Вид для печати
В мае месяце была в МГУ в Москве на отчетном концерте их знаменитого на весь мир хора. К моему удивлению они исполнили вот эту песню.
В програмке прочитала "Песня Черноморских казаков". Съемка немного темновата, потому что в зале был свет плохой, да и "С руки снимала". потому что всегда с собой беру видеокамеру.
[url]http://gorojane.tv/imagepages/chernomor.htm[/url]
[QUOTE=TanyaR;2839592]В мае месяце была в МГУ в Москве на отчетном концерте их знаменитого на весь мир хора. К моему удивлению они исполнили вот эту песню.
В програмке прочитала "Песня Черноморских казаков". Съемка немного темновата, потому что в зале был свет плохой, да и "С руки снимала". потому что всегда с собой беру видеокамеру.
[url]http://gorojane.tv/imagepages/chernomor.htm[/url][/QUOTE]
І шо вас здивувало?
Меня уже ничего в этой жизни не удивляет. Я просто спрашиваю. кто они такие, эти черноморские казаки? Где жили?
вчера был на 411й батарее, видел этих казачкофф... насмеялся от пуза))))
ну как не смеятся - стоит на плацу этакая ккучка больших дядечек с баальшими животами, в парадной общевойсковой форме с баальшими звездами на погонах. Звезды сплошь золотые. Один из них говорит про заможную Украину, все бубнят - "слава". Потом к ним подходит боольшой такой дядечка с боольшим пузом. Весь в белом, баальшие звезды на погонах. Видать ихних предводитель. При чем предводитель только что выплыл из Лексуса....ничего так собрание.
а потм я просто упал - значит мимо нас идут - и я вижу у некоторых из них ухо проколото а в нем серьга торчит..... и это в форме... ну вообще круто быть казаком - и в форме и с гламурной серьгой в ухе. На дискотеке отбоя не будет.
Короче и смех и грех...
[QUOTE=TanyaR;2839699]Меня уже ничего в этой жизни не удивляет. Я просто спрашиваю. кто они такие, эти черноморские казаки? Где жили?[/QUOTE]
Кубанськи козаки в Росії - є прямими нащадками чорноморських козаків. Але першооснова - Запорозька Січ.
[QUOTE=Adriano;2839716]вчера был на 411й батарее, видел этих казачкофф... насмеялся от пуза))))
ну как не смеятся - стоит на плацу этакая ккучка больших дядечек с баальшими животами, в парадной общевойсковой форме с баальшими звездами на погонах. Звезды сплошь золотые. Один из них говорит про заможную Украину, все бубнят - "слава". Потом к ним подходит боольшой такой дядечка с боольшим пузом. Весь в белом, баальшие звезды на погонах. Видать ихних предводитель. При чем предводитель только что выплыл из Лексуса....ничего так собрание.
а потм я просто упал - значит мимо нас идут - и я вижу у некоторых из них ухо проколото а в нем серьга торчит..... и это в форме... ну вообще круто быть казаком - и в форме и с гламурной серьгой в ухе. На дискотеке отбоя не будет.
Короче и смех и грех...[/QUOTE]
Не плутай ряжених з козаками.
[QUOTE=мольфар;2839720]Кубанськи козаки в Росії - є прямими нащадками чорноморських козаків. Але першооснова - Запорозька Січ.[/QUOTE]
Сильно!!!! и главное правда!!!!! В начале было Слово!!!!!!
я не путаю - пива только 0,5 литра выпил)))) Ты бы их видел!!!!!!! Я таких звезд даже на небе не видел как на ихх погонах!!!
а потм они кто пошел своим ходом, правда с початой бутылкой водки , а кто прям на лексусе в сторону музея
[QUOTE=Adriano;2839726]Сильно!!!! и главное правда!!!!! В начале было Слово!!!!!![/QUOTE]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8[/url]
[QUOTE=мольфар;2839722]Не плутай ряжених з козаками.[/QUOTE]
А как их различать?
Вот это, например, кто?
[IMG]http://cyper.ru/uploads/posts/2008-03/1206811966_1206526895_zh_01-1.jpg[/IMG]
[QUOTE=Adriano;2839716]... и я вижу у некоторых из них ухо проколото а в нем серьга торчит..... и это в форме... ну вообще круто быть казаком - и в форме и с гламурной серьгой в ухе. На дискотеке отбоя не будет.
Короче и смех и грех...[/QUOTE]Серьга в ухе у кубанских козаков означала, что он последний сын в роду.
Таких старались в особо опасные места не посылать, чтобы не прерывать казацкий род.
[QUOTE=Lexa2007;2839751]А как их различать?
Вот это, например, кто?
[IMG]http://cyper.ru/uploads/posts/2008-03/1206811966_1206526895_zh_01-1.jpg[/IMG][/QUOTE]
Дід піхто!:)
так то у кубанских... да и у кубанских кроме серьги еще и прическа с чубом была, а тут представть обыкновенный человек, молодой, в военной парадной форме и с серьгой в ухе.
[QUOTE=мольфар;2839781]Дід піхто!:)[/QUOTE]
а, точно, тот что с краю!!!!!
Анекдот[URL="http://http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11886.html"] про казаков[/URL]:
"Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.
Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.
Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.
Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте — в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы — "горелкой", а уральцы — "вином".
Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.
Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками — часто здорово лупили татар.
Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.
Богдан Хмельницкий
Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было — Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.
Однажды холостой поляк, нуждаясь в жене, напал на хутор Хмельницкого и забрал у него жену. Чаплинский (так звали холостого поляка) думал, что Хмельницкий человек без предрассудков и женится на другой женщине.
— Какой человек не хочет жениться два раза? — думал Чаплинский.
Но ошибся. Хмельницкий, узнав про экспроприацию, страшно разозлился.
— Око за око, зуб за зуб! — воскликнул в гневе Хмельницкий. — Вы отняли у меня жену, а я отниму у вас Малороссию.
Поляки перетрусили и приказали Чаплинскому отдать жену.
— Хорошо, — ответил Чаплинский, — я готов обменять жену на Малороссию. Сколько дадите сдачи?
Стали торговаться, а когда сошлись, было уже поздно. Жена Хмельницкого заявила, что Чаплинский много приятнее Хмельницкого, и пойти к последнему не пожелала. Загорелась воина.
Казаки вооружились своими пиками, пищалями, саблями и татарами.
— За свободу! За свободу! — кричали казаки, кидаясь на ляхов.
Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.
— Что нам делать со свободою? — задали они Хмельницкому вопрос.
— Скучно с ней! — роптали старые казаки. — Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.
— Скверно, когда не за что драться! — соглашалась молодежь.
Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.
Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:
— Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!
— Ура! — закричали радостно казаки. — Вот это золотые слова.
— Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.
— К кому же присоединимся? — спросил Хмельницкий.
После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.
Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще..."
