Межпозвоночная грыжа, методы лечения

Межпозвоночная грыжа

У мужа при обследовании МРТ обнаружили межпозвоночную грыжу....Заключение после обследования: "МР - признаки межпозвонкового хондроза пояснично-крестцового отдела позвоночника на уровне L5 - S1. Левосторонняя парамедиальная грыжа диска L5 - S1.
С этой вот выпиской обратились в Еврейскую больницу...где, посмотрев на снимки сказали что ситуация (как всегда) ужасная....и скорее всего нужна операция, но в принципе можно попробовать полечить терапевтическим образом...
Вот мы и в панике бьемся уже около месяца...
У мужа сильно "тянет" ногу и болит спина + еще и скалиозом страдает...
помогите кто чем может...может знаете где есть хорошие доктора?...

У моего близкого родственника грыжа уже 10 лет, операцию не хочет и боится. Ему ещё 10 лет назад говорили, что нужна операция. Периодически спасается медикаментозным лечением, в периоды необострения ходит на процедуры в поликлинику (не массаж - ему нельзя категорически). НО! Это периодическое лечение уже вылезло боком: почки болят как сумасшедшие, ногу тянет так, что ни встать, ни одеться сам не может. В периды обострения лежать больно, человек постоянно стонет от боли... Но на операцию не хочет, никак не можем уговорить( Страшно, потому что если откажут почки...это будет много хуже.

[QUOTE=Myrka;3005138]У моего близкого родственника грыжа уже 10 лет, операцию не хочет и боится. Ему ещё 10 лет назад говорили, что нужна операция. Периодически спасается медикаментозным лечением, в периоды необострения ходит на процедуры в поликлинику (не массаж - ему нельзя категорически). НО! Это периодическое лечение уже вылезло боком: почки болят как сумасшедшие, ногу тянет так, что ни встать, ни одеться сам не может. В периды обострения лежать больно, человек постоянно стонет от боли... Но на операцию не хочет, никак не можем уговорить( Страшно, потому что если откажут почки...это будет много хуже.[/QUOTE]

а кто сказал что на массаж ему нельзя? дело в том что мы были у мануального терапевта...

Его тоже направили к мануальщику изначально, даже видя снимок! Раз пошёл, потом сами пошли в ж/д, кажется, там слепой мануальщик ему сказал, что нельзя ему ни в коем случае. До спинного мозга милиметры, можно сразу стать калекой. И он тоже сказал: операция. Главное, найти хорошего врача, но и при этом результат никто не гарантирует. 10 лет назад нам сказали (хирург): либо всё будет хорошо, либо нет((( Но ведь за 10 лет что-то же изменилось? И, может, шансы выше, чем 50 на 50 10 лет назад.

У нас еще и ребеночек должен в октябре родиться...я прям не знаю что делать, - муж тоже от боли стонет...

Я не знаю, что вам сказать... Я бы делала операцию, потому что за эти годы здоровье настолько ухудшилось, что ужас! Раз в полгода ударные дозы медикаментов сказались на всех органах, на почках - то, что болит и мы знаем. А то, что ПОКА не болит? Или болит "не сильно"?
Но, со стороны, конечно, легко говорить... Вернее, совсем не легко, решать в конечном счете только вам.
Говорю, как у нас с этим обстоит дело, и за последние 2 года рецидивы участились, медикаментозно лечиться можно, но это - не выход! А где выход - мы и сами не знаем, к сожалению.

Да, ещё было несколько лет подряд в санатории Лермонтовском какая-то профилактика-лечение. На первых порах (годах) было реально хорошо, и казалось, что операцию назначили совсем зря. А сейчас состояние ухудшается и перерывов почти нет, при том, что человек ведёт щадящий образ жизни, тяжелого (даже своего ребёнка!) не поднимает. Но если забудется и чёт потянет - потом 2 недели минимум лежит пластом в полном смысле.

[B]Torry_23[/B],у меня такое же счастье обнаружилось сразу после родов в 1994г.Два с половиной года мучалась:уколы,массаж на бедро и ногу не помогало.Иголки чуть дали облегчение ,но не на долго,особенно зимой,весной было больно.Садилась потом еле вставала.В декабре 1996 попала к Аксёнову на Слободку,он предложил операцию,я сделала и не жалею.Боль сразу ушла,но я нарушила по не знанию послеоперационный уход,поэтому дольше восстанавливалась.Аксёнов теперь в Областной,но так как он депутатат ,то не могу сказать ничего о его проф.дея-сти.В госпиталь точно не обращайтесь,их практика в этом не очень.Кстати мне делали скальпелем,а через год я узнала ,что в Киеве это делают лазером и процесс восстановления проходит намного быстрее.Учтите ,что за мужем нужен будет уход.Удачи и здоровья Вашей семье.

В опроснике такого варианта нет, но я знаю хороший способ - занятия на профилакторе Евминова. Говорят, чуть ли не единственный вариант излечения грыжи безоперационным путем.

[QUOTE=Katusha;3005711]В опроснике такого варианта нет, но я знаю хороший способ - занятия на профилакторе Евминова. Говорят, чуть ли не единственный вариант излечения грыжи безоперационным путем.[/QUOTE]

Профилактор очень помогает. У меня в шейном отделе грыжа Шморля (томограмма показала). Когда занимаюсь регулярно - все ОК, как только начинаю сачковать боли в шее и головные боли возобновляются.

Несколько фактов.
1. Единственное абсолютное показание к операции - паралич конечностей или нарушение функций внутренних органов (атония кишечника, мочевого пузыря и т.п.) В остальных случаях нужно искать способы обойтись без операции.
2. Процент благоприятного исхода после операции с годами не изменился: 50х50. Причем - одни "50" - это уменьшение боли и страданий при обязательном ограничении нагрузок, вторые "50" - это полная инвалидность. Причем как первых так и вторых ни один мануальщик уже не возьмет! Учитывая то, что вероятность осложнений от мануалки значительно ниже - есть о чем подумать.
3. Значение грыжи при болевом синдроме слишком преувеличено. К тому же они почти всегда имеют тенденцию к обезвоживанию и уменьшению в размерах.
Вывод: операция - последнее дело!

Смею заявлять это, как прочувствовавший всё на себе.
Семь лет назад, при приземлении с парашютом, получил травму. При обследовании (КТ) - множественные грыжи поясничного отдела, из которых самая большая - 9 мм (L5-S1). Венер Ашрафович предложил операцию... Я, естественно, отказался. После трех лет работы над собой возобновил прыжки (при моих 100 с лишним...) и на плановой комиссии признан годным к службе:) Функции не нарушены, болей нет, а грыжа есть! Хотя уже, наверное, меньших размеров...

Да! Что касается профилактора!
Безусловно полезная штука. И не зря он позиционируется, как "зубная щетка" для позвоночника - заниматься на нем нужно регулярно а не "курсами"! Но решающее значение здесь имеет не "доска" а правильно подобранные упражнения. Доска лишь приспособление для их АКТИВНОГО выполнения!

[QUOTE=Андрей Борисыч;3008740]Да! Что касается профилактора!
Безусловно полезная штука. И не зря он позиционируется, как "зубная щетка" для позвоночника - заниматься на нем нужно регулярно а не "курсами"! Но решающее значение здесь имеет не "доска" а правильно подобранные упражнения. Доска лишь приспособление для их АКТИВНОГО выполнения![/QUOTE]
Присоединяюсь к каждому слову! Когда регулярно занимаюсь - про шею забываю.
Насчет комплекса- то, действительно, все упражнения "назначал" доктор.
P.S. Сейчас лентяйничаю:(.

А вот интересно,возможно ли без снимков обнаружить межпозвоночную грыжу????:rtfm:
Я имею ввиду, например,массажист может нащупать ее как-то??

[QUOTE=Vostochnaya;3009381]А вот интересно,возможно ли без снимков обнаружить межпозвоночную грыжу????:rtfm:
Я имею ввиду, например,массажист может нащупать ее как-то??[/QUOTE]

Мой доктор предположил наличие у меня грыжи и томограмма это подтвердила.

[QUOTE=Vostochnaya;3009381]А вот интересно,возможно ли без снимков обнаружить межпозвоночную грыжу????:rtfm:
Я имею ввиду, например,массажист может нащупать ее как-то??[/QUOTE]

Действительно, по клиническим данным (неврологический осмотр) можно предположить наличие грыжи. Объективно же установить факт наличия, размеры и направление пролабации можно ТОЛЬКО при помощи КТ или МРТ. На обычной рентгенограмме её не видно.
"Нащупать" грыжу В ПРИНЦИПЕ не возможно!

[QUOTE=Андрей Борисыч;3008740]Да! Что касается профилактора!
Безусловно полезная штука. И не зря он позиционируется, как "зубная щетка" для позвоночника - заниматься на нем нужно регулярно а не "курсами"! Но решающее значение здесь имеет не "доска" а правильно подобранные упражнения. Доска лишь приспособление для их АКТИВНОГО выполнения![/QUOTE]

Тоже присоединяюсь, профилактор хорошая штука. Еще хочу добавить по поводу санаторного лечения. Прошлым летом прошла лечение в Хмельнике и на год забыла про боль в спине и безсонные ночи. Делали подводную вытяжку на радоновой воде и еще кучу всего, если есть возможность, очень рекомендую. Ну и элементарные ортопедический матрас с подушкой.:)

[QUOTE=Maxmary;3011499]...Прошлым летом прошла лечение в Хмельнике ...Делали подводную вытяжку на радоновой воде и еще кучу всего, если есть возможность, очень рекомендую...[/QUOTE]

В Хмельнике есть несколько санаториев по одному профилю. Лучший из них - санаторий железнодорожников. На втором месте - профсоюзный. Остальные... не для первого раза. Польза, конечно, будет но... только от радона.
Был военный среди лучших - угробили...

Почему мы забываем про то.что у нас " под носом "? Живем в Одессе , а про Куяльник забыли ! Солевые ванны с вытяжкой позвонков , грязетерапия (полезна вообще),гимнастика для позвоночника в бассейне ! Там же с томограммой можно проконсультироваться с врачем о назначении процедур !

