пример насчет слежки , когда вашему сотруднику в явном виде по почте говорят сколько он получит отката с каждой сделки ( область контейнерных перевозок) вы как в этом случае поступите ? При этом сотрудник получает 5 к зарплаты- для Одессы не хило да ?[/QUOTE]

ну перепалка у меня возникла больше по поводу работы в IT-сфере, поэтому такие методы работы, где крутятся очень серъезные деньги, и где могут быть серьезные последствия можно оправдать...

по поводу слежки даже в туалете - вы лично считаете это нормальным?

потом, если человек договаривается об откатах по почте, то кто ему мешает делать то же самое по личному телефону?

по поводу ответа на данный вопрос "Как вы видите контроль за деятельностью сотрудника с целью недопущения диструктивных действий последнего , по отношению к вашему бизнесу" - никак не вижу такой контроль, как я уже писал выше все что я бы сделал это бы поставил соотв. программы на свой личный компьютер, дабы избежать несанкционированных входов на него, о которых я могу не знать, в комнате с сейфом и на входе в офис.... остально отследить нельзя никак - значит в офисе неправильно налажена работа, если вы работает с людьми которым не доверяете настолько, легче их уволить и нанять других, если есть сомнения!

[QUOTE=Andreas;3170106]ну перепалка у меня возникла больше по поводу работы в IT-сфере, поэтому такие методы работы, где крутятся очень серъезные деньги, и где могут быть серьезные последствия можно оправдать...

по поводу слежки даже в туалете - вы лично считаете это нормальным?

потом, если человек договаривается об откатах по почте, то кто ему мешает делать то же самое по личному телефону?

по поводу ответа на данный вопрос "Как вы видите контроль за деятельностью сотрудника с целью недопущения диструктивных действий последнего , по отношению к вашему бизнесу" - никак не вижу такой контроль, как я уже писал выше все что я бы сделал это бы поставил соотв. программы на свой личный компьютер, дабы избежать несанкционированных входов на него, о которых я могу не знать, в комнате с сейфом и на входе в офис.... остально отследить нельзя никак - значит в офисе неправильно налажена работа, если вы работает с людьми которым не доверяете настолько, легче их уволить и нанять других, если есть сомнения![/QUOTE]

По поводу слежки в туалете
Пищевое производство где любой контакт немытых рук может вызвать эпидемию лет этак через 5 10 15 .... когда идет закладка рыбы мяса и полуфабрикатов надлительное хранение....
А знаете ли вы что производство например крабовых палочек требует неслыханной чистоты ...
И стали бы вы есть ( и не да бой чего нибудь подхватить) от скажем например селедки упакованной в пластиковую упаковку из того что как вы выразились "чудо" не помыло руки.... Ответте да или нет , нужно следить или нет - только без особых рассуждений.
Взять все управление производством на себя невозможно у нас мир слишком динамичный ( хотя есть разница между продажей свего времени и своих знаний) - конкуренты утопят, поэтому есть пословица такая народная "доверяй но проверяй" , "считай деньги не отходя от кассы", " помни - враг подслушивает !"..... ( я не параноик :) )
К сожалению тема безопасности бизнеса не тема данного топа , я могу вас убедить в том что надо наблюдать и контролировать работу каждого тогда будет толк от вашего бизнеса , иначе будет много отпочкованных контор от твоего бизнеса ( как частный пример ) ..... В дополнение : - я вижу "слежку за рабочим столом" исключительно для того что бы понимать правильно я управляю людьми или нет - как вам такой аргумент .

[QUOTE=AlexChab;3170361]По поводу слежки в туалете .........

В дополнение : - я вижу "слежку за рабочим столом" исключительно для того что бы понимать правильно я управляю людьми или нет - как вам такой аргумент .[/QUOTE]

слежка в туалете кот орую вы описали это ведь не общепринятый случай, а скорее исключение, я и не собираюсь с вами спорить что в таком случае это не нужно, да и тема была о другом...