Я про серьгу в ухе вспомнила фильм "Тихий Дон", там у старшего Мелихова была серьга в ухе. Помните?
[QUOTE=Мурзло;2839802]Анекдот[URL="http://http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11886.html"] про казаков[/URL]:
"Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли "горилкой". Сами же назывались запорожцами.
Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били. кого Бог послал, и водку называли "горелкой". Назывались они донцами.
Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли "вином". Эти назывались уральскими казаками.
Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте — в горячей любви к тому, что запорожцы называли "горилкой", донцы — "горелкой", а уральцы — "вином".
Управляли казаками атаманы, которые выбирались самими же казаками и обыкновенно менялись по два раза в день. Наибольшую известность в истории заслужили запорожцы.
Эти свободолюбивые воины были вооружены прекрасными пиками и саблями и были в постоянной зависимости то от польского, то от русского воевод. Своими лихими набегами и попойками казаки наводили ужас на соседние государства. В союзе с татарами они часто причиняли много бед Польше, а в союзе с поляками — часто здорово лупили татар.
Хорошо, привольно жилось свободным как ветер казакам. Наконец им надоело польское иго, и они решили сбросить его какой бы то ни было ценой.
Богдан Хмельницкий
Имя человека, освободившею Украину от польского гнета, было — Богдан Хмельницкий. Хмельницкий, прежде чем стать героем, был польским чиновником.
Однажды холостой поляк, нуждаясь в жене, напал на хутор Хмельницкого и забрал у него жену. Чаплинский (так звали холостого поляка) думал, что Хмельницкий человек без предрассудков и женится на другой женщине.
— Какой человек не хочет жениться два раза? — думал Чаплинский.
Но ошибся. Хмельницкий, узнав про экспроприацию, страшно разозлился.
— Око за око, зуб за зуб! — воскликнул в гневе Хмельницкий. — Вы отняли у меня жену, а я отниму у вас Малороссию.
Поляки перетрусили и приказали Чаплинскому отдать жену.
— Хорошо, — ответил Чаплинский, — я готов обменять жену на Малороссию. Сколько дадите сдачи?
Стали торговаться, а когда сошлись, было уже поздно. Жена Хмельницкого заявила, что Чаплинский много приятнее Хмельницкого, и пойти к последнему не пожелала. Загорелась воина.
Казаки вооружились своими пиками, пищалями, саблями и татарами.
— За свободу! За свободу! — кричали казаки, кидаясь на ляхов.
Конечно, после таких слов полякам оставалось только обращаться в бегство, что они и делали. Свобода была добыта, и казаки загрустили.
— Что нам делать со свободою? — задали они Хмельницкому вопрос.
— Скучно с ней! — роптали старые казаки. — Когда нет свободы, за нее можно драться. Веселее тогда. А теперь что? И подраться не за что.
— Скверно, когда не за что драться! — соглашалась молодежь.
Казачество зевало от бездействия. Татары остались также безработными и уже подумывали о войне с казаками.
Хмельницкий видел это и, наконец, предложил:
— Давайте, братцы, отдадимся какому-нибудь государству!
— Ура! — закричали радостно казаки. — Вот это золотые слова.
— Отдадим Украину, а потом будем ее снова отнимать. Отнявши, снова отдадим, а отдавши, снова будем отнимать.
— К кому же присоединимся? — спросил Хмельницкий.
После краткого совещания казаки решили присягнуть на подданство московскому царю. Поляки же до нынешнего дня остались только при жене Хмельницкого.
Казаки свободнее вздохнули. Потом они стали вздыхать не так свободно, но зато чаще..."[/QUOTE]
Погана казочка...але що є то є.
У нас в 1992 году появились казаки и сразу все атаманы! Хоть бы один есаул.
[url=http://zagony.ru/2008/03/26/fotozhaba_na_jushhenko_i_kazaka_20_foto.html]тыць[/url]
[QUOTE=мольфар;2839722]Не плутай ряжених з козаками.[/QUOTE]
А сейчас есть козаки?
Остались только ряженые. А время козаков прошло и очень давно.
[QUOTE=Тихон Петрович;2918668]А сейчас есть козаки?
Остались только ряженые. А время козаков прошло и очень давно.[/QUOTE]
Хоть бы одного рядового козака увидеть...:search:
Они, наверное, с рождением получают звание "рядовой" и растут в званиях как когда-то дворяне...:)
[QUOTE=полковник1;2918744]Хоть бы одного рядового козака увидеть...:search:
Они, наверное, с рождением получают звание "рядовой" и растут в званиях как когда-то дворяне...:)[/QUOTE]
Причем растут не только в званиях но и в ширину.
А, грубо говоря: нафига они вообще нужны в современном обществе?
Которые лишь бы нарядиться да ходить как ёлка новогодняя - действительно не потребны. Не для этой цели славное войско козацкое отвоёвывало земли у врагов и упорядочивало свою самобытность, самоорганизовывало свою культуру и традиции, отстаивало слово украинское от Сяна до Дона, чтобы потом этим пользовались не понятно кто и для посмещища!
Цель - объединение патриотически настроенных людей для сохранения суверенитета, государственности, культуры и возрождения великой Украинской Державы. Вот когда хоть один из этих, так называемых, атаманов кошевых или полковых докажет не словом,а делом - тогда он будет признан как настоящий козак, не говоря уже о великой должности - отаман или, того выше бери - гетьман.
А пока - всё фуфлыжные клоуны да безродные самозванцы понаряжались как чучелы ветхие с отрощенными пузами да и без таковых. Фу, аж смотреть противно, не то, что не смешно! Не таких хотели видеть наши предки - НЕ ТАКИХ!
[QUOTE=Dark referee;5434833]Которые лишь бы нарядиться да ходить как ёлка новогодняя - действительно не потребны. Не для этой цели славное войско козацкое отвоёвывало земли у врагов и упорядочивало свою самобытность, самоорганизовывало свою культуру и традиции, отстаивало слово украинское от Сяна до Дона, чтобы потом этим пользовались не понятно кто и для посмещища!
[B]Цель - объединение патриотически настроенных людей для сохранения суверенитета, государственности, культуры и возрождения великой Украинской Державы. [/B]Вот когда хоть один из этих, так называемых, атаманов кошевых или полковых докажет не словом,а делом - тогда он будет признан как настоящий козак, не говоря уже о великой должности - отаман или, того выше бери - гетьман.
А пока - всё фуфлыжные клоуны да безродные самозванцы понаряжались как чучелы ветхие с отрощенными пузами да и без таковых. Фу, аж смотреть противно, не то, что не смешно! Не таких хотели видеть наши предки - НЕ ТАКИХ![/QUOTE]
Это надо умудриться, чтоб в одно предложение напичкать столько шароварщины.
[QUOTE=VLD;5434991]Это надо умудриться, чтоб в одно предложение напичкать столько шароварщины.[/QUOTE]
вот-вот... тогда и Украину-то они не так себе представляли. и земля вроде у них была "русская". прям украинских лыцарей с них делают...