[QUOTE=Myrka;3005422]Его тоже направили к мануальщику изначально, даже видя снимок! Раз пошёл, потом сами пошли в ж/д, кажется, там слепой мануальщик ему сказал, что нельзя ему ни в коем случае. До спинного мозга милиметры, можно сразу стать калекой. И он тоже сказал: операция. Главное, найти хорошего врача, но и при этом результат никто не гарантирует. 10 лет назад нам сказали (хирург): либо всё будет хорошо, либо нет((( Но ведь за 10 лет что-то же изменилось? И, может, шансы выше, чем 50 на 50 10 лет назад.[/QUOTE]

Каковы размеры грыжи?

[QUOTE=Vostochnaya;3009381]А вот интересно,возможно ли без снимков обнаружить межпозвоночную грыжу????:rtfm:
Я имею ввиду, например,массажист может нащупать ее как-то??[/QUOTE]

Наличие грыжи со 100% видимостью можно обнаружить только по результатам КТ или МРТ.ПРЕДПОЛОЖИТЬ наличие грыжи можно по симптомам- отсутствие боли в позвоночнике и присутствие по ходу ущемленного нерва,но это -не факт,т.к.боль по ходу нервов может быть вызвана массой других причин."Нащупать"грыжу может человек,который может отыскать иголку в стоге сена,причем в хоз.рукавицах и с завязанными глазами.(шутка!)

[QUOTE=Myrka;3005138]У моего близкого родственника грыжа уже 10 лет, операцию не хочет и боится. Ему ещё 10 лет назад говорили, что нужна операция. Периодически спасается медикаментозным лечением, в периоды необострения ходит на процедуры в поликлинику (не массаж - ему нельзя категорически). НО! Это периодическое лечение уже вылезло боком: почки болят как сумасшедшие, ногу тянет так, что ни встать, ни одеться сам не может. В периды обострения лежать больно, человек постоянно стонет от боли... Но на операцию не хочет, никак не можем уговорить( Страшно, потому что если откажут почки...это будет много хуже.[/QUOTE]

Все противопоказания против массажа-относительные.Все зависит от квалификации.Массажисты бывают-свежеиспеченные выпускники 40-часовых курсов,а бывают врачи-вертеброневрологи.

[QUOTE=solist63;3013083]Почему мы забываем про то.что у нас " под носом "? Живем в Одессе , а про Куяльник забыли ! Солевые ванны с вытяжкой позвонков , грязетерапия (полезна вообще),гимнастика для позвоночника в бассейне ! Там же с томограммой можно проконсультироваться с врачем о назначении процедур ![/QUOTE]

Клиническая база только стоит на пороге возрождения после долгих лет развала. Если есть опыт современных посещений - поделитесь, пожалуйста!

[QUOTE=solist63;3013083]Почему мы забываем про то.что у нас " под носом "? Живем в Одессе , а про Куяльник забыли ! Солевые ванны с вытяжкой позвонков , грязетерапия (полезна вообще),гимнастика для позвоночника в бассейне ! Там же с томограммой можно проконсультироваться с врачем о назначении процедур ![/QUOTE]

Почему же, помним.:) Мои свекор со свекровью каждый год там процедутятся. Вытяжка в рапе, грязи отлично помогают в.т.ч. и при проблемах с позвоночником. Но дело в том, что грязи являются противопоказанием при некоторых заболеваниях, например, мне категорически нельзя.:(

[QUOTE=Ornela;3005691][B]Torry_23[/B],у меня такое же счастье обнаружилось сразу после родов в 1994г.Два с половиной года мучалась:уколы,массаж на бедро и ногу не помогало.Иголки чуть дали облегчение ,но не на долго,особенно зимой,весной было больно.Садилась потом еле вставала.В декабре 1996 попала к Аксёнову на Слободку,он предложил операцию,я сделала и не жалею.Боль сразу ушла,но я нарушила по не знанию послеоперационный уход,поэтому дольше восстанавливалась.Аксёнов теперь в Областной,но так как он депутатат ,то не могу сказать ничего о его проф.дея-сти.В госпиталь точно не обращайтесь,их практика в этом не очень.Кстати мне делали скальпелем,а через год я узнала ,что в Киеве это делают лазером и процесс восстановления проходит намного быстрее.Учтите ,что за мужем нужен будет уход.Удачи и здоровья Вашей семье.[/QUOTE]

А мы как раз хотели обратиться в военный госпиталь...К Якупу В.А...
но уже наслышана я о нем не очень хорошо....

[QUOTE=Wladyslaw;3013840]Наличие грыжи со 100% видимостью можно обнаружить только по результатам КТ или МРТ.ПРЕДПОЛОЖИТЬ наличие грыжи можно по симптомам- отсутствие боли в позвоночнике и присутствие по ходу ущемленного нерва,но это -не факт,т.к.боль по ходу нервов может быть вызвана массой других причин."Нащупать"грыжу может человек,который может отыскать иголку в стоге сена,причем в хоз.рукавицах и с завязанными глазами.(шутка!)[/QUOTE]

Одни мануальщики говорят что можно ее нащупать, вторые говорят что можно обнаружить только с помощью МРТ.:search:

Кстати по МРТ-снимкам у моего мужа грыжа 9,5 мм...ногу тянет, но не немеет...Ездили в Еврейскую больницу-сказали что нога ДОЛЖНА неметь...и добавили...либо это не ваши снимки либо это аномалии...странно как-то...((

[QUOTE=Katusha;3005711]В опроснике такого варианта нет, но я знаю хороший способ - занятия на профилакторе Евминова. Говорят, чуть ли не единственный вариант излечения грыжи безоперационным путем.[/QUOTE]
По поводу доски Евминова...знаю и хорошее и плохое...например у моей мамы еще больше спина разболелась после нескольких занятий на ней...мужу даже боюсь давать пробовать на ней заниматься...

а где реально ее приобрести, доску и кто именно и как дает рекомендации по поводу использования. Вообще, поделитесь специалистами в этой области нашими местными, может и не очень местными, но хорошими .

А по поводу Куяльника что там и как происходит. Это что-то вроде стационара или туда нужно приезжать на процедуры? Может есть контакт у кого-то, куда можно позвонить и узнать более подробно?

[QUOTE=Андрей Борисыч;3008733]Несколько фактов.
1. Единственное абсолютное показание к операции - паралич конечностей или нарушение функций внутренних органов (атония кишечника, мочевого пузыря и т.п.) В остальных случаях нужно искать способы обойтись без операции.
2. Процент благоприятного исхода после операции с годами не изменился: 50х50. Причем - одни "50" - это уменьшение боли и страданий при обязательном ограничении нагрузок, вторые "50" - это полная инвалидность. Причем как первых так и вторых ни один мануальщик уже не возьмет! Учитывая то, что вероятность осложнений от мануалки значительно ниже - есть о чем подумать.
3. Значение грыжи при болевом синдроме слишком преувеличено. К тому же они почти всегда имеют тенденцию к обезвоживанию и уменьшению в размерах.
Вывод: операция - последнее дело!

Смею заявлять это, как прочувствовавший всё на себе.
Семь лет назад, при приземлении с парашютом, получил травму. При обследовании (КТ) - множественные грыжи поясничного отдела, из которых самая большая - 9 мм (L5-S1). Венер Ашрафович предложил операцию... Я, естественно, отказался. После трех лет работы над собой возобновил прыжки (при моих 100 с лишним...) и на плановой комиссии признан годным к службе:) Функции не нарушены, болей нет, а грыжа есть! Хотя уже, наверное, меньших размеров...[/QUOTE]

Андрей Борисыч, а что значит [B]после трех лет работы над собой[/B]?

Кстати сейчас мы нашли в Одессе (будем надеяться) хорошего мануальщика и сделали уже первый массаж..ждем изменений..доктор поставио на место диски и назначил ряд физических занятий..что соответственно должно помочь улучшить мышцы спины

[QUOTE=cleo;3017507]а где реально ее приобрести, доску и кто именно и как дает рекомендации по поводу использования. Вообще, поделитесь специалистами в этой области нашими местными, может и не очень местными, но хорошими .

А по поводу Куяльника что там и как происходит. Это что-то вроде стационара или туда нужно приезжать на процедуры? Может есть контакт у кого-то, куда можно позвонить и узнать более подробно?[/QUOTE]

Доску можно купить в центре Евминова на Канатной..в нете поищите-цент Евминова, там есть вся информация..
что по поводу специалистов, так есть хороший мануальщик-д. Ваня, но он в Измаиле. Ему уже за 70, и берет только оч. сложные варианты...после аварий и т.д. и т.п.

По поводу куяльницких грязей есть также свои но...кому можно, а кому категорически противопоказано...(

[QUOTE=Torry_23;3017481]По поводу доски Евминова...знаю и хорошее и плохое...например у моей мамы еще больше спина разболелась после нескольких занятий на ней...мужу даже боюсь давать пробовать на ней заниматься...[/QUOTE]

Чтобы заниматься на доске Евминова самостоятельно, нужно обязательно сначала проконсультироваться с грамотным специалистом, позаниматься, а затем закреплять дома. Любые изменения комплекса нужно согласовывать с доктором. Думаю, что специалисты подтвердят мои слова.

[QUOTE=<VIKUSIK>;3017581]Чтобы заниматься на доске Евминова самостоятельно, нужно обязательно сначала проконсультироваться с грамотным специалистом, позаниматься, а затем закреплять дома. Любые изменения комплекса нужно согласовывать с доктором. Думаю, что специалисты подтвердят мои слова.[/QUOTE]

Абсолютно согласна...:rtfm:

[QUOTE=Torry_23;3017512]Андрей Борисыч, а что значит [B]после трех лет работы над собой[/B]?[/QUOTE]

Это значит, что по прошествии двух месяцев (острого периода после травмы) была проведена мануальная коррекция, пересмотрен образ жизни (двигательный режим, постуральный стереотип, соблюдение определенных правил по выполнению бытовых нагрузок), регулярно выполнялись упражнения по постизометрической релаксации мышц, статические упражнения для укрепления коротких мышц спины. В первое время обходился только "обезболивающими" служебными обязанностями и "волей командира":) плюс апликатор Ляпко и самомассаж.
Постоянные боли ушли быстро, а вот спину "щадить" перестал именно года через три.

