"Праздник порабощенных народов"

В третьей неделе июля США готовятся отметить Неделю порабощенных народов.

В соответствующей резолюции Конгресса США, учредившей этот праздник, приведен и список так называемых "порабощенных народов".

Главными поработителями представлены коммунистические режимы, которым, в отличие от США, не удалось успешно объединить народы.

Как подчеркнул президент Буш, самой сильной стороной США в их борьбе против страха, хаоса и угнетения является «решимость помогать людям, которые намерены строить мир свободы, человеческого достоинства и терпимости. Соединенные Штаты готовы поддержать порабощенные народы в деле построения демократии».

Список "порабощенных народов" выглядит следующим образом: Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белая Рутения, Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания, Идель-Урал , Тибет, Косакия , Туркестан, Северный Вьетнам и другие (формулировки оригинала всюду сохранены).


Вы празднуете?

"...Страна рабов, страна господ", "Олигархи и нищие"

Я понимаю, вы политикам больше верите, нежели творцам...

[QUOTE=Коминтерн;2979318]
[B]Вы празднуете?[/B] [/QUOTE]Да уж... Слово "праздник" явно был переведён некорректно.

А украинцы наверное сами бы не догадались о своём порабощении, если бы не заботливые американцы...:laugh:

А кто пожалеет беспризорников - россиян?))

[QUOTE]Исходя из точки зрения русских, можно утверждать, что[URL="http://www.obozrevatel.com/news/2008/7/18/249344.htm"] русская нация была самой порабощенной[/URL], ибо ее судьбу самочинно взялись решать кровожадные идеологи (многие из которых, кстати, не были русскими по национальности). [/QUOTE]

[QUOTE=Скептик;2979346]"...Страна рабов, страна господ", "Олигархи и нищие"

Я понимаю, вы политикам больше верите, нежели творцам...[/QUOTE]

Я верю в здравый смысл. :)
Вы празднуете Неделю порабощенных народов?

[quote=Коминтерн;2979373]Я верю в здравый смысл. :)
Вы празднуете Неделю порабощенных народов?[/quote]

Здавый смысл - это, конечно же, партийцы, а не творцы?
Регулярно - это мой любимый праздник.

Я, например, праздную не только этот праздник но и День металлурга....:)
Был бы повод...:laugh:

[QUOTE=Скептик;2979380]Здавый смысл - это, конечно же, партийцы, а не творцы?
Регулярно - это мой любимый праздник.[/QUOTE]

Здравый смысл - это здравый смысл. В том числе и творцы...
"И у позорного столба последнего царя удавим кишкой последнего попа.."
А.С. Пушкин. :)
Спасибо за ответ.

[QUOTE]Неделю порабощенных народов американцы отмечают ежегодно с 1959 года на третьей неделе июля. Резолюция Конгресса США рассказывает [B]об успешном объединении народов американцами и о том, что коммунистическим империям это не удалось.[/B][/QUOTE]

Это праздник американского самоутверждения.


ЗЫ Праздник уже начался, а мы забыли купить фейерверк)))

[QUOTE=Olivi@;2979402]
ЗЫ Праздник уже начался, а мы забыли купить фейерверк)))[/QUOTE]

Да, порабощенному народу это непростительно. Как же без фейерверков в такую Неделю?!

[quote=Коминтерн;2979397]Здравый смысл - это здравый смысл. В том числе и творцы...
"И у позорного столба последнего царя удавим кишкой последнего попа.."
А.С. Пушкин. :)
Спасибо за ответ.[/quote]

Пушкин лишь подтвердил предыдущих классиков...)

Коминтерн, неужели важнейшей проблемой украинского общества являются заокеанские праздники? Вам мало наших? Или идеологическая война важнее хлеба?

[QUOTE=Скептик;2979453]Пушкин лишь подтвердил предыдущих классиков...)

Коминтерн, неужели важнейшей проблемой украинского общества являются заокеанские праздники? Вам мало наших? Или идеологическая война важнее хлеба?[/QUOTE]

А коммунисты реализовали мечты классиков. :)
Проблем много. Этому и посвященны мои темы. И эта не исключение и не мелочь.
Идеология - очень важна, она в конечном итоге определяет наличие хлеба у населения страны.
Заокеанские праздники тоже часть войны.

[quote=Коминтерн;2979468]А коммунисты реализовали мечты классиков. :).[/quote]

Угу. Особенно таких, как Булгаков, Солженицын, Ахматова, Бродский, Мандельштамм и т.д.

[quote=Коминтерн;2979468]Проблем много. Этому и посвященны мои темы. И эта не исключение и не мелочь..[/quote]

Ваши темы - спам, который вы сами назвали важным и сами же "апаете", пытаетесь держать их повыше. "Мертвому - припарки".

[quote=Коминтерн;2979468]Идеология - очень важна, она в конечном итоге определяет наличие хлеба у населения страны.
Заокеанские праздники тоже часть войны.[/quote]

История СССР показала, сколь множество раз хлеб пытались поменять на идеологию.

[QUOTE=Скептик;2979453]Пушкин лишь подтвердил предыдущих классиков...)

Коминтерн, неужели важнейшей проблемой украинского общества являются заокеанские праздники? Вам мало наших? Или идеологическая война важнее хлеба?[/QUOTE]

География США от учителя Ющенко.

Список "порабощенных народов", составленный Львом Добрянски, выглядит следующим образом: Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белая Рутения, Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания, Идель-Урал (Поволжье, либо Татарстан и Башкирия - прим. ИА REGNUM), Тибет, Косакия (Cossackia, т.е. "страна казаков"), Туркестан, Северный Вьетнам и другие (формулировки оригинала всюду сохранены). Таким образом США "не заметили" объединения ГДР и ФРГ, Северного и Южного Вьетнама, вступления Восточной Европы и Прибалтики в новый блок - ЕС и НАТО, переориентации Албании, "придумали" мифические нации - Туркестан, Идель-Урал, Белая Рутения, Косакия, числят пребывающими в коммунизме Украину и Закавказье и т.п.

Со своей стороны The Economist удивляется не этим географическим открытиям США, а недостатком антироссийской логики: "Казаки - патриоты России; тот факт, что при советской власти с ними зверски обращались, не равносилен стремлению к национальному суверенитету. Другие народы, ввиду своей истории имеющие все резоны жаловаться, - например, черкесы, - вообще не включены в список", - отмечает издание. Более того, используемая в резолюции фраза "коммунистическая Россия" заставляет поморщиться. Многие русские считают несправедливостью или откровенным расизмом отождествление советской власти, при которой погибло больше русских, чем представителей любой другой национальности, с Россией как таковой, - отмечает издание. Исходя из точки зрения русских, можно утверждать, что русская нация была самой порабощенной, ибо ее судьбу самочинно взялись решать кровожадные идеологи (многие из которых, кстати, не были русскими по национальности).

(С)

[url]http://www.regnum.ru/news/fd-south/osetia/1029561.html[/url]

Украина обязана праздновать своё порабощение.
Так думает Ющенко и штатовские кураторы. :)

Почему в списке нет индейцев, евреев и чернокожих?
:girl_cray2:
Несправедливо!

[quote=Дубравушка;2979524]Украина обязана праздновать своё порабощение.
Так думает Ющенко и штатовские кураторы. :)[/quote]

Я не сомневался, что вы лучше всех знаете, как думает Ющенко и его кураторы...

[QUOTE=Скептик;2979676]Я не сомневался, что вы лучше всех знаете, как думает Ющенко и его кураторы...[/QUOTE]
Скептик, так что - этот список униженных и оскорблённых народов подхимичил американцам Ющенко?

[QUOTE=АТ;2979692]Скептик, так что - этот список униженных и оскорблённых народов подхимичил американцам Ющенко?[/QUOTE]

А как ты думаешь, Буш знает о Белой Рутении, Косакии и Итель- Урале?
Это изобредения украинских историков:

И заросли раскидистые клюквы,
И доширак, висящий с ух
Готовит нам открытий чудных
Оранжевый учёный дух...

[quote=АТ;2979692]Скептик, так что - этот список униженных и оскорблённых народов подхимичил американцам Ющенко?[/quote]

Понятия не имею, кто им там и что подхимичил, но факт остается фактом - не о праздниках думать нужно. Или вы живете от праздника до праздника и беспокоитесь, как бы это за океаном не перепраздновали больше вас?

[quote=Дубравушка;2979834]АИ заросли раскидистые клюквы,
И доширак, висящий с ух
Готовит нам открытий чудных
Оранжевый учёный дух...[/quote]

Ну, Россия, стыдно не знать, что в Украине нет доширака (есть, правда, его аналог). Но сам факт его упомнинания...

[QUOTE=Скептик;2979878]Понятия не имею, кто им там и что подхимичил, ...[/QUOTE] Ну если у вас нет времени читать эту ссылку, так я вам с удовольствием помогу.

[i]Список "порабощенных народов", составленный Львом Добрянски, выглядит следующим образом: Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белая Рутения, Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания, Идель-Урал (Поволжье, либо Татарстан и Башкирия - прим. ИА REGNUM), Тибет, Косакия (Cossackia, т.е. "страна казаков"), Туркестан, Северный Вьетнам и другие (формулировки оригинала всюду сохранены).[/i]

По-моему, совпадает с американским оригиналом. И простой случайностью нельзя объяснить появление таинственных КАССАКОВ в двух разных документах.

[i]В этой связи корреспондент ИА REGNUM напоминает выступление супруги президента Украины Виктора Ющенко, Катерины Чумаченко, являвшейся штатным сотрудником Государственного департамента США, на церемонии прощания с автором этой географии - Львом Добрянски. От своего имени и от имени президента Украины она выразила глубокое сочувствие семье Доктора Льва Добрянски - "уважаемым госпожам Юлии, Ларисе, Поле". Пола Добрянски является заместителем Госсекретаря США и координирует, в частности, политику США на Украине, будучи при этом близкой подругой жены действующего президента Ющенко.
...
В свою очередь сам Виктор Ющенко, в своем соболезновании в связи с кончиной Льва Добрянски, отмечает: "Ушел из жизни один из ведущих деятелей украинской диаспоры, известный дипломат, который был настоящим сподвижником украинско-американской дружбы", - говорится в соболезновании. "Лев Добрянски навсегда останется в наших сердцах как выдающийся человек, который прошел яркий жизненный путь, тесно связанный с Украиной. Мы разделяем боль утраты и скорбим вместе с Вами", - подчеркивается в письме Президента Украины к Поле Добрянски.[/i]

Полностью - см. [url]http://www.regnum.ru/news/fd-south/osetia/1029561.html[/url]

Скептик, прокомментируйте как специалист - откуда растут ноги в усиленной записи Украины в американские негры.

PS. Это личное. Для меня идеал порабощённых - это американские негры. В детстве "Хижину дядя Тома" перечитался.

[QUOTE=Дубравушка;2979524]География США от учителя Ющенко.

Список "порабощенных народов", составленный Львом Добрянски, выглядит следующим образом: Польша, Венгрия, Литва, Украина, Чехословакия, Латвия, Эстония, Белая Рутения, Румыния, Восточная Германия, Болгария, континентальный Китай, Армения, Азербайджан, Грузия, Северная Корея, Албания, Идель-Урал (Поволжье, либо Татарстан и Башкирия - прим. ИА REGNUM), Тибет, Косакия (Cossackia, т.е. "страна казаков"), Туркестан, Северный Вьетнам и другие (формулировки оригинала всюду сохранены). Таким образом США "не заметили" объединения ГДР и ФРГ, Северного и Южного Вьетнама, вступления Восточной Европы и Прибалтики в новый блок - ЕС и НАТО, переориентации Албании, "придумали" мифические нации - Туркестан, Идель-Урал, [B]Белая Рутения,[/B] Косакия, числят пребывающими в коммунизме Украину и Закавказье и т.п.

[/QUOTE]

Белая Рутения - это возможно Белоруссия.. переврали на зло Батьке))

А почему Индии нет в списке вместе с Африкой?

[QUOTE=Скептик;2979878]Понятия не имею, кто им там и что подхимичил, но факт остается фактом - не о праздниках думать нужно. Или вы живете от праздника до праздника и беспокоитесь, как бы это за океаном не перепраздновали больше вас?



Ну, Россия, стыдно не знать, что в Украине нет доширака (есть, правда, его аналог). Но сам факт его упомнинания...[/QUOTE]

А сыр "Хохланд" ?
Нochland - сыр, который продается в России

[quote=magentis;2982434]А сыр "Хохланд" ?
Нochland - сыр, который продается в России[/quote]Хохланд - земля в Германии.

[QUOTE=RaverOleg;2982743]Хохланд - земля в Герании.[/QUOTE]
Где? А чё с большой букфы?:)

Видимо америкосов таки жаба (по поводу количества праздников у нас) задавила до полусмерти раз такие праздники придумали! Ешо немного и праздники порабощённых садомазохистов введут и заставят с плёткамы и нагайкамы (вместо первомайских транспорантов) на демонстрации ходить! Во у людей за шо голова болит!? А мы за русский язык переживаем... Гы

[COLOR="Red"][B][MOD] Уничижительные национальные наименования[/B][/COLOR]

[quote=GoshaD;2983033]А чё с большой букфы?[/quote]Имена собственные, географические названия пишутся с большой буквы.
[quote=GoshaD;2983033]Где?[/quote]В Германии.

[QUOTE=Скептик;2979482]Угу. Особенно таких, как Булгаков, Солженицын, Ахматова, Бродский, Мандельштамм и т.д.

Ваши темы - спам, который вы сами назвали важным и сами же "апаете", пытаетесь держать их повыше. "Мертвому - припарки".

История СССР показала, сколь множество раз хлеб пытались поменять на идеологию.[/QUOTE]

Ну, Мандельштам был явно за социализм, тут вы придумали :)
Спам, так спам. Считайте, как хотите. Я буду делать так, как сочту нужным.
Про историю СССР в вашей версии было бы интересно послушать. :)
Не унизительно считаться порабощенным народом?

[url]http://www.km.ru/infowar/[/url]

«Отмечая Неделю порабощенных народов, - продолжал президент Буш, - США еще раз заявляют о своей поддержке народов, живущих в условиях рабства. История учит нас, что, когда люди получают возможность выбирать между свободой и тиранией, они выбирают свободу. Недавно мир увидел это в Афганистане, где люди вышли на улицы, чтобы отпраздновать падение режима талибов. Народы других стран, которые стремятся сбросить с себя оковы диктатуры, получат также помощь Америки». То есть обычное американское мессианство.

На днях ряд российских ученых обратился к конгрессу США с просьбой отменить этот праздник, так как, по их словам, он «представляет собой плохо замаскированную форму давления на целый ряд суверенных государств». Среди них кандидаты исторических, юридических, экономических, философских наук. По их мнению, изменение формулировок в резолюции может стать началом подлинного сближения современной России со странами Центральной и Восточной Европы.

«Нам не вполне понятно, каким образом резолюция о порабощенных нациях может содействовать трансформации недемократических режимов в демократические. Как показывает политическая практика, экспорт демократии вызывает ненависть у «освобождаемых» народов. Доказательством этому служит ситуация, сложившаяся сегодня в Афганистане, чей народ считает демократическую общественно-политическую модель исходящим от Запада злом», — обращаются ученые.

Безусловно, в словах авторов письма есть логика. И именно поэтому можно с уверенностью предположить, что в конгрессе США они понимания не найдут. Потому как очень удобный инструмент этот закон. Закон же, как известно, что дышло. Кого захотел – того и объявил «порабощенным». Сегодня это мифическая «Казакия», а завтра… Татария, Башкирия, Чечня? (С)

Закон--что дышло...

[quote=Коминтерн;2989746]Ну, Мандельштам был явно за социализм, тут вы придумали :)[/quote]


Да-да. Это стихотворение Мандельштама я тоже придумал.
[QUOTE]
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
[/QUOTE]
А насчет отсальных поэтов - вы просто не хотите отвечать? То есть все-таки вы больше верите идеологам, нежели творцам? А может вы читать не любите?

[quote=Коминтерн;2989746]Спам, так спам. Считайте, как хотите. Я буду делать так, как сочту нужным. [/quote]

Я вас предупреждал, что мне на форуме пропаганда не нужна. Так вот - спам тоже не нужен. Поэтому можете делать, как считаете нужнам...

[quote=Коминтерн;2989746]Про историю СССР в вашей версии было бы интересно послушать. :)
Не унизительно считаться порабощенным народом? [/quote]

У меня есть история собственной семьи. Не дай бог вам так жить сейчас, как жили мы тогда.
Будем играть в "унизительно-не унизительно"? Вам не унизительно было полдня в очереди стоять? Не унизительно пресмыкаться перед секретарями обкомов? Не унизительно регулярно хвалить правительство? Не унизительно из-под палки ходить на сверхурочную работу? Не унизительно ходить по улице с лентами туалетной бумаги? Не унизительно покупать товары у классовых врагов, потому что своих нет или они никуда не годятся? Не унизительно преклонятся перед всем западным, потому что своего ничего нет, кроме оружия?

Мне, потомку питерских царских офицеров, унизительно, что с русскими сделали такое. Что они не читают ничего, кроме партийных листков, возводят в ранг святых любого проходимца, если он у власти. Вам, человеку советской национальности, априори считающем себя хорошим и других - поработителями, не понять...

Скептик, шо я вижу????
Вы, потомок питерских царских офицеров, по полдня стояли в очереди за колбасой? Вы что - умерли б без неё? Или по улице с лентами туалетной бумаги, когда все нормальные советские люди прекрасно обходились центральной и местной прессой, которой таки на всех хватало? :biggrin:
И вы лично преклонялись перед Западом из-за каких-нибудь штанов из простого хлопка?

Боже, Царя храни с такими царскими офицерами и их потомками...

ps. А вот лично пресмыкаться не перед кем-нибудь, а перед самим секретарём обкома - это таки достижение...
Не каждому удавалось...

[QUOTE=Скептик;2990309]

Мне, потомку питерских царских офицеров...[/QUOTE]

Я--тоже. И тоже из питерских.
Двухэтажка недалече от Лавры.
Скрипучий паркет, прадедушкин кабинет-библиотека, запах старых книг и кожи,
новые дедушкины сапоги из юнифьти (юфти) так и стоят в старом, пропахшем ладаном и лавандой, шифоньере.
И на столе-- тяжёлая жадеитовая чернильница, в ней до сих пор катается комочек засохших чернил.
И старые прадедушкины записные книжки, и пожелтевшие плотные фотографии в тугооткрываемых ящиках стола.
И --более позднее, пугающее, дедушкино-- черный тяжёлый телефон, который никогда не звонит...

[QUOTE=Скептик;2990309]Да-да. Это стихотворение Мандельштама я тоже придумал.

Мне, потомку питерских царских офицеров, унизительно, что с русскими сделали такое. Что они не читают ничего, кроме партийных листков, возводят в ранг святых любого проходимца, если он у власти. Вам, человеку советской национальности, априори считающем себя хорошим и других - поработителями, не понять...[/QUOTE]

1. У Мандельштама было достаточно хвалебных стихов Сталину.
Например, почитайте "Оду" :

Правдивей правды нет, чем искренность бойца
Для чести и любви, для доблести и стали
Есть имя славное для сжатых губ чтеца-
Его мы слышали и мы его застали.

Я б в несколько гремучих линий взял
все моложавое его тысячелетье
и мужество улыбкою связал
и развязал в ненапряженном свете.
И в дружбе мудрых глаз найду для близнеца,
Какого, не скажу, то выраженье, близясь
к которому, к нему, — вдруг узнаешь отца
и задыхаешься, почуяв мира близость.
И я хочу благодарить холмы,
что эту кость и эту кисть развили:
он родился в горах и горечь знал тюрьмы
Хочу назвать его — не Сталин – Джугашвили!

Может вы читать не любите?

Я не пропагандирую. Я высказываю свое мнение. Будьте добры его уважать, как я уважаю ваше.

У всех есть история семьи. Я родился и первые годы жил в кулацком поселении Сибири.
"Унизительно" - то, о чем вы пишите, достаточно преувеличено, но тем не менее - были ошибки и недочеты, я никогда с этим не спорил. Считаю, что надо было исправлять ошибки, а не менять строй.
Мне, советскому боевому офицеру, унизительно, что с нашей страной сделали такое... Но, это уже вам, видимо, не понять....

[quote=АТ;2991621]Скептик, шо я вижу????
Вы, потомок питерских царских офицеров, по полдня стояли в очереди за колбасой? Вы что - умерли б без неё? Или по улице с лентами туалетной бумаги, когда все нормальные советские люди прекрасно обходились центральной и местной прессой, которой таки на всех хватало? :biggrin:
И вы лично преклонялись перед Западом из-за каких-нибудь штанов из простого хлопка?

Боже, Царя храни с такими царскими офицерами и их потомками......[/quote]

А вы получали все это на дом? Вам и хлебушек из иностранной пшеницы приносили? Или вы, как истинный патриот, не носили ничего, кроме советского и честно выстаивали все очередях?

[quote=АТ;2991621]ps. А вот лично пресмыкаться не перед кем-нибудь, а перед самим секретарём обкома - это таки достижение...
Не каждому удавалось...[/quote]

Остались бы без крыши над головой - поняли бы... Узнали бы, что такое облавы ментов для вывоза бездомных, поночевали бы на вокзале и так далее. Хотелось бы видеть, как вы после этого будете "острить"...

[quote=Коминтерн;2992811]1. У Мандельштама было достаточно хвалебных стихов Сталину.[/quote]

Вы что издеваетесь, или действительно не знаете, почему творцы писали хвалебные стихи правителям? От хорошей жизни ли?
Если от хорошей, чего же он тогда сам себе противоречил? или будет соревноваться, кто больше хороших написал по заданию партии, а кто больше плохих на свой страх и риск?
Кстати, так как насчет остальных творцов? Или "проехали"?

[quote=Коминтерн;2992811]Я не пропагандирую. Я высказываю свое мнение. Будьте добры его уважать, как я уважаю ваше.[/quote]

Будьте добры, вести себя сдержаннее, учитывая, что вы открыто представляете на форуме определенную политическую силу и явно злоупотребляете возможностью создания тем.

[quote=Коминтерн;2992811]У всех есть история семьи. Я родился и первые годы жил в кулацком поселении Сибири.
"Унизительно" - то, о чем вы пишите, достаточно преувеличено, но тем не менее - были ошибки и недочеты, я никогда с этим не спорил. Считаю, что надо было исправлять ошибки, а не менять строй.
Мне, советскому боевому офицеру, унизительно, что с нашей страной сделали такое... Но, это уже вам, видимо, не понять.... [/quote]

Ага - преувеличено. А что я не так сказал? Давайте по пунктам...
Не понять. Мои предки тоже были советскими боевыми офицерами. Как-то, знаете ли, пропагандой не занимались. Наверное потому, что один видел, как из ГДР регулярно бегут люди - подальше от такой распрекрасной жизни, а второй - потому что из-за "ошибок и недочётов" посидел в советском концлагере.

[QUOTE=Скептик;2993756]Вы что издеваетесь, или действительно не знаете, почему творцы писали хвалебные стихи правителям? От хорошей жизни ли?
Если от хорошей, чего же он тогда сам себе противоречил? или будет соревноваться, кто больше хороших написал по заданию партии, а кто больше плохих на свой страх и риск?
Кстати, так как насчет остальных творцов? Или "проехали"?

Будьте добры, вести себя сдержаннее, учитывая, что вы открыто представляете на форуме определенную политическую силу и явно злоупотребляете возможностью создания тем.

Ага - преувеличено. А что я не так сказал? Давайте по пунктам...
Не понять. Мои предки тоже были советскими боевыми офицерами. Как-то, знаете ли, пропагандой не занимались. Наверное потому, что один видел, как из ГДР регулярно бегут люди - подальше от такой распрекрасной жизни, а второй - потому что из-за "ошибок и недочётов" посидел в советском концлагере.[/QUOTE]

Я, считаю Мандельштама честным и несгибаемым человеком. Он писал так, как думал. И если он хвалил Сталина, или ругал то делал это вполне искренне. Если вы считаете, что он придворный баснописец, то так и пишите. Про остальных творцов тоже могу высказаться, но это за рамками темы.
Если хотите -то выскажусь.

Я веду себя очень сдержанно. Не грублю, не призываю на баррикады, не пропагандирую лозунгами. Во всех темах стараюсь спрашивать и понимать - в чем стало лучше? И если бы мне сообщили, что демография улучшается, весь народ знает бюджет и планы правительства, на Украине строятся новые заводы, экспорт Таврии в Японию растет с каждым днем, украинцы возвращаются в страну, строятся научные центры, сельские больницы, и прочее...прочее. я может и не стал бы интересоваться происходящим в политике....

По пунктам -вы все гипертрофировали, но несомненно на основе действительных фактов.

Каждый выбирает по себе. Все мы разные. В моей родне никто не держит зло на социализм, хотя судьба их была не самой легкой - их, донских казаков, раскулачили и выслали в Сибирь.

По теме - унизительно, когда кто-то тебя считает порабощенным.

[quote=Коминтерн;2994351]Я, считаю Мандельштама честным и несгибаемым человеком. Он писал так, как думал. И если он хвалил Сталина, или ругал то делал это вполне искренне. Если вы считаете, что он придворный баснописец, то так и пишите. Про остальных творцов тоже могу высказаться, но это за рамками темы.
Если хотите -то выскажусь..[/quote]

Ага. А шизофреником вы его не считаете, раз он был честен? Как можно писать прямо противоположное и считать правдой и то и другое одновременно?
Я не считаю его придворным баснописцем - почитайте, насколько трудно было жить в стране Советов писателям, которые не хотели хвалить власть.
А что, не было понятно, что я у вас спрашивал по писателям? Три раза между прочим спрашивал. И спрашиваю в четвертый - как быть с остальными?

[quote=Коминтерн;2994351]Я веду себя очень сдержанно. Не грублю, не призываю на баррикады, не пропагандирую лозунгами. Во всех темах стараюсь спрашивать и понимать - в чем стало лучше? И если бы мне сообщили, что демография улучшается, весь народ знает бюджет и планы правительства, на Украине строятся новые заводы, экспорт Таврии в Японию растет с каждым днем, украинцы возвращаются в страну, строятся научные центры, сельские больницы, и прочее...прочее. я может и не стал бы интересоваться происходящим в политике.....[/quote]

Ну спасибо, что не грубите. Только флуд разводить зачем?
Спросите лучше, кто правит в Украине сейчас? Не те ли, которые строили социализм и обеспечивали самую распрекрасную жизнь? Что же с ними случилось, а?

[quote=Коминтерн;2994351]По пунктам -вы все гипертрофировали, но несомненно на основе действительных фактов..[/quote]

Что я гипертрофировал?

[quote=Коминтерн;2994351]Каждый выбирает по себе. Все мы разные. В моей родне никто не держит зло на социализм, хотя судьба их была не самой легкой - их, донских казаков, раскулачили и выслали в Сибирь. .[/quote]

Кто вам виноват, что вы хвалите тех, кто вас раскулачивает и высылает? Интересно, хвалили бы вы из, если бы вас сейчас раскулачили и выслали?

[quote=Коминтерн;2994351]По теме - унизительно, когда кто-то тебя считает порабощенным.[/quote]

Ну не считайте. Считайте раскулаченным и высланным - как будто это сильно отличается. Но ,видимо, вам это нравится.
Не забудьте создать тему "Вступайте в наши ряды! Мы вас не поработим, а всего лишь раскулачим и вышлем!"

Спорить с Коминтерном - это какс радио.:)

[QUOTE=Скептик;2996049]Ага. А шизофреником вы его не считаете, раз он был честен? Как можно писать прямо противоположное и считать правдой и то и другое одновременно?
Я не считаю его придворным баснописцем - почитайте, насколько трудно было жить в стране Советов писателям, которые не хотели хвалить власть.
А что, не было понятно, что я у вас спрашивал по писателям? Три раза между прочим спрашивал. И спрашиваю в четвертый - как быть с остальными?



Ну спасибо, что не грубите. Только флуд разводить зачем?
Спросите лучше, кто правит в Украине сейчас? Не те ли, которые строили социализм и обеспечивали самую распрекрасную жизнь? Что же с ними случилось, а?



Что я гипертрофировал?



Кто вам виноват, что вы хвалите тех, кто вас раскулачивает и высылает? Интересно, хвалили бы вы из, если бы вас сейчас раскулачили и выслали?



Ну не считайте. Считайте раскулаченным и высланным - как будто это сильно отличается. Но ,видимо, вам это нравится.
Не забудьте создать тему "Вступайте в наши ряды! Мы вас не поработим, а всего лишь раскулачим и вышлем!"[/QUOTE]

Мандельштама вы считаете шизофреником и почему то используете в своих выводах его стихи. И стихи именно пасквильные. А написанную позднее "Оду", вы не замечаете. Определитесь - кто он для вас...

Ахматова :
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.

Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград."

Булгаков:
"Батум" - пьеса о Сталине..

По вашему - эти, вами же упомянутые творцы все шизофреники?
Разберитесь...

Флуд я не развожу, вы спрашиваете -я отвечаю.

Я не проецирую свой частный случай на всю историю.
Совет ваш о создании новой темы неуместен, я за самосознание народа при любой власти и против раболепия к ней при любом строе. Мне кажется, вы это знаете, но в силу личной неприязни приписываете лишнее.

[quote=Коминтерн;2998260]Мандельштама вы считаете шизофреником и почему то используете в своих выводах его стихи. И стихи именно пасквильные. А написанную позднее "Оду", вы не замечаете. Определитесь - кто он для вас....[/quote]

Я не считаю его шизофреником - это как раз из ваших выводов он шизофреник - повсюду пишет правду и повсюду разную. Значит правда в чем-то одном. Учитывая, что при Советах писателей заставляли восхвалять партию (но никто не заставлял писать пасквили) - как считаете, что правда, па что ложь?

[quote=Коминтерн;2998260]Ахматова :
Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас..
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, -
И древний Самрканд, и Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасённый Ленинград." .[/quote]

Да? А вы в курсе при каких обстоятельствах это было написано?

[QUOTE]1949 и 1950 годы — поистине роковые для Ахматовой. В августе 1949-го МГБ в очередной раз арестован Николай Пунин, в ноябре — Лев Гумилев (при первом их аресте в 1935 году Ахматовой после прямого обращения к Сталину удалось их вызволить). Обоих их на допросах «с пристрастием» заставили подписать сочиненные следователем показания на Ахматову — о ее «соучастии» в их «преступлениях». Как это делалось в чекистских застенках, известно. Правда, и здесь, при фабрикации трафаретных для сочинителей Лубянки бумаг, без явных подтасовок не обошлось. О какой, к примеру, «вражеской деятельности» Ахматовой говорил Лев Гумилев? А вот: «В присутствии Ахматовой мы без стеснения высказывали свои вражеские настроения...» И не более того. Но тут не до юридических церемоний!
Кроме того, «враждебное лицо» Ахматовой подтверждалось многочисленными агентурными материалами — доносами (постоянное «Дело оперативной разработки» на нее велось с 1939 года и было уничтожено в 1991 году) и материалами подслушивания (такая техника в ее доме работала с 1945 года).
Дело состряпано — осталось привести в исполнение. Следующий логический шаг — арест. И глава МГБ Абакумов готов его произвести, требуется только команда кремлевского Хозяина. А тот размышляет. И в конце концов дает отбой, не санкционирует арест. Ровно через месяц, 14 июля, на докладной появляется резолюция Абакумова: «Продолжить разрабатывать»...
Что случилось? Почему отлаженный механизм не сработал?
Объяснение может быть только одно — поведение самой Ахматовой. Конечно, она не могла знать, что именно в этот момент ее судьба повисла на волоске, не знала о докладной Абакумова. Но как раз тогда она делает свой последний и отчаянный шаг, чтобы спасти сына: пишет и публикует цикл верноподданнических стихов «Слава миру». И в то же время посылает письмо Сталину с мольбой о сыне (опубликовано: «Родина», 1993, № 2, с. 51). Первые стихи цикла «Слава миру» появились в № 14 журнала «Огонек» за 1950 год. Среди них — юбилейная ода Сталину, озаглавленная «21 декабря 1949 года» — датой его рождения, ода, которая начинается так:
Пусть миру этот день
запомнится навеки,
Пусть будет вечности
завещан этот час,
Легенда говорит о мудром
человеке,
Что каждого из нас от
страшной смерти спас...
Ахматова еще раз бросилась в ноги верховному палачу. Это все и решило. Она пожертвовала ради спасения сына последним — своим поэтическим именем.
Жертва была принята, но результатом ее стало не освобождение сына, а спасение самой Ахматовой. Еще шестнадцать лет жизни и творчества...
[/QUOTE]

И после этого вы считаете нормальным утверждать, что Ахматова обожала Сталина? Не стыдно спекулировать?

[quote=Коминтерн;2998260]Булгаков:
"Батум" - пьеса о Сталине...[/quote]

Вы в курсе отношений Булгакова и Сталина? Вы в курсе монархических взглядов Булгакова? Вы в курсе его отношения к "народной власти"?

[quote=Коминтерн;2998260]По вашему - эти, вами же упомянутые творцы все шизофреники?
Разберитесь....[/quote]

Это по-вашему - шизофреники. По-моему, они просто запуганные люди. Еще раз повторю - от хорошей жизни оды правительству не пишут.

[quote=Коминтерн;2998260]Я не проецирую свой частный случай на всю историю.
Совет ваш о создании новой темы неуместен, я за самосознание народа при любой власти и против раболепия к ней при любом строе. Мне кажется, вы это знаете, но в силу личной неприязни приписываете лишнее.[/quote]

Да-да. Повсюду сплошные "частные случаи". Вы кстати, не ответили на вопрос, почему хвалите людей, которые поломали жизнь и вашей семье? Это ли не комплекс раболепия? Или тоже - "частный случай"?
Любое самое массовое явление, неугодное властям, можно объявить "частным случаем"... А при монополии на СМИ вообще скрыть, не правда ли?

И еще раз спрошу - что из перечисленного ранее, я гипертрофировал? Отвечайте за свои слова и не пропускайте неудобные для вас вещи. Не заставляйте меня переспрашивать по восемь раз.

[QUOTE=Скептик;3004447]Я не считаю его шизофреником - это как раз из ваших выводов он шизофреник - повсюду пишет правду и повсюду разную. Значит правда в чем-то одном. Учитывая, что при Советах писателей заставляли восхвалять партию (но никто не заставлял писать пасквили) - как считаете, что правда, па что ложь?



Да? А вы в курсе при каких обстоятельствах это было написано?



И после этого вы считаете нормальным утверждать, что Ахматова обожала Сталина? Не стыдно спекулировать?



Вы в курсе отношений Булгакова и Сталина? Вы в курсе монархических взглядов Булгакова? Вы в курсе его отношения к "народной власти"?



Это по-вашему - шизофреники. По-моему, они просто запуганные люди. Еще раз повторю - от хорошей жизни оды правительству не пишут.



Да-да. Повсюду сплошные "частные случаи". Вы кстати, не ответили на вопрос, почему хвалите людей, которые поломали жизнь и вашей семье? Это ли не комплекс раболепия? Или тоже - "частный случай"?
Любое самое массовое явление, неугодное властям, можно объявить "частным случаем"... А при монополии на СМИ вообще скрыть, не правда ли?

И еще раз спрошу - что из перечисленного ранее, я гипертрофировал? Отвечайте за свои слова и не пропускайте неудобные для вас вещи. Не заставляйте меня переспрашивать по восемь раз.[/QUOTE]

1. Вы можете оценивать творцов, как сочтете для себя приемлемым.
Интерпретировать их слова и творчество, как угодно.
Я, считаю указанных вами людей творцами, людьми с гражданской позицией. И если они писали о Сталине, значит, так думали на самом деле. Если же для вас творцы - "просто запуганные люди", то вы можете развивать эту мысль дальше.....
2. Я хвалю и оцениваю строй, а не людей. Объяснял уже не раз.
3. "Вам не унизительно было полдня в очереди стоять? Не унизительно пресмыкаться перед секретарями обкомов? Не унизительно регулярно хвалить правительство? Не унизительно из-под палки ходить на сверхурочную работу? Не унизительно ходить по улице с лентами туалетной бумаги? Не унизительно покупать товары у классовых врагов, потому что своих нет или они никуда не годятся? Не унизительно преклонятся перед всем западным, потому что своего ничего нет, кроме оружия?"
а. Полдня в очереди никто не стоял.
б. Перед секретарями парткомов никто не пресмыкался. А вот пожаловаться в партком было очень действенно.
в. Сверхурочная работа в большинстве случаев оплачивалась.
г. Дефицит туалетной бумаги был, но я лично таких людей (с лентами) не видел.
д. Ценность джинсов и жевачки в разные годы жизни воспринимаешь по разному. Но и в те годы, я не страдал из-за того что зимой ходил в валенках. Звучание моего радиоприемника, наверняка было хуже Sony, но я не придавал этому существенного значения.
е. Я не преклонялся перед всем западным. У меня в детстве была огромная родина и беспечные игры, в юности бесплатное образование и смешливые подруги, взрослым я понял, что на оружие в моей стране тратилось так же, как и в других странах, а само оружие защищало бесплатность образования, медицины, все построенное в стране.

Я ответил на все ваши многочисленные вопросы? Избавьтесь от иллюзий, что какие-то из них были для меня неудобны.

[quote=Коминтерн;3004973]1. Вы можете оценивать творцов, как сочтете для себя приемлемым.
Интерпретировать их слова и творчество, как угодно.
Я, считаю указанных вами людей творцами, людьми с гражданской позицией. И если они писали о Сталине, значит, так думали на самом деле. Если же для вас творцы - "просто запуганные люди", то вы можете развивать эту мысль дальше......[/quote]

Еще раз спрашиваю - как можно одновременно писать прямо противоположную "правду"? Насчет "любви" Ахматовой к Сталину - вас не убеждает текст? Вот про Булгакова и пьесу "Батум".

[QUOTE]По указанию из секретариата Сталина вся работа над постановкой "Батума"
была прекращена. Никаких специальных разъяснений в связи с этим неожиданным
запретом не последовало. По свидетельству Е. С. Булгаковой, 10 октября 1939
года. посетив МХАТ, Сталин в разговоре с В. И. Немировичем-Данченко обронил
загадочную фразу, что пьесу "Батум" он считает очень хорошей, но что ее
нельзя ставить. Иначе говоря, при всех литературных достоинствах пьесы,
Сталин не считал ее постановку сколько-нибудь полезной для себя. Он уловил в
содержании "Батума" опасный для себя элемент иронии истории, не замеченный и
не оцененный другими читателями и слушателями этой добросовестной юбилейной
пьесы.
При жизни Булгакова пьеса "Батум" не публиковалась и не исполнялась на
сцене.
[/QUOTE]

Если пьеса была про любовь к Сталину, что же он ее не разрешил? Чрезмерно скромен был?
Если все они были честны, то вы поддерживаете то, что они говорили про Сталина?

[quote=Коминтерн;3004973]2. Я хвалю и оцениваю строй, а не людей. Объяснял уже не раз. .[/quote]

Ок, почему вы хвалите строй, который унизил вашу семью?

[quote=Коминтерн;3004973]а. Полдня в очереди никто не стоял..[/quote]

Угу. Стояли по целому дню. То есть очередей не было, хотите сказать?

[quote=Коминтерн;3004973]б. Перед секретарями парткомов никто не пресмыкался. А вот пожаловаться в партком было очень действенно...[/quote]

Оччень действенно. Из-за того, что вы называете "частным случаем" мне пришлось немало претерпеть.

[/quote]в. Сверхурочная работа в большинстве случаев оплачивалась..[/quote]

Субботники оплачивались?!! Это что-то новенькое...

[quote=Коминтерн;3004973]г. Дефицит туалетной бумаги был, но я лично таких людей (с лентами) не видел..[/quote]

И только потому, что вы этого не видели, я, оказывается, преувеличиваю. Может вы просто не хотели этого видеть?
Кстати, не заметил в ваших постах сообщений о дефиците туалетной бумаги - тольк плюсы, исключительно плюсы. Умалчиваем, выпячивая грудь в орденах? Или это такая объективность по-советски?

[quote=Коминтерн;3004973]д. Ценность джинсов и жевачки в разные годы жизни воспринимаешь по разному. Но и в те годы, я не страдал из-за того что зимой ходил в валенках. Звучание моего .[/quote]

В разные времена года, хотите сказать... За жигулями с фиатовской начинкой тоже никто не бегал? А за финской сантехникой? И наша техника была самой лучшей в мире?
Расскахите детям про то, как они оценивали в разные годы жизни. Напомню вам миф о "жуткой американской жвачке, которая раздувается во рту и ее потом невозможно вытащить". На таких сообщениях воспитываться, а также на общем страхе, что воспримут как "пособника западного капитализма" - конечно во взрослые годы стремление несколько угасало. Или все у нас было в свободной продаже, никого не преследовали, не сажали?

[quote=Коминтерн;3004973]е. Я не преклонялся перед всем западным. У меня в детстве была огромная родина и беспечные игры, в юности бесплатное образование и смешливые подруги, взрослым я понял, что на оружие в моей стране тратилось так же, как и в других странах, а само оружие защищало бесплатность образования, медицины, все построенное в стране..[/quote]

Хорошо вам было с беспечными играми. Само собой вы и подумать не могли, что существуют другие дети - родители которых не знают, чем кормить их завтра. Вы и подумать не могли, что есть плохие дяди и тети - "враги народа". И их детям не дозволено жить хорошо. Не знали даже, что в очереди можно стоять и полдня и день. За "бесплатной медициной" в том числе. А как лечат бесплатно - до сих пор за живот хватаюсь. Вам желудочные заболевания никогда не лечили десятками лет? После халатности врачей в "бесплатных роддомах"...

[quote=Коминтерн;3004973]Я ответил на все ваши многочисленные вопросы? Избавьтесь от иллюзий, что какие-то из них были для меня неудобны.[/quote]

А что же я должен был думать, если вам приходится задавать их по нескольку раз?

[QUOTE=Скептик;3005181]Еще раз спрашиваю - как можно одновременно писать прямо противоположную "правду"? Насчет "любви" Ахматовой к Сталину - вас не убеждает текст? Вот про Булгакова и пьесу "Батум".


Если пьеса была про любовь к Сталину, что же он ее не разрешил? Чрезмерно скромен был?
Если все они были честны, то вы поддерживаете то, что они говорили про Сталина?

Ок, почему вы хвалите строй, который унизил вашу семью?

Угу. Стояли по целому дню. То есть очередей не было, хотите сказать?

Оччень действенно. Из-за того, что вы называете "частным случаем" мне пришлось немало претерпеть.

[/quote]в. Сверхурочная работа в большинстве случаев оплачивалась..[/quote]

Субботники оплачивались?!! Это что-то новенькое...


И только потому, что вы этого не видели, я, оказывается, преувеличиваю. Может вы просто не хотели этого видеть?
Кстати, не заметил в ваших постах сообщений о дефиците туалетной бумаги - тольк плюсы, исключительно плюсы. Умалчиваем, выпячивая грудь в орденах? Или это такая объективность по-советски?



В разные времена года, хотите сказать... За жигулями с фиатовской начинкой тоже никто не бегал? А за финской сантехникой? И наша техника была самой лучшей в мире?
Расскахите детям про то, как они оценивали в разные годы жизни. Напомню вам миф о "жуткой американской жвачке, которая раздувается во рту и ее потом невозможно вытащить". На таких сообщениях воспитываться, а также на общем страхе, что воспримут как "пособника западного капитализма" - конечно во взрослые годы стремление несколько угасало. Или все у нас было в свободной продаже, никого не преследовали, не сажали?



Хорошо вам было с беспечными играми. Само собой вы и подумать не могли, что существуют другие дети - родители которых не знают, чем кормить их завтра. Вы и подумать не могли, что есть плохие дяди и тети - "враги народа". И их детям не дозволено жить хорошо. Не знали даже, что в очереди можно стоять и полдня и день. За "бесплатной медициной" в том числе. А как лечат бесплатно - до сих пор за живот хватаюсь. Вам желудочные заболевания никогда не лечили десятками лет? После халатности врачей в "бесплатных роддомах"...



А что же я должен был думать, если вам приходится задавать их по нескольку раз?[/QUOTE]

1. Речь нигде не шла об одновременности. Нужно судить по срокам написания. ТО, что более поздно написано и есть суждение человека, особенно если оно опровергает ранее написанное.
2. Приведенное вами заключение "эксперта по Ахматовой", конечно не убеждает. Почему он так считает, что это вынужденное стихотворение, а не искреннее? Из-за личной неприязни? Из-за конъюнктуры?
Если Ахматова решила написать так, то только ей однозначно и правильно судить о том, что ее на это подвигло. Мога бы письмо написать, как в случае первого ареста сына, после которого его выпустили.
Булгаков - опять вы мне пишите чью-то интерпретацию, что Булгаков имел в виду.....Очередной уполномоченный по Булгакову?
Какие то загадочные фразы вождя... Про то, как Сталин что-то там уловил, чего никто не мог уловить....Сами то "Батум" читали?
Да, Сталин был достаточно скромным человеком.
В оценке исторической личности Сталина я согласен с творцами.
Потому что, социалистический строй несет пользу для большинства. А ошибки неминуемы в любом строе.
И по целому дню в очередях не стояли. Очереди были. Это говорит о том, что у людей были деньги, а товаров не хватало.
Я вам сочувствую, но речь ведем о государственной политике. Вы же из-за недобросовестного врача не будете крушить всю медицину как таковую?
Повторюсь -дефицит туалетной бумаги был. Но о людях с лентами вы явно преувеличиваете. Единицы, может быть...Но, говорить об этом как о массовом явлении -преувеличение. Не верите мне -спросите форумчан, сколько из них видело на улицах подобных людей.
Выражайтесь яснее -сверхурочная работа или субботники. Если говорите о субботниках -то ничего плохого в них не вижу. Аналоги сохранены и сейчас. Что в них плохого? Что трудиться надо было?
О минусах много пишут, зачем мне то присоединяться. Я всегда соглашаюсь с правдой. Пусть пишут о минусах, я о плюсах. Что в этом плохого?
Нет, именно в разные годы жизни. Сейчас для меня ценность лейблов и жевачки равна 0. В те годы, да бегали, каждый в меру возможностей и желания. Бегали, так проблемы труда и отдыха были решены, бесплатные квартиры были розданы, мещанство никуда не делось....Повторюсь -строй менять быо самым глупым. Разумнее было научиться делать это самим.
Еще раз выражаю вас свое сочувствие. А также выражаю надежду, что вы взрослый и разумный человек. Нельзя из-за удара молотком по пальцу, разрушать этим молотком, то что строил.
Вы много пишите и спрашиваете, я просто не успеваю отвечать. :)

[quote=Коминтерн;3005423] 1. Речь нигде не шла об одновременности. Нужно судить по срокам написания. ТО, что более поздно написано и есть суждение человека, особенно если оно опровергает ранее написанное.[/quote]

Итак, вы считаете, что писателей в СССР нисколько не притесняли, не соркщали, не цензурили, не запугивали, не заставляли писать лесть в адрес партийных деятелей?

[quote=Коминтерн;3005423] 2. Приведенное вами заключение "эксперта по Ахматовой", конечно не убеждает. Почему он так считает, что это вынужденное стихотворение, а не искреннее? Из-за личной неприязни? Из-за конъюнктуры?
Если Ахматова решила написать так, то только ей однозначно и правильно судить о том, что ее на это подвигло. Мога бы письмо написать, как в случае первого ареста сына, после которого его выпустили.[/quote]

Какое "заключение по Ахматовой"? Чего, из того, что я привел, не было? То есть не было: ее мужа не расстреливали? Сыну не угрожала опасность?

[quote=Коминтерн;3005423] Булгаков - опять вы мне пишите чью-то интерпретацию, что Булгаков имел в виду.....Очередной уполномоченный по Булгакову? [/quote]

Булгакова тоже не преследовали? Его любили и всячески поддерживали? О он обожал советскую власть? Пьесу "Батум" играли во всех театрах? Булгаков не писал Сталину письма, в которых он выступал против Советов? Булгаков не считался антисоветским писателем? Совсем не критиковал?
[FONT=Arial CYR][QUOTE]
[FONT=Arial CYR]“не будучи в силах более существовать, затравленный, зная, что ни печататься, ни ставиться в пределах СССР мне нельзя, доведённый до нервного расстройства”. [/FONT]
[/QUOTE]

Видимо, эти строки Булгаков писал, устав от восхищения Сталиным и замечательным советским образом жизни.
[/FONT]
[quote=Коминтерн;3005423] Какие то загадочные фразы вождя... Про то, как Сталин что-то там уловил, чего никто не мог уловить....Сами то "Батум" читали? [/quote]

Я читал "Батум". Факт остается фактом - пьеса не пошла. Итак, почему ее запретили?

[quote=Коминтерн;3005423] Да, Сталин был достаточно скромным человеком.[/quote]

Только поэтому пьеса не пошла?

[quote=Коминтерн;3005423]В оценке исторической личности Сталина я согласен с творцами..[/quote]

С какой из их "точек зрения" вы согласны? Там где хвалят (из-под палки), или там где критикуют? С расстрелянными писателями вы тоже солидарны?
А с точкой зрения Маркеса вы согласны?

[quote=Коминтерн;3005423] Потому что, социалистический строй несет пользу для большинства. А ошибки неминуемы в любом строе.[/quote]

Что могу вам сказать - значит вы принадлежите к "агрессивному большинству" - тому самому, которое готово до последней кровинушки защищать своих угнетателей, лишь бы не попасть в немилость. Как по другому можно назвать восхищение режимом, который растоптал предков? Вы готовы к тому, что вас раскулачат повторно?

[quote=Коминтерн;3005423] И по целому дню в очередях не стояли. Очереди были. Это говорит о том, что у людей были деньги, а товаров не хватало.[/quote]

Странно, как вам удавалось доставать "дефицит"? Из под полы брали?

[quote=Коминтерн;3005423] Я вам сочувствую, но речь ведем о государственной политике. Вы же из-за недобросовестного врача не будете крушить всю медицину как таковую?[/quote]

Во-первых, недобросовестный врач был не один. Во-вторых, не один я такой был. В-третьих, это вполне объяснимый факт при "бесплатности медицины".

[quote=Коминтерн;3005423] Повторюсь -дефицит туалетной бумаги был. Но о людях с лентами вы явно преувеличиваете. Единицы, может быть...Но, говорить об этом как о массовом явлении -преувеличение. Не верите мне -спросите форумчан, сколько из них видело на улицах подобных людей.[/quote]

Вы на улицах бомжей много видели? А вам известно, где они в это время были? Или опять запоете песню: "В СССР не было бездомных. Раз я не видел - значит не было".

[quote=Коминтерн;3005423] Выражайтесь яснее -сверхурочная работа или субботники. Если говорите о субботниках -то ничего плохого в них не вижу. Аналоги сохранены и сейчас. Что в них плохого? Что трудиться надо было?[/quote]

А субботники - это не сверхурочная работа?
Плохое в том, что каждый должен своим делом заниматься - это эффективней, чем кормить раздутый чиновничий аппарат деньгами, сэкономленными на сверхурочном труде. Конечно, чиновнички шару любят - по сей день. А вы им помогаете?

[quote=Коминтерн;3005423] Нет, именно в разные годы жизни. Сейчас для меня ценность лейблов и жевачки равна 0. В те годы, да бегали, каждый в меру возможностей и желания. Бегали, так проблемы труда и отдыха были решены, бесплатные квартиры были розданы, мещанство никуда не делось....Повторюсь -строй менять быо самым глупым. Разумнее было научиться делать это самим.[/quote]

Сейчас вы за отечественным компьютером работаете?
Это у вас проблемы отдыха и жилья были решены. Не расписывайтесь за всех. Или вы опять решили, что являетесь "большинством"?

[quote=Коминтерн;3005423] Еще раз выражаю вас свое сочувствие. А также выражаю надежду, что вы взрослый и разумный человек. Нельзя из-за удара молотком по пальцу, разрушать этим молотком, то что строил.[/quote]

Ага, то есть я сам себя из квартиры выгнал, сам себе испортил желудок, сам создал очеред и т.д.?

[quote=Коминтерн;3005423] Вы много пишите и спрашиваете, я просто не успеваю отвечать. :) [/quote]

Зато успеваете создавать темы и хвалить Советы...

[QUOTE=Скептик;3005612]Итак, вы считаете, что писателей в СССР нисколько не притесняли, не соркщали, не цензурили, не запугивали, не заставляли писать лесть в адрес партийных деятелей?



Какое "заключение по Ахматовой"? Чего, из того, что я привел, не было? То есть не было: ее мужа не расстреливали? Сыну не угрожала опасность?



Булгакова тоже не преследовали? Его любили и всячески поддерживали? О он обожал советскую власть? Пьесу "Батум" играли во всех театрах? Булгаков не писал Сталину письма, в которых он выступал против Советов? Булгаков не считался антисоветским писателем? Совсем не критиковал?
[FONT=Arial CYR]

Видимо, эти строки Булгаков писал, устав от восхищения Сталиным и замечательным советским образом жизни.
[/FONT]


Я читал "Батум". Факт остается фактом - пьеса не пошла. Итак, почему ее запретили?



Только поэтому пьеса не пошла?



С какой из их "точек зрения" вы согласны? Там где хвалят (из-под палки), или там где критикуют? С расстрелянными писателями вы тоже солидарны?
А с точкой зрения Маркеса вы согласны?



Что могу вам сказать - значит вы принадлежите к "агрессивному большинству" - тому самому, которое готово до последней кровинушки защищать своих угнетателей, лишь бы не попасть в немилость. Как по другому можно назвать восхищение режимом, который растоптал предков? Вы готовы к тому, что вас раскулачат повторно?



Странно, как вам удавалось доставать "дефицит"? Из под полы брали?



Во-первых, недобросовестный врач был не один. Во-вторых, не один я такой был. В-третьих, это вполне объяснимый факт при "бесплатности медицины".



Вы на улицах бомжей много видели? А вам известно, где они в это время были? Или опять запоете песню: "В СССР не было бездомных. Раз я не видел - значит не было".



А субботники - это не сверхурочная работа?
Плохое в том, что каждый должен своим делом заниматься - это эффективней, чем кормить раздутый чиновничий аппарат деньгами, сэкономленными на сверхурочном труде. Конечно, чиновнички шару любят - по сей день. А вы им помогаете?



Сейчас вы за отечественным компьютером работаете?
Это у вас проблемы отдыха и жилья были решены. Не расписывайтесь за всех. Или вы опять решили, что являетесь "большинством"?



Ага, то есть я сам себя из квартиры выгнал, сам себе испортил желудок, сам создал очеред и т.д.?



Зато успеваете создавать темы и хвалить Советы...[/QUOTE]

1. Наверняка было все из вами изложенного, но не в той мере как вам кажется. В нашей беседе о творцах -творцы, ценны именно своей гражданской позицией. А если вы думаете, что они сегодня нашим, завтра вашим -то какая же это гражданская позиция?
2. Вы считаете хвалебных стихов не было? Были. Вы объясняете это стремлением помочь сыну и только так. Почему не искренностью Ахматовой по отношению к Сталину, а именно хитростью и лестью. Значит, по вашему Ахматова хитрая женщина пытавшаяся лестью спасти сына из под очередного ареста? Я так не считаю. Вы можете считать ...
3. Многие критиковали Советскую власть. Ленин критиковал, Булгаков критиковал, вы критикуете....Только между вами есть разница....

Это из "Батума" :
Министр (вынув бумаги). На ваше повеление дело о государственном
преступлении, совершенном крестьянином Горийского уезда Тифлисской
губернии Иосифом Виссарионовичем Джугашвили.
Николай. Вот так-так! Крестьянин!
Министр. Он, ваше величество, крестьянин только по сословию, землепашеством
не занимался. Он проходил курс духовной семинарии в Тифлисе.
Николай. Срам!
Министр. Обвинен в подстрекательстве батумских рабочих к стачкам и в участии
в мартовской демонстрации прошлого года в Батуме.
Николай. Какая же это демонстрация?
Министр (поглядывая в бумаги). Шеститысячная толпа рабочих явилась к зданию
казарм с требованием освобождения арестованных.
Николай. Ай-яй-яй!
Министр. Толпа была рассеяна войсками.
Николай. Были ли убитые?
Министр (глянув в бумаги). Четырнадцать убитых пятьдесят четыре раненых.
Никола Это самое неприятное из всего, что мне доложили. Какая часть
стреляла?
Министр. Рота 7-го кавказского батальона.
Николай. Этого без последствий оставить нельзя. Придется отчислить от
командования командира батальона, и командира роты. Батальон стрелять
не умеет. Шеститысячная толпа - и четырнадцать человек.

Это что - доказательство люби Булгакова к монархии? Нет.
Хотя лучше дать слово самому автору: Булгаков - писателю Л.Ленчу: «Вы же, наверное, успели уже узнать наши литературные нравы. Ведь наши товарищи обязательно станут говорить, что Булгаков пытался сподхалимничать перед Сталиным и у него ничего не вышло».

Пьесу "Батум" Булгаков творил долго и закончил ее за год до смерти.
Поэтому она и по временным факторам могла просто не успеть пойти.
Конечно, сыграло роль мнение Сталина (согласитесь,он имел на это право - ведь пьеса про него). Вот его слова:известно по дневнику Е.С.Булгаковой от 18 октября 1939 года: «Генеральный секретарь, разговаривая с Немировичем, сказал, что пьесу «Батум» он считает очень хорошей, но что ее нельзя ставить».Официальный отзыв: «Нельзя такое лицо, как И.В.Сталин, делать романтическим героем, нельзя ставить его в выдуманные положения и вкладывать в его уста выдуманные слова. Пьесу нельзя ни ставить, ни публиковать».

Вкладывать в его уста (живого человека, лидера страны )выдуманные слова - мне кажется аргумент веский.

Там где хвалят Сталина, как историческую личность. А из под палки -это ваше мнение.

С какими расстрелянными писателями?
С каким Маркесом?

Если вы считаете, что вам виднее к кому я принадлежу - то можете так и считать. Я последовательно не любил и не люблю партийных аристократов, различного рода чинуш, как советских так и демократических бюрократов. Я делаю различия между строем.

А к кому причисляете себя вы, позволяющие управлять собой троице - одной подельщице Лазаренко, уголовнику и чудом избежавшему суда бухгалтеру банка "Украина". Эта троица из числа тех, кто размахивал флагом коммунизма в свое время, когда это было выгодно. Это при них и подобных, население Украины уменьшилось на 8 млн. человек. Кто тогда вы?

Если мои старшие предки простили социализм, то мне то за что его осуждать?

Дефицит - через знакомых в то время, как и все.

Да, платная медицина лечит сейчас все. Но не всех..и не всегда...

Бомжи были. Видел сам. Разница с сегодняшним временем громадная.

Субботники это общественная работа. Проснулся -приведи свою планету в порядок....Знакомо?

Нет, не за отечественным. Но желал бы за отечественным, который превосходил бы другие.

Я выражаю мысль, что поиски джинсов были преимущественно у людей, решивших свои проблемы. Ведь если вы голодны,то будете думать о хлебе, а не о джинсах.

Последний вопрос не понял?

Темы больше создавать не буду -торжественно вам обещаю :)
Я все спросил в темах, что хотел.

А вы в сборной Украины по макулатуре не состоите?

[QUOTE=капитан;3007003]А вы в сборной Украины по макулатуре не состоите?[/QUOTE]

Нет.
Я оценил умность и доброжелательность вашего вопроса.

[quote=Коминтерн;3006613]1 . Наверняка было все из вами изложенного, но не в той мере как вам кажется. В нашей беседе о творцах -творцы, ценны именно своей гражданской позицией. А если вы думаете, что они сегодня нашим, завтра вашим -то какая же это гражданская позиция? .[/quote]

Я так не думаю - я это вижу. А как вы еще объясните противоречивость "гражданской позиции". Еще раз спрашиваю - вы согласны со всеми (ругательными в том числе) произведениями?

[quote=Коминтерн;3006613]2. Вы считаете хвалебных стихов не было? Были. Вы объясняете это стремлением помочь сыну и только так. Почему не искренностью Ахматовой по отношению к Сталину, а именно хитростью и лестью. Значит, по вашему Ахматова хитрая женщина пытавшаяся лестью спасти сына из под очередного ареста? Я так не считаю. Вы можете считать ....[/quote]

Потому что по другому относится к строю, который лишил ее мужа, невозможно. Представьте, приходят в вам в дом, убивают ваших родных, заставляют вас писать всякую ахинею. Вы будете искренне писать похвалы? Хотя, исходя из того, что вам подходит "раскулачка", может и искренне...

[quote=Коминтерн;3006613]3. Многие критиковали Советскую власть. Ленин критиковал, Булгаков критиковал, вы критикуете....Только между вами есть разница.....[/quote]

Какая разница?

[quote=Коминтерн;3006613]Это что - доказательство люби Булгакова к монархии? Нет.[/quote]

Еще раз спрашиваю - Булгаков, который открыто заявлял, что является монархистом, уже не монархист?

[quote=Коминтерн;3006613]Пьесу "Батум" Булгаков творил долго и закончил ее за год до смерти.
Поэтому она и по временным факторам могла просто не успеть пойти.
Конечно, сыграло роль мнение Сталина (согласитесь,он имел на это право - ведь пьеса про него). Вот его слова:известно по дневнику Е.С.Булгаковой от 18 октября 1939 года: «Генеральный секретарь, разговаривая с Немировичем, сказал, что пьесу «Батум» он считает очень хорошей, но что ее нельзя ставить».Официальный отзыв: «Нельзя такое лицо, как И.В.Сталин, делать романтическим героем, нельзя ставить его в выдуманные положения и вкладывать в его уста выдуманные слова. Пьесу нельзя ни ставить, ни публиковать».

Вкладывать в его уста (живого человека, лидера страны )выдуманные слова - мне кажется аргумент веский..[/quote]

Что значит "не успела пойти"? А на фига, спрашивается, он ездил на Кавказ? И уже там ему отказали в постановке...

[quote=Коминтерн;3006613]Там где хвалят Сталина, как историческую личность. А из под палки -это ваше мнение..[/quote]

Мое мнение? То есь писпателей не преследовали, не запугивали при Сталине?

[quote=Коминтерн;3006613]С какими расстрелянными писателями?.[/quote]

Писателей не расстреливали при Сталине? Скажите просто: "Да или нет". Если да - почему спрашиваете с невинным видом "с какими расстреляными писателями?". Если нет - ну нет, так нет... ))

[quote=Коминтерн;3006613]С каким Маркесом?.[/quote]

Габриэль Гарсия Маркес был в Союзе в 1957-м году. Описал быт советских людей в расширенном репортаже. Читали?

[quote=Коминтерн;3006613]Если вы считаете, что вам виднее к кому я принадлежу - то можете так и считать. Я последовательно не любил и не люблю партийных аристократов, различного рода чинуш, как советских так и демократических бюрократов. Я делаю различия между строем. .[/quote]

Я вижу, как вы их не любите. Только и ищете возможность похвалить...

[quote=Коминтерн;3006613]А к кому причисляете себя вы, позволяющие управлять собой троице - одной подельщице Лазаренко, уголовнику и чудом избежавшему суда бухгалтеру банка "Украина". Эта троица из числа тех, кто размахивал флагом коммунизма в свое время, когда это было выгодно. Это при них и подобных, население Украины уменьшилось на 8 млн. человек. Кто тогда вы?.[/quote]

Я их не восхваляю... Наоборот.

[quote=Коминтерн;3006613]Если мои старшие предки простили социализм, то мне то за что его осуждать? .[/quote]

Простили грабителей и расстрельщиков? Это не вы спрашивали пример раболепия?

[quote=Коминтерн;3006613]Дефицит - через знакомых в то время, как и все..[/quote]

То есть - незаконно? Помогали процветанию спекулянтов? Яй-яй-яй. Не стыдно? при Сталине сажали за такое...

[quote=Коминтерн;3006613]Да, платная медицина лечит сейчас все. Но не всех..и не всегда....[/quote]

А сейчас вообще - феодализм.

[quote=Коминтерн;3006613]Бомжи были. Видел сам. Разница с сегодняшним временем громадная..[/quote]

То есть - другие бомжи? На свалках бывать не доводилось? Лучший в мире советский строй не считал нужным перерабатывать отходы - он их просто складировал и об этом никому не говорил - такова была государственная политика, которую вы хвалите. Знаете, сколько у нас "наследия" коммунистического? По Одесской области сотни ядомогильников, отравляющих воду и почву. Вам об этом в советское время рассказали? Конечно, теперь все удобно спихивать на нынешниз правителей - вы стали большие знатоки.

[quote=Коминтерн;3006613]Субботники это общественная работа. Проснулся -приведи свою планету в порядок....Знакомо?.[/quote]

Вы регулярно боретесь с баобабами? А с ветряными мельницами?
Не слышали о таких людях как коммунальщики? А слово "дворник" вам знакомо?

[quote=Коминтерн;3006613]Нет, не за отечественным. Но желал бы за отечественным, который превосходил бы другие..[/quote]

И где бы вы его взяли?

[quote=Коминтерн;3006613]Я выражаю мысль, что поиски джинсов были преимущественно у людей, решивших свои проблемы. Ведь если вы голодны,то будете думать о хлебе, а не о джинсах..[/quote]

если джинсы - частный случай, то все думали о хлебе?

[quote=Коминтерн;3006613]Последний вопрос не понял?.[/quote]

Вы сказали, что, если я ударил себе по польцу молотком, то не нужно обвинять все и вся. Я у ва спрашиваю - это я создал очереди, выгнал сам себя из квартиры и так далее? ТО есть, чтобы понять причину, почему я не должен выступать против строя.

[QUOTE=Скептик;3009304]Я так не думаю - я это вижу. [/QUOTE]

1. С ругательными не согласен.
2. Меньше личного в оценке истории.
3. Ленин критиковал и строил ее, Булгаков критиковал, но принимал ее, вы делаете ничего, только критикуете.
4. Булгаков вполне мог менять взгляды с течением времени, поэтому я и говорю - обращайте внимание на даты.
5. Дословно я написал "могла просто не успеть". У Булгакова был насыщенный год.
6. Я не считаю, что названных вами людей запугивали при Сталине.
7. Я не исключаю, что кого-то из писателей могли и расстрелять, если были на то причины.
8. Маркеса не читал.
9. Неправда. Вряд ли вы найдете мою похвальбу кому либо, кроме Ленина и Сталина.
10. Вы упрощаете ситуацию. Повторюсь, никто из моей родни не держит зла на социализм. Если вы считаете это раболепием, то как я вас могу переубедить? Личные обиды плохое доказательство.
11. Наоборот? :) Что же именно?
12. Все мы не без греха.
13. Да, сейчас феодализм. Именно поэтому я против этого строя.
14. Приходилось. Научились бы и перерабатывать. Да, ошибки были. Промышленное сельское хозяйство невозможно без ядохимикатов. Перестройка угробила сельское хозяйство, вот ядохимикаты и невостребованы. Это не вина социализма, как вы ее себе представляете.
15.Если коммунальщики не справляются -будете в грязи жить? Нужно и дворниками заниматься, конечно, но убрать территорию возле своего завода, учреждения и школы не считаю зазорным.
16. Научились бы делать. Мы не хуже других стран.
17. С хлебом проблем не было, как и с многим другим. Поэтому могли думать о джинсах.
18. Хорошо, другой пример - вам на ногу падает кирпич со стройки -нужно разрушить стройку или наказать прораба?
Выступайте против социализма, если вам так хочется. Идите в ногу со временем.:)

[quote=Коминтерн;3010597]1. С ругательными не согласен.[/quote]

Отчего же? Вы их считаете неискренними людьми? А только что говорили обратное... Избирательность? Считаем искренними с оговоркой? Выбираем лучшее?
Может они писали по заказу западных идеологов? А может вам просто неудобно признавать грешки ваших кумиров?
Итак, причина того. что вы верите писателям наполовину - ту самую, в которую удобн вам верить?

[quote=Коминтерн;3010597]2. Меньше личного в оценке истории.[/quote]

Да, побольше идеологического, пафосного и восхваляющего...

[quote=Коминтерн;3010597]3. Ленин критиковал и строил ее, Булгаков критиковал, но принимал ее, вы делаете ничего, только критикуете.[/quote]

Булгаков принимал, говорите? Как вы это определили? Просто потому, что больше принимать было нечего? За границу его не пускали, работать на родине не давали. Что поддерживать?
А что значит "вы не делаете ничего"? У меня есть выбор. Я делаю так, чтобы люди смотрели на мир не избирательно, как вы это делаете.

[quote=Коминтерн;3010597]4. Булгаков вполне мог менять взгляды с течением времени, поэтому я и говорю - обращайте внимание на даты. [/quote]

Правда? А где это видно - то, что он их поменял? Вы вообще в курсе биографии Булгакова и его творческого пути? Или, гипотетически предполагая то, что он мог поменять свои взгляды, мы заверяем всехз, что он поддерживал строй? Дык, так и про меня можно сказать - а вдруг я, сразу после того, как написал это сообщение, поменял свои взгляды? А вдруг я уже ваш идеологический союзник? Примите на заметку и можно повсюду писать, что модератор Одесского форума - ваш союзник.

[quote=Коминтерн;3010597]5. Дословно я написал "могла просто не успеть". У Булгакова был насыщенный год. [/quote]

Как он "мог просто не успеть", если специально для постановки он приезжал на Кавказ и уехал ни с чем - ему запретили ставить пьесу?

[quote=Коминтерн;3010597]6. Я не считаю, что названных вами людей запугивали при Сталине.[/quote]

Вы так не считаете, или вы этого не знаете?

[quote=Коминтерн;3010597]7. Я не исключаю, что кого-то из писателей могли и расстрелять, если были на то причины. .[/quote]

Какие могли быть причины? С этого места - поподробнее...

[quote=Коминтерн;3010597]8. Маркеса не читал.[/quote]

Рекомендую... Так, на всякий случай - чтобы еще раз подумать, прежде чем агитировать...

[quote=Коминтерн;3010597]9. Неправда. Вряд ли вы найдете мою похвальбу кому либо, кроме Ленина и Сталина.[/quote]

У вас похвальба всему строю, а значит и людям, которые его формировали. То есть даже тем, кто у власти сейчас.

[quote=Коминтерн;3010597]10. Вы упрощаете ситуацию. Повторюсь, никто из моей родни не держит зла на социализм. Если вы считаете это раболепием, то как я вас могу переубедить? Личные обиды плохое доказательство.[/quote]

Я еще раз спрошу - вы готовы к тому, что вас раскулачат или расстреляют? Будете ли вы держать зло на социализм в этом случае?
Если да - то как это назвать, кроме как раболепием?

[quote=Коминтерн;3010597]11. Наоборот? :) Что же именно? [/quote]

Критикую...

[quote=Коминтерн;3010597]12. Все мы не без греха.[/quote]

И что, будем чужие грехи замаливать? Помните в избирательную компанию Януковича, стало модным говорить "Нормальный пацан, жизни понюхал. Мы тоже сидели."? Вы не без какого греха? Расстреливали, грабили?
Кстати, тезис, что "все мы - не без греха" позволяет вашей совести выступать на стороне расстрельщиков и грабителей? если да, чего вы нынешнюю власть критикуете? Они тоже "не без греха", но их, почему-то, вы не защищаете. А как только доходит дело до святых обличий Ленина с Сталина, сокрушенное "все мы - не без греха" в один момент перечеркивает доводы оппонентов.
Как вы отнесетесь к тому, что в каждой вашей теме будут писать: "Все мы - не без греха" и, таким образом заканчивать обсуждение? Это будет нормальным? если нет - зачем сами так поступаете?

[quote=Коминтерн;3010597]14. Приходилось. Научились бы и перерабатывать. Да, ошибки были. Промышленное сельское хозяйство невозможно без ядохимикатов. Перестройка угробила сельское хозяйство, вот ядохимикаты и невостребованы. Это не вина социализма, как вы ее себе представляете.[/quote]

То есть - все спишем на перспективу? Ну так спишите все огрехи нынешней власти тоже на перспективу. "Ну и что? В будущем все исправим" - тоже подойдет для ответов в ваши топики.

[quote=Коминтерн;3010597]15.Если коммунальщики не справляются -будете в грязи жить? Нужно и дворниками заниматься, конечно, но убрать территорию возле своего завода, учреждения и школы не считаю зазорным. [/quote]

А за что я плачу государству налоги? за возможность еще намножко поработать в добровольно-принудителном порядке?

[quote=Коминтерн;3010597]16. Научились бы делать. Мы не хуже других стран.[/quote]

Конечно не хуже. Но с соцстроем, почему-то, отстали. Если бы сейчас был соцстрой, вряд ли бы вы сидели за компьютером в интернете. Махали бы лопатой на субботнике. Кстати, если вы считаете это нормальным - почему вы до сих пор здесь.

[quote=Коминтерн;3010597]17. С хлебом проблем не было, как и с многим другим. Поэтому могли думать о джинсах.[/quote]

А зерно почему за границей покупали?

[quote=Коминтерн;3010597]18. Хорошо, другой пример - вам на ногу падает кирпич со стройки -нужно разрушить стройку или наказать прораба? [/quote]

Если кирпичи со стройки падают на граждан регулярно, если это является государственной политикой - нужно пересмотреть не только личность прораба, но и введенные им порядки.

:DСкептик, у вас что соревнование, кто больше простыню вывесит?

А мне нравица...
Занимаюсь скорочтением....
С огромным успехом...

[QUOTE=Скептик;3012928]Отчего же? [/QUOTE]

1. Я считаю их искренними, но имею и свое мнение. Это не противоречит друг другу. Я например, считаю, что вы не любите социализм вполне искренне, но это не мешает мне иметь отличное от вашего мнение. Мое мнение основано на моих размышлениях, симпатиях и фактах. Так что никакой избирательности нет. Верю в положительное, так как это имеет под собой основу, не верю в отрицательное так как для меня неубедительно.
2. Это не ко мне.
3. Булгаков работал, писал, жил. О его отказе за рубеж - отдельная история. И так же как большинство творцов не плакался о своей судьбе. Почему то их судьбы оплакивают критики социализма, приписывая все что могут и наживая на этом капитал.

Оказывается, мы делаем общее дело -чтобы люди смотрели на мир, включая социализм, не избирательно..видели хорошее и плохое, сравнивали капитализм и социализм во всех проявлениях...пока у многих (не у вас лично) я вижу очернение социализма и восхваление капитализма...т.е.многие бросились в другую сторону... это так же неправильно, как и неправильно видеть в социализме только плохое...

4. Я сужу по его (Булгакова) произведениям и поступкам. Если
"Батум" задуман в начале 1936, много перерабатывался -можно ли судить о "простой лести испуганного писателя"? Личность Сталина (а эта личность не может быть отделена от соцстроя) безусловно вызывала интерес и уважение у Булгакова. А вот царь и губернатор выписаны явно критически и комично - и как я могу верить в монархизм Булгакова?
Во многих произведениях у Булгакова звучит понимание происходящих событый - "Дни Турбиных" - слова Мышлаевского : "Алешка был прав... Народ не с нами. Народ против нас". Он же говорит, что служить продажным и бездарным генералам не будет и готов перейти в ряды Красной Армии: "По крайней мере буду знать, что я буду служить в русской армии".
Алексей Турбин о деникинцах: "Они вас заставят драться с собственным народом".... "Я вам говорю: белому движению на Украине конец. Ему конец в Ростове-на-Дону, всюду! Народ не с нами. Он против нас. Значит, кончено! Гроб! Крышка!.."

Национализм (петлюровщину) Булгаков не приемлет.
Так почему же не подумать о том, что он принимает Советскую власть, наверняка с личными оговорками, но все же принимает.

"Бег" - Хлудов (прообраз генерала Слащова) пытается вернуться на родину искупить вину. А настоящий генерал Слащов вернулся, и прощенный Советской властью семь лет преподавал в военной академии. (где его убил слушатель, потерявший в Крыму семью - они были повешены). Разве Булгаков этого не знал? Знал. И писал о том, что нельзя идти против своего народа, а народ был за революцию.

На эту тему я могу писать много, так как думаю я достаточно знаком и с биографией и произведениями Булгакова.

Взгляды могут меняться, это факт. Человек склонен переосмысливать. Вы тоже можете это делать, согласитесь... Вы и так мой союзник, я никогда и не сомневался.

5. Опять не дословно меня цитируете. Я имею в виду следующее - запрет был несомненно и это было определяющим. Но и год был напряженный
15 июня 1938- Булгаков заключает договор с МХАТом на пьесу "Батум".
2 июля - чтение драматургом артистам МХАТа фрагментов пьесы "Батум".
11 июля - Булгаков читает "Батум" в Комитете по делам искусств.
24 июля - завершает работу над "Батумом" и отдает текст в Художественный театр.
27 июля - чтение Булгаковым пьесы "Батум" во МХАТе.
14 августа - отъезд Булгакова вместе с женой во главе постановочной бригады МХАТа в Грузию для работы над пьесой "Батум". Возвращение Булгаковых в Москву после телеграммы, отменяющей поездку. На обратном пути и в Москве Булгаков почувствовал резкое ухудшение зрения - первый признак нефросклероза.
26 августа - предложение С. А. Самосуда сделать из "Батума" оперу.
27 августа - предложение представителя киностудии "Союздетфильм", еще не знающего о запрете "Батума", написать на основе этой пьесы киносценарий. Г. М. Калишьян подтверждает, что все материальные обязательства по договору о "Батуме" МХАТ выполнит и деньги можно получить когда угодно.
11 сентября - новое резкое ухудшение зрения у Булгакова.
15 сентября - возвращение Булгаковых в Москву. Консилиум врачей подтверждает поставленный в Ленинграде диагноз: гипертонический нефросклероз.
10 октября - составление Булгаковым доверенности жене на ведение всех дел и завещания.
14 октября - Е. С. Булгакова официально получает доверенность на ведение дел мужа.

Булгаков уже сильно болел, и это тоже могло повлиять на сроки постановки "Батума".

6. Я этого знать не могу и я так не считаю.
7. Читайте УК.
8. Прочитаю. Может быть.. Вдруг настолько сильный писатель, что и агитировать не захочется...:). Наверняка, не хуже Солженицина....:)
9. Это вы придумали. Строй и примазавшиеся к нему бюрократы - это не одно и тоже. Поэтому ваш упрек несостоятелен.

10. Я готов ко всему. Смотря на причины моего расстрела и раскулачивания... Обида на исполнителей будет наверняка в любом случае, а в остальном - нужно знать причины....

В число раболепствующих (как вы это понимаете) вместе с моей семьей можете записать маршала Рокоссовского, Королева и Туполева, и много других людей, пострадавших в той или иной мере, но не держащих зла...
Уверяю, что наша кампания (раболепствующих, по вашему) вполне авторитетнее и представительнее, чем любая демократическая тусня.
11. Надеетесь, что придут лучше чем эти?
12. О моей греховности :) речь пошла из-за моих скромных разовых сделок со знакомыми продающими джинсы, а вы это на всех уже перевернули. Каждый грех нужно разбирать конкретно, а не охаивать огульно. Поэтому, считаю что вы мне приписали свое придуманое мнение.
13. Тут принципиальное различие. Капитализм не способен в перспективе улучшать жизнь большинства. И именно капитализм (в силу религии денег) в перспективе будет еще хуже - будут ядерные могильники, будут отходы сбрасывать в море....Все ради прибыли. А в социализме -все для человека. Так что перспективы разные. В социализме могло быть только лучше, при капитализме будет только хуже.
14. Отношение с родиной, страной не могут ограничиваться только платежом налогов. Эта капиталистическая мораль направлена на разобщение народа и изолирование личности. Заплатил и все, вроде как морально с родиной расчитался. Не все измеряется деньгами. И если родина грязная, то ее нужно отмывать. Если вас грабят на улице -вы отбиваетесь или ждете появления налогооплачиваемой милиции?
15. Это домыслы. ЭВМ создавались, дошла бы очередь и до персональных компьютеров. Вас так часто под конвоем водили на субботник?:)
16. Из-за географии качество зерна разное. В СССР много фуражного зерна и мало для выпечки. Сейчас на Украине таже ситуация - экспорт фража и импорт зерна твердых сортов. Поэтому не могу признать факт покупки зерна ущербностью соцстроя.
17. Не на всех же падали, чего уж вы преувеличиваете? Число приговоренных (не обязательно расстрелянных) к ВМН не превышало 0,5 % от населения страны. Число осужденных и бывших в лагерях примерно равно % количеству осужденных в других странах.
Но, я соглашусь с вами - "нужно пересмотреть не только личность прораба, но и введенные им порядки". Дом только ломать не надо было.

[QUOTE=Коминтерн;3015722]13. Тут принципиальное различие. Капитализм не способен в перспективе улучшать жизнь большинства. И именно капитализм (в силу религии денег) в перспективе будет еще хуже - будут ядерные могильники, будут отходы сбрасывать в море....Все ради прибыли. А в социализме -все для человека. Так что перспективы разные. В социализме могло быть только лучше, при капитализме будет только хуже. [/QUOTE]

А откуда взялось такое мнение? История, вроде, подтверждает обратное. Да и логика не говорит ни о чём подобном.....:nea:

[QUOTE=Altro;3016281]А откуда взялось такое мнение? История, вроде, подтверждает обратное. Да и логика не говорит ни о чём подобном.....:nea:[/QUOTE]

История капитализма, это эксплуатация рядом стран всего остального мира. Это убедительно доказывает история - от прошлых веков до настоящего дня.
Логика подсказывает, что в связи с нехваткой основных ресурсов и ростом потребления, эта эксплуатация усилится еще больше.

[QUOTE=Коминтерн;3016326]История капитализма, это эксплуатация рядом стран всего остального мира. Это убедительно доказывает история - от прошлых веков до настоящего дня.
Логика подсказывает, что в связи с нехваткой основных ресурсов и ростом потребления, эта эксплуатация усилится еще больше.[/QUOTE]

А история социализма, это история "эксплуатации" государством собственных граждан. Логика подсказывает, что в связи с этим ни о какой серьёзной борьбе с загрязнением речи быть не может: штрафовать некого :search:(разве что себя :dry:)

Всё это лирика.

Вы мне покажите, почему общество с частной собственностью меньше заботится о жизни большинства, чем общество с государственной собственностью на средства производства, pls

[QUOTE=Altro;3016384]А история социализма, это история "эксплуатации" государством собственных граждан. Логика подсказывает, что в связи с этим ни о какой серьёзной борьбе с загрязнением речи быть не может: штрафовать некого :search:(разве что себя :dry:)[/QUOTE]

Ваша логика бездоказательна.
При социализме, рабочий (условно) получал 13 копеек с каждого рубля произведенной продукции. Остальное распределялось государством в виде уже упомянутых бесплатных квартир, медицины и прочее.
Сейчас, даже если допустить, что рабочий условно получает больше с каждого рубля (гривны) произведенной продукции - приходится платить за все - квартира, образование, медицина, любые справки и документы. А основная прибыль уходит владельцу.
И где же эксплуатация?
Существовали отдельные профессии, как профпатология. Они занимались выявлением, оценкой влияния вредных факторов на трудящегося.
И загрязнения со временем устранялись бы безусловно, причем наверняка гораздо лучше чем сейчас.
А у вас все сводится к штрафам каким-то...

[QUOTE=Коминтерн]в социализме -все для человека[/QUOTE]
Кое-что и для псов тоже, охранных, но в целом - чистая правда ; для человека : нары, НКВД-шные тройки, пайки/талоны, спецраспределители, парт-характеристики для поездок в Болгарию, хоровое пение : "наш родной Центральный Комитет и его мудрый вдохновитель, любимый друг пограничников, доярок и учёных, непревзойдённый продолжатель дела Канта/Гегеля/Маркса/Кропоткина, выдающийся теоретик эмпирио-кретинизма и перехода с сохи на комбайн, товарищ Сталин/Хрущёв/Брежнев"...

[QUOTE=Altro;3016420]Всё это лирика.

Вы мне покажите, ...[/QUOTE]

Вы сами посмотрите, куда повезут ядерные отходы, где будет развернуто вредное производство, кто будет осуществлять невыгодную работу для главных капстран.

[QUOTE=St-Andre;3016440]Кое-что и для псов тоже, охранных, но в целом - чистая правда ; ..[/QUOTE]

Лирика.
Нары - сидело не больше чем в других странах.
НКВДШ тройки - во многих странах были аналоги
пайки\талоны - СССР первый из воюющих стран отменил карточки
спецраспределители - были, но в таком ли объеме как сейчас? Была ли вилла в испании у секретаря горкома?
поездки в Болгарию -да были характеристики. И что? Сейчас часть стала ездить больше, а много перестало отдыхать совсем.
хоровое пение - художественная гипербола

[QUOTE=Коминтерн;3016436]Ваша логика бездоказательна.
При социализме, рабочий (условно) получал 13 копеек с каждого рубля произведенной продукции. Остальное распределялось государством в виде уже упомянутых бесплатных квартир, медицины и прочее.
Сейчас, даже если допустить, что рабочий условно получает больше с каждого рубля (гривны) произведенной продукции - приходится платить за все - квартира, образование, медицина, любые справки и документы. А основная прибыль уходит владельцу.
И где же эксплуатация?
Существовали отдельные профессии, как профпатология. Они занимались выявлением, оценкой влияния вредных факторов на трудящегося.
И загрязнения со временем устранялись бы безусловно, причем наверняка гораздо лучше чем сейчас.
А у вас все сводится к штрафам каким-то...[/QUOTE]

Я так заметил, что у Вас это "бы" часто используется в виде аргумента (защиты?!).

Мы же говорим о реальности? При капитализме значительно больше занимаются охраной окружающей среды. А вы всё про "бы". Профессий можно [B]бы[/B] много ввести, а результаты?

А про 17 коп., это как в анекдоте про старого декабриста во время революции: "Чего они хотят? - Что бы не было богатых - Странно, а мы хотели, чтобы на было бедных :shine:"

А что такое, по вашему, эксплуатация?

[QUOTE=Коминтерн;3016446]Вы сами посмотрите, куда повезут ядерные отходы, где будет развернуто вредное производство, кто будет осуществлять невыгодную работу для главных капстран.[/QUOTE]

Куда повезут? В соц. страны или недо-кап. страны.... даже странно отвечать...

Повезут туда, где государство всем распоряжается, а не избиратели

[QUOTE=St-Andre;3016440]Кое-что и для псов тоже, охранных, но в целом - чистая правда ; для человека : нары, НКВД-шные тройки, пайки/талоны, спецраспределители, парт-характеристики для поездок в Болгарию, хоровое пение : "наш родной Центральный Комитет и его мудрый вдохновитель, любимый друг пограничников, доярок и учёных, непревзойдённый продолжатель дела Канта/Гегеля/Маркса/Кропоткина, выдающийся теоретик эмпирио-кретинизма и перехода с сохи на комбайн, товарищ Сталин/Хрущёв/Брежнев"...[/QUOTE]

А так же профсоюзные путёвки в санатории и дома отдыха,
пионерские лагеря за символическую плату для детишек,
Бесплатные операции срочные и плановые,
бесплатное мед обслуживание,
бесплатные лекарства до 3 лет, инвалидам и с хроническими заболеваниями,
бесплатное образование-- общее и высшее,
бесплатные квартиры,
у каждого обязательно: хоть и 6 соток, но есть земля,
работу найти-- легче лёгкого,
знаешь. сколько стоили детские ботиночки из натуральной кожи? 1-20.
А школьная обувь из натуральной кожи-- не могла, не имела права она стоить более 2 рублей, разницу оплачивало государство.
А ГОСТы? Всё, что было по госту-- всё самое лучшее
Сейчас в Прибалтике ввели ТУ на сгущёнку и тушёнку по ГОСТу.
А пенсии, равные бывшей зарплате?
Пенсионеры помогали своим внукам, и могли к тому же кататься по курортам.

Боооже!
Какое же зверство этот социализм!!!!

[QUOTE=Altro;3016478]Я так заметил, что у Вас это "бы" часто используется в виде аргумента (защиты?!).

Мы же говорим о реальности? При капитализме значительно больше занимаются охраной окружающей среды. А вы всё про "бы". Профессий можно [B]бы[/B] много ввести, а результаты?

А про 17 коп., это как в анекдоте про старого декабриста во время революции: "Чего они хотят? - Что бы не было богатых - Странно, а мы хотели, чтобы на было бедных :shine:"

А что такое, по вашему, эксплуатация?[/QUOTE]

"Бы" - поскольку разговор шел о судьбе отходов при социализме, который пока отсутствует. Следовательно, "бы" вполне уместно. А вы мне его приписываете в какие-то аргументы.
Давайте поговорим о реальности - "значительно больше" вы пишите...Это сколько? как вы измеряете?
Результаты - рабочие проходили профосмотры, лечились и отдыхали бесплатно. Сейчас это есть?
Про 13 копеек -вы действительно не поняли или возразить нечего?
Про эксплуатацию почитайте сами...можете в созданной мной теме...я не хочу для вас повторяться...

[QUOTE=Дубравушка;3016529]Какое же зверство этот социализм!!!![/QUOTE]
Так всю эту зверскую благодать (кроме, правда, ботиночек да ГОСТ-евого "самого лучшего" - ибо враки-с ...) и надо напоминать нынешним "суверенистам".
И будут простые люди "кататься по санаториям" и иметь бесплатное мед-обслуживание, как это происходит во всех демократических странах Европы.
Только для этого надо теребить могущественных мошенников, а они происходят, чаще всего, из той самой партийной номенклатуры и заражены той самой, гомососовой ментальностью : произвол, беззаконие и бесправие.
Не в "строе" беда, а в общественном отношении к закону и справедливости.

И как же при капитализме в развитых странах они обходиться без путёвок в санатории, бесплатных квартир и ботиночек из натуральной кожи по 1-20?

Ютятся, наверное, в трущобах, бедные. Дети бегают босиком в школу (может не все, даже. общего образования бесплатного же нет?)

А сколько людей не имеют огорода в 6 соток !?

Какое зверство этот капитализм!!!

P.S. А гонялись за импортными шмотками, наверное, мазохисты - там же всё не по ГОСТу!

[QUOTE=Altro;3016620]И как же при капитализме в развитых странах ...[/QUOTE]

Продолжайте мечтать....

[QUOTE=St-Andre;3016598]Так всю эту зверскую благодать (кроме, правда, ботиночек да ГОСТ-евого "самого лучшего" - ибо враки-с ...) и надо напоминать нынешним "суверенистам".
[/QUOTE]

Надо, только вы предпочитаете все ругать больше.
И все думаете о демократических странах, условно о 20 странах из 200 капиталистических стран.
Чего же Мексика вам не нравится, Пакистан чем не устраивает?
Видите результат вековых грабежей колоний кучкой стран и мечтаете, когда они вас позовут в дружную! осиную стаю.
Ну-ну....Неужели вы так наивны?

[QUOTE=Altro;3016506]Куда повезут? В соц. страны или недо-кап. страны.... даже странно отвечать...

Повезут туда, где государство всем распоряжается, а не избиратели[/QUOTE]

Вот вам и забота об экологии. Чистый воздух для "золотого миллиарда", остальное для большинства.

[QUOTE=Коминтерн;3016536]"Бы" - поскольку разговор шел о судьбе отходов при социализме, который пока отсутствует. Следовательно, "бы" вполне уместно. А вы мне его приписываете в какие-то аргументы.
Давайте поговорим о реальности - "значительно больше" вы пишите...Это сколько? как вы измеряете?
Результаты - рабочие проходили профосмотры, лечились и отдыхали бесплатно. Сейчас это есть?
Про 13 копеек -вы действительно не поняли или возразить нечего?
Про эксплуатацию почитайте сами...можете в созданной мной теме...я не хочу для вас повторяться...[/QUOTE]

про бы: социализм в отдельно взятой стране - был или мне неправильно помнится? А если помнится правильно, то к чему бы - времени (70 лет) не хватило?

про 17 коп: а какой, по вашему, нормальный уровень прибыли у капиталистов? (подсказка: остаток - на зарплату)

про лечиться/отдыхать бесплатно: в развитых странах все это делают за деньги, потому, что не живут на 13коп. :)

про эксплуатацию: эксплуатация - использование, нет?

[QUOTE=Коминтерн;3016641]Продолжайте мечтать....[/QUOTE]

мечтать о чём? уточните, pls!

[QUOTE=Коминтерн;3016676]Вот вам и забота об экологии. Чистый воздух для "золотого миллиарда", остальное для большинства.[/QUOTE]

чистый воздух для тех, кто его требует. А для тех, кто верит в то, что другие (государство) о нём позаботится - уж как позаботятся.

[QUOTE=Altro;3016690]мечтать о чём? уточните, pls!
про бы: социализм в отдельно взятой стране - был или мне неправильно помнится? А если помнится правильно, то к чему бы - времени (70 лет) не хватило?

про 17 коп: а какой, по вашему, нормальный уровень прибыли у капиталистов? (подсказка: остаток - на зарплату)

про лечиться/отдыхать бесплатно: в развитых странах все это делают за деньги, потому, что не живут на 13коп.

про эксплуатацию: эксплуатация - использование, нет?
[/QUOTE]

Что Украина, будучи капиталистической, будет жить на уровне развитых капстран.
про "бы". Первому социалистическому государству 70 лет не хватило. Многим капстранам не хватило и двух столетий
про 17 копееек: а по вашему? (подсказка: сравните уровень жизни наемного рабочего и хозяина)
Про лечится - даже в развитых странах это многие не могут делать из-за отсутствия денег, Уж не говоря про остальные...
про эксплуатацию: и что?

[QUOTE=Altro;3016704]чистый воздух для тех, кто его требует. А для тех, кто верит в то, что другие (государство) о нём позаботится - уж как позаботятся.[/QUOTE]

На сегодняшний день - хоть затребуйтесь.

[QUOTE=Коминтерн;3016665]Чего же Мексика вам не нравится, Пакистан чем не устраивает? вы так наивны?[/QUOTE]
По этому поводу - самое существенное замечание : будь в Мексике и Пакистане большевичий режим, дела бы там обстояли ещё хуже ...

[QUOTE=St-Andre;3016791]По этому поводу - самое существенное замечание : будь в Мексике и Пакистане большевичий режим, дела бы там обстояли ещё хуже ...[/QUOTE]

По этому поводу -самое существенное замечание: это всего лишь ваше предположение....

Украина, если будет уменьшать уровень государственного влияния (отходить от социализма), таки будет жить лучше, вплоть до...(как уменьшится уровень вмешательства).

70 лет не хватило: это ж сколько надо было ещё мучиться, что бы хватило? А кто мешал? Почему капиталисты мусор перерабатывают, а в СССР нет? Никто же не противодействовал! Может таки не было в приоритетах? К чему тогда говорить о разных профессиях и т.д.?

а по моему - 10-15% (А вам кажется, что больше?)

Ну я так помню, что продолжительность жизни в СССР была меньше, чем в среднем по развитым странам. Может медицина была немного не такая хорошая? (поправьте, если я не прав)

[QUOTE=Altro;3016902]Украина, если будет уменьшать уровень государственного влияния (отходить от социализма), таки будет жить лучше, вплоть до...(как уменьшится уровень вмешательства).

70 лет не хватило: это ж сколько надо было ещё мучиться, что бы хватило? А кто мешал? Почему капиталисты мусор перерабатывают, а в СССР нет? Никто же не противодействовал! Может таки не было в приоритетах? К чему тогда говорить о разных профессиях и т.д.?

а по моему - 10-15% (А вам кажется, что больше?)

Ну я так помню, что продолжительность жизни в СССР была меньше, чем в среднем по развитым странам. Может медицина была немного не такая хорошая? (поправьте, если я не прав)[/QUOTE]

Я вам отвечу и закончим на этом. В другой теме -пожалуйста.

Я понял, вы приверженец рыночной экономики. Государственное регулирование по вашему, это то что мешает Украине процветать.

Много проблем было у Советской власти. Она не талисман, за 70 лет превратила страну в супердержаву и мусор перерабатывала. Раздельный сбор мусора существовал. Наверняка не в тех количествах, где то экономика была расточительной. И что - весь социализм сразу плох?

К сведению:
1942 - В СССР и США начинается массовый сбор мусора для переработки в военных целях. В Советском Союза кампании по сбору металлолома и макулатуры дожили до 80-х годов.
1948 - В Нью-Йорке открылась свалка Фреш-Киллс, до сих пор остающаяся крупнейшей в мире.


это по вашему. Сравните хотя бы автомобили наемного работника (если есть) и автомобиль хозяина.

Вы приведите цифры, а я вас поправлю, если вы не правы.

[QUOTE=Altro;3016685]

про лечиться/отдыхать бесплатно: в развитых странах все это делают за деньги, потому, что не живут на 13коп. :)

[/QUOTE]

Знакомый есть у меня, укр-ц из Майями.
В аварию попал, ногу покалечил, лечил, лечил, 40 000 страховки не хватило на лечение. Нацарапал нужную сумму-- отрезал ногу, ибо на лечение денег уже не осталось-- кредиты на кредиты уже набраны,
и уехал бы домой, в Москву, да долги не пускают, да и дети уже американцы...

А знаешь, чем он занимается?
Сидит на форумах, молодые талантливые мозги отлавливает,
как появится кто с интересными идеями-- в недельный срок вывозит к себе на квартиру, заключает договор на 3 000 дол. в месяц, даёт тетрадочку и 10 дней для изложения сути своих идей.
Через 10 дней тетрадочку забирает, оплачивает 10 дней работы, и выбрасывает человека на улицу с его гостевой визой.
Я говорю: тебе не гадко вот так обращаться с людьми?
А он отвечает:
А что поделаешь, Дубрава, это тебе не социализм, когда деньги платили за присутствие на рабочем месте (он работал конструктором в ящике),
здесь не сделаешь бизнес без того, чтобы не подмять кого-нибудь.

Последней жертвой был украинский хлопчик со своим изобретением самолёта, который садится на воду.
Видимо, что-то было очень интересное, так как его вывезли из Киева в 4 дня.

[QUOTE=Коминтерн;3016955]Я вам отвечу и закончим на этом. В другой теме -пожалуйста.

Я понял, вы приверженец рыночной экономики. Государственное регулирование по вашему, это то что мешает Украине процветать.

Много проблем было у Советской власти. Она не талисман, за 70 лет превратила страну в супердержаву и мусор перерабатывала. Раздельный сбор мусора существовал. Наверняка не в тех количествах, где то экономика была расточительной. И что - весь социализм сразу плох?

К сведению:
1942 - В СССР и США начинается массовый сбор мусора для переработки в военных целях. В Советском Союза кампании по сбору металлолома и макулатуры дожили до 80-х годов.
1948 - В Нью-Йорке открылась свалка Фреш-Киллс, до сих пор остающаяся крупнейшей в мире.


это по вашему. Сравните хотя бы автомобили наемного работника (если есть) и автомобиль хозяина.

Вы приведите цифры, а я вас поправлю, если вы не правы.[/QUOTE]

Действительно, в этой теме всё вышеизложенное скорее оффтоп.Но закончим:

Социализм плох, так как отсутствует обратная связь: выпустили ненужное, заскладировали и нормально. А при капитализме выпустил ненужное - потерял/не заработал - т.е. система автоматически не дала/забрала у тебя ресурсы(капитал) как у субъекта рынка, который не умеет ими пользоваться. Вот и выходят все на эффективность или уходят с рынка. (а соц-государству насрать- монополист)

про переработку мусора: как было до 80-ых не знаю, мал был. А с 82-го, пока ходил в школу, помню дежурил на приёмке макулатуры (нравилось - журналы потом оттуда домой таскал. сколько привезу газет - столько увезу журналов:shine:). Так вот, сколько помню, насобирают полно этой макулатуры за год и везут на свалку сжигать. Показуха. Как и со всем остальным. А про заводы по переработке ни разу не слышал. Ссылку про советские заводы дадите?

Про машины и хозяев могу рассказать: Небольшое такое у меня предприятие - импорт трикотажных изделий и продажа под украинской торговой маркой. 20 человек. Машины почти у всех (80%). Не шик: черри и дэу разные. А я на такси. Такой вот казус у вас с примером.:)

[QUOTE=Дубравушка;3017126]Знакомый есть у меня, ...
.......
А знаешь, чем он занимается?
.[/QUOTE]

ну, при социализме, может, сразу отрезали бы. Не очень лестные у меня воспоминания о сов. медицине. (как вспомню стоматологов, так вздрогну - а в цивилизованных странах давно было как у нас сейчас. небо и земля). Были, конечно, самородки, но, кажется сверкали вопреки, а не благодаря...
Конечно, может, я и не прав. Мало воспоминаний. Здоровый был. (только стоматологов забыть не могу:()

По поводу его занятия: при СССР этим занималось государство. У меня папа преподаватель-методист. Писал, сколько себя помню, программы для новых предметов для своей специальности (горная электромеханика) для всего союза. Программа писалась несколько месяцев - ну 2 ставки, подготовиться к завтра, проверить за вчера.... Работал до 2-ух ночи, просыпался в 5-6. Программа на весь союз оценивалась в [B]!!!25 руб!![/B] при ставке преподавателя около 150/месяц, насколько помню (80-ые). Мне кажется твой знакомый гуманнее :rtfm:

P.S. резануло: "укр". исправь, pls

[QUOTE=Altro;3019547]ну, при социализме, может, сразу отрезали бы. Не очень лестные у меня воспоминания о сов. медицине. (как вспомню стоматологов, так вздрогну - а в цивилизованных странах давно было как у нас сейчас. небо и земля). Были, конечно, самородки, но, кажется сверкали вопреки, а не благодаря...
Конечно, может, я и не прав. Мало воспоминаний. Здоровый был. (только стоматологов забыть не могу:()[/QUOTE]


Гм... Это Елизаров бы отрезал?
Или в ин-те физкультуры?
И раньше, и сейчас иностранцы приезжали операции делать, и к Елизарову( его клинику), и к Фёдорову...

Привык ты прошлое хаять, а прошлое-- это ты и я, и мать твоя, и отец...

Прошлое-- это история, это время, которое было только тогда и только у наших родителей, другого времени у них не было.
а вот плохое оно, или хорошее-- не нам судить.
Пусть сами предки его и судят-- ведь это их время.
И сравнить они могут более объективно.


[QUOTE=Altro;3019547]
По поводу его занятия: при СССР этим занималось государство. У меня папа преподаватель-методист. Писал, сколько себя помню, программы для новых предметов для своей специальности (горная электромеханика) для всего союза. Программа писалась несколько месяцев - ну 2 ставки, подготовиться к завтра, проверить за вчера.... Работал до 2-ух ночи, просыпался в 5-6. Программа на весь союз оценивалась в [B]!!!25 руб!![/B] при ставке преподавателя около 150/месяц, насколько помню (80-ые). Мне кажется твой знакомый гуманнее :rtfm:

P.S. резануло: "укр". исправь, pls[/QUOTE]

Гуманнее-- это выбросить на улицу после использования?
Без средств к существованию, в чужой стране и обобранного?
Тот человек получал 310 рублей, когда все вокруг получали 130-150.
И квартиру на Ленинском проспекте получил, он, приезжий из Львова, закончивший МИФИ.

Кстати, этот человек собирается отсудить у Львова и львовской области 1800 га земли, отнятой у его семьи при советской власти.
На этих землях уже стоит часть города.

Я говорю: что, и на людей наплевать? Они ведь уже более 50 лет на той земле живут, дома построили, сады-огороды разбили.

А он:
Они обязаны вернуть мне мои земли. И точка.

Пусть возвращает. Это, наверное, будет справедливо, и это то, за что ратуют украинцы из ЗУ, думаю, они будут рады...

а Елизаров был в каждой больнице? Я же не говорю, что хороших врачей не было. Их просто не хватало на всех. И техники нужной не было. А без техники - только талант, который далеко не у всех.

Про время не сужу - было как было. А систему ненавижу. Пытаюсь сравнить какая была бы пенсия (в смысле жизнь на пенсии) у родителей живи они в развитой стране и если бы остался социализм. Ответь честно, хотела бы для своих детей социализм как мы/родители жили или...
И судить мы об этом таки можем.

А украинцы из Западной Украины ратуют за "не мешайте строить [B]свою[/B] собственную жизнь". Люди везде одинаковые. (не читай за обедом советских газет(с), пжлста)

[QUOTE=Altro;3019430]
Про машины и хозяев могу рассказать: Небольшое такое у меня предприятие -[B] импорт[/B] трикотажных изделий и продажа под[B] украинской [/B]торговой маркой. 20 человек.)[/QUOTE]
А вы зачем потребителя обманываете? И при социализме, и при капитализме вам бы шею намылили. :)

А почему кажется, что обманываю? На упаковке написано: "вироблено в... на замовлення ТМ ....". Или предлагаете регистрировать ТМ в Италии/Китае? :)

[quote=Коминтерн;3015722]1. Я считаю их искренними, но имею и свое мнение. Это не противоречит друг другу. Я например, считаю, что вы не любите социализм вполне искренне, но это не мешает мне иметь отличное от вашего мнение. Мое мнение основано на моих размышлениях, симпатиях и фактах. Так что никакой избирательности нет. Верю в положительное, так как это имеет под собой основу, не верю в отрицательное так как для меня неубедительно..[/quote]

А причем тут ваше мнение к их искренности? То есть, вы считаете их искренними, одновременно не считая правдой их ругательное мнение и рассказывая о том, что у вас "есть свое". При этом пишете, что ваше мнение основано также и на фактах. Так были факты обругивания Сталина писателями? Вы их учитывали или они не стоят "вашего мнения"? Почему от одних и тех же людей для вас "положительное" - правда, а "отрицательное" - не правда? Вам так удобно? Если это не убедительно, что же заставило их писать неправду. Насчет полодительного - было кому заставлять. А отрицательное? Буржуины опять виноваты?

[quote=Коминтерн;3015722]3. Булгаков работал, писал, жил. О его отказе за рубеж - отдельная история. И так же как большинство творцов не плакался о своей судьбе. Почему то их судьбы оплакивают критики социализма, приписывая все что могут и наживая на этом капитал..[/quote]

Странно, но все ваши слова, догадки и домыслы перечеркивает сам Булгаков в своем "Письме правительству СССР". Или оно для вас тоже неубедительно?

[quote=Коминтерн;3015722]Оказывается, мы делаем общее дело -чтобы люди смотрели на мир, включая социализм, не избирательно..видели хорошее и плохое, сравнивали капитализм и социализм во всех проявлениях...пока у многих (не у вас лично) я вижу очернение социализма и восхваление капитализма...т.е.многие бросились в другую сторону... это так же неправильно, как и неправильно видеть в социализме только плохое....[/quote]

я не восхвалял капитализм.

[quote=Коминтерн;3015722]4. Я сужу по его (Булгакова) произведениям и поступкам. На эту тему я могу писать много, так как думаю я достаточно знаком и с биографией и произведениями Булгакова..[/quote]

Итак, если вы знакомы, то что же заставило Булгакова писать такие гадости про СССР и его руководителей в вышеуказанном произведении?

[quote=Коминтерн;3015722]Взгляды могут меняться, это факт. Человек склонен переосмысливать. [/quote]

Почему сам Булгаков нигде этого не подтвердил? Почему ваши прямо противовоположные его убеждениям домыслы должны быть правдой?

[quote=Коминтерн;3015722]5. Опять не дословно меня цитируете. Я имею в виду следующее - запрет был несомненно и это было определяющим. Булгаков уже сильно болел, и это тоже могло повлиять на сроки постановки "Батума"..[/quote]

Ну если запрет был определяющим фактром - зачем искать другие?

[quote=Коминтерн;3015722]6. Я этого знать не могу и я так не считаю. [/quote]

И даже не предполагаете? И даже свидетельские показания для вас - ничто?

[quote=Коминтерн;3015722]7. Читайте УК.. [/quote]

Подождите, вы сказали, что какихто писателей все-таки расстреливали? А за что уголовная ответственность? За писательство?

[quote=Коминтерн;3015722]8. Прочитаю. Может быть.. Вдруг настолько сильный писатель, что и агитировать не захочется...:). Наверняка, не хуже Солженицина....:).[/quote]

Дело не в Солженицине. Там вообще - мимолетность. Поездом до Москвы, официальщина и обратно. Тем не менее есть ряд интересных выводов.

[quote=Коминтерн;3015722]9. Это вы придумали. Строй и примазавшиеся к нему бюрократы - это не одно и тоже. Поэтому ваш упрек несостоятелен..[/quote]

То есть строй сам по себе, а те, кто его создавал, сами по себе?

[quote=Коминтерн;3015722]10. Я готов ко всему. Смотря на причины моего расстрела и раскулачивания... Обида на исполнителей будет наверняка в любом случае, а в остальном - нужно знать причины.....[/quote]

Что значит "причины"? А по каким "причинам" раскулачивали?
А чего вы обижаетесь на исполнителей? Простите их - они же все делают "во имя народного щастия". ваши предки ведь простили?

[quote=Коминтерн;3015722]В число раболепствующих (как вы это понимаете) вместе с моей семьей можете записать маршала Рокоссовского, Королева и Туполева, и много других людей, пострадавших в той или иной мере, но не держащих зла....[/quote]

А кто вам сказал, что они не держали зла?
Вы всем предлагаете терпеть и "не держать зла"?

[quote=Коминтерн;3015722]11. Надеетесь, что придут лучше чем эти?.[/quote]

А что вы предлагаете? Ждать раскулачников с расстрельщиками, чтобы потом "не дежать на них зла"?

[quote=Коминтерн;3015722]12. О моей греховности :) речь пошла из-за моих скромных разовых сделок со знакомыми продающими джинсы, а вы это на всех уже перевернули. Каждый грех нужно разбирать конкретно, а не охаивать огульно. Поэтому, считаю что вы мне приписали свое придуманое мнение..[/quote]

А что разбирать конкретно? Вы считаете, что сделали все законно? Или считаете, что это нормально? А, вроде, с вашими убеждениями, это недопустимо...

[quote=Коминтерн;3015722]13. Тут принципиальное различие. Капитализм не способен в перспективе улучшать жизнь большинства. И именно капитализм (в силу религии денег) в перспективе будет еще хуже - будут ядерные могильники, будут отходы сбрасывать в море....Все ради прибыли. А в социализме -все для человека. Так что перспективы разные. В социализме могло быть только лучше, при капитализме будет только хуже. .[/quote]

Странно, что на практике получается по-другому. Или у вас есть примеры, когда социализм принес благо в какую-то страну? Северная Корея? Куба?

[quote=Коминтерн;3015722]14. Отношение с родиной, страной не могут ограничиваться только платежом налогов. Эта капиталистическая мораль направлена на разобщение народа и изолирование личности. Заплатил и все, вроде как морально с родиной расчитался. Не все измеряется деньгами. И если родина грязная, то ее нужно отмывать. Если вас грабят на улице -вы отбиваетесь или ждете появления налогооплачиваемой милиции? .[/quote]

Кому ж еще, если не коммунистам знать, что не все измеряется деньгами. в то время. Они любили, когда на них работали бесплатно.
Если вас раскулачивают - вы ждете появления всенародного счастья?

[quote=Коминтерн;3015722]15. Это домыслы. ЭВМ создавались, дошла бы очередь и до персональных компьютеров. Вас так часто под конвоем водили на субботник?:).[/quote]

Странно, что не дошла. А почему нельзя назвать домыслами ваши слова? Это ведь не свершившийся факт?

[quote=Коминтерн;3015722]16. Из-за географии качество зерна разное. В СССР много фуражного зерна и мало для выпечки. Сейчас на Украине таже ситуация - экспорт фража и импорт зерна твердых сортов. Поэтому не могу признать факт покупки зерна ущербностью соцстроя..[/quote]

Странно, а советская пропаганда говорила, что мы ввозим в страну лишь фуражное зерно. Кому верить? Или потилика противоречий (после писателей) позволяет нам обе точки зрения считать искренними, но предпочитать только одн - наиболее удобную для партии и правительства?

[quote=Коминтерн;3015722]17. Не на всех же падали, чего уж вы преувеличиваете? Число приговоренных (не обязательно расстрелянных) к ВМН не превышало 0,5 % от населения страны. Число осужденных и бывших в лагерях примерно равно % количеству осужденных в других странах..[/quote]

Учитывайте, кого растреливали и ссылали. В других странах тоже гнобили писателей, ученых?

[quote=Коминтерн;3015722]Но, я соглашусь с вами - "нужно пересмотреть не только личность прораба, но и введенные им порядки". Дом только ломать не надо было.[/quote]

Это был не дом, а хибары возле Дворца Советов...

А вы всё за старое! Радио хотите переубедить.:) Или просто меряетесь простынями, у кого длиннее.:)

Упражняюсь в демагогии...

[QUOTE=Скептик;3027543]Упражняюсь в демагогии...[/QUOTE]

:) А, понятно ,к выборам готовишься!

[QUOTE=Скептик;3027543]Упражняюсь в демагогии...[/QUOTE]

Останемся при своих мнениях.

[QUOTE=капитан;3027549]:) А, понятно ,к выборам готовишься![/QUOTE]

Хоть один толковый кандидат будет.

Интересно, какая партия его двинет?

[QUOTE=Дубравушка;3028124]Хоть один толковый кандидат будет.

Интересно, какая партия его двинет?[/QUOTE]
Есть такая партия! (с)

[QUOTE=Olivi@;3028328]Есть такая партия! (с)[/QUOTE]

:rzhu_nimagu:Давно уже нет этой партии, остался только запах...:)

[QUOTE=полковник1;3028346]:rzhu_nimagu:Давно уже нет этой партии, остался только запах...:)[/QUOTE] Узнал, родимую?:girl_haha:
Скептик, эта патия не твоя))

[QUOTE=Olivi@;3028377]Узнал, родимую?:girl_haha:
Скептик, эта патия не твоя))[/QUOTE]

Так столько лет конспектировал!!!! Как не узнать...:)

[QUOTE=полковник1;3028346]:rzhu_nimagu:Давно уже нет этой партии, остался только запах...:)[/QUOTE]

А вы чувствуете какой-то только вам знакомый запах сразу вспоминаете партию, которая вас заставляля, что-то конспектировать:) И когда начинаете конспектировать у вас ощёщение какого-то запаха. :) Круто вас однако.....:)

[B][COLOR=red]Когда в парламент пройдет Партия Любителей Пива, тогда и будете флудить. А до тех пор я буду злобный и нехороший.[/COLOR][/B]

[QUOTE=Скептик;3029516][B][COLOR=red]Когда в парламент пройдет Партия Любителей Пива, тогда и будете флудить. А до тех пор я буду злобный и нехороший.[/COLOR][/B][/QUOTE]

А где записываются в партию пива? И сколько необходимо выпивать в день, чтобы так, для карьерного роста? А бывает ли в партии пиво на халяву, если да то какое? Почему спрашиваю? Да пиво люблю и записался бы в партию.:beer::beer::beer: Партия!!!