Иран виноват?

Господа, кто-то может объяснить, почему Ирану нельза иметь ядерное оружие? Только просьба не косаться тем тероризма и исламской угрозы...

[b]Tur[/b], Ядерное оружие нужно иметь либо всем, либо никому...) Можно, если осторожно. Впрочем, это касается и любой ядерной страны - от Америки, до России... :)

Дык я о том же... А этим несчастным почему то низззззяяяяяя...... :dissatisfied:

Чем больше стран владеет ЯО тем выше риск его применения, и начала ядерной войны.
А если позволять им владеть всяким психам то будет ********!

А судьи кто?! :satan:

[b]Tur[/b], я Вам объясню на примере.

Представьте себе, что президент какой-нибудь страны, не важно какой, например, Папуа-Новой Гвинеи заявляет, что все украинцы падонки, что жить они не достойны, и такая страна как Украина "должна быть стерта с лица земли". А после этого выясняется, что эта страна создает ядерное оружие, и что для этого у нее уже есть все ресурсы. Как Вы думаете, что на это должен сделать президент Украины? А Украинский народ? А все украинцы в мире? Я думаю они были бы недовольны, и настаивали на том, что такому маньяку никак нельзя позволить осуществить свои планы. То же самое происходит и сейчас, только с другими действующими лицами.

[quote]
А этим несчастным почему то низззззяяяяяя......
[/quote]

А почему они при этом несчастные? Им что кто-то угрожает? Кто-то хочет их захватить и им нечем защищаться? А Вы только представьте себе как эти несчастные будут себя чувствовать, если их психованный президент применит ядерное оружие и получит такой ответный удар что живые будут завидовать мертвым. Я уже молчу об экономической стороне создания и последущего содержания ЯО. Так что несчастными их называть рано.

[b]<<Arthur>>[/b], насколько я понял, законной причины не иметь им ядерное оружие нет. На каком основании несколько стран могут другой запретить иметь какую-либо технологию. Только с позиции силы. А как говорится, посеявший ветер, пожнёт бурю... Почему то и Евросоюз и США и Китай не собираются отказываться от такого Аргумента. Еслиб отказались, у них было-бы моральное право. А то получается ситуация, когда в толпе 10 человек с автоматами, запрещают 3-м поднять с пола берданку... НЕЧЕСТНО! :mafia:

[b]Tur[/b], законные основания уже есть. Сегодня МАГАТЕ большинством голосов проголосовала о передаче досье Ирана в ООН. Если СБ ООН проголосует так же не в пользу Ирана - это будет еще более серьезным "законным основанием".

Что значит можно - нельзя? Мы живем в свободном мире где всем все можно, но если ты хочешь быть полноправным членом общества, то твои действия должны этим обществом быть одбрены. Иран может иметь ЯО, но тогда у него есть шанс оказаться в международной изоляции и оказаться "вне закона", один на один со своими друзьями и врагами. А это явно не в его пользу.

И последнее, как по-Вашему в этом случае должен вести себя Израиль? У него сейчас просто нет выбора, и позволить ЯО стране, которой управляет человек, открыто заявляющий о своих планах в отношении Израиля, он никак не может.

В политике нельзя рассуждать на уровне просто справедливо - не справедливо, хорошо - плохо, все много сложней, и рассматривать нужно с разных сторон.

[quote] Только просьба не косаться тем тероризма и исламской угрозы...[/quote]
:uhaha: :uhaha:
По той же прчине, что большинство населения этой прекрасной страны составляют дикари по современным цивилизованным меркам

Arthur, ну раз пошла такая пьянка... А кого спрашивали когда организовываали Израиль? Опять мировое сообщетсво? Я ничего против Израиля не имею, но если США захочет в Крыму организовать Нью Мексику, я буду категорически против. Отвлёкся я...
Предлагаю передать Израилю АТОМНУЮ БОМБУ! И пусть дальше всё идет как и шло...

olegruz дайте плиз определение цивилизованности...

[quote]А кого спрашивали когда организовываали Израиль[/quote]
Читайте на досуге историю, согласие дали почти все крупнейшие державы мира, более того это была их инициатива.
[quote]дайте плиз определение цивилизованности...[/quote]
Элементарно-совокупность правил поведения населения, которые отвечабт основным требованиям морали, при этом главенствующая роль отводится нормам права, также достижение определённого технического прогресса

[quote]
А кого спрашивали когда организовываали Израиль?
[/quote]

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН большинством в 33 голоса против 13 ("арабский блок") и 10 воздержавшихся приняла решение о разделе Палестины на еврейское государство, арабское государство и международную зону вокруг Иерусалима.