Эх, не понимают истинного смысла те, кто, почему-то, враждебно настроен к своему отечеству? Или вы расичтываете, что заграница нам поможет (в частности, Россия). Суд по информации, которую Вы, [B]VLD[/B], оставили, считаете, что мы живём в Малороссии. Ну это мнение тоже имеет право на жизнь. Однако, придерживаюсь того, что коль мы в составе суверенной, то и должны подобающим образом отсаивать свои инетерсы, а не сдаваться на откуп другим государствам. Только слабые могут признавать, что было бы лучше, если бы.... и т.д. А кто будет бороться здесь и сейчас? Земля русская - имелась в виду Киевская Русь. Как известно, столицей первоначально был град Киев!
[QUOTE=Dark referee;5435263]Эх, не понимают истинного смысла те, кто, почему-то, враждебно настроен к своему отечеству? Или вы расичтываете, что заграница нам поможет (в частности, Россия). Суд по информации, которую Вы, [B]VLD[/B], оставили, считаете, что мы живём в Малороссии. Ну это мнение тоже имеет право на жизнь. Однако, придерживаюсь того, что коль мы в составе суверенной, то и должны подобающим образом отсаивать свои инетерсы, а не сдаваться на откуп другим государствам. Только слабые могут признавать, что было бы лучше, если бы.... и т.д. А кто будет бороться здесь и сейчас? Земля русская - имелась в виду Киевская Русь. Как известно, столицей первоначально был град Киев![/QUOTE]
О чем это вы? Одесса никогда не была Малороссией, Одесса - это Новороссия, ее сердце.
[QUOTE=VLD;5435288]О чем это вы? Одесса никогда не была Малороссией, Одесса - это Новороссия, ее сердце.[/QUOTE]
Такое впечатление, что некоторые тормознулись даже не в 20-том, а вообще в 19-ом веке:D
[quote=Игорь777;5436160]Такое впечатление, что некоторые тормознулись даже не в 20-том, а вообще в 19-ом веке:D[/quote]
Особенно Европа. Средневековые ордена, которые были восстановлены и сейчас существуют.... Да полно их по миру.
[QUOTE=Игорь777;5436160]Такое впечатление, что некоторые тормознулись даже не в 20-том, а вообще в 19-ом веке:D[/QUOTE]
Вы о жителях Галиции?
[QUOTE=Dark referee;5435263]Эх, не понимают истинного смысла те, кто, почему-то, враждебно настроен к своему отечеству?[/QUOTE]
в том-то и дело, что отечество моё - Одесса. а к Украине она только административно и больше никак не относится.
[QUOTE=Dark referee;5435263]Земля русская - имелась в виду Киевская Русь. Как известно, столицей первоначально был град Киев![/QUOTE]
а что от этого меняется?
[quote=VLD;5436212]Вы о жителях Галиции?[/quote]Думаю, что стоит вернуться к бывшему Московскому княжеству, эти русские создали огромнейшее число казацких организаций.
[QUOTE=RaverOleg;5436331]Думаю, что стоит вернуться к бывшему Московскому княжеству, эти русские создали огромнейшее число казацких организаций.[/QUOTE]
Такая формация, как Украина, создала огромное количество кОзацких организаций. Их сотни на Украине. Часть кОзаков - ряженые, часть - просто имеют статус кОзаков, чтоб предоставлять услуги охранной фирмы. Так что с кОзаками пусть Украина разбирается.
[quote=Loker;5436254]в том-то и дело, что отечество моё - Одесса. а к Украине она только административно и больше никак не относится[/quote]Твоим отечеством Одесса быть не может, так как данное слово применимо только к стране
А вот и главный кОзак среди всех кОзаков. Падайте в ножки и целуйте.
[url]http://www.kozatstvo.org/[/url]
[QUOTE=Loker;5436254]в том-то и дело, что отечество моё - Одесса. а к Украине она только административно и больше никак не относится.
а что от этого меняется?[/QUOTE]
Ваша Одесса к Украине и административно не относится, только к Космосу:nea:
[quote=VLD;5436358]Такая формация, как Украина, создала огромное количество кОзацких организаций. Их сотни на Украине.[/quote]Но тогда, нам далеко до российской, как тут говорят, шароварщины. Потому как казаков в России много и они очень хорошо поддерживаются на госсударственном уровне:
[quote][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/3_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F"]3 июля[/URL] [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/2008_%D0%B3%D0%BE%D0%B4"]2008 года[/URL] [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%A4"]Президентом РФ[/URL] [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87"]Д.Медведевым[/URL] была принята новая «[URL="http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0"]Концепция государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества[/URL]», целью которой является развитие государственной политики Российской Федерации по возрождению российского казачества, обобщение принципов государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества и задач российского казачества в области государственной службы, взаимодействия казачества и казачьих общин с органами государственной и муниципальной власти.[/quote][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Казачество[/url]
[QUOTE=RaverOleg;5436368]Твоим отечеством Одесса быть не может, так как данное слово применимо толко к стране[/QUOTE]
а жаль... тогда нет у меня отечества...
[QUOTE=Игорь777;5436424]Ваша Одесса к Украине и административно не относится, только к Космосу:nea:[/QUOTE]
а это как расценивать?
[QUOTE=RaverOleg;5436368]Твоим отечеством Одесса быть не может, так как данное слово применимо только к стране[/QUOTE]
И наверное, обязательно к Украине. :)
[QUOTE=RaverOleg;5436449]Но тогда, нам далеко до российской, как тут говорят, шароварщины. Потому как казаков в России много и они очень хорошо поддерживаются на госсударственном уровне:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Казачество[/url][/QUOTE]
Да, их много, и они занимаются делом, в отличие от кОзаков.
[QUOTE=VLD;5437178]Да, их много, и они занимаются делом, в отличие от кОзаков.[/QUOTE]
Какой-то Вы провоцирующий на конфликт субъект. Мы не будем реагировать на Ваши явно пророссийские националистические вызовы - мы будем умнее. Прежде, чем искать виновных во всём вокруг - начните с себя. Именно таких людей, которые негативно настроены к земле, по которой они ходят и топчут, земля-матушка обязательно накажет! Ведь Вы ж своим хамством о нашем отечестве не нас унижаете - Вы себя унижаете. Говоря плохо о земле нашей, Вы не нашу землю позорите, но свою ту, которая Вам ближе - российскую. Породила она таких вот "грамотеев" (может не напрямую, но через Ваших протцов) и здыхалась, а нам здесь терпеть.