[QUOTE=cleo;3017507]а где реально ее приобрести, доску и кто именно и как дает рекомендации по поводу использования?[/QUOTE]

Недавно лично познакомился с В.В.Евминовым - хотел внедрить их методику в МЦ, где я работаю... Впечатления о человеке исключительно положительные.
Так вот: с медцентрами, фитнес-центрами, спортзалами и т.п. их фирма не работает. Метод запатентован и не разглашается. Соответственно заниматься методическим обеспечением имеют право только их филиалы.
В Одессе их три:
- Гагаринское плато, 5, Оздоровительный комплекс "Одесса", 4-й эт, каб.402;
- Черняховского, 14,
- Канатная, 78
В стоимость "доски" входит её доставка и установка, а так же индивидуальный комплекс упражнений.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3018252]

Недавно лично познакомился с В.В.Евминовым - хотел внедрить их методику в МЦ, где я работаю... Впечатления о человеке исключительно положительные.
Так вот: с медцентрами, фитнес-центрами, спортзалами и т.п. их фирма не работает. Метод запатентован и не разглашается. Соответственно заниматься методическим обеспечением имеют право только их филиалы.
В Одессе их три:
- Гагаринское плато, 5, Оздоровительный комплекс "Одесса", 4-й эт, каб.402;
- Черняховского, 14,
- Канатная, 78
В стоимость "доски" входит её доставка и установка, а так же индивидуальный комплекс упражнений.[/QUOTE]

и сколько в среднем выходит вся установка?
Кстати, а в каком медцентре работаете Вы?

[QUOTE=Torry_23;3017532]Кстати сейчас мы нашли в Одессе (будем надеяться) хорошего мануальщика и сделали уже первый массаж..ждем изменений..доктор поставио на место диски и назначил ряд физических занятий..что соответственно должно помочь улучшить мышцы спины[/QUOTE]

Ой.... ходила я к мануальщикам лет 6...... и иглотерапию пробовала...
Кстати- мне все невропатологи сразу по симптомам диагносцировали грыжу ( У меня была такая же L5 - S1 Только 11 мм)
Вобщем в 2006 году сделала операцию.. На Слободке .
Делал Зав. отд. нейрохирургии Ратушняк В.В.
Операция успешная.
Но, естественно , нагрузки сильные противопоказаны.
Если напряжённый день- спина болит, но это не сравнить с теми болями которые былит...
А тянет ногу- это цветочки...
У меня так схватило- что 3-е суток судорога не отпускала... И всё это ещё и на Новый год случилось....:laugh: Это ещё сердце сильное..... а вообще организму такую боль тяжело перенести....
Вот в таком невменяемом состоянии я =и попала в больницу- и вопрос делать или нет не стоял- я на всё была готова...
[QUOTE=Torry_23;3017532]Кстати сейчас мы нашли в Одессе (будем надеяться) хорошего мануальщика и сделали уже первый массаж..ждем изменений..доктор поставио на место диски и назначил ряд физических занятий..что соответственно должно помочь улучшить мышцы спины[/QUOTE]
Ты понимаешь- все мануальщики говорят что что ставят на место диски.....-:(
Но дело в том, что грыжа- она как паста, вылезшая из тюбика.... Её же обратно загнать практически невозможно... Да и всё что делает мануальщик (в случае с грыжей) это снимают мышечный спазм, который и даёт сильные боли...
А вот специальные физ. занятия- это очень действенно!
Ведь откуда берётся грыжа? Это очень слабые мышцы, которые держат позвоночник!
И их надо укреплять...

[QUOTE=cleo;3018386]и сколько в среднем выходит вся установка?
Кстати, а в каком медцентре работаете Вы?[/QUOTE]

Не знаю, где-то в районе 150 уё... Зайдите к ним на официальный сайт - там должна быть эта информация (цены одинаковые во всех филиалах).
Что до моего места работы... - меня уже упрекали в рекламе на смежной теме :) Так что всё в ЛС :)

[QUOTE=pupsa;3018479]...Ты понимаешь- все мануальщики говорят что что ставят на место диски.....-:(
Но дело в том, что грыжа- она как паста, вылезшая из тюбика.... Её же обратно загнать практически невозможно... Да и всё что делает мануальщик (в случае с грыжей) это снимают мышечный спазм, который и даёт сильные боли...
А вот специальные физ. занятия- это очень действенно!
Ведь откуда берётся грыжа? Это очень слабые мышцы, которые держат позвоночник!
И их надо укреплять...[/QUOTE]

Истинно! Как мануальщик - подтверждаю каждое слово! :good:
Только я не говорю, что ставлю диски на место :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Wladyslaw;3013781]Каковы размеры грыжи?[/QUOTE]

Год назад 10 мм была.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3019644]Истинно! Как мануальщик - подтверждаю каждое слово! :good:
Только я не говорю, что ставлю диски на место :rzhu_nimagu:[/QUOTE]Я бы хотел здесь зерна отделить от плевел. Мануальная терапия противопоказана при грыжах позвоночника и точка. Сколько людей после мануальной терапии не только ухудшили свое состояние, но и вынуждены были оперироваться. У меня самого такой опыт, к сожалению

[QUOTE=karapet;3117545]Я бы хотел здесь зерна отделить от плевел. Мануальная терапия противопоказана при грыжах позвоночника и точка. Сколько людей после мануальной терапии не только ухудшили свое состояние, но и вынуждены были оперироваться. У меня самого такой опыт, к сожалению[/QUOTE]

ну а сколько людей улучшили.......

[QUOTE=Torry_23;3120330]ну а сколько людей улучшили.......[/QUOTE]

И сколько?
Ясно же человек всё сказал...

[QUOTE=pupsa;3122740]И сколько?
Ясно же человек всё сказал...[/QUOTE]

хм...странная реакция....я же для этого и создала такую темку чтоб мнения выслушивать-то......

Вот то-то и оно, что если даже 95 улучшили, а 5 стали калеками, так может что-то другое надо искать? Пускай дороже, пускай длительнее, но более безопаснее...Я то для себя нашел, но сколько пришлось пережить и проехать всю Украину. И Вы,народ, не соглашайтесь на этих доморощенных целителей с особым "чувством в пальцах", ищите лучшее

[QUOTE=karapet;3123597]Вот то-то и оно, что если даже 95 улучшили, а 5 стали калеками, так может что-то другое надо искать? Пускай дороже, пускай длительнее, но более безопаснее...Я то для себя нашел, но сколько пришлось пережить и проехать всю Украину. И Вы,народ, не соглашайтесь на этих доморощенных целителей с особым "чувством в пальцах", ищите лучшее[/QUOTE]

Всё зависит от квалификации врача и воли всевышнего :)
Статистика нейрохирургических операций на позвоночнике дает соотношение 50х50... Причем вторые "50" - это инвалидизация... Но если после варварской, с позволения сказать, мануальной коррекции оперировать можно, то после операции (даже с благоприятным исходом) проводить мануальную коррекцию уже нельзя НИКОГДА!

[QUOTE=karapet;3123597]...И Вы,народ, не соглашайтесь на этих доморощенных целителей с особым "чувством в пальцах"...[/QUOTE]

Как дипломированный врач а не "доморощенный целитель" должен согласиться, но... зная на каком уровне ведется обучение этому методу лечения в государственных ВУЗах :(
Альтернатива по качеству обучения - Медицинский институт народной медицины в Киеве. Но там обучают, в т.ч. и "целителей". И эти целители имеют право на получение лицензии на практику ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ ВРАЧА, который несет за него ответственность!
Прийти на прием к официально работающему специалисту как-то спокойнее - во всяком случае какая-никакая лицензия и есть с кого потом спросить:)
Обращаясь же к "потомственным костоправам", "известным целителям Полтавской школы", "знакомому дяде Васе, который умеет вправлять" и т.п. человек действует только на свой страх и риск...
Это что до "зерен и плевел". :)

[QUOTE=Андрей Борисыч;3124179]Прийти на прием к официально работающему специалисту как-то спокойнее - во всяком случае какая-никакая лицензия и есть с кого потом спросить:)
Это что до "зерен и плевел". :)[/QUOTE]

И многих спросили?

[QUOTE]Но если после варварской, с позволения сказать, мануальной коррекции оперировать можно, то после операции (даже с благоприятным исходом) проводить мануальную коррекцию уже нельзя НИКОГДА![/QUOTE]

Если при мануальной терапии повредить спинной мозг, то операцией вы уже ничего не исправите, увы...

[QUOTE=Андрей Борисыч;3124061]Всё зависит от квалификации врача и воли всевышнего :)
Статистика нейрохирургических операций на позвоночнике дает соотношение 50х50... Причем вторые "50" - это инвалидизация... Но если после варварской, с позволения сказать, мануальной коррекции оперировать можно, то после операции (даже с благоприятным исходом) проводить мануальную коррекцию уже нельзя НИКОГДА![/QUOTE]
Ну Вы хоть всевышнего сюда не путайте. Если Бог награждает человека, то умом, а если наказывает- его же и забирает.Очень интересно еще- если операция проведена с благоприятным исходом, на кой ляд ему нужна Ваша мануальная коррекция?

[QUOTE=karapet;3125102]Ну Вы хоть всевышнего сюда не путайте. Если Бог награждает человека, то умом, а если наказывает- его же и забирает.Очень интересно еще- если операция проведена с благоприятным исходом, на кой ляд ему нужна Ваша мануальная коррекция?[/QUOTE]

Перечень наград и наказаний "наверху" очень большой. И если человека "скрутило" в наказание - пока не прийдет время прощения, вряд ли кто-то ему поможет :) Но это тема совсем другого разговора.

Что же касается методов коррекции - повторюсь еще раз - суставная коррекция с "хрустом", "треском", "рывками" занимает чуть ли не самое последнее место в мануальной медицине. Основной акцент делается на мягкотканные мышечно-фасциальные структуры.
Если же Вам попадались "доморощенные" и "дети Касьяна"... некоторые из них даже мешочком с камнями умудряются "диски вправлять"!