[quote]
если США захочет в Крыму организовать Нью Мексику, я буду категорически против.
[/quote]

Вот для этого и существуют международные организации, что бы было реальное отражение мнения мирового сообщества. И США в этом случае придется с этим считаться.

[quote]
Предлагаю передать Израилю АТОМНУЮ БОМБУ!
[/quote]

Спасибо, но уже есть, и не одна.

[quote]
olegruz дайте плиз определение цивилизованности...
[/quote]

Я Вам уже его дал в своем предыдущем посте. Цивилизованность - это способность сосуществовать в обществе других стран.

[quote="olegruz"]
Читайте на досуге историю, согласие дали почти все крупнейшие державы мира, более того это была их инициатива.


Вот именно, а кто спросил палестинцев, которые тогда принадлежали Британии... Отсюда и все проблемы. И какой частью тела эти крупные государства стояли на той земле?

А может иранци вполне цивилизованны, как для своей веры, а это мы нецивелизованны (для них) с нашей порнографией, унижением стариков...

Так если у Израиля есть бомба, чего боятся? Надо быть полным идиотом, чтобы начать 3-ю мировую...

[quote="<<Arthur>>"][quote]
большинством в 33 голоса против 13 ("арабский блок") [quote]

Тогда почему Израиль не на территории этих 33 государств организовали, а на территории 13 несогласных? Это же дебилизм полный!!!!!!!! :xlop-xlop:

Речь то идет не о создании Ядерного Оружия. Речь Иран ведет о МИРНОМ ращеплении атома, о возобновлении работ по созданию ядерной реакции и самостоятельной постройке ядерной электростанции.
И отсюда явно следует ответ на вопрос - "Почему все (читай США) против". Ответ прост - создание ядерной электростанции снимает Иран с нефтяной иглы оси Сауди-Буш. Вот и весь хрен до копейки...

Arthur, нисколько не оправдывая иранские угрозы в сторону Израиля, замечу, что Израиль [b]уже[/b] имеет ЯО! А уж если иранским соседям так страшно, что у Ирана появится ЯО, так дешевле и проще поставить у себя современную ПРО. Или заключить договор о защите с какой-нибудь ядерной державой. Кстати, единственный случай [b]боевого[/b] применения ЯО всем известен и оно было применено совсем не фанатиками. С тех пор ЯО служит только [b]фактором сдерживания[/b], хотя, конечно, лучше было бы вообще без него. Но для этого нужно его запретить во всем мире и наладить строгий контроль.

[quote=Полковник]Речь Иран ведет о МИРНОМ ращеплении атома[/quote]Да-да, когда-то нам в школах рассказывали о "мирном атоме" :twisted: ... Нет, я ж не спорю - мирное использование конечно же было.... ;)...

Кстати, кажется из Ирана ЯО проще доставить вручную, чем ракетой... Пока взлетит, пока упадет...

[quote]
Тогда почему Израиль не на территории этих 33 государств организовали, а на территории 13 несогласных?
[/quote]

Во-первых, Израиль "организовал" на Земле Кынаанской царь Давид еще три с половиной тысячи лет назад. Во-вторых, Израиль в 1947 был территорией Британии, а не "13 несогласных". В-третьих, если Вы считаете, что восстановление законной независимости страны моего народа - дебилизм, то мне не о чем дальше с Вами говорить.

[quote]
Так если у Израиля есть бомба, чего боятся? Надо быть полным идиотом, чтобы начать 3-ю мировую...
[/quote]

В этом то и вся проблема, что есть веские основания считать президента Ирана полным идиотом.

[quote]
Речь Иран ведет о МИРНОМ ращеплении атома
[/quote]

Вот только сказки не надо рассказывать, уже давно всем ясно, что это не так. Если бы это была правда, Иран уже давно бы согласился с предложением России, и уже давно был бы с электростанцией, которая уже практически достроена.

[quote]
так дешевле и проще поставить у себя современную ПРО
[/quote]

Уже стоит, но как говорится, береженого Б-г бережет. Зачем испытывать судьбу? А у Израиля есть ЯО именно как фактор сдерживания, т. к. ни одна страна в мире не в состоянии сегодня гарантировать Израилю безопасность.

