Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма?
Вид для печати
Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма?
[QUOTE=Коминтерн;2892971]Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма?[/QUOTE]
Я люблю и уважаю некоторые части иностранной массовой культуры.
Из массовой культуры Украины и иных стран СНГ любить и уважать особо-то и нечего. Из того, что действительно интересно - оно не оказывается массовым, обычно. Разве что за редкими исключениями.
И политика к этой теме относится не той стороной, с которой её обычно рассматривают в данном разделе.
Скорее, со стороны законов, поддерживающих всё богатеющих издателей, которые у нас поддерживают не культуру, а свои карманы.
[QUOTE=Коминтерн;2892971]Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма?[/QUOTE]А шо такое культура на Украине? Поплавский - это культура? Или культура - это Виагра? А Данилко - культура или нет? Или культура это исключительно не ниже Повалий?
PS. а Гринджолы - культура? :biggrin:
AT других названий не знает? :)
Всё это культура, да. На звание высокой не тянет, но понятие культуры очень уж растяжимое.
Вот Чак Берри - культура?
Любая массовая культура - это просто опиум для народа.
[QUOTE=Fireball;2894567]AT других названий не знает? :) .[/QUOTE]Ну так научите меня, что есть настоящий украинский культур-мультур.
А то я даже не соображу, о чём тема.
[QUOTE=Коминтерн;2892971]Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма?[/QUOTE]
Точно также как и в период социализма :-)
Кстати, опрос неверно сформирован.
Массовая культура - это и кино, и музыка, и книги, и театр, и живопись и т.д.
Если часть из этого - откровенное убожество во времена СССР, то хочется ответить соответствующим образом. Но часть ведь была и интересная. И нехорошо бросать тень на замечательные произведения.
То же и про современную культуру в целом можно сказать. И про культуру [b]любого[/b] наугад взятого временного отрезка в истории человечества.
[QUOTE=Fireball;2894631]... Но часть ведь была и интересная. И нехорошо бросать тень на замечательные произведения.
,.. [/QUOTE]Да я за одного Чебурашку любому уши пообрываю! :biggrin:
Я вот посмотрел результаты опроса - люди так уныло смотрят на эту сферу нашей жизни...
А ведь практически всё является культурой (в широком смысле). И так уж к ней негативно относиться...
[QUOTE]Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма? [/QUOTE]А что тут сравнивать? Каждому времени своя культура. Или ты желаешь её политизировать и зомбировать народ на свой лад?:laugh:
Кстати, надо учитывать политическую обстановку в стране. Культура, как ни что другое её отражает. После смены власти, под массовую эйфорию художественный уровень массовой культуры низко падает.
Это наблюдается в искусстве и культуре начала советской эпохи, а так же в период перестройки. Пафос затмевает человеческий разум, но душевное настроение народа вполне соответствует,(для данного времени) исключая такой нюанс, как технически-художественное исполнение произведений.
[QUOTE=Fireball;2894631]Кстати, опрос неверно сформирован.
Массовая культура - это и [B]кино, и музыка, и книги, и театр, и живопись и т.д.[/B][/QUOTE]
А что тогда немассовая культура? Где различие?
Массовая культура, поп-культура — "народная" культура, популярная и преобладающая среди [B]широкого слоя населения в данном обществе.[/B]
МК работает на массы, когда каждый ощущает себя её частью.
Искусство К. Муратовой, К. Малевича - не массовая культура...
Такие творцы вне политики и времени.
Фильмы Гайдая, Рязанова достойны народной любви, популярны и являются массовыми. Режиссеры не ставили перед собой цель зомбировать общество в политическом смысле.
В период перестройки оба создали не лучшие свои произведения, т.к. оказались под воздействием смутной эпохи.
[QUOTE=Olivi@;2895830]А что тогда немассовая культура? Где различие?[/QUOTE]
Да, верно, это я глядя на заголовок темы и думая об одном, написал другое :rolleyes:
я бы различал - массовую культуру - культуру люмпена и народную культуру от сохи и до Муратовой
вооще-то сложный феномен.
реакционер - феодал, певец аристокраити - Бальзак - лучшая критика нравов и отношений в буржуазном обществе "Человеческая комедия"
Культура должна учить думать?
Культура должна только развлекать?
Перекоса нет сегодня в сторону последней?
Культура должна быть :)
Больше ничего она не должна. Всё остальное зависит только от авторов и тех, кто распространяют их произведения, а не от политического устройства государства.
[QUOTE=Fireball;2897188]Культура должна быть :)
Больше ничего она не должна. [/QUOTE]
Если это культура настоящая, то может и так.
А если это (например) художник, дерьмом рисующий - государству тоже безразлично? Капстрою - лишь бы деньги шли. Да?
[QUOTE=Коминтерн;2897210]Если это культура настоящая, то может и так.
А если это (например) художник, дерьмом рисующий - государству тоже безразлично? Капстрою - лишь бы деньги шли. Да?[/QUOTE]
Сразу вспомнила Поплавского Мишу. Да, деньги многое решают.
