Ленинградская блокада - геноцид жителей города Германией ?

Прошу сказать.

[QUOTE=magentis;2841855]Прошу сказать.[/QUOTE]

не геноцид

[QUOTE=Фэй;2841888]не геноцид[/QUOTE]

А я вот пользуюсь аргументацией украинских адептов геноцида-Голодомора.
Геноцид. Немцы знали, что Ленинград обречен. Пусть все умрут.
Геноцид против советских людей.

[QUOTE=magentis;2841935]А я вот пользуюсь аргументацией украинских адептов геноцида-Голодомора.
Геноцид. Немцы знали, что Ленинград обречен. Пусть все умрут.
Геноцид против советских людей.[/QUOTE]

Но под конвенцию ООН о геноциде не попадает ни Блокада Ленинграда, ни голодомор 30-33 годов. И это факт..
Если изменят конвенцию, добавят, что массовое умершвление людей может быть не только по национальному, религиозному и этническому признаку, если включат туда массовые убийства по классовому признаку (например крестьян) по политическим мотивам, убийство гражданского населения и т д... - тогда да Ленинградская блокада будет считаться геноцидом..

Если знающим не сложно, напишите, что думает ООН о понятиях "война" и геноцид". И в чём разница?

А вот тут просто. Город отрезать от "Большой Земли". И пусть все умрут.
Неважен национальный состав.

[QUOTE=Прим Палвер;2842008]Если знающим не сложно, напишите, что думает ООН о понятиях "война" и геноцид". И в чём разница?[/QUOTE]
Умервлещение миллиона людей в одном городе - "ошибка" или геноцид ?

[QUOTE=magentis;2842024]Умервлещение миллиона людей в одном городе - "ошибка" или геноцид ?[/QUOTE]Да мне просто неясны некоторые тонкости. Убить человека из-за религиозного или национального признака - это чудовищно. А без них - это здорово?

[QUOTE=Прим Палвер;2842129]Да мне просто неясны некоторые тонкости. Убить человека из-за религиозного или национального признака - это чудовищно. А без них - это здорово?[/QUOTE]
Да, мне тоже непонятно...
Как-то беседовала с одной форумчанкой и поняла, что некоторые считают убийство оправданным в определённых случаях...

[QUOTE]
И фашисты и большевики применяли насилие для достижения своих целей. Но если убийства фашистами людей аморально как убийство заведомо НЕВИНОВНЫХ. То убийство большевиками своих противников аморальным назвать нельзя.Поскольку последние были виновны в том, что ГРАБИЛИ народ.[/QUOTE]

Я это и к тому, что сейчас стало очень модно кидаться словами "фашизм" и "терроризм", вешать ярлык и убивать имеющих этот ярлык. Получается чуть ли не подвиг.

Если бы город был сдан немцам, никакой блокады бы не было.

И уж если говорить об этом, то нужно рассматривать геноцид русских, украинцев, белоруссов, евреев и т. д. со стороны Германии в общем, а не только в отношении отдельного города.

Так в планах Гітлера було винищення східних славян. І загинуло у другій світовій славян більше ніж евреїв. Але поняття геноцид вже приватизовано і відповідно оформлено в міжнародних організаціях. Так що не суйтесь туди де вже зайнято. Ющенко навіть в Ізраїль були не впустили, бо там він хотів про український голодомор сказати та порівняти його з геноцидом евреїв.

[QUOTE=sima-vpn;2842749]Так в планах Гітлера було винищення східних славян. І загинуло у другій світовій славян більше ніж евреїв. Але поняття геноцид вже приватизовано і відповідно оформлено в міжнародних організаціях. Так що не суйтесь туди де вже зайнято. [B]Ющенко навіть в Ізраїль були не впустили, бо там він хотів про український голодомор сказати та порівняти його з геноцидом евреїв.[/B][/QUOTE]
Как не впустили? Он там был и призывал Израиль признать голодомор геноцидом украинского народа.

[QUOTE=sima-vpn;2842749]Так в планах Гітлера було винищення східних славян. І загинуло у другій світовій славян більше ніж евреїв. Але поняття геноцид вже приватизовано і відповідно оформлено в міжнародних організаціях. Так що не суйтесь туди де вже зайнято. .[/QUOTE]

Что значит приватизировано? Геноцид - термин международного права - умышленное уничтожение группы людей по национальному, этническому, религиозному признаку (евреи, цыгане - уничтожались нацистами именно по этому признаку, так же, как армяне в Турции).

[QUOTE]Ющенко навіть в Ізраїль були не впустили, бо там він хотів про український голодомор сказати та порівняти його з геноцидом евреїв.[/QUOTE]

Что значит не впустили? А кто ж там выступал в кнессете и в кипе стоял у Стены Плача - такой похожий на Ющенко?)