[QUOTE=Dark referee;5437676]Какой-то Вы провоцирующий на конфликт субъект. Мы не будем реагировать на Ваши явно пророссийские националистические вызовы - мы будем умнее. Прежде, чем искать виновных во всём вокруг - начните с себя. Именно таких людей, которые негативно настроены к земле, по которой они ходят и топчут, земля-матушка обязательно накажет! Ведь Вы ж своим хамством о нашем отечестве не нас унижаете - Вы себя унижаете. Говоря плохо о земле нашей, Вы не нашу землю позорите, но свою ту, которая Вам ближе - российскую. Породила она таких вот "грамотеев" (может не напрямую, но через Ваших протцов) и здыхалась, а нам здесь терпеть.[/QUOTE]
слова-слова-слова. много-много ничего не значущих слов. "Вы", "Мы", "Наше", "Наша земля". а с чего это вы взяли, что она ваша? я русский, родился в Одессе и прапрадед мой революцию тут застал. и я не один такой. мы здесь всегда жили. и украинцы здесь жили. и мы всегда мирно жили бок о бок, пока не началось это деление, на справжних и пророссийских. да, мне больше нравится то правительство, а не эти мямли, при которых я, видите ли, "недоукраинец" и идите отсюдова, бо у нас теперь нацисткие лозунги "украина для украинцив". и мне не нравится, что таких как я называют провокаторами, когда они НАПОМИНАЮТ, что уважаемые "патриоты", ведите себя прилично, это вам не Львов!
[B]Loker [/B], я не делю на русских и украинцев! Я делю на тех, кто уважает и любит ту землю, на которой или родился или вырос или живёт и на тех, кто топчет её, пользуется её ресурсами и не уважает! Ведь неуважение к земле проявляется, в том числе, и в неуважении того народа, который на ней живёт! Будь Вы русским или болгарином или армянином - Вы должны уважать местные законы, традиции, обычаи и жить по ним, а не чураться и брыкаться, как дикий.
[QUOTE=Dark referee;5437676]Какой-то Вы провоцирующий на конфликт субъект. Мы не будем реагировать на Ваши явно пророссийские националистические вызовы - мы будем умнее.[/QUOTE]
Вы - это иешива им. Кисы Воробьянинова? :) Или кто?
[QUOTE]Прежде, чем искать виновных во всём вокруг - начните с себя. Именно таких людей, которые негативно настроены к земле, по которой они ходят и топчут, земля-матушка обязательно накажет![/QUOTE]
Вот вы всё время какаете в выгребные ямы, и что, проваливаетесь? :)
[QUOTE]Ведь Вы ж своим хамством о нашем отечестве не нас унижаете - Вы себя унижаете. Говоря плохо о земле нашей, Вы не нашу землю позорите, но свою ту, которая Вам ближе - российскую.[/QUOTE]
И где же именно хамство общему Отечеству?
[QUOTE]Породила она таких вот "грамотеев" (может не напрямую, но через Ваших протцов) и здыхалась, а нам здесь терпеть.[/QUOTE]
Ну так получилось, что слово "казак" - похоже на "казну", "казарму".
А вот "кОзак" - на козу, как упа на дупа... Интересно, почему? Скажете?
[QUOTE=Dark referee;5438492][B]Будь Вы русским или болгарином или армянином - Вы должны уважать местные законы, традиции, обычаи и жить по ним, а не чураться и брыкаться, как дикий.[/QUOTE]
будьте добры, укажите мне, какие традиции, обычаи или законы я осквернил своим неуважением?
[QUOTE=Dark referee;5438492][B]Loker [/B], я не делю на русских и украинцев! Я делю на тех, кто уважает и любит ту землю, на которой или родился или вырос или живёт и на тех, кто топчет её, пользуется её ресурсами и не уважает! Ведь неуважение к земле проявляется, в том числе, и в неуважении того народа, который на ней живёт! Будь Вы русским или болгарином или армянином - Вы должны уважать местные законы, традиции, обычаи и жить по ним, а не чураться и брыкаться, как дикий.[/QUOTE]
А украинцы должны уважать законы, традиции и обычаи русских, болгар, армян и другие народы, населяющие территорию Украины?
В чём, по Вашему мнению, должна выражаться любовь к Украине? Сдача части территории страны другому государству просто так - это, наверное - верх патриотизма. Разбазаривание одного из наикрупнейших пароходств это патриотизм вместе с бережливостью. Остановка предприятий промышленности и рост безработицы - патриотизм плюс любовь к родине, замешанная на заботе о народе. Ну, и планомерное сокращение населения можно назвать большой любовью для освобождения жизненного пространства.
[QUOTE=Dark referee;5437676]Какой-то Вы провоцирующий на конфликт субъект. Мы не будем реагировать на Ваши явно пророссийские националистические вызовы - мы будем умнее. [/QUOTE]
Но ведь реагируете. :) И покажите мне хоть одно сообщение, где я бы толкал националистические речи?
[QUOTE=Dark referee;5437676]Именно таких людей, которые негативно настроены к земле, по которой они ходят и топчут, земля-матушка обязательно накажет! Ведь Вы ж своим хамством о нашем отечестве не нас унижаете - Вы себя унижаете.[/QUOTE]
Как раз я позитивно настроен ко своей земле, а вот проект У к ней относится негативно. Поэтому и мое отношение к У такое.
Одесса не равно Украина. И Украина не равно Родина.
[quote=VLD;5440320]Одесса не равно Украина. И Украина не равно Родина.[/quote]Можно отрицать что угодно... :)
[QUOTE=RaverOleg;5450595]Можно отрицать что угодно... :)[/QUOTE]
И верить тоже.
Как, к примеру, некоторые верят про пирамиды, построенные древниими украинцами. :)
Я ничего никому не буду доказывать и показывать! - Пусть всё останется на вашей совести. Не оправдываю нынешних политиков, но мы все виновны в том, что допустили их и терпим. Давайте лучше ответим: правильна ли основная идея козачества: сохранение суверенитета, охрана прав и свобод граждан от посягательств на них как внешних так и внутренних, возрождение культуры ураинского народа, воспитание военно-патриотического духа в молодёжи?
Разве это плохо? Именно из-за недоработки в этих направлениях в своё время (в том числе) и появился такой плод как поколение сегодняшних горе-политиков.
Ведь сама идея козачества ничего плохого, однозначно, не несёт. Настоящий козак - это пример для подрожанания, защита слабых и уважение у сильных. Я повторяю - это не сегодняшние ряженые козаки, а те, к которым нужно стремиться.
Всё просто.
Ты забыл такие идеи казачества, как православие и присягу...
А они являются основными для настоящих казаков. Не ряженых.
[QUOTE=Dark referee;5453261]Давайте лучше ответим: правильна ли основная идея козачества: сохранение суверенитета, охрана прав и свобод граждан от посягательств на них как внешних так и внутренних, возрождение культуры ураинского народа, воспитание военно-патриотического духа в молодёжи?
[/QUOTE]
давайте лучше ответим: возможно ли возрождение чего-либо на месте, где этого не было?