[QUOTE=Андрей Борисыч;3125348]Если же Вам попадались "доморощенные" и "дети Касьяна"... некоторые из них даже мешочком с камнями умудряются "диски вправлять"![/QUOTE]Доктор! К сожалению, пока я вышел на то, что меня спасло, прошло очень много времени. И те "поневиряння", которые я пережил лично, я никому не желаю.Беспокоит спина меня много лет. И не то, чтобы я не лечился. Я обращался в поликлинику как все нормальные люди. Кроме противовоспалительных таблеток и уколов, ничего, даже ренгена никто не назначал. Дальше были мануальные терапевты. Я не знаю какие ученики Касьяна или мягкотканные как Вы говорите, но после одной такой процедуры меня так скрутило, что я не смог встать с кушетки. Наконец-то после многих лет лечения пальцами, мне сделали МРТ. Заключение- 10 мм парамедианная грыжа на широкой основе. Нейрохирурги на месте- только операция, Курилец в Киеве в клинике СБУ- только операция, НИИ нейрохирургии- только операция, Харьковский институт- то же самое.Они же мне сказали, что причиной грыжи могло быть вправление.И что -оперироваться? Как поговоришь с пациентами послеоперационными, всякое желание оперироваться пропадает. А что делать? Вы представляете себе мое состояние? Осложнений после операции- Вы сами говорите 50%.А что же тогда делать? Я начал искать другие клиники- кто что знает. На одних прохиндеев попадался, на других..Тот рассказывал, что биоэнергией может вправить, тот доской Евминова. И у всех-100% гарантия.Пробовал заниматься. Но как я понимаю- это для здоровых, а не таких как я -"вправленных" . Я посидел в интернете, почитал отзывы людей. Где-то под Московй- доктор Стулин. Я и ему дозвонился. В Хмельницком-доктор Пилюйко. С ним поговорил. Оба вызывают доверие. Ничего не гарантируют.Нормальные. Ну думаю, Пилюйко поближе.Поеду. В беседе с доктором я выяснил основные моменты-лечение грыжи состоит из медикаментов, которые восстанавливают хрящевую структуру, комплекса физиотерапии и способа жизни, куда входит технология подьема тяжести и лечебная физкультура. Ну это вкратце. А на самом деле- это куча работы. Со мной проводили процедуры по 3-4 часа в день около 10 дней, кололи уколами и учили этих самых тяжестей и гимнастики. В клинике Пилюйко есть свой гимнастический зал, где каждого индивидуально обучают. Я про процедуры не буду- это долго, но это и вытяжки и массажи и всякие аппараты электрические, лазерные и т.п. Главное, что после 3 дней состояние обострилось. Ну тут я вообще в отчаяние упал. Но доктор меня вызвал и так спокойно поговорил, что пришлось набраться терпения. Предлагал блокаду на выбор- я отказался. К десятому дню я уже чувствовал себя нормально. Я могу нормально ходить, наклоняюсь и даже могу бегать трусцой. Я знаю, что грыжа никуда не делась, но я смогу с ней жить. Поскольку у меня есть программа деятельности- два раза в году лечение и каждый день гимнастика. А оперироваться что- лучше? И заметьте, все эти бяки, кучу денег и нервов я имею после одного замечательного вправления. Я это для того все рассказываю, что опросник здесь совсем неправильно составлен. Я не ответил бы ни на один вопрос. Я просто рассказал о себе

[B]Андрей Борисыч[/B], вы как специалист по мануальной терапии не прокомментировали моё сообщение, так я повторюсь, хорошо? Я знаю, что ни прощупывать, ни применять мануальную терапию нельзя ни в коем случае, если грыжа выпирает в спинно-мозговой канал. И даже если мануальщик супер-специалист, а не "доморощенный" - трогать такую грыжу нельзя!

[QUOTE=karapet;3126882]Доктор! К сожалению, пока я вышел на то, что меня спасло,...
...на самом деле- это куча работы. Со мной проводили процедуры по 3-4 часа в день около 10 дней, кололи уколами и учили этих самых тяжестей и гимнастики. ...это и вытяжки и массажи и всякие аппараты электрические, лазерные и т.п. Главное, что после 3 дней состояние обострилось. ...К десятому дню я уже чувствовал себя нормально.
...Я знаю, что грыжа никуда не делась, но я смогу с ней жить. Поскольку у меня есть программа деятельности- два раза в году лечение и каждый день гимнастика. А оперироваться что- лучше?
...Я просто рассказал о себе[/QUOTE]

Спасибо за поучительный рассказ. Вам действительно "неповезло", если можно так выразиться, и я Вам искренне сочувствую. Тем более я понимаю Ваше отношение к мануальщикам :)
Но только вот что мне хотелось бы выяснить: делали ли Вы контрольную томограмму после лечения? Если да, то что произошло с грыжей? Уменьшилась ли она? Исчезла ли? Вы пишете "Я знаю, что грыжа никуда не делась..." Откуда знаете? И если никуда не делась, то почему изменилось качество жизни? Значит причины болей и ограничений подвижности были не в самой грыже, а в окружающих её мягких тканях?
Я ни в коем случае не критикую курс лечения, который Вам назначил доктор Пилюйко - он полностью оправдан и, как Вы видите, результативен. Я хочу сказать, что зачастую тех же результатов можно добиться другими методами - без уколов и физиопроцедур.
Побродите по просторам мировой паутины - Вы найдете тысячи противников и негативных отзывов о "вытяжении" позвоночника! Тем более о "сухом" вытяжении! Столько же найдете противников лазеротерапии! Не многим меньше будет пострадавших от бездумного применения "медикаментов, которые восстанавливают хрящевую структуру"... Любой метод можно дискредитировать неграмотным исполнением!
Помогает всегда то, чему человек больше доверяет! Тот, кто один раз пострадал от "вправления", на пушечный выстрел не подойдет к мануальщику! Тот, кто 10 лет безрезультатно лечится медикаментозно - начинает искать альтернативные пути.
Это я плавно перехожу к вопросу [B]Myrka[/B]
"Прощупывать" грыжу действительно нельзя - для этого пришлось бы залезть пальцем в спиномозговой канал, что в принципе невозможно. Рентгенографически грыжа таже не видна, ибо это не кость. Выявить её можно исключительно только при Компьютерной или Магнито-резонансной томографии.
Можно ли её "трогать"мануальщику? Еще раз определимся, что под этим термином подразумевается.
Если речь идет [B]только[/B] о "вправлении дисков", "хрусте", "щелчках", "рывках" - ни в коем случае такая мануальная терапия недопустима! При чем не только при грыжах, а и вообще! Это очень травматично, малоэффективно (хотя в некоторых случаях и дает быстрое облегчение) и опасно.
Если речь идет о работе на мышцах, фасциях, связочно-суставном аппарате, применении длинных рычагов (воздействие на позвонково-двигательный сегмент опосредованно - через поворот туловища, а не надавливая или ударяя по позвонку), работе, синхронно с дыханием, кранио-сакральным ритмом - можно и нужно!
Если в первом случае сеанс длится 5-15 минут, то во втором - не менее часа, а то и два-три! Это и "растяжки" мышц (постизометрическая релаксация) и устранение участков локального мышечного гипертонуса (постишемическая релаксация и т.п.) и коррекция таза, и устранение фасциальных стриктур и специальный локальный массаж. В первую очередь именно это является Мануальной терапией (остеопатической). Есть еще хиропрактическая мануалка - её справедливо называют "паршивой овцой" от остеопатии :) - вот там и удары, и рывки, и похлопывания и "вправления дисков"...
Еще раз повторюсь. При прыжке с парашютом я "заработал" грыжу 9мм, которая "выпирает в спинно-мозговой канал", неделю ездил на службу в санитарном УАЗике на носилках, подтянувшись на руках (каждая кочка отдавалась дикой болью), "выходил" на четвереньках - что делать, если врач был я один, заменить некем и срывать учения нельзя... Тоже предлагали операцию, инвалидность и т.д. ... Через несколько лет возобновил прыжки и был признан годным к службе. (рост 200 см, вес - 130 кг) Болей нет. Сейчас каждый день поднимаю по 100-150 кг по 5-7 раз на день (вес моих пациентов :) ) [B]А грыжа где была, там и осталась![/B] И это без единого укола и единой физиопроцедуры! (не считая СКЭНАРа). Вот так...

Андрей Борисыч, я до вас так и не добралась, но повод почитывать подобные темы никуда не делся. И по-моему, даже обострился.
Вы мне скажите пожалуйста, потеря чувствительности пальцев ног может быть как-то связана с болями в спине? А если "тянет" ногу с той стороны, в которой локализуется боль в пояснице?
Это ффсё? Это грыжа?
Кстати, нечто аномальное я все-таки нащупываю, как мне кажется. И в месте этого нечто непрерывная боль :(.

[QUOTE=Интуиция;3127812]...Вы мне скажите пожалуйста, потеря чувствительности пальцев ног может быть как-то связана с болями в спине? А если "тянет" ногу с той стороны, в которой локализуется боль в пояснице?
Это ффсё? Это грыжа?...[/QUOTE]

Потеря чувствительности пальцев ног чаще всего бывает связана с нарушениями в поясничной области. И "ногу тянет", вероятнее всего, по той же причине. Но это не обязательно грыжа.
Для начала разденьтесь и станьте перед зеркалом во весь рост. Оцените треугольники талии с двух сторон. Симметричны? Или с одной сторны сглажен, а с другой более выражен? Сравните расстояние от передне-верхних остей подвздошных костей (выпирающие косточки в верхних точках паховых складок) до пупка с двух сторон. Одинаково ли? Сравните высоту плеч с двух сторон.
Если возможно - посмотрите в другое зеркало на себя сзади, а лучше попросите кого-либо. Межягодичная складка вертикальна или чуть наклонена? Подъягодичные складки на одном уровне, или одна выше, другая - ниже? А нижние углы лопаток? Ровная ли ось позвоночника?
Лягте на спину на ровной поверхности. Положите свободно ноги, не напрягая стопы. Взгляните на них: под одним ли углом по отношению к поверхности они лежат или одна больше повернута кнутри, другая больше отклонена кнаружи? Подвигайте лежа на спине ногами: одинаково ли они сгибаются-разгибаются?
Если свершится чудо, и Вы окажетесь абсолютно симметричной - смело идите на томографию искать грыжу, а потом - невропатолога.
Если нет - будем посмотреть :)

[QUOTE=Андрей Борисыч;3127911]
Если свершится чудо, и Вы окажетесь абсолютно симметричной - смело идите на томографию искать грыжу, а потом - невропатолога.
Если нет - будем посмотреть :)[/QUOTE]

Нууу..не то, чтобы совсем симметричная (это в природе сильная редкость), но то что я вижу в зеркале - практически древнегреческая статуя! :rolleyes:Все пропорционально.
Со спины себя не могу посмотреть, но заметного глазу перекоса/ассимтерии в фигуре нет.
Если только позвоночник пощупать. Лет 10 назад один добрый доктор сказал, что у меня искривление, но я этому верить не хотела и игнорировала (искривление, в той или иной степени у каждой женщины, имеющей привычку носить сумку на плече).