[b]<<Arthur>>[/b], давайте не будем скатываться на грубости, это некрасиво.

От образования Израиля мне ни жарка и не холодно. Хотя как для меня лично, лучше его бы не было, пара моих друзей были бы в Одессе... :) А все мои слова только к тому, что силовое решение проблемы (каким и было организация Израиля в 1947 г) и то, что сейчас происходит, ни к чему хорошему не приводит. И как правило аукается трудно предсказуемыми последствиями. И арабские государства не успокоятся, пока умный человек не найдёт решение устраивающие всех! А мелкие припятствия в виде санкций совета безопасности... да собственно, кто они такие?

[quote]
давайте не будем скатываться на грубости, это некрасиво.
[/quote]

Вы первый начали :) Ладно, забыли.

[quote]
силовое решение проблемы (каким и было организация Израиля в 1947 г) и то, что сейчас происходит, ни к чему хорошему не приводит.
[/quote]

Ну давайте тогда отменим все декларации независимости в мире и вернем все колонии их владельцам. Тогда по-Вашему все будут довольны и никаких силовых решений. Почти все бывшие колонии получили независимость в результате силовых решений, т. е. войн, так устроен наш мир.

[quote]
мелкие припятствия в виде санкций совета безопасности...
[/quote]

Ну вот по этому Израиль в любой момент готов разбомбить все эти "электростанции", если для Ирана СБ ООН останется только "мелким препятствием".

[quote=<<Arthur>>]Уже стоит, но как говорится, береженого Б-г бережет. Зачем испытывать судьбу? А у Израиля есть ЯО именно как фактор сдерживания, т. к. ни одна страна в мире не в состоянии сегодня гарантировать Израилю безопасность.[/quote]Давайте не будем лукавить. Если у меня под боком будет сосед с гранатой, то какой-бы он мирный ни был, я все равно куплю гранату и себе. А иначе - зачем соседу граната? Не может в случае чего дубинкой отбиться?

Оставим бывших царей и колонии историкам.
Бомбёжки, думаю, вполне могут привести к войне... А есть ли другие сценарии. Ну не создаст он бомбы сейчас, создаст через 20 лет (или купит у когось), это кординально изменит что-то?

[b]Tur[/b], кардинально нет. Это изменит на эти 20 лет, что на данный момент является задачей минимум. Кардинально, я думаю, не изменит ни что. Мы будем врагами всегда. На земле Израиля не может существовать одновременно три вещи: евреи, арабы, мир.

Вот, только что увидел. И Вы хотите чтобы после этого им позволили иметь оружие массового поражения? :twisted: :twisted: :twisted:

[b]<<Arthur>>[/b], нет конечно, не ну давайте оставим ядерное оружие у америки только и тогда наступит мир во всём мире!!!

Я не совсем понял базирование посылов о "нельзя": т.е. если там нормальный спокойный добрый дядя не призывающий кого-нить уничтожить, то проблем никаких? А если у нынешних мирнонастроенных оппонентов появится какой ястреб, тогда что? Будут на них наезжать? Там сейчас разговор идет обезъядерной зоне по всему ближнему востоку - вот это самое то. Только под реальные гарантии со стороны сверхдержав в этом вопросе. Хотя тут как-раз самая проблема с двуликостью ...нусов :)

[b]cape[/b], В общем вопрос в том, какое из государств меньше всех псих. :) Я, к сожалению, не могу назвать самое уравновешеное государство.

если б я был Иран,то имел трех жен ... стоп, не то, и хотел бы иметь ЯО я бы не лез в бутылку как они, а во всем бы соглашался, а сам бы делал потихоньку. а так как они действуют наводит на мысль что дело тут нечисто. короче информации недостаточно. СМИ которыми мы пользуемя либо проамериканские либо пророссийские либо проевропейские. картинка получается однобокая.

[quote=<<Arthur>>]Вот, только что увидел. И Вы хотите чтобы после этого им позволили иметь оружие массового поражения? :twisted: :twisted: :twisted:[/quote]
Вы при выработке международной политики всегда исходите из картинок найденных в интернете?