О черноморских казаках.. [url]http://school40.kubannet.ru/web/kazaks.htm[/url]
[QUOTE=Ur;5454908]Ты забыл такие идеи казачества, как православие и присягу...
А они являются основными для настоящих казаков. Не ряженых.[/QUOTE]
А что разве бывают казаки не ряженые и трезвые?:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;5455959]А что разве бывают казаки не ряженые и трезвые?:)[/QUOTE]
В деле - да.
К примеру:
dozor-odessa.org/actions/161-v-zashhitu-pamjatnika-osnovateljam-odessy.html
[QUOTE=Dark referee;5438492][B]Loker [/B], я не делю на русских и украинцев! Я делю на тех, кто уважает и любит ту землю, на которой или родился или вырос или живёт и на тех, кто топчет её, пользуется её ресурсами и не уважает! Ведь неуважение к земле проявляется, в том числе, и в неуважении того народа, который на ней живёт! Будь Вы русским или болгарином или армянином - [B]Вы должны уважать местные законы, традиции, обычаи и жить по ним, а не чураться и брыкаться, как дикий.[/QUOTE][/B]
Так уважайте:) Я местный и глубоко уважаю всё, что вы перечислили. В чём вопрос? А разве [B]VLD[/B] не уважает? Он не уважает тех, кто несёт нам [B]насильственно[/B] чуждую нашему краю культуру и идеологию. Я так понимаю, а Вы?
[QUOTE=Dark referee;5453261]Я ничего никому не буду доказывать и показывать! - Пусть всё останется на вашей совести. Не оправдываю нынешних политиков, но мы все виновны в том, что допустили их и терпим. Давайте лучше ответим: правильна ли основная идея козачества: сохранение суверенитета, охрана прав и свобод граждан от посягательств на них как внешних так и внутренних, возрождение культуры ураинского народа, воспитание военно-патриотического духа в молодёжи?
Разве это плохо? Именно из-за недоработки в этих направлениях в своё время (в том числе) и появился такой плод как поколение сегодняшних горе-политиков.
Ведь сама идея козачества ничего плохого, однозначно, не несёт. Настоящий козак - это пример для подрожанания, защита слабых и уважение у сильных. Я повторяю - это не сегодняшние ряженые козаки, а те, к которым нужно стремиться.
Всё просто.[/QUOTE]
Так кОзак или кАзак? Ведь Аз - это воин, а оз бывает только страна с волшебниками:)
[QUOTE=Loker;5438330]слова-слова-слова. много-много ничего не значущих слов. "Вы", "Мы", "Наше", "Наша земля". а с чего это вы взяли, что она ваша? я русский, родился в Одессе и прапрадед мой революцию тут застал. и я не один такой. мы здесь всегда жили. и украинцы здесь жили. и мы всегда мирно жили бок о бок, пока не началось это деление, на справжних и пророссийских. да, мне больше нравится то правительство, а не эти мямли, при которых я, видите ли, "недоукраинец" и идите отсюдова, бо у нас теперь нацисткие лозунги "украина для украинцив". и мне не нравится, что таких как я называют провокаторами, когда они НАПОМИНАЮТ, что уважаемые "патриоты", ведите себя прилично, это вам не Львов![/QUOTE]
Во-во. Помаранчевый гарант выпустил джинна из кувшина. Начались истерики в массах, подобные средневековым. Настоящие охоты на ведьм, честное слово! Пора уже репаному издать пособие для вычисления неблагонадежных граждан, что-то вроде "Молота ведьм".
Очень вся эта дурацкая возня про "наших " и "ваших" действует на неокрепшие умы
[QUOTE=Bugsy Siegel;5455959]А что разве бывают казаки не ряженые и трезвые?:)[/QUOTE]
В смысле не клоуны и не алкоголики - бездельники?
Православие и присяга - это не есть идеи. Православие - наижелаемая вера для козаков, а присяга - обязательное условие для посвящения в козаки, если оно предусмотрено уставом.
Чем смеяться с козачества лучше похвастайтесь, что сделали вы для своего края хорошего, чтобы о вас потомки впоминали с уважением, как мы вспоминаем о ветеранах Великой отечественной.
Я лишь за то, чтобы люди, которые чувствуют свой гражданский долг, объединялись в одну мощную структуру, которую бы уважали и боялись враги идеи козачества.
[QUOTE=Dark referee;5468766]Православие и присяга - это не есть идеи. Православие - наижелаемая вера для козаков, а присяга - обязательное условие для посвящения в козаки, если оно предусмотрено уставом.
Чем смеяться с козачества лучше похвастайтесь, что сделали вы для своего края хорошего, чтобы о вас потомки впоминали с уважением, как мы вспоминаем о ветеранах Великой отечественной.
Я лишь за то, чтобы люди, которые чувствуют свой гражданский долг, объединялись в одну мощную структуру, которую бы уважали и боялись враги идеи козачества.[/QUOTE]
что в это смутное время можно сделать для края, когда всё направленно на обогащение тех, кто у руля, а потом они, подобно пиявке, отваливаются и пропадают? что можно сделать, когда они перекрывают кислород и выжимают соки с этого самого родного края? убрать их? снести всю эту систему? это смешно! себе жизнь легче погубить. как бы это не было трусливо и глупо, но остаётся сидеть и терпеливо ждать лучших времён. система УЖЕ начала пожирать сама себя. в 2004 году неразлучная оранжевая команда обещала золотые горы и много всяких сладких слов, однако уже через пару лет начали гавкаться друг с другом. каждый тянет одеяло на себя. будем ждать, когда они наконец попадают с кровати. ну или порвут наволочку...
[QUOTE=Лысый0;5465729]Так кОзак или кАзак? Ведь Аз - это воин, а оз бывает только страна с волшебниками:)[/QUOTE]
КОЗАК в переводе с арийского языка означает Коз – воля, Ак – действие, т.е. Вольный деятель. Corsair – пират, очень созвучно, и не только. Наши предки грабили греков еще до нашей эры. Corse-nostra – Вольное дело. Козни – баловство, вольности.
КАЗАК же образован как Каз – лишение (Казнь - отбирать жизнь, Казна – отобранное у народа) и Ак – действие, т.е. лишенный деятель. Это деятель, лишенный воли и получающий жалование из Казны. Казенный человек на службе у монарха – Казаченько.
[QUOTE=Loker;5468983]что в это смутное время можно сделать для края, когда всё направленно на обогащение тех, кто у руля, а потом они, подобно пиявке, отваливаются и пропадают? что можно сделать, когда они перекрывают кислород и выжимают соки с этого самого родного края? убрать их? снести всю эту систему? это смешно! себе жизнь легче погубить. как бы это не было трусливо и глупо, но остаётся сидеть и терпеливо ждать лучших времён. система УЖЕ начала пожирать сама себя. в 2004 году неразлучная оранжевая команда обещала золотые горы и много всяких сладких слов, однако уже через пару лет начали гавкаться друг с другом. каждый тянет одеяло на себя. будем ждать, когда они наконец попадают с кровати. ну или порвут наволочку...[/QUOTE]
Ничего смешного мы не видим: объединяться и гнать! Так было всегда! Так делали наши предки!