аргумент нормальный - принимается, но под таким предлогом влазить в чужую частную жизнь как минимум неэтично, как максимум можно и в суд подать за это
только не говорите что люди в рабочее время не должны общаться по своим личным делам, если им нужно
на любой работе им могут позвонить, спросить что-то по аське, скайпу - и я сомневаюсь что начальник любого ранга не будет столь любопытен при таких программах чтобы не подсмотреть за тем что происходит в личной жизни у сотрудника
поковыряться в чужом белье у нас каждый гаразд!
особенно если босс неудовлетворенный толстяк а в подчинении у него достаточно красивых девушек!!

[QUOTE=Andreas;3173385]слежка в туалете кот орую вы описали это ведь не общепринятый случай, а скорее исключение, я и не собираюсь с вами спорить что в таком случае это не нужно, да и тема была о другом...

аргумент нормальный - принимается, но под таким предлогом влазить в чужую частную жизнь как минимум неэтично, как максимум можно и в суд подать за это
только не говорите что люди в рабочее время не должны общаться по своим личным делам, если им нужно
на любой работе им могут позвонить, спросить что-то по аське, скайпу - и я сомневаюсь что начальник любого ранга не будет столь любопытен при таких программах чтобы не подсмотреть за тем что происходит в личной жизни у сотрудника
поковыряться в чужом белье у нас каждый гаразд!
особенно если босс неудовлетворенный толстяк а в подчинении у него достаточно красивых девушек!![/QUOTE]
Andreas скажите а вы руководите бизнесом или наемный работник ?

[QUOTE=AlexChab;3174530]Andreas скажите а вы руководите бизнесом или наемный работник ?[/QUOTE]

ну впрочем я давно ожидал подобного вопроса :)
и если из моих ответов не так отчетливо видно кем я являюсь значит не так плохо я все описал :)

но я на данный момент наемный работник и естественно по большей части сужу обо всем этом именно со "своей колокольни"....
но думаю мои аргументы были достаточно ясны...

[QUOTE=Andreas;3175045]ну впрочем я давно ожидал подобного вопроса :)
и если из моих ответов не так отчетливо видно кем я являюсь значит не так плохо я все описал :)

но я на данный момент наемный работник и естественно по большей части сужу обо всем этом именно со "своей колокольни"....
но думаю мои аргументы были достаточно ясны...[/QUOTE]

Я не согласен с формулировкой "влазить в чужую частную жизнь ...", если за вами следят тайно это одно , во всех остальных случаях тебя предупреждают что за вами так или иначе ведется наблюдение. Если мы говорим о просмотре рабочего стола то тут извините нет ничего тайного для того за кем наблюдают. И я все таки повторюсь - а чего вам боятся если криминала в ваших действиях нет. И потом какая может быть частная жизнь на работе- производстве? Если это вопросы по аське почте или еще как нибудь вроде личного контакта то что тут такого... Ну другое дело если вам есть что скрывать , тогда есть выражение и плакты "помни враг подслушивает", "не болтай" , очень были популярны в стране с тотальным стукачеством ..... Сейчас немного другое время и другие отношения на работе проихводстве. Никто не будет вам платить деньги просто за должность "любимый друг директора"... Отсюда и вывод если вы в серьезной конторе работете то программы типа "Радмина" только жизнь упрощают. А там где "жирный начальник" хочет знать немножко больше - поверьте есть другие методы, где за 15 минут про вас расскажут все в мельчайших подробностях.....

[QUOTE=AlexChab;3175299]Я не согласен с формулировкой "влазить в чужую частную жизнь ...", если за вами следят тайно это одно , во всех остальных случаях тебя предупреждают что за вами так или иначе ведется наблюдение. Если мы говорим о просмотре рабочего стола то тут извините нет ничего тайного для того за кем наблюдают. И я все таки повторюсь - а чего вам боятся если криминала в ваших действиях нет. И потом какая может быть частная жизнь на работе- производстве? Если это вопросы по аське почте или еще как нибудь вроде личного контакта то что тут такого... Ну другое дело если вам есть что скрывать , тогда есть выражение и плакты "помни враг подслушивает", "не болтай" , очень были популярны в стране с тотальным стукачеством ..... Сейчас немного другое время и другие отношения на работе проихводстве. Никто не будет вам платить деньги просто за должность "любимый друг директора"... Отсюда и вывод если вы в серьезной конторе работете то программы типа "Радмина" только жизнь упрощают. А там где "жирный начальник" хочет знать немножко больше - поверьте есть другие методы, где за 15 минут про вас расскажут все в мельчайших подробностях.....[/QUOTE]