[QUOTE=Olivi@;2842790]Как не впустили? Он там был и призывал Израиль признать голодомор геноцидом украинского народа.[/QUOTE]

Пустили, але пізніше. Не пустили на річницю голокосту, коли до Ізраіля з"їхались керівники багатьох держав.

[QUOTE=sima-vpn;2842809]Пустили, але пізніше. Не пустили на річницю голокосту, коли до Ізраіля з"їхались керівники багатьох держав.[/QUOTE]

Вы про 2007-й? Когда визит трижды, кажется, откладывался украинской стороной (наш Президент вообще отличается редкой пунктуальностью)? Так вот, как передал тогда же УНИАН и прочие украинские СМИ:

[QUOTE]6 апреля, Секретариат Президента Украины опроверг информацию о том, что Израиль отказал в визите главе Украинского государства Виктору Ющенко 5 мая. Министерство иностранных дел Украины с удивлением восприняло информацию, обнародованную некоторыми СМИ, относительно «отказа» Израиля принять с визитом Президента Украины Виктора Ющенко.

По материалам УНИАН, «Главред».[/QUOTE]

Так что, Сима, не надо выдумывать проблем там, где их нет.

Пустили Ющенко в Израиль. И посольство Украины проводило потом концерт в память о погибших при Голодоморе. И было там 2 представителя Яд ва-Шем.
Я не знаю всяких подковровых интриг, но и журналисты их не знают. У меня подозрение, что рассказ про то, что Ющенко не пустили в Израиль - вымысел недобросовестных журналистов.

Erasmus, а вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Ющенко не пустили в Израиль на какую-то там конференцию по Холокосту, сказали, мол, а вы тут с какой стороны прислонены к Холокосту? И резонно, кстати, сказали. А уже потом он поехал, когда посольство открывало выставку по Голодомору. Через пол-года где-то.

[QUOTE=Тугрик;2843323]Erasmus, а вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Ющенко не пустили в Израиль на какую-то там конференцию по Холокосту, сказали, мол, а вы тут с какой стороны прислонены к Холокосту? И резонно, кстати, сказали. А уже потом он поехал, когда посольство открывало выставку по Голодомору. Через пол-года где-то.[/QUOTE]

1. Не знаю кто такое сказал Ющенко. В то время, помнится, не было конференции по Холокосту. Я что-то такой не помню.
2. Выставка была после визита Ющенко. Самым высоким должностным лицом там, вроде, был посол Украины. Я лично был на этой выставке.
Хотя ранее была еще одна выставка, которую привозил А. Фельдман. Но и там Ющенко не присутствовал. И выставка, которую привозил Фельдман, вообще, кажется, не была помпезно обставлена. Получастное такое мероприятие.

Вы склонны клеветать на свое правительство. Я лично вас понимаю :) Мне мой папа любит звонить и советовать за кого я должен голосовать в Израиле. Сам он живет в Германии :) А мне лично трудно выбирать нормальных людей среди сплошных уродов. И всегда удивительно что мой папа этого не понимает :) Со стороны ни Ющенко, ни Тимошенко плохо не выглядят. Наоборот они смотрятся очень хорошо. Хотя, конечно, я понимаю, что если окунуться в укр. действительность, то все может быть иначе. Но вы зря комплексуете относительно зарубежных визитов укр. политиков.

[QUOTE]1. Не знаю кто такое сказал Ющенко. В то время, помнится, не было конференции по Холокосту. Я что-то такой не помню. [/QUOTE]
Точно была. Может, не конференция а просто съезд какой-то, мемориальное мероприятие.
[QUOTE]2. Выставка была после визита Ющенко. Самым высоким должностным лицом там, вроде, был посол Украины. Я лично был на этой выставке. [/QUOTE]
вот тут спорить не буду. Помню, что была выставка и что был Ющенко в кипе возле Стены Плача (???). Кстати, интересно, как на этот шедевр мировой дипломатии отреагировали соблюдающие евреи?

[QUOTE=Тугрик;2843431]Точно была. Может, не конференция а просто съезд какой-то, мемориальное мероприятие.

вот тут спорить не буду. Помню, что была выставка и что был Ющенко в кипе возле Стены Плача (???). Кстати, интересно, как на этот шедевр мировой дипломатии отреагировали соблюдающие евреи?[/QUOTE]

1. Я попробую узнать. Но в сущности трудно даже вообразить что отношение к Голодомору могло чему-то препятствовать. На выставке, которую проводило посольство были представители Яд ва-Шем.
2.Был в кипе возле Стены Плача. Нормально все реагируют. Родословную предоставлять не требуется, чтобы к ней пройти. И это, похоже, традиция такая у дипломатов и лидеров разных государств. Не один Ющенко ходил к Стене Плача. Популярное место :)

Головной убор, естественно, дают всем на входе. Как в церквях просят снять головной убор :)

[QUOTE]Был в кипе возле Стены Плача. Нормально все реагируют. Родословную предоставлять не требуется, чтобы к ней пройти. И это, похоже, традиция такая у дипломатов и лидеров разных государств. Не один Ющенко ходил к Стене Плача. Популярное место [/QUOTE]
Гм. Т.е. евреям все равно, верующий ты или нет, еврей или нет - хочешь молиться- иди молись?
ЗЫ. Я честно хочу понять, я не ерничаю

[QUOTE=Тугрик;2843630]Гм. Т.е. евреям все равно, верующий ты или нет, еврей или нет - хочешь молиться- иди молись?
ЗЫ. Я честно хочу понять, я не ерничаю[/QUOTE]

Надевать кипу у Стены Плача - это просто знак уважения. А приходят туда люди разных национальностей. Молился у Стены и Иоанн-Павел Второй.

[QUOTE=Тугрик;2843630]Гм. Т.е. евреям все равно, верующий ты или нет, еврей или нет - хочешь молиться- иди молись?
ЗЫ. Я честно хочу понять, я не ерничаю[/QUOTE]

Вы так говорите, словно евреи - это один человек. Я не знаю у кого что в голове. Но подходить к Стене Плача могут все желающие.
Я даже не заподозрил, что вы ерничаете. Извините, если что-то не так.

В одном населенном пункте умерло 1 млн чел. за два года.
Их приговорили сознательно, заблокировав все сухопутное сообщение.
Почему советское (российское) правительство не раскручивает этот "Голодомор" ?

[quote=magentis;2841855]Прошу сказать.[/quote]
Хорошо, скажу: Не путай тёплое с мягким.

[quote=magentis;2847756]В одном населенном пункте умерло 1 млн чел. за два года.
Их приговорили сознательно, заблокировав все сухопутное сообщение.
Почему советское (российское) правительство не раскручивает этот "Голодомор" ?[/quote]
Потому что это потери вследствие ведения военных действий. Это были обороняющиеся, немцы окрыжили город с целью захвата, а длительный срок окружения связан с тем что попытки захватить город были безуспешны всё это время.

Люди, что с вами? Что за вопрос? Тут нечего обсуждать!!! Нет предмета разговора. Таким образом можно спорить о том, вертится ли земля? Я удивляюсь, что ещё никто подобный вопрос не запостил.

[QUOTE=RaverOleg;2847775]Хорошо, скажу: Не путай тёплое с мягким.


Потому что это потери вследствие ведения военных действий. Это были обороняющиеся, немцы окрыжили город с целью захвата, а длительный срок окружения связан с тем что попытки захватить город были безуспешны всё это время.

Люди, что с вами? Что за вопрос? Тут нечего обсуждать!!! Нет предмета разговора. Таким образом можно спорить о том, вертится ли земля? Я удивляюсь, что ещё никто подобный вопрос не запостил.[/QUOTE]

Нет предмета разговора ?
Посмотрите на карту. В Украинской ССР умерло несколько миллионов за два-три года. В Ленинграде умерло 1 миллион. человек за два года. Сравните численность Ленинграда и Украины.

[QUOTE=magentis;2847819]Нет предмета разговора ?
Посмотрите на карту. В Украинской ССР умерло несколько миллионов за два-три года. В Ленинграде умерло 1 миллион. человек за два года. Сравните численность Ленинграда и Украины.[/QUOTE]

И там и там - мирное население... И там и там - умерли от голода..
События и цифры вполне сопоставимы..

[QUOTE=Фэй;2847877]И там и там - мирное население... И там и там - умерли от голода..
События и цифры вполне сопоставимы..[/QUOTE]
В сорокомилионной Украине умерло до семи миллионов за несколько лет.
В трехмиллионном Ленинграде тогда умерло 33% населения.
До сих пор у ленинградцев их потомков плохое здоровье. Это не шутки.

[QUOTE=magentis;2847897]В сорокомилионной Украине умерло до семи миллионов за несколько лет.
В трехмиллионном Ленинграде тогда умерло 33% населения.
До сих пор у ленинградцев их потомков плохое здоровье. Это не шутки.[/QUOTE]В отдельных деревнях Украины вымирали 100% людей. Не 33%.
Возьмите Ленинград в масштабе России. Спекуляция.

[QUOTE=magentis;2847756]...умерло 1 млн чел. за два года.
Почему ... (российское) правительство не раскручивает этот "Голодомор" ?[/QUOTE]
Вы к кому обращаетесь с вопросом о бездействии (действии) правительства РФ ?...

[QUOTE=magentis;2847756]
Почему советское (российское) правительство не раскручивает этот "Голодомор" ?[/QUOTE]

Раскрутили и оценили. Была комиссия (ЧГК), которая попробовала перевести в денежный эквивалент ущерб, в том числе и по потере людей. Действовать она начала еще в 1943 году. Немцам был подан иск и немцы заплатили. Это если говорить про столь любимые вами деньги. Если про моральную сторону, то немцы много раз извинялись и каются по сей день. И никто там не говорит, кроме преследуемых правительством малочисленных маргиналов, что надо пересмотреть историю, хватит каяться, такова была историческая необходимость.

Ясно, что людей не вернешь. Никто немцев не оправдывает. Они и сами себя не оправдывают. Но деньги и извинения СССР получил.

Мое мнение - термины "геноцид", "холокост", "голодомор" необходимо убрать из всех международных документов, как идеологизированные и направленные на создание образа исключительности некоторых наций, и говорить только об умышленных убийствах. Для человечества миллион людей разных национальностей не менее ценен, чем миллион евреев. Тогда не будет споров о различиях между "войной" и "геноцидом", "голодом" и "голодомором" и т.д.

[QUOTE=spok;2848728]Мое мнение - термины "геноцид", "холокост", "голодомор" необходимо убрать из всех международных документов, как идеологизированные и направленные на создание образа исключительности некоторых наций, и говорить только об умышленных убийствах. Для человечества миллион людей разных национальностей не менее ценен, чем миллион евреев. Тогда не будет споров о различиях между "войной" и "геноцидом", "голодом" и "голодомором" и т.д.[/QUOTE]

А еще нужно отменить слово "совесть". Это ведь сплошной циннизм и притворство. Нужно жить в согласии с природой. Есть только инстинкты и интересы. Захотел убил, захотел украл, захотел помочился в подъезде. Честно, без ложного притворства и лишних умственных усилий.

[QUOTE=Erasmus;2848745]А еще нужно отменить слово "совесть". Это ведь сплошной циннизм и притворство.[/QUOTE]
Не занимайтесь демагогией. Я против разделения трагедий на трагедии избранного народа и всех прочих. Идеологии не место, когда говорят о гибели людей.

[QUOTE=spok;2848830]Не занимайтесь демагогией. Я против разделения трагедий на трагедии избранного народа и всех прочих. Идеологии не место, когда говорят о гибели людей.[/QUOTE]

Почему бы вам не принять к сведению ваши собственные слова. Сквозь вашу болтавню проглядывается очень простая философия: мне все должны и на других мне начхать. Украинцы пусть катятся, евреи пусть умрут, а нам пусть все платят. А мы сдохнем, но в преступлениях не покаимся. "Избранный народ" это вы про себя?

СССР от Германии деньги получил и извинения получил. Но вам все мало. Уже и евреев вот готовы обвинять, и украинцев. Кто еще вам должен?

[QUOTE=Erasmus;2848915]СССР от Германии деньги получил и извинения получил. Но вам все мало. Уже и евреев вот готовы обвинять, и украинцев. Кто еще вам должен?[/QUOTE]

Один принцип - кто не с нами тот против нас.....

[QUOTE=Erasmus;2848910]Почему бы вам не принять к сведению ваши собственные слова. Сквозь вашу болтавню проглядывается очень простая философия: мне все должны и на других мне начхать. Украинцы пусть катятся, евреи пусть умрут, а нам пусть все платят. А мы сдохнем, но в преступлениях не покаимся. "Избранный народ" это вы про себя?[/QUOTE]
Мне не в чем каяться, моя совесть чиста. Если хотите, можете ежедневно каяться за уничтоженных палестинцев, ливанцев, сирийцев и прочих, которых Израиль уничтожал и уничтожает эффективно и технологично с помощью своего Страшего Брата. Мне никто ничего не должен, как и я никому и ничем. Разделение трагедий на "свою" и прочих считаю безнравственным. Кто называет себя "богоизбранной нацией" сами разберетесь.

[B]spok[/B], +1. По теме твоего коммента:
[URL="http://www.ulenspiegel.od.ua/?ID=4148"]Все палестинцы должны быть убиты[/URL].
Наше время.

[QUOTE=magentis;2841855]Прошу сказать.[/QUOTE]Однозначно не геноцид. Просто потери среди мирного населения во время войны.

Интересно, как немцы осуществляли геноцид людей, которые находились на територии СССР не занятой немцами. Телепатически?

Опрос затеян в противовес геноциду украинцев в 32-33 годах?
Если да, тогда крайне неудачный пример. Таких примеров, в мировой истории войн множество. Осада города популярное средство ведения войны еще с древних времен, может теперь каждый случай возводить в ранг геноцида. В Вашем примере, описаны военные действия с потерями среди мирных граждан, которые неизбежны в войне...