[quote=Dark referee;5469097] Наши предки грабили греков еще до нашей эры. Corse-nostra – Вольное дело. Козни – баловство, вольности.[/quote]
Яке таке діло, навіть дискусію породило:
[URL]http://i.pbase.com/u41/bmcmorrow/upload/26611651.malta394.JPG[/URL]
І подібна манера зустрічається :
[URL]http://img389.imageshack.us/img389/6572/image1582se9.jpg[/URL]
[QUOTE=Dark referee;5469111]Ничего смешного мы не видим: объединяться и гнать! Так было всегда! Так делали наши предки![/QUOTE]
и, как я уже и говорил, вечный бунт и смерть в оковах. когда революции устраиваются от нечего делать, - это уже патология...
[QUOTE=Dark referee;5469097]КОЗАК в переводе с арийского языка означает Коз – воля, Ак – действие, т.е. Вольный деятель. [/QUOTE]
и тут умудрились арийцев запихнуть... куда уж без них
[QUOTE=Dark referee;5469097]КОЗАК в переводе с арийского языка означает Коз – воля, Ак – действие, т.е. Вольный деятель...Козни – баловство, вольности.[/QUOTE]
Коз - воля? Значит коза - символ вольности? ;)
Кстати, что же за "арийский язык"? Может быть "орийська мова"? Тогда дай словарь, сверим. :D
А то кроме козы и козявки, да ещё козней - ничего созвучного... ;)
[QUOTE]КАЗАК же образован как Каз – лишение (Казнь - отбирать жизнь, Казна – отобранное у народа) и Ак – действие, т.е. лишенный деятель. Это деятель, лишенный воли и получающий жалование из Казны. Казенный человек на службе у монарха – Казаченько.[/QUOTE]
А казан в Казани - это тоже двойное лишение? :)
[QUOTE=Dark referee;5469097]КОЗАК в переводе с арийского языка означает Коз – воля, Ак – действие, т.е. Вольный деятель. Corsair – пират, очень созвучно, и не только. Наши предки грабили греков еще до нашей эры. Corse-nostra – Вольное дело. Козни – баловство, вольности.
КАЗАК же образован как Каз – лишение (Казнь - отбирать жизнь, Казна – отобранное у народа) и Ак – действие, т.е. лишенный деятель. Это деятель, лишенный воли и получающий жалование из Казны. Казенный человек на службе у монарха – Казаченько.[/QUOTE]
Ага - ещё произнесите Кавказ как Кавкоз:)
[QUOTE=Dark referee;5469097]КОЗАК в переводе с арийского языка означает Коз – воля, Ак – действие, т.е. Вольный деятель. Corsair – пират, очень созвучно, и не только. Наши предки грабили греков еще до нашей эры. Corse-nostra – Вольное дело. Козни – баловство, вольности.
КАЗАК же образован как Каз – лишение (Казнь - отбирать жизнь, Казна – отобранное у народа) и Ак – действие, т.е. лишенный деятель. Это деятель, лишенный воли и получающий жалование из Казны. Казенный человек на службе у монарха – Казаченько.[/QUOTE]
Боже, и татарский язык в арийские записали...
Казак...
[QUOTE] В крымско-татарском языке XV-XVII вв. означало название низшего сословия, т.е. рядовых ордынцев, свободных от повинностей, кроме обязанности участия в военных походах. Перешло в русский и украинский (в форме "козак") [/QUOTE]
[url]http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F:%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA[/url]
про КаZантип забыли!!! :)
Товарищи, о чем спор? Козак/казак. Вы б еще поспорили об этимологии слов ведмідь/медведь, кто ест мед, а кто ведьм:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Dark referee;5469097]КОЗАК в переводе с арийского языка означает Коз – воля, Ак – действие, т.е. Вольный деятель. Corsair – пират, очень созвучно, и не только. Наши предки грабили греков еще до нашей эры. Corse-nostra – Вольное дело. Козни – баловство, вольности.
КАЗАК же образован как Каз – лишение (Казнь - отбирать жизнь, Казна – отобранное у народа) и Ак – действие, т.е. лишенный деятель. Это деятель, лишенный воли и получающий жалование из Казны. Казенный человек на службе у монарха – Казаченько.[/QUOTE]
[QUOTE]Слово: казаґк,
Ближайшая этимология: аґ-, укр. козаґк, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. казаґки -- результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казакиґ; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. [B]Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" [/B](Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же казаґки мн., соврем. казаґхи -- тюрк. народ. Этноним касоґг не родствен казаґк, вопреки Эльи (505).
Страницы: 2,158[/QUOTE]
Этимологический словарь Фасмера
Cossack
1598, from Rus. kozak, from Turk. quzzak "adventurer, guerilla, nomad," from qaz "to wander." The same Turkic root is the source of the people-name Kazakh and the nation of Kazakhstan.
The name (Cossack) entered the English language via French [I]Cosaque[/I], which was a translation from the Polish, which was derived from the Ukrainian [I]Kozak[/I] (In Russian [I]Kazak[/I]). It is originally a Turkic word, [I]qazaq[/I], which means "adventurer" or "free man".
[url]http://wiki.answers.com/Q/What_does_the_word_Cossack_mean[/url]
кОзак - притаманно не тільки українській мові, але й в англійській, французькій, польській версіях.
===========
І ще , про арійців і козаків:
[QUOTE][B]Central Asia: from the Aryan to the Cossack: From the Aryan to the Cossack[/B]
За James Hutton
[B]Видана[/B] Tinsley Brothers, [U][B]1875[/B][/U]
Оригінал із Оксфордський університет
7 лип. 2006 у цифоровій формі
472 сторінки/-ок
[/QUOTE]
[QUOTE][B]The Cossack at the gate of India[/B]
За Charles Lionel Showers
Подяка Simpkin, Marshall & Co
Edition: 2
[B]Видана[/B] Simpkin, Marshall & Co., [U][B]1885[/B][/U]
Оригінал із Оксфордський університет
4 чер. 2007 у цифоровій формі
30 сторінки/-ок
[/QUOTE]
Угу, это наверное во Франции и Англии казаки появились, что так важно, как звучит на ихнем языке.
Да забирайте себе своих кОзаков, они никому не нужны. Что так распереживался?
Совершенно нормальное явление - греко-католическое кОзачество с центром в Западной Украине :)
Лучше всего про этимологию слова "казак" ответят поисковики по запросу :
"В половецком языке означало "дозор".