ну как пример - банальное - я общаюсь с женой по аське и хочу спросить что у нас на ужин, или с девушкой хочу встретиться и намечаю свидание - и я абсолютно не хочу знать о том что любые мои личные разговоры могут быть услышаны или прочитаны моим начальником
если вы считаете что сотрудник должен тупо сидеть на работе впялившись 8 часов подряд в монитор и должен каждую секунду думать о том что все что он делает просматривается - я думаю ни один нормальный человек не сможет при этом качественно выполнять свою работу, ибо чтобы делать любую работу качественно нужно иметь постоянные короткие перерывы на отдых, чего сотрудник в таком случае иметь не будет и будет замкнут в ограниченном выборе из таких пунктов как то пойти покурить на свежий воздух, отвлеченно поболтать с кем-то

ладно... я вижу вы тоже начальник или приближенная к нему особа и на данный момент уже не совсем понимаете что такое быть подчиненным, а были бы, то может понимали бы насколько даже такие превентивные меры мешают нормальной работе!

[QUOTE=Andreas;3175696]ну как пример - банальное - я общаюсь с женой по аське и хочу спросить что у нас на ужин, или с девушкой хочу встретиться и намечаю свидание - и я абсолютно не хочу знать о том что любые мои личные разговоры могут быть услышаны или прочитаны моим начальником
если вы считаете что сотрудник должен тупо сидеть на работе впялившись 8 часов подряд в монитор и должен каждую секунду думать о том что все что он делает просматривается - я думаю ни один нормальный человек не сможет при этом качественно выполнять свою работу, ибо чтобы делать любую работу качественно нужно иметь постоянные короткие перерывы на отдых, чего сотрудник в таком случае иметь не будет и будет замкнут в ограниченном выборе из таких пунктов как то пойти покурить на свежий воздух, отвлеченно поболтать с кем-то

ладно... я вижу вы тоже начальник или приближенная к нему особа и никогда не были подчиненным, а были бы, то может понимали бы насколько даже такие превентивные меры мешают нормальной работе![/QUOTE]

Да здесь вообще никто и никогда не был подчиненным конечно. :laugh:
Сразу в начальники выбились или боссами родились, ага. :rolleyes:
И не имеют никакого понятия сколько времени занимают трепы в аське с женами и левыми подругами и как они "помогают" продуктивной нормальной работе, ага. :rzhu_nimagu:
И совершенно не знают деталей работы подчиненных, ага. :)

Более того, все что произведено на оборудовании фирмы - компьютере - принадлежит фирме, включая твои аськины разговоры. ))))))))))))

[QUOTE=blackd;3175866]Да здесь вообще никто и никогда не был подчиненным конечно. :laugh:
Сразу в начальники выбились или боссами родились, ага. :rolleyes:
И не имеют никакого понятия сколько времени занимают трепы в аське с женами и левыми подругами и как они "помогают" продуктивной нормальной работе, ага. :rzhu_nimagu:
И совершенно не знают деталей работы подчиненных, ага. :)[/QUOTE]

вас я вообще не спрашивал! разговор в такой форме мне не интересен!

[QUOTE=Andreas;3175970]вас я вообще не спрашивал! разговор в такой форме мне не интересен![/QUOTE]

а почему меня должно волновать спрашивал ты или не спрашивал? :rolleyes:
это что твой форум?
сделай свой форум и там наводи свои порядки.
опять же - создай свою фирму и там можешь оплачивать треп с левыми девушками в аське своим сотрудникам сколько получится протянуть конторе - ну месяц-два максимум. :rzhu_nimagu:

высказывать свое мнение на форуме по поводу "гениальных мыслей" других я оставляю за собой. :shine:

а раз тебе что-то не интересно, то не отвечай - реализуй свое "неинтересно" на деле. :)

[QUOTE=blackd;3176396]а почему меня должно волновать спрашивал ты или не спрашивал? :rolleyes:
это что твой форум?
сделай свой форум и там наводи свои порядки.
опять же - создай свою фирму и там можешь оплачивать треп с левыми девушками в аське своим сотрудникам сколько получится протянуть конторе - ну месяц-два максимум. :rzhu_nimagu:

высказывать свое мнение на форуме по поводу "гениальных мыслей" других я оставляю за собой. :shine:

а раз тебе что-то не интересно, то не отвечай - реализуй свое "неинтересно" на деле. :)[/QUOTE]

вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?