Так как мне быть - сначала к вам, потом на МРТ? Или наоборот?

[QUOTE=Андрей Борисыч;3127589]Спасибо за поучительный рассказ. Вам действительно "неповезло", если можно так выразиться, и я Вам искренне сочувствую. Тем более я понимаю Ваше отношение к мануальщикам :)
. Любой метод можно дискредитировать неграмотным исполнением!
Помогает всегда то, чему человек больше доверяет! Вот так...[/QUOTE]Извините, но я с Вами не согласен. Откуда пациент, идущий к мануальному терапевту, может знать чей он ученик, мягкотканный или нет? Если метод лечения настолько зависит от личности, а возможно и от состояния самого доктора, может надо искать что-то другое? Я привел свой пример только из тех соображений, чтобы показать, что есть другое БЕЗОПАСНОЕ лечение. Хондропротекторами, физиотерапией повредить НЕЛЬЗЯ, во всяком случае в той мере, чтобы необходима была операция.Сейчас я абсолютно уверен, что все, что может мануальная терапия, может и лечебная гимнастика, но. Если научить пациента грамотным упражнениям, никакие мануальщики ему не нужны. Упражнения йоги, модифицированные и облегченные для людей больных применяются во всем мире и являются абсолютно БЕЗВРЕДНЫМИ. Интересно, если бы я стал калекой- это от того, что мне "не повезло", как Вы выразились? Вы действительно так думаете?

[QUOTE=karapet;3128709]Извините, но я с Вами не согласен. Откуда пациент, идущий к мануальному терапевту, может знать чей он ученик, мягкотканный или нет? Если метод лечения настолько зависит от личности, а возможно и от состояния самого доктора, может надо искать что-то другое?
...Хондропротекторами, физиотерапией повредить НЕЛЬЗЯ, во всяком случае в той мере, чтобы необходима была операция.
...Интересно, если бы я стал калекой- это от того, что мне "не повезло", как Вы выразились? Вы действительно так думаете?[/QUOTE]

И в этом Вас можно понять!
Но подойдем к вопросу с другой стороны.
Предположим привозят человека с банальным аппендицитом в дежурную хирургию. Он ведь не будет выяснять хороший хирург дежурит или нет! Раз врач, раз дежурит - пусть оперирует! В итоге недостаточно квалифицированный (или недостаточно дисциплинированный) хирург топорно делает операцию, швы расползаются на следующий день, развивается послеоперационная инфекция в виде, к примеру, перитонита, повторная очень сложная операция, две недели в реанимации и т.д. и т.п.... И заметьте: никому и в голову не прийдет искать ответ в квалификации хирурга! ("Вы поздно обратились" "Молниеносное развитие процесса" "Анатомические особенности"...) А если и правда хирург ни причем? И действительно у этого пациента было нетипичное расположение аппендикса? Или действительно шовный материал был некачественным (что вовсе не редкость)? И я уже не говорю о более сложных операциях!

Знали бы Вы сколько абсолютно здоровых аппендиксов удаляется только из-за того, что в мединститутах не преподаются даже основы остеопатии! Синдром подвздошно-поясничной мышцы, как правило, воспринимается врачами либо как аппендицит, либо (если это женщина) как аднексит. И начинается длительное и упорное (и естесственно безрезультативное) лечение антибиотиками, гормональными, противовоспалительными и обезболивающими препаратами. Печень вываливается, а боли не проходят! При том, что специальными приемами они снимаются за 10 минут!
Повезло? От личности и состояния не зависит?
Другое дело, что Мануальная медицина сегодня в моде и самозванцев тут пруд пруди.... при полном отсутствии контроля их действий! И это печально...

[QUOTE=Интуиция;3128267]...но то что я вижу в зеркале - практически древнегреческая статуя!...[/QUOTE]

Тогда я тоже должен на это посмотреть!!!:)

[QUOTE=Андрей Борисыч;3133116]Тогда я тоже должен на это посмотреть!!!:)[/QUOTE]
Ай, плутишка!:rzhu_nimagu:

Я еще потерплю, потяну резину немного, и потом приду. Не могу я к врачам идти при первых симптомах. Выстрадаю эту необходимость до конца:nea:

[QUOTE=Андрей Борисыч;3133102]
Другое дело, что Мануальная медицина сегодня в моде и самозванцев тут пруд пруди.... при полном отсутствии контроля их действий! И это печально...[/QUOTE]

Спасибо большое. Несмотря на то, что Вы мануальный терапевт, Вам хватило мужества это признать. Так может и Вам, как доктору Пилюйко стоит отказаться от мануальной терапии, вложить серьйозные деньги в оборудование. Я видел в Хмельницкой клинике доктора, который приехал из Донецка поучиться. По-моему ему никто не отказал- водили по кабинетам. Учиться ведь не стыдно. Вы ведь не гарантированы, что с вашими пациентами не может случиться такого, как со мной. Клиника в Хмельницком полностью обходиться без мануальной медицины- но результаты у них есть. Да- это дорого, да- не быстро, но никто не рискует. Почему же Вам так не сделать? Назовите хотя бы одну клинику в Одессе, которая на серьйозном оборудовании работала с такими больными. Заинтересуйте бизнесменов- это ведь перспективно

[QUOTE=karapet;3134448]...Так может и Вам, как доктору Пилюйко стоит отказаться от мануальной терапии, ...Вы ведь не гарантированы, что с вашими пациентами не может случиться такого, как со мной. ...[/QUOTE]

Странно, что Вы нейрохирургов не призываете отказаться от операций и поехать к доктору Пилюйко! У них ведь тоже большой процент неудачных исходов!
Просто в нашей работе нужно видеть грань, до которой "зя", а за которой - "низ-зя"! И не стучать себя в грудь со словами: "Щас я щелкну и всё пройдет"!

Побродил по просторам инета, почитал про доктора Пилюйко.
Ничего плохого сказать не могу. Это действительно хороший набор [B]физиотерапевтических[/B] методов лечения которые действительно снимают острое и подострое воспаление, снимают или значительно уменьшают болевой синдром, улучшают качество жизни... на какое-то время... Но причина не устраняется! И причиной болей далеко не всегда является грыжа! Но для определенной группы пациентов этот вид лечения действительно более предпочтителен.
И аппаратура стоит не так уж и дорого. И в Одессе таких достаточно (Стариш, Очаковские, ...). Разве что тренажеры "Бэк-лайф" и "Свинг-машина" пока еще не так распространены (тот же Китай) но и не так и безвредны, как кажется. Что ни говорите - аппаратный вибромассаж, да еще и с неконтролируемой вытяжкой - я бы не рискнул.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3125348]Перечень наград и наказаний "наверху" очень большой. И если человека "скрутило" в наказание - пока не прийдет время прощения, вряд ли кто-то ему поможет [/QUOTE]
Вы серьезно полагаете, что причина болезней в наказаниях "сверху"?
По-моему, все слышали фразу, что неизлечимых болезней не бывает, есть нежелание человека заняться собственным здоровьем! Но хоть кто-нибудь задумался об этом?

[QUOTE=Torry_23;3004981]
У мужа при обследовании МРТ обнаружили межпозвоночную грыжу.... в принципе можно попробовать полечить терапевтическим образом...[/QUOTE]
Межпозвонковую грыжу можно вылечить безоперативным путем. Другое дело, нужен ли Вам Ваш муж, хотите ли Вы заняться его здоровьем?

[QUOTE=Reginas_00;3137299]Межпозвонковую грыжу можно вылечить безоперативным путем. Другое дело, нужен ли Вам Ваш муж, хотите ли Вы заняться его здоровьем?[/QUOTE]

Именно ВЫЛЕЧИТЬ? Да ещё и безоперационным методом (простите, безоперативным путем:)) Рецепт в студию! Многие, в том числе и я, будут премного благодарны за помощь:rose:

[QUOTE=Reginas_00;3137283]Вы серьезно полагаете, что причина болезней в наказаниях "сверху"?
По-моему, все слышали фразу, что неизлечимых болезней не бывает, есть нежелание человека заняться собственным здоровьем! Но хоть кто-нибудь задумался об этом?[/QUOTE]

Не надо воспринимать всё буквально.
Всё зависит от мировоззрения человека. Если человек религиозен - это можно назвать наказанием.
Если человек склонен к психоанализу - можно назвать нежеланием.
Если предпочтительна восточная философия - можно назвать отработкой кармы. Это не принципиально. Суть одна и та же: поменяешь образ мыслей, простишь обидчиков, полюбишь врагов - "будешь прощен", "отработаешь карму", появится желание стать здоровым.
Обратите внимание: не "вылечиться от болезней" а именно "стать здоровым"!!!
Но мы отвлеклись от темы :)

[QUOTE=Андрей Борисыч;3138373]
Но мы отвлеклись от темы :)[/QUOTE]

А по теме - где найти хорошего невропатолога и сделать МРТ? Ну, МРТ - ладно, найду. А врача? Рынок одесских врачевателей не знаю вообще, не было нужды.

[QUOTE=Myrka;3137412]Именно ВЫЛЕЧИТЬ? Да ещё и безоперационным методом (простите, безоперативным путем:)) Рецепт в студию! Многие, в том числе и я, будут премного благодарны за помощь:rose:[/QUOTE]
Когда Вам действительно потребуется помощь, Вы найдете "рецепт". Наивно думать, что кто-то хлопнет в ладоши и произойдет чудо. Для избавления от какой-либо болезни нужно для начала захотеть заняться своим здоровьем, а потом уже приложить определенные усилия к этому.
За фокусами - в цирк, ну или к бабкам/экстрасенсам и т.п.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3134838]Побродил по просторам инета, почитал про доктора Пилюйко.
Ничего плохого сказать не могу. Это действительно хороший набор [B]физиотерапевтических[/B] методов лечения которые действительно снимают острое и подострое воспаление, снимают или значительно уменьшают болевой синдром, улучшают качество жизни... И в Одессе таких достаточно (Стариш, Очаковские, ...). Разве что тренажеры "Бэк-лайф" и "Свинг-машина" пока еще не так распространены (тот же Китай) но и не так и безвредны, как кажется. Что ни говорите - аппаратный вибромассаж, да еще и с неконтролируемой вытяжкой - я бы не рискнул.[/QUOTE]
Я тоже побродил по местам, в т.ч. указанным Вами- нашел клинику д-ра Стариша- она не специализируется на лечении грыж, она так и называется- клиника вегетативных расстройств. А клиника Пилюйко- специализированное учреждение для лечения именно грыж позвоночника и именно в тех случаях, когда вопрос ставится о возможной операции. Ну не ездили бы пациенты с Кременчуга, Белоруссии, Киева и Одессы, если бы это было не так. Но Бог с ним, с Пилюйко- давайте все-таки по-существу. Мы же с Вами говорили не о хороших результатах лечения, а о возможном вреде лечения. А Вы это вопрос как-то упускаете. Почему бы Вам не согласиться, что нужно лечиться более безопасными средствами, чем мануальная терапия? Нас же наверняка читают люди, которые могут стать калеками в результате "варварского вправления". Людей надо приучать к мысли, что научившись гимнастике у хорошего тренера, надо ею заниматься постоянно , а не заменять гимнастику вправлениями и массажами, рассчитывая на излечение за один раз, что происходит в подавляющем большинстве случаев

[QUOTE=Reginas_00;3137299]Межпозвонковую грыжу можно вылечить безоперативным путем. Другое дело, нужен ли Вам Ваш муж, хотите ли Вы заняться его здоровьем?[/QUOTE]

Reginas_00.....простите конечно....но что значит:нужен ли Вам Ваш муж, хотите ли Вы заняться его здоровьем??????