[QUOTE=Коминтерн;2897210]А если это (например) художник, дерьмом рисующий - государству тоже безразлично? Капстрою - лишь бы деньги шли. Да?[/QUOTE]
А что, государство должно этим плотно заниматься? :laugh:
А мне вот нравится, как какой-то мужик совершенно не кисточками, а методом брызганья разных красок руками на стену нарисовал портрет. Получилось просто супер. Или, может, государство должно обратить внимание, что нетрадиционно, видишь ли, подходит и запретить?
Или там, фестиваль проводится - туда согладатаев, как бы чего не придумали лишнего?
Цензуру обязательную может ещё на всё ввести?
[QUOTE=Fireball;2897315]А что, государство должно этим плотно заниматься? :laugh:
[/QUOTE]
А как же иначе?
Культура формирует психологию, мировозрение...
Если показывать фильмы про убийц, надо ли удивляться их появлению в обществе?
Или вы недооцениваете влияние культуры?
[QUOTE=Коминтерн;2897332]А как же иначе?
Культура формирует психологию, мировозрение...[/quote]
Именно поэтому государство должно лишь поддерживать то, что считает полезным, но вовсе не лезть с какими-то своими соображениями. Потому как не имеет монополии на истину.
[quote]
Или вы недооцениваете влияние культуры?[/QUOTE]
Я недооцениваю? :)
Ещё как оцениваю. И ощущаю.
[url]http://youtube.com/watch?v=ep5HBKOD5IQ[/url]
[QUOTE=Fireball;2897350]Именно поэтому государство должно лишь поддерживать то, что считает полезным, но вовсе не лезть с какими-то своими соображениями. Потому как не имеет монополии на истину.
Я недооцениваю? :)
Ещё как оцениваю. И ощущаю.
[url]http://youtube.com/watch?v=ep5HBKOD5IQ[/url][/QUOTE]
к нам бы, на фестивать графити, в следующем году:):good:
[QUOTE=Fireball;2897350]Именно поэтому государство должно лишь поддерживать то, что считает полезным, но вовсе не лезть с какими-то своими соображениями. Потому как не имеет монополии на истину.
Я недооцениваю? :)
Ещё как оцениваю. И ощущаю.
[/QUOTE]
Семья полезно, проституция выгодно - что будет выбирать капстрана? - правильно выгоду. Полезность - это норма прибыли для коммерсанта.
Поэтому культура - массовая, прибыльная.
Рад, что мы виделись в Вудстоке :)
[QUOTE=Коминтерн;2897426]Семья полезно, проституция выгодно - что будет выбирать капстрана? - правильно выгоду.[/QUOTE]Тодько для коммунячьих агитаторов не существует "золотой середины" :).... иначе агитировать будет не за что :laugh: !
Очередной однотипно-лживый топик....
"Капстрана" - это Вам не совковый МинКульт с его Фурцевой и единовластной цензурой. Там нет единогласного выбора, нет диктата ЦК КПСС.
[QUOTE=Коминтерн;2897426]Рад, что мы виделись в Вудстоке :)[/QUOTE]
А всё дело в том, что это было нежелательным как с точки зрения США, так и СССР.
Не смотря на это, в результате же мы имеем вклад в развитие определённых областей культуры, причём явно не негативный.
В жизни нужен срединный путь, как верно подметил Индеец (и не только он, если взглянуть на историю).
[QUOTE=Fireball;2897533]А всё дело в том, что это было нежелательным как с точки зрения США, так и СССР.
Не смотря на это, в результате же мы имеем вклад в развитие определённых областей культуры, причём явно не негативный.
В жизни нужен срединный путь, как верно подметил Индеец (и не только он, если взглянуть на историю).[/QUOTE]
это не золотая середина. культура - это полюс:). на другом полюсе - отчуждение
[QUOTE=Indeets;2897449]
Очередной однотипно-лживый топик....
[/QUOTE]
Я рад, что вам нравится. :)
Вы считаете, что культура на Украине процветает?
Кинотеатры для попкорна, дискотеки для экстази, DVD для порно.... Нет?
[QUOTE=Fireball;2897533]
В жизни нужен срединный путь, как верно подметил Индеец...[/QUOTE]
В жизни нужен путь ПРАВИЛЬНЫЙ.
[QUOTE=Коминтерн;2897567]Я рад, что вам нравится. :)
Вы считаете, что культура на Украине процветает?
[B]Кинотеатры для попкорна, дискотеки для экстази, DVD для порно[/B].... Нет?[/QUOTE]
Коминтерн, не ожидала я от тебя таких странных ценностей.
[QUOTE=Olivi@;2897590]Коминтерн, не ожидала я от тебя таких странных ценностей.[/QUOTE]
А иначе агитация не получится - не за что будет агитировать ;).
[QUOTE=Olivi@;2897590]Коминтерн, не ожидала я от тебя таких странных ценностей.[/QUOTE]
Это был вопрос о существующем положении в культуре.. Нет? Я не прав?