[QUOTE=Andreas;3182758]вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?[/QUOTE],

Ребята, Вам всем не надоело спорить по этому поводу? :) Имхо обе точки зрения имеют право на существование. Контроль за компами сотрудников осуществляется на большинстве предприятий. Видеонаблюдение непосредственно за рабочими местами думаю перебор, действительно будет нервировать, хотя в некоторых фирмах даже прослушку используют. Скрытое наблюдение не законно, хотя конечно скрытым оно останется не долго, слухи расходятся очень быстро о таких вещах. Руководитель как правило не просто так решает наблюдать, работник же выбирает место и условия работы. Я работал при наблюдении (даже флешками было запрещено пользоваться, хотя на практике конечно юзали) - нормально. На работе личного вообще может быть имхо немного, все ведь в коллективе, как правило. А с тем немногим что есть (та же аська, форум и пр. в меру естественно) нормальное руководство мирится, если конечно результат работы вообще устраивает (а если результата нет, то хоть сиди по 12 часов, смысла нет все равно).

[QUOTE=Andreas;3175696]ну как пример - банальное - я общаюсь с женой по аське и хочу спросить что у нас на ужин, или с девушкой хочу встретиться и намечаю свидание - и я абсолютно не хочу знать о том что любые мои личные разговоры могут быть услышаны или прочитаны моим начальником[/QUOTE]

Выходишь в положенный тебе перерыв, идешь в инет кафе и аськайся там себе

Вставлю и я пару копеек:
Традиция использования камер наблюдения в рабочих и офисных помещениях родилась в японии. Основное назначение этих мероприятий не влезать в частную жизнь, а регулярно проводить "фотографии рабочего дня" с целью оптимизации процесса. Для больших компаний - очень правильное мероприятие (я считаю). По крайней мере так можно хотя-бы попытаться опровергнуть "правило Парето" :)

Из практики:
Пример 1: крупная и уважаемая организация нашего города. Используются как скрытые так и открытые методы видеонаблюдения, все разговоры по офисным телефонам записываются. Все об этом знают и никаких проблем и дискомфорта это не создает.
Пример2: несколько лет назад я установил моему другу софт для скрытого наблюдения за сотрудниками. Он провел такой мониторинг, выяснил кто какие порно-сайты предпочитает, кто работу ищет вместо работы, кто треплется по аське и проч. в результате подкорректировал состав сотрудников, политику доступа к инету и получул положительный результат...
Пример 3: Ваш покорный слуга [B]не[/B] занимается наблюдением за рабочими столами сотрудников, но, инет на рабочих местах обрезан и доступ есть только на рабочие сайты и личную почту. Естественно аська заблокирована. Я считаю это правильной политикой. Инет открывается в 17-00, если кому-нибудь хочется полазить в конце рабочего дня - я не препятствую...

[QUOTE=Andreas;3182758]вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?[/QUOTE]

Степень контроля и вмешательства в личную жизнь в "заграничных компаниях" нам даже и не снилась... и может именно поэтому они НЕ находятся в таком дерьме...