[QUOTE=karapet;3140313]...Почему бы Вам не согласиться, что нужно лечиться более безопасными средствами, чем мануальная терапия? ...Людей надо приучать к мысли, что научившись гимнастике у хорошего тренера, надо ею заниматься постоянно , а не заменять гимнастику вправлениями и массажами...[/QUOTE]

Я могу согласиться только с тем, что из арсенала "мануальных терапевтов" должны быть полностью исключены потенциально опасные приемы и методики. И в тех случаях, когда практически безопасные приемы могут стать опасными - их не следует применять. Пусть эффект будет не столь выраженым, пусть лечение растянется с 1-2 до 7-10 процедур, но будет соблюдена основная заповедь врача "Не навреди"!

Костоправство в мире насчитывает несколько десятков веков, массаж - еще больше. За этот срок эти методы подтвердили своё право на жизнь. И если в угоду моде "вправлениями" занимаются все кому не лень - это не значит, что нужно искоренить метод. Это значит, что нужно ужесточить контроль. И, кстати не только в этой сфере.

Гимнастику я не отрицаю - наоборот всем своим пациентам я не устаю повторять: эффективность моих действий зависит только от Вас, от соблюдений элементарных бытовых правил, выполнения элементарных упражнений... Все кивают головой, клянутся выполнять и... через пол-года приходят снова: "небыло времени", "стало легче и перестал", "какой спортзал? работаю с 8 утра до 8 вечера! семью кормить надо! Вы только на ноги меня поставьте, чтоб я до работы доковылял!" "мне за три дня выздороветь надо - с понедельника должен картошку копать!" Ведь далеко не все так себя любят как Вы и далеко не у всех есть такая возможность - две недели вырвать из жизни и посвятить себе любимому!

Да, в мои планы входит создание центра с систематизированным подходом к проблемам опорно двигательного аппарата, где ведущая роль будет принадлежать обучению культуре движения и специализированной гимнастике. Но только после мануальной коррекции и в сочетании с грамотным массажем, СКЭНАР-терапией, при необходимости - с ортопедической коррекцией (стельки, реклинаторы и т.п.). Но ни в коем случае не с вытяжкой позвоночника, не с аппаратным вибромассажем, не с магнитолазеротерапией, и не с китайскими супер-кроватями!!!

В тему - пример сегодняшнего дня.
Приходит пациентка (женщина около 60 лет) которая была у меня три дня назад. С порога заявляет: "Мой невропатолог сказал, что мне категоричеки нельзя трогать шею!" Ну... я как бы и так это знаю... Из-за чего такое вступление? "У меня после Вас резко поднялось давление, невропатолог сказал, что мануальщик Вам шею свернул." (!!!) У меня округляются глаза: женщинам старше 50 я вообще суставную коррекцию не провожу (часто - остеопороз) тем более на шее... Мы с ней работали на пояснице мягкими техниками... Уточняю - мы на шее разве что-то делали? Ответ: "Не помню - после этого приступа всё забыла, да еще и жара...Но невропатолог сказал!..."
Начинаю осмотр: всё тело в синяках! Спрашиваю - откуда? "А я после Вас пошла к массажистке знакомой - чтоб еще лучше стало. Она меня хорошо промяла... НО ОТ МАССАЖА ЖЕ ХУЖЕ НЕ БУДЕТ!!!"
Ерунда, что по жаре и так вода с пОтом выходит и кровь "сгущается", ерунда, что после такого "хорошего" массажа из мышц идет массированный выброс продуктов обмена веществ: "солей" молочной кислоты и т.п. с увеличеним осмотического давления крови, что часто влечет за собой повышение артериального давления... То ж массажистка безобидная, а это мануальщик опасный!
Ну а спина-то как, спрашиваю, как шея? "Спина и шея - хорошо! Только синяки болят, а "прострелов" нет! Хорошо спина! Массажистка на славу поработала!"...
Вот и докажи, что ты не верблюд...:)

[QUOTE=Torry_23;3140777]что значит:нужен ли Вам Ваш муж, хотите ли Вы заняться его здоровьем??????[/QUOTE]
А Вы в этой фразе видите несколько смыслов? ОК, пример, приходит молодая пара с больным ребенком и просит о помощи. Им говорят, да. В ответ они - только мы сначала в отпуск съездим, а потом вы нас (ребенка) полечите. Ответьте - этим родителям нужен их ребенок?

[QUOTE=Андрей Борисыч;3143999]В тему - пример сегодняшнего дня.
Приходит пациентка (женщина около 60 лет) которая Вот и докажи, что ты не верблюд...:)[/QUOTE]
У меня в деревне случай- пернула корова и рога отвалились. Вы кем собрались манипулировать? Или Вы думаете, что Вы один здесь еврей? Давайте климакс и все его проявления отодвинем в сторону. Давайте сразу одним предложением переведу на руский язык все, что Вы хотели сказать- "приходите ко мне, я так мягко работаю, что Вам будет как на подушке за Ваши деньги". Так Андрей Борисович- все это и так знают. Мы ведь общаемся в ПРИНЦИПЕ о вреде и пользе. Я рассказал о своей истории и клинике в Хмельницком как АЛЬТЕРНАТИВЕ МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ. Ну хорошо, Вы -такой замечательный и мягкий и пушистый, а сколько "твердых" раздолбаев гуляет по человеческим спинам только потому, что они не знают альтернативы? Замечательно, что вы собираетесь открывать свой центр. Я кстати в интернете уже нашел для Вас новинку, которой меня лечили в Хмельницком,- chattanooga combo, правда она стоит 10000 евро , зато там все мыслимые токи и это точно мировой стандарт. Это Ва не СКЭНАР за 500 гривень. Вы извините, но деньги....не обманешь

[QUOTE=karapet;3145218]...Давайте климакс и все его проявления отодвинем в сторону. [/QUOTE]

Именно этим я и занимаюсь :)

[QUOTE=karapet;3145218]...Вы хотели сказать- "приходите ко мне, я так мягко работаю, что Вам будет как на подушке за Ваши деньги"...[/QUOTE]

Деньги я беру не всегда и не со всех, со стороны беру людей редко - в основном занимаюсь пациентами клиники, в которой работаю - их более чем достаточно

[QUOTE=karapet;3145218]Мы ведь общаемся в ПРИНЦИПЕ о вреде и пользе. Я рассказал о своей истории и клинике в Хмельницком как АЛЬТЕРНАТИВЕ МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ.[/QUOTE]

Не альтернативе, а воинственном противопоставлении с полным исключением МТ как таковой.

[QUOTE=karapet;3145218]...Я кстати в интернете уже нашел для Вас новинку, которой меня лечили в Хмельницком,- chattanooga combo, правда она стоит 10000 евро , зато там все мыслимые токи и это точно мировой стандарт. Это Ва не СКЭНАР за 500 гривень. Вы извините, но деньги....не обманешь[/QUOTE]

Почитал я про эту "новинку"...
Если собрать на одной стойке амплипульс, ультразвук, электрофорез и ЧЭНС (прототип СКЭНАРа) получится ультрамодная "новинка" за большие деньги, которые потом надо окупать.
500 грн стоит ДЭНАС - пародия на СКЭНАР, который стоит от 350 (домашняя модель) до 2000 (проф) убиенных енотов.

[QUOTE=karapet;3145218]У меня в деревне случай- пернула корова и рога отвалились....[/QUOTE] Ну а это уже просто некрасиво:nea:

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, советом.
Мне 28 лет. У меня следующая проблема. Показания КТ
Нормально выражен лордоз. Высота дисков снижена на уровне l4-s1 с выраженным
субхондральным склерозом замыкательных пластинок.
На уровне l1-l2 циркулярная протрузия диска, дорсальный компонент 0,4см,
обызвествление слева с экстрафораминальной компрессией гомолатрельного
спинномозгового нерва.
На уровне L2-L3 циркулярная протрузия диска - 0,5см.
На уровен l3-l4 циркулярная протрузия диска 0,55 см. Сужение корешковых каналов
на фоне протрузии диска.
На уровне l4-l5 дорсомедиальная єкструзия диска до 0,9 см с выраженным
остеофитом,вызывющая двустороннюю компрессию корешков и деформацию передних
отделов дурального мешка.
На уровне l5-s1 заднелатеральная экструзия диска до 0,7 см, с компрессией левого
корешка S1. Дуральный мешок не деформирован.
Клювовидные костные разрастания по ходу передней продольной связки l5-s1.
Гипертрофированы дугоотростчатые суставы l5-s1. Костно-деструктивных изменений
не определяется. Просвет спинномозгового канала деформирован.
Заключение: КТ картина межпозвонкового остеохондроза с
дегенеративно-дистрофическими изменениями дисков L1-S1.
Грыжи межпозвонковых дисков l4-l5, l5-s1. Cпондилоартроз l5-s1. Спондилез l1-s1.
Лечился - Москаленко О.М. ( медовые вытяжки) , Малиновского ( Скаробреха В.З.) Центр Евминова на М.А. ( стало легче, боль ушла в левой ноге, но согнуться не мог ), Бойко А.Д. на Армейской , Глушка 8.
Очень болит приходьбе левая нога, плюс трудно сидет начинаются боли в левой ноге. Куда лучше обратиться лечиться?

Обращайтесь куда-нибудь, не тяните, иначе это может печально закончится. Главбуха нашей фирмы еле вытянули с аналогичным диагнозом. Врачи отказались операцию делать, как бесполезную.

[QUOTE=dko79;3148956]Добрый день.
Помогите, пожалуйста, советом.
...
Очень болит приходьбе левая нога, плюс трудно сидет начинаются боли в левой ноге. ...[/QUOTE]

А по какой поверхности ноги начинаются боли: передней, боковой или задней? На каком уровне: бедро, голень? Бывает ли при этом "онемение" или чувство "отерплости"? Проходят ли боли в покое - лёжа или стоя? При ходьбе боль усиливается при шаге левой ноги вперед или при перемещении её назад?

[QUOTE=dko79;3148956]Добрый день.
Помогите, пожалуйста, советом.
Куда лучше обратиться лечиться?[/QUOTE]
Вот вам точно нельзя мануальной терапии. Найдите себе хорошего доктора или медицинский центр, только не разрешайте себя вправлять. Из собственного опыта. И не ждите помощи по интернету

[QUOTE=Андрей Борисыч;3146125]


Деньги я беру не всегда и не со всех, со стороны беру людей редко - в основном занимаюсь пациентами клиники, в которой работаю - их более чем достаточно




[/QUOTE]
А Вы берите со всех- потому как если вы как бы и не берете, то услугами, бартером, еще каким-либо способом. Зачем эти трудности пациенту?

Добрый день.
Болит по задней части ноги. Икра, бедро, в колене. Сейчас чуть начала неметь нога. Когда лежу все нормально боли практически нет. Отсутствует аххилов рефлекс ( не знаю как правильно написать ) . Такое состояние уже месяц. Стало хуже после того, как резко нагнулся. Что посоветуйте?
С уважением, dko79.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3146125]
Почитал я про эту "новинку"...
Если собрать на одной стойке амплипульс, ультразвук, электрофорез и ЧЭНС (прототип СКЭНАРа) получится ультрамодная "новинка" за большие деньги, которые потом надо окупать.
500 грн стоит ДЭНАС - пародия на СКЭНАР, который стоит от 350 (домашняя модель) до 2000 (проф) убиенных енотов.

:[/QUOTE]
Американский, французский, немецкий, бельгийский, ну какой еще польский, чешский доктора мечтают иметь Чатанугу у себя в офисе, я уже не говорю о казахском, доктор Пилюйко в Хмельницком имеет, а самые умные из Одессы все болезни СКЭНАРом вылечат, немножечко вправят то, что им кажется куда-то вылетело и даже денег далеко не у всех возьмут

[QUOTE=dko79;3151638]...Болит по задней части ноги....Стало хуже после того, как резко нагнулся. Что посоветуйте? С уважением, dko79.[/QUOTE]

Перечисленные Вами симптомы говорят о раздражении седалищного нерва.
Учитывая острое начало (после резкого наклона) и преимущественную локализацию боли в ноге а не в поясничной области, облегчение лёжа (в ненатянутом положении) вероятнее всего причиной является гипертонус грушевидной мышцы, под которой и проходит нерв.
Суставная коррекция в Вашем случае не показана, поскольку причина находится ниже.
Наиболее эффективными будут методики, устраняющие спазм и воспаление в мышце а именно ПИР (постизометрическая релаксация), тепловые процедуры, электроимпульсное лечение.
Для начала попробуйте простое упражнение на расслабление грушевидной мышцы: лёжа на животе, ноги согнуты в коленных суставах под углом 90 градусов, колени вместе, стопы - в разные стороны. Лежите так минут 10, чтоб стопы под своим весом провисали и разводили ноги в стороны. Если есть помощник - он фиксирует стопы, Вы делаете вдох, задерживаете дыхание и с силой пытаетесь свести стопы вместе. На выдохе расслабляете ноги, а Ваш помощник разводит стопы в стороны до ощущения натяжения и фиксирует это положение. Повторяете в 5 этапов.
И еще одно: ложитесь на правый бок на краю кровати, левую ногу свешиваете вниз перед собой. Удерживаете так ногу до 10 минут - до ощущения растяжения в области ягодицы.
На ночь можете растереть поясничную область и левую ягодицу, например, мазью Живокоста (д-р Тайсс) и укутать. Да! Перед растиранием неплохо нарисовать там йодную сетку.
Уже на утро должно наступить облегчение.

И это - тоже МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ!!!:good:

Выздоравливайте! :)

[QUOTE=Андрей Борисыч;3151927]Перечисленные Вами симптомы говорят о раздражении седалищного нерва.

[/QUOTE]

Ни о чём это не говорит...
У меня были именно такие симптомы при грыже...
Поясница не болела, а болела и тянула и была в тонусе нога...:(
Я тоже всё думала , чтчо сидалищный нерв...
Томогорамма нужна...
Не гадайте просто так...

[QUOTE=pupsa;3155436] Томогорамма нужна...
Не гадайте просто так...[/QUOTE]

Читайте внимательнее форум: именно с описания комп томографии вопрос и начался.
Грыжи, таки ДА - есть, и повреждения довольно серьезные.
И лечение, как я понимаю, проводилось серьезное и у официальных невропатологов а не у мануальщиков...
Я говорю не о монодиагнозе, а об одном из проявлений того комплекса проблем, которые имеют место. И в качестве дополнения к проведенному лечению я рекомендую выполнить безобидные упражнения, от которых хуже не станет, но положительный эффект будет. Это всё, что можно сказать в формате форума.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3155662]Читайте внимательнее форум: именно с описания комп томографии вопрос и начался.
Грыжи, таки ДА - есть, и повреждения довольно серьезные.
И лечение, как я понимаю, проводилось серьезное и у официальных невропатологов а не у мануальщиков...
Я говорю не о монодиагнозе, а об одном из проявлений того комплекса проблем, которые имеют место. И в качестве дополнения к проведенному лечению я рекомендую выполнить безобидные упражнения, от которых хуже не станет, но положительный эффект будет. Это всё, что можно сказать в формате форума.[/QUOTE]

Извините... видимо не дочитала...:shine:
Просто увидела симптоматику и вспомнила весь этот ужас...:(

[QUOTE=Андрей Борисыч;3155662]
Я говорю не о монодиагнозе, а об одном из проявлений того комплекса проблем, которые имеют место. И в качестве дополнения к проведенному лечению я рекомендую .[/QUOTE]
Вы все хотите нас, форумчан ,поразить своей искрометной способностью практически сразу поднимать на ноги. Вот сделайте упражнения и оооппппллляяя!- результат. Оказывается, Вы уже не видя пациента, увидели целый комплекс проблем и уже что-то рекомендуете, что по Вашему, ему не повредит. А поможет? А может не стоит вообще так делать? Ну Вы же не фокусник. Я не думаю, что Вы-профессиональный врач. Скорее Вы начитанный массажист. Но даже если так, Вы же не собой рискуете. Подумайте и не превращайте в фокусы чужие проблемы

[QUOTE=karapet;3156234]Вы все хотите нас, форумчан ,поразить ...
...не превращайте в фокусы чужие проблемы[/QUOTE]

Что ж Вы за неугомонный-то такой! :)
Еслиб я пригласил этого человека к себе на консультацию, Вы бы наверняка обвинили меня в саморекламе и привлечении пациентов через форум!
И ни о какой "способности" речь не идет. Был задан конкретный вопрос, я дал ответ в формате, допустимом на форуме. Рекомендации не выходят за рамки допустимых при заочном знакомстве и не идут в разрез с заповедью "не навреди". Риск от рекомендованных упражнений равен нулю. "Комплекс"-же "проблем" перечислен в заключении КТ.
Если Вы вернетесь на первые страницы темы - сможете убедиться, что я стою на позициях длительного, кропотливого и всестороннего лечения. Заметьте: пациент не впервые обращается за помощью, а уже прошел курс лечения, схожий с тем, который прошли Вы.:rtfm:
По-видимому для Вас эти факты непринципиальны - Ваша цель изничтожить всех мануальщиков любой ценой! ( :feminist: ) :)
Был себе такой мирный раздел с добрым названием "Здоровье и красота" а Вы превратили его в поле брани... Зачем? Все к Пилюйко :to_clue: ? Ну-ну...

[QUOTE=Андрей Борисыч;3158649]По-видимому для Вас эти факты непринципиальны - Ваша цель изничтожить всех мануальщиков любой ценой! Зачем? Все к Пилюйко .[/QUOTE]Я беседую с форумчанами о БЕЗОПАСНОМ лечении. Я бы хотел, чтобы такие Пилюйки были в Одессе и для Одессы таких клиник надо было бы 10-15. Кстати, одна из таких клиник могла бы быть Ваша, а может и не одна, где бы пациенту гарантированно НЕ ПОВРЕДИЛИ. И если для этого надо рассказатьлюдям, что мануальная терапия- это вчерашний день, так что здесь такого? Вы сами кстати признали, что полно всяких бездарей "вправляет". Тем более, когда речь идет о грыже- никакая мануальная не может применяться при таком диагнозе. Что же вас так возмущает? Нет денег , чтобы купить нормальное оборудование и открыть клинику- так и скажите, бедность- не порок, но присовокуплять свою философию к недостатку средств аморально. Я желаю Вам поскорее открыть свою клинику и не противопоставлять себя докторам, а просто учиться

[QUOTE=karapet;3117545]Я бы хотел здесь зерна отделить от плевел. Мануальная терапия противопоказана при грыжах позвоночника и точка. Сколько людей после мануальной терапии не только ухудшили свое состояние, но и вынуждены были оперироваться. У меня самого такой опыт, к сожалению[/QUOTE]
Только что вернулась от врача, по дороге уже нарыдалась вдоволь. Сейчас сижу, вчитываюсь в каждое слово.
Мне только что сказали то же самое - чудес не бывает. Ваша задача - не дать грыже увеличиться и не приобрести новых, на смещенных дисках.
А мануальная терапия - при грыже противопоказана.

замечание по ходу. сразу после прочтения поста Карапет.
Читаю дальше.

[QUOTE=karapet;3161096]...мануальная терапия- это вчерашний день, ...Я желаю Вам поскорее открыть свою клинику и ...просто учиться[/QUOTE]

Спасибо на добром слове! :) Наконец-то я его дождался :)
Хочу всё-таки внести ясность. Мануальная терапия в том виде, в каком её многие знают по передачам про Касьяна, в том виде, в каком её преподают в государственных ВУЗах и на курсах массажистов - даже не вчерашний, а позавчерашний день! Она не раз доказала свою несостоятельность и опасность.
Я же вел свою речь об остеопатической мануальной медицине (для России сегодняшний, а для Украины - завтрашний день). Сегодня нет такого слова в украинском языке. Она включает в себя Мягкотканную коррекцию (уточняю: не "мягкое вправление дисков" а "коррекцию мягких тканей"!): мышечно-энергетические техники, работу на соединительных тканях; Кранио-сакральную терапию, Висцеральную остеопатию (коррекцию внутренних органов), Кинезиологию и многое другое.
И вот тут - действительно нет предела совершенству: учиться, учиться и еще раз... как завещал великий ...карапет! :)

[QUOTE=Интуиция;3164198]...и не приобрести новых, на смещенных дисках... Читаю дальше.[/QUOTE]

Вам так и сказали "на смещенных дисках"? Это что же - в представлении врача: "диск" - это CD-DVD? Или шайба, которая может сместиться?
Диск - это упруго-эластичное образование, которое может быть или целым, или разрушенным с образованием грыжи! А если точнее - с образованием [B]экструзии[/B] (неполное разрушение внутри) или [B]протрузии[/B] (выдавливание ядра за пределы оболочки)!
"Смещаться" могут позвонки друг относительно друга, и не факт, что с образованием грыжи! Грыжа образуется в результате травмы (падение, резкий подъем тяжести, резкое движение при переохлаждении и т.п.) на любом диске, а не только на "смещенном"!!!
Я, таки, должен посмотреть на эту "греческую скульптуру"! :)

Андрей Борисыч, скажите пожалуйста, у нас в городе есть специалисты по лечебной физкультуре?
Для меня как приговор прозвучало сегодня "ограничение физических нагрузок". Я без бега, вело, и тренажерного зала жить не могу.
Я прото не хочу и не могу от этого отказаться. Ощутила себя чуть ли не инвалидом.

Хочу найти специалиста, который поможет выбрать правильную нагрузку, и научит сочетать мою привычную программу в тренажерном зале с укрепляющими упражнениями,направленными на мышцы спины, как профилактику.

[QUOTE=Андрей Борисыч;3164297]Вам так и сказали "на смещенных дисках"? Это что же - в представлении врача: "диск" - это CD-DVD? Или шайба, которая может сместиться?
[/QUOTE]

А.Б., моя сфера деятельности далека от медицинской, поэтому я передаю своими словами, КАК я это поняла, обыватель.
Для наглядности мне врач, КМН, принесла плакат, показала в каком месте и какие проблемы. Доходчиво объяснила "что, где, чем грозит и т.п."

КТ показала: протрузия дисков L1-L2, L2-L3,L3-L4,L4-L5 от 0,2 до 0,4 см.
В заключении сказано: Дископатия c протрузиями дисков L2-S1. Парамедиальная вправо грыжа диска на уровне L5-S1.
Размер 0,7.

"весело"!

[QUOTE=Интуиция;3164311]Андрей Борисыч, скажите пожалуйста, у нас в городе есть специалисты по лечебной физкультуре?...
Хочу найти специалиста, который поможет выбрать правильную нагрузку, и научит сочетать мою привычную программу в тренажерном зале с укрепляющими упражнениями,направленными на мышцы спины, как профилактику...[/QUOTE]

Сам хочу...
Как вариант - "Шторм" - они подбирают упражнения именно на тренажерах, но... по компьютерной программе! Вбил данные пациента - хлоп - комплекс упражнений! Мечта карапета!
Другой вариант - центры Евминова. Подход более "человеческий", но с Вашим активным образом жизни... доска...
Попробуйте обратиться на кафедру Валеологии и спортивной медицины мединститута. В принципе - это их хлеб! Спортсмены травмированные у них восстанавливаются.

[QUOTE=Интуиция;3164311]...В заключении сказано: Дископатия c протрузиями дисков L2-S1. Парамедиальная вправо грыжа диска на уровне L5-S1. Размер 0,7.
"весело"![/QUOTE]
"Нормальная" современная спина. На службе у доброй трети моих парашютистов было или то же самое или хуже... :)

[QUOTE=Андрей Борисыч;3165454]Сам хочу...
Как вариант - "Шторм" - они подбирают упражнения именно на тренажерах, но... по компьютерной программе! Вбил данные пациента - хлоп - комплекс упражнений! Мечта карапета!
Другой вариант - центры Евминова. Подход более "человеческий", но с Вашим активным образом жизни... доска...
Попробуйте обратиться на кафедру Валеологии и спортивной медицины мединститута. В принципе - это их хлеб! Спортсмены травмированные у них восстанавливаются.


"Нормальная" современная спина. На службе у доброй трети моих парашютистов было или то же самое или хуже... :)[/QUOTE]В Шторме придется из зала на третьем этаже перейти на второй?)) Думаете поможет?
Но я не хочу по компьютерной программе! Я хочу по индивидуальной, под меня заточеной.

Сейчас как раз читаю сайт Евминова. Обнадеживает. Если верить тому факту, что при растяжении позвоночника питаются ткани дисков, а также укрепляются короткие мышцы.
Придется доску покупать, наверное. Но у меня в квартире так мало места(((
Весной купила велотренажер, а сейчас сказали - нельзя заниматься на велотренажере! Бегать тоже нельзя. Боже, как обидно. Я влюблена в нагрузки, ну как же теперь?
Плавать-то хоть можно?

п..с. Объява: Меняю велотренажер на доску Евминова!

А.Б., скажите, больше 3 кг правда нельзя поднимать? Но я так не смогу, всю жизнь привыкла тяжести таскать. Один арбуз килограмм 10 весит, так что теперь, носильщика заказывать?
Да и в зале я пресс качаю с 5кг блином. Со штангой 10 кг приседаю.
Сидя, той же штангой руки качаю.
Это что, теперь получается, ничего этого нельзя??????

Врач сказал, что отсутствие боли - тоже не всегда показатель стабильного состояния, к сожалению. На это нельзя надеяться.
Так как дальше со спортом быть-то?

Блин, мысли нараскоряку, так непривычно. Не думала, что меня это когда-нибудь коснется.

[QUOTE=Интуиция;3165600]...Если верить тому факту, что при растяжении позвоночника питаются ткани дисков, а также укрепляются короткие мышцы...
Весной купила велотренажер, а сейчас сказали - нельзя заниматься на велотренажере! ...
Плавать-то хоть можно? ...[/QUOTE]

- Доска не предназначена для вытяжки или растяжения! Её основная цель - выполнение специальных, индивидуально подобранных упражнений в состоянии [B]разгруженного[/B] позвоночника! "Ткани дисков" "питаются" диффузией именно из коротких "красных" мышц. Они укрепляются только изометрическими нагрузками или упражнениями в очень малом темпе. Для этого и приспособлена доска.
- На велотренажере заниматься можно! На велосипеде ездить нельзя!
- Плавать - можно и очень полезно!

[QUOTE=Интуиция;3165600]А.Б., скажите, больше 3 кг правда нельзя поднимать?
Да и в зале я пресс качаю с 5кг блином. Со штангой 10 кг приседаю.
Сидя, той же штангой руки качаю.
Это что, теперь получается, ничего этого нельзя??????[/QUOTE]

Поднимать можно... только осторожно! И правильно распределяя нагрузку! Дело в том, что если груз вытянуть в руках вперед - внутридисковое давление возростает в сотни раз, за счет рычагов!
Из положения присяда - можно поднять и ...5 кг! :) (шутка)

"Железо" исключить однозначно! Во всяком случае в вертикальном положении! Можно делать жим от груди лёжа, можно подтягивать штангу к груди лёжа на животе, можно толкать штангу ногами вверх лёжа на спине, можно качать руки штангой сидя, но с упором локтями на подставку! Выход можно найти всегда!

[QUOTE=Интуиция;3165600]...Врач сказал, что отсутствие боли - тоже не всегда показатель стабильного состояния, к сожалению. На это нельзя надеяться.
Так как дальше со спортом быть-то?...[/QUOTE]

СПОРТ - верный путь к инвалидности! Любой и для всех! Ибо подразумевает запредельные нагрузки для достижения высшего результата.
Выбор должен быть за ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРОЙ! Занятия физкультурой не только не противопоказаны, но и необходимы... в разумных пределах...

[QUOTE=Интуиция;3165600]...Блин, мысли нараскоряку, так непривычно. Не думала, что меня это когда-нибудь коснется.[/QUOTE]

Нет поводов для паники! Рано или поздно это случается с каждым...
Если жить не можете без тяжелой атлетики - повесьте дома портрет Дикуля и в бой!
Кстати кинезотерапия в Шторме - разработка Бубновского именно в соавторстве с Дикулем!
(Ув. Админ! Если это реклама - удалите, плз, этот абзац :) )

[QUOTE]СПОРТ - верный путь к инвалидности! Любой и для всех! Ибо подразумевает запредельные нагрузки для достижения высшего результата.
Выбор должен быть за ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРОЙ! Занятия физкультурой не только не противопоказаны, но и необходимы... в разумных пределах...[/QUOTE]
Спасибо, Андрей Борисыч! Я буду думать. Я найду выход, я справлюсь.
Я не профессионально занимаюсь спортом. Но достаточно увлеченно, чтобы привыкнуть к нагрузкам и получать от них удовольствие. И для фигуры полезно, хочется держать себя в форме.
Странно, но такое обострение у меня первый раз и, что парадоксально, - после летнего перерыва в занятиях. Летом ходила очень редко, в Форме душно и влажно в тренажерном зале, -заниматься невыносимо, полуобморочное состояние после нагрузки.

Мне кажется, что нужно просто жить, как жила раньше, с небольшой коррекцией. По утрам делать зарядку, чуть больше внимания уделять на тренировках мышцам спины, чуть аккуратнее быть с нагрузками в быту, и главное - не паниковать.
Ерунда-дело-житейское, как говорил Великий Карлсон.
Справимся. Чтобы какие-то несчастные 7мм грыжи испортили мне жизнь?
Будем учиться сосуществовать.
Эхх, Борисыч, нам ли быть в печали? Верно я говорю?
Вы смогли, Дикуль вон, вообще после перелома позвоночника, -смог? Я тоже смогу.