Кстати, "стан" тоже слово половецкое. Вот ещё статья про половцев в эпоху основания Киева.
znanie-sila.ru/online/issue_786.html
А вот и сабля с чубом, на картине в правом нижнем углу:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Igorsvyat.jpg
Впрочем войны привели к миру и Юрий Долгорукий (основатель Москвы) был женат на половчанской княжне, как и многие русские князья.
Основна ідея сучасного Українського козацтва
1. Впровадження форм і методів управління козацькими організаціями, які базуються виключно на козацьких українських традиціях і звичаях (служіння інтересам самостійності та соборності України).
2. Відродження інституту козацьких старійшин як носіїв звичаєвого козацького права та правонаступництва родового козацтва та інституту суду козацької честі як гаранта чистоти козацьких лав, честі та достоїнства козацьких організацій та всіх українських козаків.
3. Розвиток козацьких організацій (їх організаційної структури та економічної бази).
4. Захист законних інтересів козаків.
5. Створення та забезпечення діяльності об'єднаних Рад козацьких організацій при центральних і місцевих органах влади з питань сприяння розвитку духовності, моральних засад, інтелектуального потенціалу Українського народу, зміцнення фізичного здоров'я нації, захисту державного суверенітету, територіальної цілісності та недоторканості державних кордонів, недопущення втручання у внутрішні справи України.
6. Контроль діяльності козацьких організацій, які функціонують на підконтрольних цим Радам адміністративних територіях (село, місто, район, область України).
7. Сприяння захисту інтересів місцевих територіальних громад міст і сіл, розвитку української культури на місцевому рівні.
Все казахи-казаки,а казаки-казахи.
[QUOTE=Deus igrok;5471758]Cossack
1598, from Rus. kozak, from Turk. quzzak "adventurer, guerilla, nomad," from qaz "to wander." The same Turkic root is the source of the people-name Kazakh and the nation of Kazakhstan.
The name (Cossack) entered the English language via French [I]Cosaque[/I], which was a translation from the Polish, which was derived from the Ukrainian [I]Kozak[/I] (In Russian [I]Kazak[/I]). It is originally a Turkic word, [I]qazaq[/I], which means "adventurer" or "free man".
[url]http://wiki.answers.com/Q/What_does_the_word_Cossack_mean[/url]
кОзак - притаманно не тільки українській мові, але й в англійській, французькій, польській версіях.
===========
І ще , про арійців і козаків:[/QUOTE]
Аргументировано по-взрослому... Берем на вооружение. :)
Например, про одну букву С в название города Одесса укр.мовою.
Обращаемся к источнику: эпос [B]"Одиссея"[/B] (название в оригинале [B]Οδύ[U]σσ[/U]εια[/B], [B][U]8-й век до н.э.[/U][/B]). Отрывок из "Одиссеи" (Песнь I, 325-364) на древнегреческом языке с дословным переводом на русский. Дословный перевод сделан В.А. Жуковским.
[IMG]http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/31/b1/b11c6203285e6ed80867a87e231611a1.jpg[/IMG]
[QUOTE]И пусть у тебя выдержит сердце и дух слушать:
ведь не один Одиссей утратил день возврата
в Трое, а и много других мужей погибло.
Однако, в дом пойдя, своими дела веди, (ткацким) станом и прялкой, да служанками приказывай
заниматься работой, - речь же мужчин будет заботить
всех, а более всех - меня, которого ведь власть есть в доме"[/QUOTE]
Такие аргументы приведут в трепет всех нежелающих возвращать в название города вторую букву С. :)
А по теме: так и не поняла к чему клонит топикстартер?
Я так понимаю эти казаки от слова "бандиты".
вот Донские и Кубанские казаки охраняли границы Российской империи. а эти татар водили на украинские села, расплачиваясь с ними таким образом за помощь. и боролись то они не за независимость Украины, а за свою власть. вон Хмельницкий с польскими знамёнами на поляков ходил. вот и разогнала Екатерина это цирковое бандформирование.
[QUOTE=Яго;5479415]вот и разогнала Екатерина это цирковое бандформирование.[/QUOTE]
пока прусская шлюшка с гусарами развлекалась , казаки Хаджибей штурмовали
[url]http://vo.od.ua/article/7812[/url]
Поскольку императрица готовилась к войне с Турцией, в которой украинскому казачеству отводилась едва ли не решающая роль, Екатерина II смирилась со своевольным избранием кошевого и признала Петра Ивановича на этой должности.
ИМЕННО в русско-турецкой войне 1768—1774 годов кошевой атаман П. Калнышевский проявил себя как выдающийся военный деятель. Хочу заметить, что цепь успешных военных операций, которые высоко были оценены Екатериной II и нашли свое письменное отображение, были проведены казаками под предводительством П. Калнышевского вблизи турецкой крепости Хаджибей, которая была расположена на территории теперешнего Приморского бульвара г. Одессы.
Так, 12 июня 1770 г. под непосредственным руководством кошевого, которому было уже 80 лет, запорожцы захватили предместье Хаджибея, а 13 июля под обстрелом турецкого флота и защитников крепости казаки захватили форштадт Хаджибея. О храбрости запорожцев во время проведения этого боя главнокомандующий второй армии Петр Панин незамедлительно доложил царице. Екатерина II настолько была тронута успехом боевых действий, а также количеством добычи, что тут же похвалилась этими событиями в письме от 22 июня 1770 г. Вольтеру.
В этом же 1770 году за особые заслуги в боях против турецких войск Екатериной II всему войску Запорожскому была объявлена благодарность, а самого атамана П. Калнышевского царица наградила высшей наградой империи — орденом Андрея Первозванного и присвоила ему воинское звание генерал-лейтенанта русской армии. Известно, что орден был сделан из чистого золота и осыпан бриллиантами.
Запорожское казачество, в значительной степени благодаря личности П. Калнышевского, стало «модным явлением» в придворных кругах Петербурга. Многие российские вельможи и офицеры стремились записаться в реестр войска Запорожского, прославленного победами в сражениях. Сам новороссийский генерал-губернатор Г. Потемкин выражал свое уважение и любовь войску Запорожскому. В 1772 году Г. Потемкин даже разыграл фарс, попросив П. Калнышевского записать его в казаки, что и было сделано.
[quote=Яго;5479415]Я так понимаю эти казаки от слова "бандиты".
вот Донские и Кубанские казаки охраняли границы Российской империи. а эти татар водили на украинские села[/quote]Не они водили, а таковы были последствия союза с татарами времён Богдана Хмельницкого. Вы почему то не вспоминаете перманентную вражду козаков и татар. До самого захвата и роспуска сечи казаки осуществляли удары по татарам.
[quote=Яго;5479415]вот и разогнала Екатерина это цирковое бандформирование.[/quote]Ага, цирковое бандформирование не единожды побеждало одну из самых сильных армий мира того времени :)
[QUOTE=удав КАА;5487941]пока прусская шлюшка с гусарами развлекалась , казаки Хаджибей штурмовали
[/QUOTE]
не оскорбляйте императрицу, пожалуйста
[QUOTE=VLD;5436380]А вот и главный кОзак среди всех кОзаков. Падайте в ножки и целуйте.