[quote=cape] Только под реальные гарантии со стороны сверхдержав в этом вопросе. Хотя тут как-раз самая проблема с двуликостью ...нусов :)[/quote]

Да... Хозяин слова, есть хозяин слова. Захотел дал, захотел обратно взял. Лучшие гарантии это деньги и оружие. Я бы на их месте никаким сверх не верил!

[b]Tur[/b], ну тогда они не имеют права рассчитывать и на доверие от сверх.

Ситуация даже не однобокоосвещенная, а какая-то не смешанная до удобоваримогой консистенции.

Основных позиций примерно четыре.

Позиция Ирана: мы в своей стране делаем, что хотим. На это возразить что-то трудно. Но цели этих действий внутри страны проецируются на международные отношения. И с не очень хорошей перспективой для соседей: врядли кто-то будет считать хорошей перспективу уничтожения государства и его народа. Все-же хочется думать, что никто. Хотя и заявляют иранцы, что не гонят тяжелую огненную воду...

Позиция Израиля: не воспринимаются провозглашения своей страны как цели для удара этой самой бомбой. Тоже оччччень трудно возразить. Но у самих есть. Т.е. сами право имеют в котором другим отказывают и наверняка планы применения тоже (ну не держат ее просто так под кроватью, не та игрушка). Счтьают возможным нанести удар первыми.

Позиция "цивилизованного" мира: не допустить отклонений от своих норм поведения. Мотивация и аргументирование к недопущению отклонения - не очень ясны, поскольку однозначности подходов не наблюдается к сторонам конфликтов.

Вот четвертая позиция, на мой взгляд, самая интересная и наиболее опасная, поскольку может повлечь за собой самые непредсказуемые результаты. Район распространения этой позиции четко определелить не берусь, но попробую свормулировать так: уничтожение Израиля любой ценой. Эта тема совсем не локализована в границах Ирана или Ирака или временными рамка правления там нынешних вождей ( в Ираке - бывшего). И дело не только в Израиле: Израиль как мишень для демонстрации. По-моему сейчас укрепляется сила претендующая, как минимум, на равноправное участие в управлении мира на базе народов населяющих Ближний восток и имеющих общим в той или иной мере мусульманское вероисповедание. Благодаря своей многочисленности, сильной вере, сплоченности на этой базе и общности интересов в глобальном плане мироустройства они вполне могут в обозримом будущем претендовать на участие в решении самых глобальных задач современного мира. Вот только путь нынешнего самоутверждения они, на мой взгляд, выбрали не совсем правильный, поскольку видимой частью мохзолящей глаза стало уничтожение Израиля. А адекватным ответом на подобные наезды может быть только сверхжесткая акция гарантирующая неповторение подобного в дальнейшем. Результат понятно какой может быть: очень-но фиговый для всех нас...

Конечно, виноват. Нефть у него в достаточных количествах имеется.
Вот для контроля над этой нефтью господин Буш и мочит Иран.
Опять же, в его обращении к нации это недвусмысленно было сказано.

Если кто-то сомневается - посмотрите, что доблестная американская армия с Ираком сделала.
Поставленную задачу в полной мере выполнили - вышки под контролем.
Потери среди мирного населения волнуют только правозащитников и само мирное население.

Это не СССР, который полез в Афганистан не совсем понятно зачем. Господа американцы в геополитике толк знают.

Любителям фильма "9 рота" и прочим желающим рассказать мне, как там было на самом деле - категорически рекомендую изучить матчасть.
И определиться с целями.
Ведь если цель оправдывает средства - тогда возможно всё. В разрезе такой мощной державы, как США.

Lray, согласен. Все по поговорке: "Он виноват уж тем, что хочется им кушать".

[quote=cape] По-моему сейчас укрепляется сила претендующая, как минимум, на равноправное участие в управлении мира на базе народов населяющих Ближний восток [/quote]
Полностью согласен, запад пытается дать им по носу, но технологии уже развиты, и это всё равно случиться... А они упёрлись рогом и не понимают, что так как 50-х годах, уже не будет...

Есть другой вариант разоешения конфликта: пусть ВСЕ страны откажутся от ядерного оружия.

[b]Полковник[/b], к сожалению фантастика - в другом разделе...

[quote=cape][b]Полковник[/b], к сожалению фантастика - в другом разделе...[/quote] :lol:

[b]Полковник[/b], ты веришь в мир во всём мире?

:ps: [b]cape[/b], опередил. :green_smile: