Синдром хамелеона

[I]экс-президент Леонид Кравчук вдруг сменил ориентацию и стал сторонником НАТО!!![/I]

это не вызвало бы такого удивления, если бы еще пару лет назад Леонид Макарович с не меньшим энтузиазмом не агитировал за нейтральный и внеблоковый статус Украины. Теперешняя его агитация за НАТО это все равно, что, к примеру, Джордж Буш, проповедующий радикальный исламизм!!))

[I]Вспомним его выступления:[/I]
«Мы против вступления Украины в НАТО», - заявил он 27 января 2006 года, поясняя, что этой же точки зрения придерживается подавляющее большинство украинцев. И высказал уверенность, что если состоится всеукраинский референдум - инициатором которого был возглавляемый им оппозиционный блок «Не так!», - то народ выступит за сохранение нейтрального статуса Украины.

«Мы против блоков и на Востоке, и на Западе», - заявлял Кравчук 22 июня 2006 года на общественном форуме «За внеблоковый, нейтральный статус Украины». Утверждая, что «…нам нужно определить курс Украины как страны, которая исповедует внеблоковость и нейтралитет. Нейтралитет и внеблоковость - это гордая позиция страны».
Даже авторство крылатого выражения «НАТО или не НАТО?» приписывают ему.

Теперь же он пытался оправдаться, что, мол, все обвинения в его адрес это ошибка, своих убеждений он никогда не менял, а просто его раньше неправильно понимали. так "ТАК или НЕ ТАК", Леонид Макарович??

Убедить этим можно только склеротиков или людей, не подозревающих о Google. Помнится, склероз проявился у него еще в начале 90-х, когда он в телепередаче с Урмасом Оттом на вопрос о голодоморе ответил, что сам узнал об этом уже после избрания его президентом, а будучи много лет в ЦК КПУ «не знал о том, что творилось»…

Но вряд ли сегодняшние его проНатовские расшаркивания - проявление политической старости или чудачества, да и на маразматика Леонид Макарович пока похож не очень.
Может наш экс-президент вступил в симпатики НАТО чтобы заработать на хлеб насущный? Некоторые экс-президенты действительно опускаются до рекламной деятельности. Горбачев, к примеру, после своей отставки рекламировал пиццу...

[I]Почему бы Кравчуку не рекламировать НАТО? Такие деньги не пахнут и не тонут![/I]

Вы хотите сказать, что Кравчук опять метит в президенты Украины?

[QUOTE=Фэй;2966890]Вы хотите сказать, что Кравчук опять метит в президенты Украины?[/QUOTE]

Свят, свят, свят! да и зачем ему это..??

[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2963631&postcount=128[/url]

безотносительно личности кравчука,

imho. способность признать свою неправоту, и поменять точку зрения.
это признак ума и характера.

[QUOTE=Ull9;2967024] imho. способность признать свою неправоту, и поменять точку зрения. это признак ума и характера.[/QUOTE]

Довод принимается, но как, тогда, жалко выглядят все наши, упорствующие в своих взглядах, политики...

[QUOTE=Ull9;2967024]безотносительно личности кравчука,

imho. способность признать свою неправоту, и поменять точку зрения.
это признак ума и характера.[/QUOTE]

Всё проще...Всякие Кравчуки будут воровать всякие флотЫ, и прятаться под разные НАТЫ, их потомки будут обладать лучшими женщинами, а остальные будут зарабатывать или на чужбине, или орально-экспортно...

Ведь поменять половые или географические убеждения для совершеннолетнего человека наверное тоже признак ума и характера... ;)

Опрос какой-то однобокий. Поддерживаю высказывание Ull9

[QUOTE=Ull9;2967024]безотносительно личности кравчука,

imho. способность признать свою неправоту, и поменять точку зрения.
это признак ума и характера.[/QUOTE]

Или повышенной гибкости позвоночника...

Его всегда называли "фарбований лис", так что не удивляет :-)

[quote=скорпион;2967230]Опрос какой-то однобокий. Поддерживаю высказывание Ull9[/quote]Смещенный в определенную сторону опрос, также поддерживаю высказывание Ull9.

Вы шо не помните, что Л. Кравчука звали в бытность его президентом фарбованым лысом?

Не спроста надо думать

[QUOTE=Тихон Петрович;2969074]Вы шо не помните, что Л. Кравчука звали в бытность его президентом фарбованым лысом?
[/QUOTE]

Не помню.

Постепенно вся Украина меняет свой взгляд на НАТО. В ПР уже во всю бродят пронатовские настроения.

Кравчук конечно редиска, но и Украине очень не лишне вступить в систему коллективной защиты.

[QUOTE=Indeets;2969419]Кравчук конечно редиска, но и Украине очень не лишне вступить в систему коллективной защиты.[/QUOTE]
Забавно, что нынешние протесты против учений заставили многих людей задуматься. Это касается и Одессы. Люди начинают более трезво смотреть на вещи и количество противников НАТО стало явно меньше. Маятник качнулся в другую сторону.