[QUOTE=Dominion;3184253]Из практики:
Пример 1: крупная и уважаемая организация нашего города. Используются как скрытые так и открытые методы видеонаблюдения, все разговоры по офисным телефонам записываются. Все об этом знают и никаких проблем и дискомфорта это не создает.
Пример2: несколько лет назад я установил моему другу софт для скрытого наблюдения за сотрудниками. Он провел такой мониторинг, выяснил кто какие порно-сайты предпочитает, кто работу ищет вместо работы, кто треплется по аське и проч. в результате подкорректировал состав сотрудников, политику доступа к инету и получул положительный результат...
Пример 3: Ваш покорный слуга [B]не[/B] занимается наблюдением за рабочими столами сотрудников, но, инет на рабочих местах обрезан и доступ есть только на рабочие сайты и личную почту. Естественно аська заблокирована. Я считаю это правильной политикой. Инет открывается в 17-00, если кому-нибудь хочется полазить в конце рабочего дня - я не препятствую...[/QUOTE]

В принципе согласен с изложенным, единственный момент аську ведь и по работе частенько использовать приходится. А для личного пользования кому сильно надо могут и на мобилку поставить

[QUOTE=Andreas;3182758]вам самой не надоело?
печально конечно, не удивительно что наша страна с такими руководителями в таком дерьме находится!!!!! может вам пройти курсы в заграничной компании, поучиться правильно руководить?[/QUOTE]

:rzhu_nimagu:

А может быть тебе самому поработать в реальной заграничной компании с коллегами для который английский - это первый родной язык и цвет кожи не обязательно по умолчанию белый (а не русскими начальниками и т.д.)? Потому что у меня такой реальный опыт в далеко не одной заграничной компании есть, а вот у тебя, судя по твоим требованиям обеспечить треп по аське и посещение форумов в обзательном порядке - нет.
Опять же - в дерьме находится тот, кто вместо того чтобы работать тратит это время на треп, а потом жалуется что жизнь-дерьмо. Профессор Преображенский не даром писал что разруха - она в голове и вот такие вот певуны-трепачи все и испортили, а выражаясь современным языком как только менталитет поменяешь (кстати, таки благодаря нашим зарубежным компаниям о которых ты так радеешь :) ) что "на работе нужно работать", так и дерьмо из нашей страны исчезнет. :)

P.S. Когда в следующий раз будешь делать ремонт, последуй собственным лозунгам и обеспечь строителям культурную программу и развлекалово и обязательно обеспечь их аськами/форумами/игрой-в-карты и т.д.
А то как доходит до реального дела, так и прораба-начальника нанимаешь, который занимается погоняловом и следит за тем чтобы строители не форумились доступным им способом, и платишь им только за ремонт, а не за их ежедневное развлекалово и ремонт-в-стиле-мексиканский-сериал-586-я-серия.



[QUOTE=andreyka;3183036]Выходишь в положенный тебе перерыв, идешь в инет кафе и аськайся там себе[/QUOTE]

ППКС.

[QUOTE=torxx;3184371]Степень контроля и вмешательства в личную жизнь в "заграничных компаниях" нам даже и не снилась... и может именно поэтому они НЕ находятся в таком дерьме...[/QUOTE]

ППКС. Опять же - 12-часовые авралы не на пустом месте появляются, а именно из-за таких "Шел пятый час. Штрилиц форумился в инете". :) :shine:

[QUOTE=Dominion;3184253]Вставлю и я пару копеек:
Традиция использования камер наблюдения в рабочих и офисных помещениях родилась в японии. Основное назначение этих мероприятий не влезать в частную жизнь, а регулярно проводить "фотографии рабочего дня" с целью оптимизации процесса. Для больших компаний - очень правильное мероприятие (я считаю). По крайней мере так можно хотя-бы попытаться опровергнуть "правило Парето" :)

Из практики:
Пример 1: крупная и уважаемая организация нашего города. Используются как скрытые так и открытые методы видеонаблюдения, все разговоры по офисным телефонам записываются. Все об этом знают и никаких проблем и дискомфорта это не создает.
Пример2: несколько лет назад я установил моему другу софт для скрытого наблюдения за сотрудниками. Он провел такой мониторинг, выяснил кто какие порно-сайты предпочитает, кто работу ищет вместо работы, кто треплется по аське и проч. в результате подкорректировал состав сотрудников, политику доступа к инету и получул положительный результат...
Пример 3: Ваш покорный слуга [B]не[/B] занимается наблюдением за рабочими столами сотрудников, но, инет на рабочих местах обрезан и доступ есть только на рабочие сайты и личную почту. Естественно аська заблокирована. Я считаю это правильной политикой. Инет открывается в 17-00, если кому-нибудь хочется полазить в конце рабочего дня - я не препятствую...[/QUOTE]

ППКС.
Абсолютно правильная и граммотно построенная политика и работа внутри фирмы!:good:
Действительно, не зря все заграничные компании поставили видеонаблюдение и ограничили доступ в интернет не по теме! И почему то там не жалуются! Ведь те , кто по-настоящему работают ничего не боятся и ничем не возмущаются! Зато потом помогает в решении мелких неурядиц!

видеонаблюдение и ограничение доступа в интернет, наверное, хорошие вещи. только при условии, что работы действительно хватает. а если нет?
а если мне звонят в не рабочее время по рабочим вопросам и не взять я немогу? а если я прихожу раньше и ухожу позже иногда?

за мои скромные 4 года, поменяв несколько больших и маленьких фирм, мне так и не встретилось руководство, способное обеспечить работой своих сотрудников полные 8 часов 5 дней в неделю.

а так, если работы действительно хватает и есть подозрения, что сотрудники сидят в аське, то я приветствую.

[QUOTE=blackd;3188939]:rzhu_nimagu:

А может быть тебе самому поработать в реальной заграничной компании с коллегами для который английский - это первый родной язык и цвет кожи не обязательно по умолчанию белый (а не русскими начальниками и т.д.)? Потому что у меня такой реальный опыт в далеко не одной заграничной компании есть, а вот у тебя, судя по твоим требованиям обеспечить треп по аське и посещение форумов в обзательном порядке - нет.

P.S. Когда в следующий раз будешь делать ремонт, последуй собственным лозунгам и обеспечь строителям культурную программу и развлекалово и обязательно обеспечь их аськами/форумами/игрой-в-карты и т.д.
А то как доходит до реального дела, так и прораба-начальника нанимаешь, который занимается погоняловом и следит за тем чтобы строители не форумились доступным им способом, и платишь им только за ремонт, а не за их ежедневное развлекалово и ремонт-в-стиле-мексиканский-сериал-586-я-серия.
[/QUOTE]

я вот не могу понять с чего ты вообще взяла что лично я только тем и занимаюсь что болтаю на форуме и треплюсь по телефону???? мы обсуждаем тему и я высказывал свое мнение по данному поводу!
ты же постоянно переходишь на личности в весьма некорректной форме!

P.S.
1) в такой компании и работаю, без английского никак!
2) я уже делал ремонт и взял прораба с работниками которым приходилось платить на процентов 20-50% больше чем другим, но тебе видимо так и не понять мысль, что когда человек сам заинтересован в том чтобы получить хорошие деньги, чтобы его еще несколько раз позвали и порекомендовали, то он в положенное ему рабочее время будет именно работать и на свои нужды тратить минимальное кол-во времени и все это без всяких слежек за его работой!
если же человеку не интересна его работа и его вполне устраивает текущее положение вещей и большего ему не надо, то ты хоть обложи его камерами - результата это не даст!!!

[QUOTE=billyj;3193931]
за мои скромные 4 года, поменяв несколько больших и маленьких фирм, мне так и не встретилось руководство, способное обеспечить работой своих сотрудников полные 8 часов 5 дней в неделю.
[/QUOTE]
Человек - не полуавтоматический станок. Не может руководитель стоять над Вами, ловить момент окончания работы и выдавать следующую. Считаю, что, в интелектуальных (непроизввдоственных видах работ, там где нет конвееров) работник может (и должен) самостоятельно регулировать свою работу и не ждать пока руководитель любого уровня скажет ему что конкретно делать. На манер "могу копать могу не копать"... По крайней мере именно так я и поступал на старте своей карьеры... А руководителя можно уведомить, что работа сделана, чтобы он был в курсе, что на Вас можно расчитывать. В любом случае, на работу Вы ходите не для того, чтобы в аське трепаться.

P.S. Даже в современном мире, работники, поменявшие за 4 года "несколько" компаний ценятся меньше, чем работники, делающие карьеру в течении нескольких лет на одном предприятии...