[QUOTE=Коминтерн;2897567]Я рад, что вам нравится. :)
Вы считаете, что культура на Украине процветает?
Кинотеатры для попкорна, дискотеки для экстази, DVD для порно.... Нет?[/QUOTE]На остальное, я так понял, Вам ответить нечего :). Не сомневался :).
[QUOTE=Коминтерн;2897567]Я рад, что вам нравится. :)
Вы считаете, что культура на Украине процветает?
Кинотеатры для попкорна, дискотеки для экстази, DVD для порно.... Нет?[/QUOTE]
Да, LSD и марихуанна будут как-то поканоничнее, чем всякие там экстази :D
И в чём ужас порно? Это просто существующее явление. Однако, если зайти в магазин с DVD-дисками, то там мы найдём от компьютерных игр до музыки в формате DVD-аудио, от документальных фильмов до концертов.
Про падение современной культуры любят рассуждать уже не одну тысячу лет... ;) и всё никак не умрёт же ж.
[quote]В жизни нужен путь ПРАВИЛЬНЫЙ.[/quote]
Обладаешь монополией на истину? Нет.
Потому и бросаться в крайности не нужно, особенно когда эти крайности грозят большими проблемами, чем те, которые они пытаются решить.
[QUOTE=Indeets;2897611]На остальное, я так понял, Вам ответить нечего :). Не сомневался :).[/QUOTE]
В ваших предложениях о Фурцевой не было восклицательных знаков, дружище....Тщательнее работайте с клавиатурой, если хотите меня спросить. :)
[QUOTE=Fireball;2897660]
И в чём ужас порно?
Про падение современной культуры любят рассуждать уже не одну тысячу лет... ;) и всё никак не умрёт же ж.
Потому и бросаться в крайности не нужно, особенно когда эти крайности грозят большими проблемами, чем те, которые они пытаются решить.
[/QUOTE]
Если детям порно доступно это не ужас?
Так может и культура не падает из-за того, что о ней рассуждают?
Я призываю к правильности, а вы упрекаете меня в крайностях.
Это разные вещи.
Где правильность? :) В чём она заключается? В цензуре?
Сегодня вы решите, что что-то правильно, а всё остальное нет. А правильный ли был выбор?
Тот же блюз и джаз, позже рок считались низкосортной музыкой. Вы бы это запретили. А нужно ли это?
Доступность порно - не самая большая проблема у нас, на мой взгляд. И я совершенно не против полового воспитания в школах, если уж коснулись этой темы.
Или что, их нужно всю жизнь от всего огораживать?
[QUOTE=Fireball;2897717]Где правильность? :) В чём она заключается? В цензуре?
[/QUOTE]
Для культуры - главный цензор - мораль.
Ненавиджу [B]сучасну[/B] масову культуру у всіх її проявах: від Голівуду до Ялтинської кіностудії, від Мадони до Океана Ельзи, від Зюскінда до Донцової. Але, з огляду на те, що ця культура в повному розумінні масова, не хочу нічого дурного казати про її споживачів, мабуть це зі мною щось не то.
[QUOTE=Коминтерн;2897781]Для культуры - главный цензор - мораль.[/QUOTE]
Вот это замечательный пример, когда ответ является почти противоречащим предыдущим и при этом не дающим никакого ответа :)
[quote="Pablo Escobar"]Ненавиджу сучасну масову культуру у всіх її проявах: від Голівуду до Ялтинської кіностудії, від Мадони до Океана Ельзи, від Зюскінда до Донцової. Але, з огляду на те, що ця культура в повному розумінні масова, не хочу нічого дурного казати про її споживачів, мабуть це зі мною щось не то.
[/quote]
Невже все дійсно так погано? :)
Хіба не залишилося серед живих жодного діяча, що може пом'якшити ці емоції?
[QUOTE=Fireball;2898890]
Невже все дійсно так погано? :)
Хіба не залишилося серед живих жодного діяча, що може пом'якшити ці емоції?[/QUOTE]
Серед сучасного маскульту - ні. Не знаю, на жаль чи, навпаки, на щастя )
[QUOTE=Fireball;2898890]Вот это замечательный пример, когда ответ является почти противоречащим предыдущим и при этом не дающим никакого ответа :)
[/QUOTE]
Извините, переоценил. :)
Объясняю. Цензура нужна. Основана должна быть на моральных принципах и здравом смысле.
Ясно? :)
[QUOTE=Коминтерн;2899105]Извините, переоценил. :)
Объясняю. Цензура нужна. Основана должна быть на моральных принципах и здравом смысле.
Ясно? :)[/QUOTE]
Вот не надо переоценивать оппонентов. Конечно, может быть у некоторых есть уже навыки чтения мыслей на расстоянии и ещё что, но я не из Великих.
Объясняю, что именно мне не нравится: моральные принципы и здравый смысл являются слишком растяжимыми понятиями, чтоб на этой основе иметь цензуру.
Достаточно лишь, чтоб произведения не нарушали существующих законов (пропаганда межнациональной розни и насилия, как пример), а вводить лишнее давление - противодействие развитию.
Повторюсь, что государство должно помогать тем, кого считает полезными, но вводить санкции против неугодных, если те не нарушают законы - вред и бред.
Это то же самое, между прочим, что уподобляться всё тем же пресловутым США, где могут запретить трансляцию некоего исполнителя за его критические (не оскорбительные, прошу заметить) высказывания по поводу строя. Ну или таким классическим образованиям, как СССР или каким-нибудь фашистским государствам.
[QUOTE=Fireball;2899252]Вот не надо переоценивать оппонентов..... я не из Великих.
Объясняю, что именно мне не нравится: моральные принципы и здравый смысл являются слишком растяжимыми понятиями, чтоб на этой основе иметь цензуру.
Достаточно лишь, чтоб произведения не нарушали существующих законов (пропаганда межнациональной розни и насилия, как пример), а вводить лишнее давление - противодействие развитию.
[/QUOTE]
Я в вас верю :)
Да, понятия растяжимы.
Но, в свою очередь, вы предлагаете культуру подчинить законам. Это ли не цензура?
Так по мне чаще выше мораль, чем законы.
[quote=Коминтерн;2899277]Но, в свою очередь, вы предлагаете культуру подчинить законам. Это ли не цензура?
Так по мне чаще выше мораль, чем законы.[/quote]Чья мораль? По каким критериям и кем будет выноситься решение?
[QUOTE=Squee;2903196]Чья мораль? По каким критериям и кем будет выноситься решение?[/QUOTE]
Мораль человеческая. Управление культуры.
[QUOTE=Коминтерн;2903316]Мораль человеческая. Управление культуры.[/QUOTE]
Попробуй почитать 1984. Ну или там Brazil посмотреть :D - тоже как раз культура, почти_современная.
И по теме цензуры.
[QUOTE=Fireball;2903469]Попробуй почитать 1984. [/QUOTE]
Читал. Других вариантов развития вы не предполагаете? :)
[QUOTE=Fireball;2903469]Попробуй почитать 1984. Ну или там Brazil посмотреть :D - тоже как раз культура, почти_современная.
И по теме цензуры.[/QUOTE]
Э-э, попоробй Платонова поочитать? "Котлован" хотя бы? Или "Записки из Мёртвого Дома".Достоевский, фамилие у него такое....
2"
[quote=Коминтерн;2903316]Мораль человеческая.[/quote]Такой не существует. :)
Есть мораль религиозная. Применима в рамках той или иной религии. Тогда какую религию ты имеешь в виду? Есть общественная. Применима в рамках определенного общества. Вопрос тот же.
В любом случае: какую бы мораль ты не выбрал - чтО дает тебе право требовать от представителей другой нормативной системы следовать именно твоим нормам?[quote]Управление культуры.[/quote]По культуре - те же вопросы.
Свои соображения о самой идее [I]управлять культурой[/I] я лучше придержу при себе. :)
[QUOTE=Squee;2906076]Такой не существует. :)
Есть мораль религиозная. [/QUOTE]
Как раз мораль именно человеческая.
Скажите -например, фильм "Пила-1,2,3,4" - это должно присутствовать в культурной жизни?
[QUOTE=Коминтерн;2906561][B]Как раз мораль именно человеческая[/B].
Скажите -например, фильм "Пила-1,2,3,4" - это должно присутствовать в культурной жизни?[/QUOTE]
Да, я тоже хочу понять, какая такая человеческая мораль? Неужели та, которая проповедовалась обществу в СССР?
Абсолютно согласна со [B]Squee [/B]
[QUOTE=Olivi@;2906651]Да, я тоже хочу понять, какая такая человеческая мораль? Неужели та, которая проповедовалась обществу в СССР?
Абсолютно согласна со [B]Squee [/B][/QUOTE]
1. Ответьте на вопрос про фильмы, аналогичные "Пила".
2. Какие черты морали в СССР вам особенно ненависты?
3. У вас есть мораль?
[QUOTE=Коминтерн;2906667]1. Ответьте на вопрос про фильмы, аналогичные "Пила".
2. Какие черты морали в СССР вам особенно ненависты?
3. У вас есть мораль?[/QUOTE]
1. Пилу не смотрела. (может быть я отстала от жизни?)))
2. Слово "ненависть" прошу ко мне не применять, это ваше, революционное.
3. Напомнило: "У Вас есть душа?"
Да, у меня есть мораль, её не может не быть.:)
[QUOTE=Olivi@;2906709]1. Пилу не смотрела. (может быть я отстала от жизни?)))
2. Слово "ненависть" прошу ко мне не применять, это ваше, революционное.
3. Напомнило: "У Вас есть душа?"
Да, у меня есть мораль, её не может не быть.:)[/QUOTE]
1. Не смотрели, но наверняка знаете. Еще раз спрошу: показ разрезания людей - это культура?
2. Еще раз спрошу - что вам не нравилось в пропагандируемой морали СССР?
3. У вас есть мораль, вы это признаете. А выше утверждаете, что морали человеческой нет. Логика?
[QUOTE=Коминтерн;2906721]1. Не смотрели, но наверняка знаете. Еще раз спрошу: [B]показ разрезания людей - это культура[/B]?[/QUOTE]
А! Понятно... Фэнтэзи?
Я видела "Лица смерти". Нашумевший документальный фильм...
Там натуралистично освещает процессы разного рода убийств и казней животных и людей. (каннибализм, смерть на электрическом стуле и т. д.)
(Слабонервным не смотреть!)
Фильм был запрещён в 46 странах, в том числе и у нас.
Его показали в период перестройки. Больше он в ТВ программах не мелькал.
[QUOTE]Знаменитые оригинальные "Лица Смерти" - документальный фильм, снятый доктором судмедэкспертизы Джоном Аланом Шварцем. Фильм состоит из пяти частей, снятых в период с 1978 по 1999 годы. Эта пенталогия является уникальным видеоисследованием СМЕРТИ. В этом фильме нам не просто дают посмотреть как человек прыгает с 80 этажа и разлетается в клочья, как умирает казнённый на электрическом стуле, как медведь съедает живого человека на глазах его семьи, как погибает парашютист из-за нераскрывшегося парашюта. В этом фильме умный человек пытается провести анализ происходящего, осознать природу поступков, природу СМЕРТИ.[/QUOTE]
[QUOTE]2. Еще раз спрошу - что вам не нравилось в пропагандируемой морали СССР?[/QUOTE]
Отвечу цитатой: "В СССР секса нет". В СССР люди - клоны.:laugh:
[QUOTE]3. У вас есть мораль, вы это признаете. А выше утверждаете, что [B]морали человеческой нет[/B]. Логика?[/QUOTE]
Где я это утверждала?
У каждого народа, в каждой религии и идеологии, а так же у каждого отдельного человека - своя мораль.
[QUOTE=Olivi@;2906814]Я видела "Лица смерти".
Фильм был запрещён в 46 странах, в том числе и у нас.
Отвечу цитатой: "В СССР секса нет". В СССР люди - клоны.:laugh:
Где я это утверждала?
[/QUOTE]
1. Т.е. фильмы с подобным насилием - это процесс осознания умными людьми природы смерти? Я считаю, что это патология.
2. Отсутствие секса в СССР вас возмущало, понятно. Бедняжка :)
3. Да, действительно! :)
Ребят миритесь.
Массовая культура лучше в СССР. Так как добрее, моральнее, интеллектуальнее и без злобной рекламы.
Не массовая культура лучше при либерализме так как это культура которую не дано оценивать комиссии из обкома, и ей как вода нужна свобода.
А вы ИМХО говорите про разные вещи. Комминтерн про массовую культуру, а Оливия про не массовую.
[QUOTE=Коминтерн;2906834]1. Т.е. фильмы с подобным насилием - это процесс осознания умными людьми природы смерти? Я считаю, что это патология.[/QUOTE]
[B]Ты [/B]считаешь... Спасибо за мнение.
[QUOTE]2. Отсутствие секса в СССР вас возмущало, понятно.[B] Бедняжка [/B]:)[/QUOTE]
И что ты тут умного сказал?
[QUOTE]3. Да, действительно! :)[/QUOTE]
Наконец-то ты понял, о чем тебе толкуют.:)
[QUOTE=Акула_Деркулов;2906837]Ребят миритесь. [/QUOTE]
Это не ссора.:rose:
[QUOTE]А вы ИМХО говорите про разные вещи. Комминтерн про массовую культуру, а Оливия про не массовую.[/QUOTE]
Совершенно верно. Для меня массовая культура - культура для зомбирования масс политиками и коммерсантами.
[QUOTE=Olivi@;2906882]Совершенно верно. Для меня массовая культура - культура для зомбирования масс политиками и коммерсантами.[/QUOTE]
Ну вот. Сейчас еще Комминтерн перестанет играть в доктора Мракопатолога и может быть станет доктором Ливси и перестанет ставить диагнозы)))
Кстати Комминтерн, ты в комсомоле состоишь?
Скажите, например, фильм "...друзей Оушена" пропагандирует страсть к незаконной наживе?
[QUOTE=Olivi@;2906882][B]Ты [/B]считаешь... Спасибо за мнение.
[/QUOTE]
Пожалуйста. Я и 46 стран мира.
[QUOTE=Коминтерн;2911337]Скажите, например, фильм "...друзей Оушена" пропагандирует страсть к незаконной наживе?[/QUOTE]
Не знаю, не смотрел.
А "Lock, Stock & Two Smoking Barrels"? А мне вот нравится, чтоб не пропагандировал.
Или там Blade Runner - фиг его знает, что пропагандирует, зато КАК! ;)
[QUOTE=Коминтерн;2892971]Как сейчас живет культура на Украине в период капитализма?[/QUOTE]
Считаю, что не в период капитализма, а в период завершения гибели социализма. Все старое погибает, а новое еще не рождается. Но все равно, судя по настроениям современной молодежи, Украина находится на верном пути в плане развития культуры и поддержки украинских традиций.
[QUOTE=Fireball;2911615]
А "Lock, Stock & Two Smoking Barrels"? А мне вот нравится, чтоб не пропагандировал.
Или там Blade Runner - фиг его знает, что пропагандирует, зато КАК![/QUOTE]
Вам 21 год. Я уверен в вашей стабильной психике.
Считаете, что 12-16 летним подросткам этот фильм "Карты, деньги.." несет положительный заряд юмора и веселья?
И сколько таких фильмов? И все они доступны практически детям....
Blade Runner - не видел. Но, то же самое, восприятие врослого....
Хотя..вода камень точит....
Как относятся к ворам, авторитетам в нашем обществе?
И культура этому способствует...
[QUOTE=Степан_Г;2911636]судя по настроениям современной молодежи, Украина находится на верном пути в плане развития культуры и поддержки украинских традиций.[/QUOTE]
Приятно слушать близкое поколение. Речь как на съезде комсомола. :)
Верным путем идете, товарищи! :)
[QUOTE=Коминтерн;2911661]Приятно слушать близкое поколение. Речь как на съезде комсомола. :)
Верным путем идете, товарищи! :)[/QUOTE]
Абсолютно не сомневаюсь, в том что написал, верным путем идут молодые, но не товарищи.! Слово " товарищ" походит от слов "товар" "ищи", значит это касается жуликов и воров, только не честных людей...:)
[QUOTE=Степан_Г;2911636] судя по настроениям современной молодежи, Украина находится на верном пути в плане развития культуры и поддержки украинских традиций.[/QUOTE]Современной молодёжи Львова?)
[QUOTE=Коминтерн;2911661]Приятно слушать близкое поколение. Речь как на съезде комсомола.
Верным путем идете, товарищи! [/QUOTE]Вот! Ещё одно подтверждение моим словам. Что коммунисты, что националисты - один "хрен" :laugh:
Пора бы уже найти общее объединяющее одно слово - определение.
[QUOTE=Степан_Г;2911727]Абсолютно не сомневаюсь, в том что написал, верным путем идут молодые, но не товарищи.! Слово " товарищ" походит от слов [B]"товар" "ищи"[/B], значит это касается жуликов и воров, только не честных людей...:)[/QUOTE]Первый раз такое слышу. :laugh: Не цепляйтесь вы к словам. Главное - у вас одна цель.:rose:
[QUOTE=Степан_Г;2911727].., но не товарищи.! Слово " товарищ" походит от слов "товар" "ищи", значит это касается жуликов и воров, только не честных людей...:)[/QUOTE]
Товарищ Степа, вы большой ученый, в языкознаньи знаете вы толк....:)
Извините, барин...не признал...:)
[QUOTE=Коминтерн;2911644]Вам 21 год. Я уверен в вашей стабильной психике.
Считаете, что 12-16 летним подросткам этот фильм "Карты, деньги.." несет положительный заряд юмора и веселья?
И сколько таких фильмов? И все они доступны практически детям....[/quote]
Честно говоря, я и 12 лет не грабил банки даже в фантазиях :) И не переносил события на экране\в книге на реальную жизнь, если не считал действия героев правильными.
А то так и О'Генри можно запретить читать (у него там да, жулики встречаются), русскую классику - там тоже сволочей порядочно, даже среди "положительных" героев есть те, кто мне противны.
[quote]Blade Runner - не видел. Но, то же самое, восприятие врослого....
Хотя..вода камень точит....[/quote]
Blade Runner - "Бегущий по лезвию", с Харрисоном Фордом в главной роли, по книге Филиппа Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?".
Там есть убийства, но графический ряд - произведение искусства, не говоря уже о музыке Вангелиса. Если какой-то псих это увидит, возьмёт бластер и начнёт стрелять на улицах в людей, кто виноват - фильм или псих?
[quote]Как относятся к ворам, авторитетам в нашем обществе?
И культура этому способствует...[/QUOTE]
В моём обществе к ворам относятся плохо, а к авторитетам - в зависимости от области их "авторитетности".
А если посмотреть более широко - то да, нужно искоренять.
Вот могу предложить ещё два варианта, музыкальных, близких географически.
Умка и Броневик - классная российская блюз-рок-н-ролльная группа с корнями в 60х, соответствующей музыкой и интересными текстами.
Если бы они (как и все остальные) были жёстко ограничены рамками дозволенного, туда не ходи, об этом не говори, это не упоминай - какую серьёзную тему можно было бы поднять? А именно это вариант с цензурой.
Хотя у них грубые выражения если и встречаются, то может в пяти песнях из многих десятков.
Или украинская панк-рок группа Фліт. Мне опять понравилось, хотя ничего особенного нет, панкового тоже мало. Чему они учат? Да особо и ничему, но и плохого вроде бы не пропагандируют. А кто-то скажет - мусор и вообще в топку, они ведь записывались на той же студии, что и "Гринджоли".
[QUOTE=Olivi@;2911801]Первый раз такое слышу. :laugh: Не цепляйтесь вы к словам. Главное - у вас одна цель.:rose:[/QUOTE]
Да, почти у всех одна цель - как бы жить хорошо и долго, за это ничего не было и всякие там духовные потребности были удовлетворены.
Только у разных людей разные взгляды на пути достижения этого. Мы находимся в сааамом начале. А идти по двум или пяти дорогам сразу не получается, нужно что-то выбирать, сравнить преимущества недостатки, создать новый путь и по нему топ-топ-топ...
[QUOTE=Olivi@;2911801]Вот! Ещё одно подтверждение моим словам. Что коммунисты, что националисты - один "хрен" :laugh:
[/QUOTE]
Иронию не слышим? :)
Коммунизм интернационален, нам безразлична нация. Так что, объединить с национализмом не получится. :)
[B]Fireball[/B] Прекращай писать то, что я думаю! :/
[QUOTE]Иронию не слышим?[/QUOTE]
В каждой шутке есть [B]доля [/B]шутки...:laugh:
[QUOTE]Коммунизм интернационален, нам безразлична нация. Так что, объединить с национализмом не получится. [/QUOTE]
Как этот факт отражается на развитии государства?:)
[QUOTE=Fireball;2911828]Честно говоря, я и 12 лет не грабил банки даже в фантазиях :) И не переносил события на экране\в книге на реальную жизнь, если не считал действия героев правильными.
[/QUOTE]
Я рад, что все дети такие как вы. И рад, что выходит число убийств вовсе не зависит от количества их показа и просмотра. Неожиданно выясняется, что культура не влияет на подрастающее поколение и не может нести отрицательное влияние на их поступки. Значит, не нужно ограничивать ничего -пусть смотрят убийства, порноизвращения, грабежи, пособия по разделыванию людей.
Я вас правильно понял?
[QUOTE=Коминтерн;2911933]Я рад, что все дети такие как вы. И рад, что выходит число убийств вовсе не зависит от количества их показа и просмотра. Неожиданно выясняется, что культура не влияет на подрастающее поколение и не может нести отрицательное влияние на их поступки. [/QUOTE]
Коминтерн, Как тебе одному удаётся отвечать за народ, как за одну личность? По видимому, не надо быть личностью, чтобы знать, чего желает общество. Ты бот или это особый талант?:rolleyes:
[QUOTE=Olivi@;2911988]Коминтерн, Как тебе одному удаётся отвечать за народ, как за одну личность? По видимому, не надо быть личностью, чтобы знать, чего желает общество. Ты бот или это особый талант?:rolleyes:[/QUOTE]
Горькую иронию не слышим. Особый талант? :)
[QUOTE=Коминтерн;2911933]Я вас правильно понял?[/QUOTE]
Если правильно меня понять, то даже классическая литература, которую проходят в школах далеко не невинна. И отличие её от фильмов - лишь в отсутствии картинок.
А если ещё правильнее меня понять, то да, очень хотелось бы, чтоб не снимали и не показывали всякую чушь. Но цензура отсечёт не только её, что совершенно не допустимо.
Однако, при государственной поддержке того, что "полезно", влияние коммерческого того, что "не так полезно" будет значительно уменьшено.
Или во времена СССР не было бандитов?
[QUOTE=Fireball;2912031]Если правильно меня понять, то даже классическая литература, которую проходят в школах далеко не невинна. И отличие её от фильмов - лишь в отсутствии картинок.
А если ещё правильнее меня понять, то да, очень хотелось бы, чтоб не снимали и не показывали всякую чушь. Но цензура отсечёт не только её, что совершенно не допустимо.
Однако, при государственной поддержке того, что "полезно", влияние коммерческого того, что "не так полезно" будет значительно уменьшено.
Или во времена СССР не было бандитов?[/QUOTE]
Пример из классической литературы, сравнимый с брызгами крови на экране?
Я к этому и веду - цензура должна отсекать чушь. Даже прихватывая лишнее. Это вынужденное, но необходимое.
Государство сегодня - это коммерция.
Или их не стало больше?
А я абсолютно против "прихватывания лишнего".
Пример? Да я за бедную Муму хотел Герасима утопить (потом сжечь и четвертовать)!
Это какой, пятый класс? Это гораздо хуже всех Пил, которые я не смотрел, вместе взятых!
[QUOTE=Fireball;2912146]А я абсолютно против "прихватывания лишнего".
Пример? Да я за бедную Муму хотел Герасима утопить (потом сжечь и четвертовать)!
Это какой, пятый класс? Это гораздо хуже всех Пил, которые я не смотрел, вместе взятых![/QUOTE]
Я понял ваше мнение. "Герасим и Муму" хуже всех "Пил", которые вы даже не смотрели.
[QUOTE=Коминтерн;2912485]Я понял ваше мнение. "Герасим и Муму" хуже всех "Пил", которые вы даже не смотрели.[/QUOTE]
Есть система допуска детей по возрасту на различные фильмы в кинотеатрах. Плюс такие фильмы днём не показывают по телевизору.
А историю про Муму дети в школе читают.
Догадаться что там в Пиле - не сложно. Но мне такое кино неинтересно просто напросто, я ведь интересное не всё ещё посмотрел.
[QUOTE=Fireball;2912515]Есть система допуска детей по возрасту на различные фильмы в кинотеатрах. Плюс такие фильмы днём не показывают по телевизору.
А историю про Муму дети в школе читают.
Догадаться что там в Пиле - не сложно. Но мне такое кино неинтересно просто напросто, я ведь интересное не всё ещё посмотрел.[/QUOTE]
Этих "пил" на дисках, как грязи кругом.
Муму воспитывает жалость к животным, верно. Вы же так отреагировали?
Речь не о вас, а о попустительстве государства в отношении культуры.
[QUOTE=Коминтерн;2912572]Этих "пил" на дисках, как грязи кругом.[/quote]
И множества другой полезной информации, доступа к которой раньше не было - тоже кучи.
У меня в детстве денег пойти и накупиться дисков не было, поэтому я тщательно выбирал, какую кассету купить, а какую - нет.
Цензура практически никогда не будет нейтральной и разумной, как бы этого ни хотелось. Она будет в том числе выполнять и политические заказы, и зарезать лишнее.
Поощрение полезного и пропаганда - вот верные пути. Но никак не запреты.
Вот, предлагаю ещё описать ужасные последствия, если ребёнок 10 лет (для определённости) увидит в кино обнажённую женщину.
Шаг за шагом.
[quote]Муму воспитывает жалость к животным, верно.[/QUOTE]
Сочувствие в том возрасте или уже есть, или его нет. ИМХО, конечно же.
Разве что воспитывает понимание недопустимости рабского преклонения перед господствующим классом (кем бы он ни был).
[QUOTE=Fireball;2912597]И множества другой полезной информации, доступа к которой раньше не было - тоже кучи.
Вот, предлагаю ещё описать ужасные последствия, если ребёнок 10 лет (для определённости) увидит в кино обнажённую женщину.
Шаг за шагом.
[/QUOTE]
И конечно, ребенок выбирает именно Шевченко и Бродского, Анну Каренину и Сагу о Форсайтах, да?
Речь идет о порно, а не культуре тела -чего уж такие примеры?
Для определенности показывайте детям секс с животными или инцест с мамочкой -ведь судя по вашему мнению, в этом нет никаких ужасных последствий.
Заканчиваю спор и возвращаюсь к своему высказыванию -культура должна быть моральной. И государство за это ответственно. И контроль быть должен.
Вы можете думать, как вам заблагорассудится.
[quote]Речь идет о порно, а не культуре тела -чего уж такие примеры?[/quote]
Речь шла не о порно, а о массовой культуре, а именно телевидении и кино.
Да и в красивой эротике ничего страшного для нежной детской психики не вижу.
То, что что-то ещё можно достать - это уже дело родителей. (контрабандно и незаконно можно что угодно достать)
А желание ваше всё свести к крайностям - ни о чём хорошем в вашем стремлении к цензуре не выдаёт.
[quote]Заканчиваю спор и возвращаюсь к своему высказыванию -культура должна быть моральной. И государство за это ответственно. И контроль быть должен.
Вы можете думать, как вам заблагорассудится.[/QUOTE]
О, ну так с этого и нужно было начинать - чтобы вы там ни думали, моё мнение таково и ничьё иное меня не интересует, а тему я создал... только для попытки навязать его.
"меня интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести"
[QUOTE=Fireball;2914396]
О, ну так с этого и нужно было начинать - чтобы вы там ни думали, моё мнение таково и ничьё иное меня не интересует, а тему я создал... только для попытки навязать его.
[/QUOTE]
Спасибо за ваш категорический вывод. Отдельное спасибо за "мышей". :) Я высказал свое мнение, вы высказали свое. Если бы ваше мнение меня не интересовало, то я бы и не беседовал с вами. Спор я прекращаю, так какое это навязывание? :)
Обмен мнениями - вот для чего создана тема. Позиции ясны.
Или вы настроены спорить до бесконечности? :)
[QUOTE=Коминтерн;2914423]Или вы настроены спорить до бесконечности? :)[/QUOTE]
Приближение к абсолюту возможно лишь в конце бесконечности :)
[QUOTE=Fireball;2914480]Приближение к абсолюту возможно лишь в конце бесконечности :)[/QUOTE]
Приятно видеть такого образованного и культурного человека. Не обижайтесь, что я не составлю вам компанию в этом приближении. :)