[QUOTE=Norman;2969494]Забавно, что нынешние протесты против учений заставили многих людей задуматься. Это касается и Одессы. Люди начинают более трезво смотреть на вещи и количество противников НАТО стало явно меньше. Маятник качнулся в другую сторону.[/QUOTE]

откуда у вас такие сведения? Про ПР и про Одессу? :-)

[QUOTE=SiD;2969124]Не помню.[/QUOTE]

знать молод еще

[QUOTE=Тихон Петрович;2969691]знать молод еще[/QUOTE]Я тоже не помню.

[QUOTE=Kinger;2966869][I]экс-президент Леонид Кравчук вдруг сменил ориентацию и стал сторонником НАТО!!![/I]

[/QUOTE]

[B]Kinger[/B] Приводити фігуру Кравчука , як приклад політичного хамілеонства , скажу відверто в цьому випадку , дуже не вдало з ряду причин .
Леонід Макарович Кравчук - це такий типовий козацький полковник доби української руїни , після смерті Богдана Хмельницького .
З такою собі націонал-патріотичною ідеологією життя , коли в сердці "Потрібно будувати Українську Україну !!! " , а в голові " Дуже дуже обережно, настількі обережно , що спочатку прогнутися , перед загарбниками років так 50 , а потім знову будувати" !!! "
Кравчук завжди був стороником незалежності , Директорії УНР , Симона Петлюри та УПА , НАТО .
Просто через певну коньєктурну особливість , він свої думки висловлював дуже і дуже обережно .
Зааз , Він побачив можливість висловлювати свої думки не просто більш конкретно , но і активно через все теж прогибання перед владою .

[QUOTE=Тихон Петрович;2969691]знать молод еще[/QUOTE]

да ладно, нам об этом даже в школе говорили, очень уж либеральная школ была :-)

[QUOTE=Odessica;2969823]да ладно, нам об этом даже в школе говорили, очень уж либеральная школ была :-)[/QUOTE]

Видимо, со школой повезло далеко не всем

[QUOTE=Norman;2969494]Забавно, что нынешние протесты против учений заставили многих людей задуматься. Это касается и Одессы. Люди начинают более трезво смотреть на вещи и количество противников НАТО стало явно меньше. Маятник качнулся в другую сторону.[/QUOTE]

А теперь доказывай свою агитацию чем-то кроме своих же слов... :)

[QUOTE=Norman;2969140]Постепенно вся Украина меняет свой взгляд на НАТО. В ПР уже во всю бродят пронатовские настроения.[/QUOTE]В ПР настроения не проНАТОвские, а просто ПРОдажные.

[QUOTE=Norman;2969494]Забавно, что нынешние протесты против учений заставили многих людей задуматься. Это касается и Одессы. Люди начинают более трезво смотреть на вещи и количество противников НАТО стало явно меньше. Маятник качнулся в другую сторону.[/QUOTE]И какими же фактическими материалами вы забавлялись, которые дали вам основание для подобных выводов?

[QUOTE=АТ;2970230]И какими же фактическими материалами вы забавлялись, которые дали вам основание для подобных выводов?[/QUOTE]

Вот и мне очень интересно, но я ответа не дождалась, предполагаю, что провел опрос среди населения своей парадной :-)

[QUOTE=Братчик;2969794]
Кравчук завжди був стороником незалежності , Директорії УНР , Симона Петлюри та УПА , НАТО . [/QUOTE]

Не могу поверить.. прежде всего он был секретарем по идеологии ЦК КПСС Украины... а на такой должности мысли про Петлюру, УПА, НАТО возникают только с отрицательной оценкой..
либо он, как Штирлиц был внедренным агентов и всю жизнь маскировался..

[QUOTE=Kinger;2970864]Не могу поверить.. прежде всего он был секретарем по идеологии ЦК КПСС Украины... а на такой должности мысли про Петлюру, УПА, НАТО возникают только с отрицательной оценкой..
либо он, как Штирлиц был внедренным агентов и всю жизнь маскировался..[/QUOTE]

А Вам не приходила в голову мысль что Кравчук умный политик и он не зацикливается на прошлом?
Он как раз мыслит в духе со временем.

Гляди, как некоторые резко зауважали Кравчука:laugh:

А помнят ли они, как тот с трибуны ВР пару лет назад заявлял, что "если бы я знал, что будет твориться сейчас в Украине я бы ни за что не подписал соглашение в Беловежской Пуще"?

[QUOTE=вразлет;2970944]Гляди, как некоторые резко зауважали Кравчука:laugh:

А помнят ли они, как тот с трибуны ВР пару лет назад заявлял, что "если бы я знал, что будет твориться сейчас в Украине я бы ни за что не подписал соглашение в Беловежской Пуще"?[/QUOTE]

А кто "резко" зауважал?:)
Я всегда относился к нему как к человеку [B]умному[/B], на тех выборах голосовал за него, а не за Кучму...
Что касается его высказываний то он довольно хорошо чувствует политическую конъюнктуру и действует по обстановке...:)

[QUOTE=полковник1;2971025]Что касается его высказываний то он довольно хорошо чувствует политическую конъюнктуру и действует по обстановке...:)[/QUOTE]

т.е. свои мнения не отстаивает, а прогибается...
а это и есть 1 признак "хамелеона"...

[QUOTE=Kinger;2971091]т.е. свои мнения не отстаивает, а прогибается...
а это и есть 1 признак "хамелеона"...[/QUOTE]

Да нет, Вы что-то путаете, если надо, он умеет отстоять своё мнение, остальное я уже сказал...
Так что не путайте праведное с грешным...:)

[QUOTE=Kinger;2971091]т.е. свои мнения не отстаивает, а прогибается...
а это и есть 1 признак "хамелеона"...[/QUOTE]

Хамелеон не прогибается, а перекрашивается...но это не принципиально...:)

позвольте мне,
не мне судить о личных качествах кравчука как человека.

НО
кравчук старый аппаратчик советской школы. он думаю до сих принадлежит или даже вхож в корридоры власти, можно даже сказать что кравчук часть элиты украины. термин элита, я употребил в новомодном политологическом значении.

так вот, вполне допускаю, что элита украины, все более осознает, что выгода украины повернутся к берлину и брюсселю лицом, окончательно перестать играть на два базара (политика кучмы).
а кравчук, всего лишь это озвучил.

не знаю, может он искренне, может он торгуется.
лично мне он казался искренним человеком.

[QUOTE=Ull9;2971748]кравчук старый аппаратчик советской школы. он думаю до сих принадлежит или даже вхож в корридоры власти, можно даже сказать что кравчук часть элиты украины. термин элита, я употребил в новомодном политологическом значении..[/QUOTE]
Ага, "бАгатовекторний пидлеглий"... :)
[QUOTE]так вот, вполне допускаю, что элита украины, все более осознает, что выгода украины повернутся к берлину и брюсселю лицом, окончательно перестать играть на два базара (политика кучмы).
а кравчук, всего лишь это озвучил.[/QUOTE]
А если будет выгода переспать или пожить с Китаем, то что? :)
[QUOTE]не знаю, может он искренне, может он торгуется.
лично мне он казался искренним человеком.[/QUOTE]
Я знаю эту искренность...Вместо того, чтобы зарабатывать - эти искренние хотят получить без труда, например за тело или землю, а может и украсть, как флот или госрезерв...

[QUOTE=Kinger;2970864]Не могу поверить.. прежде всего он был секретарем по идеологии ЦК КПСС Украины... а на такой должности мысли про Петлюру, УПА, НАТО возникают только с отрицательной оценкой..
либо он, как Штирлиц был внедренным агентов и всю жизнь маскировался..[/QUOTE]

В Генріха Сенкевича є прекрасний роман "Потоп" , так там є монолог князя Януша Радзивілла до полковника Анджея Кмицица .
" Загинути хоробро за Речь Посполиту можно , кинувшись одинаком на тисячу ворогів !!! А ти подумай , що буде з Польщею після твоєї смерті ???
ЇЇ розтопчуть вороги , роздеруть шведи , москвити , холопи бунтівни.
З ворогами потрібно боротися тихо , маючи свою думку та тримаючи поки свої помисли при собі .Зараз будемо в союзі зі шведами , а потім їх скинемо їх , та самі запануємо в свої Батьківщини"
Так і Кравчук , тримав свою позицію при собі .
Від того , що Кравчук би відверто виступив з реабілітацією ОУН-УПА на з"їзді ЦК КПРС , крім того , що його відправили до психлікарні , нікому добре не стало .
А Кравчук промовчав , про те завдяки , його внутрішні політиці в Україні державна мова українська , вояки УПА чествуются як ветерани , А Симону Петлюрі відкриваются пам"ятники.

[QUOTE=вразлет;2970944]Гляди, как некоторые резко зауважали Кравчука:laugh:

А помнят ли они, как тот с трибуны ВР пару лет назад заявлял, что [b]"если бы я знал, что будет твориться сейчас в Украине я бы ни за что не подписал соглашение в Беловежской Пуще"[/b]?[/QUOTE]Ну шо ж теперь делать... "Хорошая мысля приходит опосля" ...

[QUOTE=Ull9;2967024]безотносительно личности кравчука,

imho. способность признать свою неправоту, и поменять точку зрения.
это признак ума и характера.[/QUOTE]

Чем чаще, тем умнее?

[QUOTE=Kinger;2966869]
«Мы против вступления Украины в НАТО», - заявил он 27 января 2006 года, поясняя, что этой же точки зрения придерживается подавляющее большинство украинцев. И высказал уверенность, что если состоится всеукраинский референдум - инициатором которого был возглавляемый им оппозиционный блок «Не так!», -[B] то народ выступит за сохранение нейтрального статуса Украины.[/B]

«Мы против блоков и на Востоке, и на Западе», - заявлял Кравчук 22 июня 2006 года на общественном форуме «За внеблоковый, нейтральный статус Украины». Утверждая, что «…нам нужно определить курс Украины как страны, которая исповедует внеблоковость и нейтралитет. [B]Нейтралитет и внеблоковость - это гордая позиция страны». [/B][/QUOTE]

Я не поняла, а где он изменил свою точку зрения?

[QUOTE=Olivi@;2979315]Я не поняла, а где он изменил свою точку зрения?[/QUOTE]

ну, для форумчанки с таким опытом это непростительный прокол... :)
вот, я [URL="http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%BE+%2B%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=cr%3DcountryUA"]погуглил[/URL] по сабжу за тебя..

[QUOTE=Ull9;2967024]безотносительно личности кравчука,

imho. способность признать свою неправоту, и поменять точку зрения.
это признак ума и характера.[/QUOTE]

Если это не касается принципиальных вопросов. :)

[QUOTE=Kinger;2979777]ну, для форумчанки с таким опытом это непростительный прокол... :)
вот, я [URL="http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%BE+%2B%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=cr%3DcountryUA"]погуглил[/URL] по сабжу за тебя..[/QUOTE]
Вот с этого надо было начинать, а ты поленился. Непростительный прокол :)

[QUOTE]Первый Президент независимой Украины Леонид Кравчук заявляет, что сегодня для Украины внеблоковый статус не является реальностью. Такой вывод он сделал [B]изучив международную и внутреннюю ситуацию в Украине[/B].[/QUOTE]

[QUOTE]Кравчук не видит оснований для Украины надеяться на Россию в политике безопасности[/QUOTE]

А ты видишь основания надеяться на Россию в поддержке территориальной целостности Украины? Или Крым нам уже не нужен?

[QUOTE=Olivi@;2980609]...
А ты видишь основания надеяться на Россию в поддержке территориальной целостности Украины? Или Крым нам уже не нужен?[/QUOTE]

Не надо было водку трогать! (с) М.М.Ж.
Жили бы себе в мире и согласии...

[QUOTE]А ты видишь основания надеяться на Россию в поддержке территориальной целостности Украины? Или Крым нам уже не нужен?[/QUOTE]

надеяться надо не на Россию, а на себя, а если слабы, то не задираться..
Но Нато вовсе не панацея.. как оно будет улаживать претензии Румынии на юг Одессой обл. и о.Змеиный, а Польши на свои земли в ЗУ.?

[QUOTE=Kinger;2980809][B]надеяться надо [/B]не на Россию, а [B]на себя[/B], а если слабы, то не задираться..
Но [B]Нато вовсе не панацея[/B].. как оно будет улаживать претензии Румынии на юг Одессой обл. и о.Змеиный, а Польши на свои земли в ЗУ.?[/QUOTE]Я согласна.

Вот ведь Макарыч мутный тип.В совке мечтал что совок развалится.Сейчас за НАТО.А завтра будет кричать что всю жизнь был монархистом или фашистом (смотря на ситуацию).

Простите за эмоции, но порядочный человек на его месте со стыда бы сгорел! Как же они умеют выкручиваться! Главный идеолог, блин! Обменял ЧМП на хатынку в Швейцарии и сиди тихонечко... Так нет! И не стесняется же людям в глаза смотреть! Тьфу!

[QUOTE=FBI_agent;2980843]Вот ведь Макарыч мутный тип.В совке мечтал что совок развалится.Сейчас за НАТО.А завтра будет кричать что всю жизнь был монархистом или фашистом (смотря на ситуацию).[/QUOTE]

А я думаю что Кравчук действует сообразуясь с обстановкой...
Росийские деятели начали воду мутить в отношении Украины ( Тузла, Крым, РЧФ ) Кравчук понял что только НАТО обеспечит мир и покой.
Вот и поменял свои взгляды...

[QUOTE=Ant;2981077]Простите за эмоции, но порядочный человек на его месте со стыда бы сгорел! Как же они умеют выкручиваться! Главный идеолог, блин! Обменял ЧМП на хатынку в Швейцарии и сиди тихонечко... Так нет! И не стесняется же людям в глаза смотреть! Тьфу![/QUOTE]

Ну "такое" часто встречается в среде политической элиты, типа парень чудесный, добрый, отзывчивый, порядочный, честный, принципиальный, но [B]подлец[/B]. :)

[QUOTE=полковник1;2981131]А я думаю что Кравчук действует сообразуясь с обстановкой...
Росийские деятели начали воду мутить в отношении Украины ( Тузла, Крым, РЧФ ) Кравчук понял что только НАТО обеспечит мир и покой.
[B]Вот и поменял свои взгляды...[/B][/QUOTE]

... непримиримый и принципиальный борец за идеалы коммунизма. :)

[QUOTE]Росийские деятели начали воду мутить в отношении Украины ( Тузла, Крым, РЧФ ) [/QUOTE]

ну, конешно, тут мы непримиримые.. а вот я напишу одно слово - Джурджулешты и хочу послушать ваши доводы по поводу территории, которую мы просто подарили. :(

очень странная фраза- кравчук ВДРУГ сменил ориентацию, он этим ВДРУГ занимается регулярно. по моему, все, что ни говорит этот деятель, воспринимать всерьез не стоит. обычная проституция.

[QUOTE=Plut;2981615]
[QUOTE]Вот и поменял свои взгляды...[/QUOTE]... непримиримый и принципиальный борец за идеалы коммунизма. :)[/QUOTE]

Как легко можно оправдать любое предательство - просто поменял свои взгляды!
Я же говорил - перевертыш!

P.S. А может и правда лучше было всех "бывших" убрать из власти? Предавший раз ...

[QUOTE=Ant;2982223]Как легко можно оправдать любое предательство - просто поменял свои взгляды!
Я же говорил - перевертыш!

P.S. А может и правда лучше было всех "бывших" убрать из власти? Предавший раз ...[/QUOTE]

Нет, а кто тогда научит молодых правдиво врать, открыто воровать, нет они профи. Тут надо менять систему отступления, к примеру, окончен срок президенства или примьерства или какой другой высокой должности, будь любезен отчитаться перед судом присяжных и независимых судей о своей деятельности и если суд посчитает, что отрицательного в деятельности больше, чем положительного, пожалуйте на некоторый срок, а из имущественных претензий оставить только то, что было до вступление в должность и это касаемо всех членов семьи до пятого колена, включая любовниц и любовников. Может быть так бесчестные люди перестанут рваться к власти? :)

[QUOTE=Plut;2981615]... непримиримый и принципиальный борец за идеалы коммунизма. :)[/QUOTE]

Да бросьте, мы все, сверху до низу в конце 90-ых [B]играли [/B]в идеалы коммунизма....:)
И каждый из нас понимал что ему пришёл кирдык, поэтому бескровно произошёл развал...
А ведь КПСС - "авангард" перодовиков насчитывал не один десяток млн коммунистов...
Вот и развалился великий и могучий СССР...:)
Каждый из нас решал насущную проблему - накормить семью...Или забыли?
И Кравчук это понимал, но в силу своей природной осторожности не спешил с орг. выводами...
В любом случае "дров" он не наломал...

[QUOTE=полковник1;2982433]Да бросьте, мы все, сверху до низу в конце 90-ых [B]играли [/B]в идеалы коммунизма....:)
И каждый из нас понимал что ему пришёл кирдык, поэтому бескровно произошёл развал...
А ведь КПСС - "авангард" перодовиков насчитывал не один десяток млн коммунистов...
Вот и развалился великий и могучий СССР...:)
Каждый из нас решал насущную проблему - накормить семью...Или забыли?
И Кравчук это понимал, но в силу своей природной осторожности не спешил с орг. выводами...
В любом случае "дров" он не наломал...[/QUOTE]

Конечно их же трое собралось в "Беловежской пуще" и получилось, как в том анектоде про парт.ячейку - пошушукались, пошушукались и съели человека, а здесь огромную страну в бардак ввергли и полностью развалили, а петеряшние дорастаскивают остатки. Да, ничего бы не развалилось, если бы не тупая жажда власти. Да и сейчас тоже самое происходит, разваливают, чтобы потом еще каким куском поцарствовать. Масштабы меняются, а суть одна и мы все верим в светлое будущее и честность наших предводителей. :(

[QUOTE=полковник1;2982433]Да бросьте, мы все, сверху до низу в конце 90-ых [B]играли [/B]в идеалы коммунизма....:)
И каждый из нас понимал что ему пришёл кирдык, поэтому бескровно произошёл развал...
А ведь КПСС - "авангард" перодовиков насчитывал не один десяток млн коммунистов...
Вот и развалился великий и могучий СССР...:)
...[/QUOTE]

Полковник, так Союз не я развалил?
[QUOTE=полковник1;2780753]...
И не моя вина что великий и могучий канул в вечность , а канул из-за таких как [B]ты [/B], которые о СССР не думали, а думали о себе....:)
...[/QUOTE]

Кравчук элементарно прогнулся под БЮТ. Этим он повышает свои шансы вернуться в политику себе и своей политической силе. Недаром ведь Тимошенко на всю катушку сотрудничает с "бандитом Медведчуком", и не особо переживает о том, что в былые времена грозилась посадить его. "Кто былое помянет..." Так что в ближайшее время можно будет ожидать весь состав СДПУ(о) в БЮТе.

[QUOTE=Plut;2982462]Конечно их же трое собралось в "Беловежской пуще" и получилось, как в том анектоде про парт.ячейку - пошушукались, пошушукались и съели человека, а здесь огромную страну в бардак ввергли и полностью развалили, а петеряшние дорастаскивают остатки. Да, ничего бы не развалилось, если бы не тупая жажда власти. Да и сейчас тоже самое происходит, разваливают, чтобы потом еще каким куском поцарствовать. Масштабы меняются, а суть одна и мы все верим в светлое будущее и честность наших предводителей. :([/QUOTE]

детство, эй Богу. :-)

[QUOTE=полковник1;2981131]А я думаю что Кравчук действует сообразуясь с обстановкой...
Росийские деятели начали воду мутить в отношении Украины ( Тузла, Крым, РЧФ ) [B]Кравчук понял что только НАТО обеспечит мир и покой.
Вот и поменял свои взгляды[/B]...[/QUOTE]

Это взгляд простого обывателя, что ему скинут по телику, то он и кушает..
А Кравчук все же политик, даже президентом был. Негоже так шарахаться в своих взглядах

[QUOTE=Фэй;2982938]Это взгляд простого обывателя, что ему скинут по телику, то он и кушает..
А Кравчук все же политик, даже президентом был. Негоже так шарахаться в своих взглядах[/QUOTE]

Мадам:rose:, а Кравчук не шарахается, он последователен в своих высказываниях. В наше время, когда мир меняется на глазах, зацикливаться на чём-то одном вредно и опасно...:)

[QUOTE=Plut;2979815]Если это не касается принципиальных вопросов. :)[/QUOTE]

ОСОБЕННО, это касается принципов.

Уважаемые форумчане,

разве вы не видите, что идея ввести украинцев в НАТО так же прекрасна и лучезарна
как, некогда, идея впихнуть их в счастливое будущее коммунизма?

Ну скажите - как такой искренний и прозорливый ([I]будете отрицать[/I]? :) ) человек как Леонид Макарович Кравчук
может удержаться от горячей и своевременной поддержки таких, без сомнени, светлых и полезных ([I]в общем и, особенно, частном[/I]) перспектив?

:tongue2:

[QUOTE]..он последователен в своих высказываниях[/QUOTE]

в чем же это проявляется, если вчера он говорил одно, а сегодня совсем противоположное..

[QUOTE=Kinger;2983105]в чем же это проявляется, если вчера он говорил одно, а сегодня совсем противоположное..[/QUOTE]

А Вы не заметили что вчера мир был один, а сегодня другой? :)
За это время развалилились СССР, страны соц. содружества, Варшавский блок...
Европа объединилась, НАТО расширилось...И т.д. ....:)
А электорат Витренко резко сократился...:laugh:

[QUOTE=Olivi@;2980825]Я согласна.[/QUOTE]

[QUOTE=полковник1]Зря)))[/QUOTE]

Может и зря, но я отучилась верить политикам.

[QUOTE=полковник1;2983135]А Вы не заметили что вчера мир был один, а сегодня другой? :)
За это время развалилились СССР, страны соц. содружества, Варшавский блок...
Европа объеденилась, НАТО расширилось...И т.д. ....:)
А электорат Витренко резко сократился...:laugh:[/QUOTE]

Особенно быстро в наше стремительное время меняются такие вещи как искренность, честность и благородство. :)

[I] Я не люблю манежи и арены:
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю! [/I]

[QUOTE=Olivi@;2983181]Может и зря, но я отучилась верить политикам.[/QUOTE]

А вот интересно, Путину веришь? :)

[QUOTE=полковник1;2983271]А вот интересно, Путину веришь? :)[/QUOTE]
А Путин не политик?

[QUOTE=полковник1;2983135]А Вы не заметили что вчера мир был один, а сегодня другой? :)
За это время развалилились СССР, страны соц. содружества, Варшавский блок...
Европа объединилась, НАТО расширилось...И т.д. ....:)
[/QUOTE]
Некоторые присягали несколько раз...

[QUOTE=полковник1;2983135]А Вы не заметили что вчера мир был один, а сегодня другой? :)
За это время развалилились СССР, страны соц. содружества, Варшавский блок...
Европа объединилась, НАТО расширилось...И т.д. ....:)
А электорат Витренко резко сократился...:laugh:[/QUOTE]

Да не изменился мир!!!
Люди все те же! Политики все те же!!
Что изменилось-то? Взгляды Кравчука на политику?..
Значит стареет.. или всегда хамельоном был, только маскировочка раньше была получше..))

[QUOTE=magentis;2983280]Некоторые присягали несколько раз...[/QUOTE]

Это не ко мне...:)
Это прежде всего относится к российским и украинским военным...:)

[QUOTE=полковник1;2983298]Это не ко мне...:)
Это прежде всего относится к российским и украинским военным...:)[/QUOTE]

А Вы раньше распада Союза уволились ?

[QUOTE=Фэй;2983291]Да не изменился мир!!!
Люди все те же! Политики все те же!!
Что изменилось-то? Взгляды Кравчука на политику?..
Значит стареет.. или всегда хамельоном был, только маскировочка раньше была получше..))[/QUOTE]

хамелион еще тот.

более того, ручки то в крови. на моей памяти еще с 85 года когда наших ребят пресанули за организацию в Киеве на заводах Артема и Арсенале и в КПУ и КГУ групп по изучению марксизма и програмой о необходимости продолжения коммунистической революции в СССР против парт номенклатуры. иначе реальная угроза контреволюции и приватизации госсобственности.

они , хаммелионы, правда не понимают и совершенно искрени в своих заблуждениях, что кровь , алма-аты, баку, карабаха или приднестровья -на их руках. как и самоубийство студента который не выдержал пресса в 85.

[QUOTE=magentis;2983315]А Вы раньше распада Союза уволились ?[/QUOTE]

мы с полковником, как офицеры СА и земляки - присягу принимали только один раз, я правильно понял:)

[QUOTE=фокс;2983354]мы с полковником, как офицеры СА и земляки - присягу принимали только один раз, я правильно понял:)[/QUOTE]

Один раз - это достойно.
Любые исключения нивелируют ценность присяги до нуля.

[QUOTE=фокс;2983354]мы с полковником, как офицеры СА и земляки - присягу принимали только один раз, я правильно понял:)[/QUOTE]

А-а-а!!! Совести не хватило второй раз присягнуть? :good: Ну, что ж Вы, господа, надо было пересмотреть и поменять свои взгляды на честность и порядочность. :)
Наше, Вам УВАЖЕНИЕ! :good:

Респект тем кто присягал один раз.Теперь это не в моде.Пора медали вводить "за НЕОДНОКРАТНУЮ верность".

скажите, а вот этот офицер, он принимал присягу дважды (иначе он бы не смог продолжить службу в вс украины)

он не вызывает у вас никакого уважения?
он по видимому у вас в предателях и слабаках ходит?

[url]http://rus.newsru.ua/ukraine/20jul2008/chernyh.html[/url]

Ничего то Вы и не поняли, Юлл.

[QUOTE=Ull9;2984599]скажите, а вот этот офицер, он принимал присягу дважды (иначе он бы не смог продолжить службу в вс украины)

[url]http://rus.newsru.ua/ukraine/20jul2008/chernyh.html[/url][/QUOTE]

Ой-ой-ой! Да ничего он не принимал второй раз, даже намекнуть побоялись, стало быть автоматом, дабы совесть не потревожить. :)

ну куда уж мне.

[QUOTE=Ull9;2984652]ну куда уж мне.[/QUOTE]

Не прибедняйтесь.
Скажите, а Вас лично не смущает огромное количество перевертышей ?
Сегодня славим одно, потом завтра другое, а сегодняшнее гвоздим. И так до бесконечности.

[QUOTE=Ull9;2984652]ну куда уж мне.[/QUOTE]

Я так и думал, что Вы со мною согласитесь.:)

[QUOTE=magentis;2984666]Не прибедняйтесь.
Скажите, а Вас лично не смущает огромное количество перевертышей ?
Сегодня славим одно, потом завтра другое, а сегодняшнее гвоздим. И так до бесконечности.[/QUOTE]

надо различать хамелеонов и перевертышей от косности и догматизма.
надо различать людей мужественных, и признающих свои ошибки и заблуждения от флюгеров.
надо видеть и тех и других, а не только "перевертышей"

вот кто есть кто - это вопрос вопросов.

[QUOTE=magentis;2984666]Не прибедняйтесь.
Скажите, а Вас лично не смущает огромное количество перевертышей ?
Сегодня славим одно, потом завтра другое, а сегодняшнее гвоздим. И так до бесконечности.[/QUOTE]

Маг, не стоит преувеличивать. Не так то их и много. Просто бросаются в глаза своей бессовестностью и отсутствием самоуважения. Ну и попытками оправдаться.
В старом "Крокодиле" была карикатура - Иуда с 30-тью серебренниками и подпись - времена были такие...

[QUOTE=Ull9;2984733]надо различать хамелеонов и перевертышей от косности и догматизма.
надо различать людей мужественных, и признающих свои ошибки и заблуждения от флюгеров.
надо видеть и тех и других, а не только "перевертышей"

вот кто есть кто - это вопрос вопросов.[/QUOTE]

Ну, ну.
"Крестятся в церквях, ездят в Мекку на хадж
Бога не смутил их партийный стаж" (с)

[QUOTE=Kinger;2966869][I]экс-президент Леонид Кравчук вдруг сменил ориентацию и стал сторонником НАТО!!![/I]

[/QUOTE]
...Э нет...ошибочка вышла...
После известного подписания соглашения в Беловежской Пуще и развала Союза,Кравчук прямиком направился в Брюссель - в штаб-квартиру НАТО.Было это в 1991 году....
...потом он уже делал всякие различные заявления,в зависимости от того,как это ему было выгодно...

[quote=Kinger;2980809]Но Нато вовсе не панацея.. как оно будет улаживать претензии Румынии на юг Одессой обл. и о.Змеиный, а Польши на свои земли в ЗУ.?[/quote]А можно озвучить эти претензии? Насколько я знаю, Россия - наш единственный сосед, с которым до сих пор так и не определена гос. граница.[quote=Kinger;2982197]ну, конешно, тут мы непримиримые.. а вот я напишу одно слово - Джурджулешты и хочу послушать ваши доводы по поводу территории, которую мы просто подарили. :([/quote]Скажу сейчас то же, что говорил и 10 лет назад - соглашение было поспешным и непродуманным. Сейчас могу только добавить, что каким бы оно ни было, Украина давно должна была добиться его [I]полного[/I] выполнения. И уж как минимум не стоило замораживать, а то и вовсе отменять строительство ж/д ветки до Рени.

я помню чудное мгновенье когда в 91 Рух корпорейшн делил с Кравчуком и К сферы влияния. я тогда хлопнул дверью и ушел ...

с самого начала продавались и покупались все и Рух и старая парт номенклатура. ""шли на взаимные уступки""":) иуды.

что же касается самого заявления, то кажись у Кравчука бизнес завязан на Ближний Восток, а не на Россию , а сейчас это сфера влияния финансового капитала США. отсюда и интерес и думаю ветры веют оттуда.

[QUOTE=Toma;2985684]...Э нет...ошибочка вышла...
После известного подписания соглашения в Беловежской Пуще и развала Союза,Кравчук прямиком направился в Брюссель - в штаб-квартиру НАТО.Было это в 1991 году....
...потом он уже делал всякие различные заявления,в зависимости от того,как это ему было выгодно...[/QUOTE]

святая правда.

[QUOTE=фокс;2993353]я помню чудное мгновенье когда в 91 Рух корпорейшн делил с Кравчуком и К сферы влияния. я тогда хлопнул дверью и ушел ...

с самого начала продавались и покупались все и Рух и старая парт номенклатура. ""шли на взаимные уступки""":) иуды.

что же касается самого заявления, то кажись у Кравчука бизнес завязан на Ближний Восток, а не на Россию , а сейчас это сфера влияния финансового капитала США. отсюда и интерес и думаю ветры веют оттуда.[/QUOTE]

Главное что в [B]нашу[/B] сторону!!! :)

[QUOTE]Забавно, что нынешние протесты против учений заставили многих людей задуматься. Это касается и Одессы. Люди начинают более трезво смотреть на вещи и количество противников НАТО стало явно меньше. Маятник качнулся в другую сторону.[/QUOTE]
Как говорят в интернетах, ржунимагу... Для того, чтобы писать такие вещи и в них же верить нужно иметь ну уж очень живое воображение... Поинтересовались бы, как встрачали зашедший в Одесский порт НАТОвский корабль простые одесситы!

[QUOTE=Тугрик;2993375]Как говорят в интернетах, ржунимагу... Для того, чтобы писать такие вещи и в них же верить нужно иметь ну уж очень живое воображение... Поинтересовались бы, как встрачали зашедший в Одесский порт НАТОвский корабль простые одесситы![/QUOTE]

Простые одесситы были заняты, как обычно,своими повседневными заботами...:)
И только [B]Ваше[/B] воображение рисовало [B]страшные[/B] баталии организованные против НАТО.;)

[QUOTE=полковник1;2997020]И только [B]Ваше[/B] воображение рисовало [B]страшные[/B] баталии организованные против НАТО.;)[/QUOTE]А почему "страшные"? Вы их боитесь?:laugh:

[QUOTE=Olivi@;2998330]А почему "страшные"? Вы их боитесь?:laugh:[/QUOTE]

Мадам:rose:, я уже давно перестал всего и всех бояться...:)
Но витренковских старушек побаиваюсь, они же безбашенные...:laugh:

[QUOTE=полковник1;2998831]Мадам:rose:, я уже давно перестал всего и всех бояться...:)
Но витренковских старушек побаиваюсь, они же безбашенные...:laugh:[/QUOTE]:rose: А чем они страшней ющенковских обезбашенных дедушек?:laugh:

[QUOTE=Olivi@;2998847]:rose: А чем они страшней ющенковских обезбашенных дедушек?:laugh:[/QUOTE]

И где же они засветились? Что-то про таких даже и не слышал....:)

[QUOTE=полковник1;2998957]И где же они засветились? Что-то про таких даже и не слышал....:)[/QUOTE]
У нас в Одессе их не видно и не слышно. Они все в ЗУ.

[QUOTE=Olivi@;2999194]У нас в Одессе их не видно и не слышно. Они все в ЗУ.[/QUOTE]

Вот не надо всё в кучу мешать, витренсковских старушек и ветеранов УПА...