[url]http://www.kozatstvo.org/[/url][/QUOTE]
Вот оно чё (с)
[QUOTE=удав КАА;5487941]пока прусская шлюшка с гусарами развлекалась , казаки Хаджибей штурмовали
а ты свечку держал?
[QUOTE=Loker;5496410]не оскорбляйте императрицу, пожалуйста[/QUOTE]
Очень горько об этом говорить,но ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ИМПЕРАТРИЦА была немецкой шлюхой,правда ее незаурядная личность вошла в историю не только поэтому. Она действительно сделала много масштабного,великого и замечательного.:)
[QUOTE=RaverOleg;5493582]Не они водили, а таковы были последствия союза с татарами времён Богдана Хмельницкого. Вы почему то не вспоминаете перманентную вражду козаков и татар. До самого захвата и роспуска сечи казаки осуществляли удары по татарам.[/QUOTE]
И какой толк с той "перманентной" вражды? Татары осуществляли вылазки в степь, казаки время от времени заглядывали на побережье. Что с одной стороны набеги, что с другой. Как ни крути, но "Пришли, пограбили и свалили" это их общая тактика.
[QUOTE=RaverOleg;5493582]Ага, цирковое бандформирование не единожды побеждало одну из самых сильных армий мира того времени :)[/QUOTE]
Ага. Победители блин. Нашел чем гордиться. Лучше бы они по примеру регулярных частей российской армии взяли черноморское побережье и зачистили бы Крым, чтобы раз и навсегда покончить с татарскими набегами. Тогда можно было бы еще хоть как-то рассуждать о "вековой борьбе украинского народа за что-то там под предводительством гордых национальносвидомых рыцарей из сечи". Так нет же. Прийти, пограбить и свалить - эт само собой, а решить проблему кардинально - зачем? Сегодня идем мутузить татар, завтра, вместе с поляками против русских, потом уже вместе с татарской кавалерией скачем против поляков (причем тогда они таки да совместно вмазали им по самое небалуй), потом еще куда-то с кем-то за чем-то идем. Короче - нвф они и есть нвф. Не я не спорю - романтизм тут бъет ключом, чего нельзя сказать о реальным практическом итоге подобных метаний.
[QUOTE=_nautilus_;5498730]
Ага. Победители блин. Нашел чем гордиться. Лучше бы они по примеру регулярных частей российской армии взяли черноморское побережье и зачистили бы Крым, чтобы раз и навсегда покончить с татарскими набегами.
[/QUOTE]
Именно этим и гордятся, воинской доблестью, и славой в бою! Такими победами как Хотинская битва, например (крупнейшая в истории средневековья), где была разбита самая мощная и крупная армия (турецкая) в Европе.
По-вашему, геноцид, резня мирного населения, и массовая депортация - достойно уважения и воинской доблести? А именно это и произошло в Крыму на северном Кавказе.
[QUOTE]
Тогда можно было бы еще хоть как-то рассуждать о "вековой борьбе украинского народа за что-то там под предводительством гордых национальносвидомых рыцарей из сечи". Так нет же. Прийти, пограбить и свалить - эт само собой, а решить проблему кардинально - зачем? Сегодня идем мутузить татар, завтра, вместе с поляками против русских, потом уже вместе с татарской кавалерией скачем против поляков (причем тогда они таки да совместно вмазали им по самое небалуй), потом еще куда-то с кем-то за чем-то идем. Короче - нвф они и есть нвф. Не я не спорю - романтизм тут бъет ключом, чего нельзя сказать о реальным практическом итоге подобных метаний.[/QUOTE]
Русские тоже с монголо-таптарами против немецких рыцарей воевали. Такая была жизнь система ценностей, сегодня союзник, а завтра враг. В нынешней истории тоже Советский Союз то вместе с немцами Польшу поделили, то воевал с ними, то вместе с американцами, то против них. Лет через сто-двести тоже сложно будет разобраться :)
[QUOTE=Perfect Stranger;5499081]Именно этим и гордятся, воинской доблестью, и славой в бою! Такими победами как Хотинская битва, например (крупнейшая в истории средневековья), где была разбита самая мощная и крупная армия (турецкая) в Европе.[/QUOTE]
Одно дело просто некая категория "воинская доблесть и слава в бою", которой в тот или иной период похвастаться могут законные или не очень но все же военные формирования ряда стран мира. В данном случае я не говорю о воинской доблести как таковой. Я говорю о том, что казаки, при всей их "воинской доблести" уж никак не тянут на роль передовых колонн в "исторической борьбе украинского народа за что-то там" просто потому, что казаки вели себя в этой "борьбе" крайне непоследовательно, не говоря уже о том, что и цели-то такой никогда не стояло.
[QUOTE=Perfect Stranger;5499081]По-вашему, геноцид, резня мирного населения, и массовая депортация - достойно уважения и воинской доблести? А именно это и произошло в Крыму на северном Кавказе.[/QUOTE]
"Узнаю брата Колю!" Ты, конечно, не Балаганов, но тоже я смотрю горазд передергивать с трагически-пафосным видом. Население степи страдало от набегов турок? Страдало. На невольничем рынке в Крыму в то время был большой ассортимент лиц славянской национальности? Большой. Так, собственно, какие еще вопросы? Казаки, разумеется, время от времени показывали доблесть и все такое, но в конечном итоге не они, а российские войска взяли причерноморское побережье и Крым в результате чего в регионе воцарился мир. По-моему вполне логичный и закономерный финал для Крымского ханства ибо не хрен было нападать и таскать ясырь пачками. Могли ли казаки сами справиться с Крымским ханством? Думаю не могли, а значит их историческая участь была предрешена и закономерна. А если могли, но просто не хотели? Тогда тем более нет никаких оснований для того, чтобы выписывать из них легендарных национальных героев.
[QUOTE=Perfect Stranger;5499081]Русские тоже с монголо-таптарами против немецких рыцарей воевали. Такая была жизнь система ценностей, сегодня союзник, а завтра враг. В нынешней истории тоже Советский Союз то вместе с немцами Польшу поделили, то воевал с ними, то вместе с американцами, то против них. Лет через сто-двести тоже сложно будет разобраться :)[/QUOTE]
Это, конечно. Само собой. С нашими нынешними "учебниками" уже и не разберешься через 50 лет кто на кого напал. Правда помнится, что сразу после мюнхенского сговора ретивая Польша хапнула немножко Чехии и как-то не очень подавилась, а когда немцы в итоге самым подлым образом напали как раз на Польшу они так обиделись, что даже принимали участие в штурме Берлина. Ну это так к слову. А по поводу союзников тут все достаточно просто - на первый план выходит банальная целесообразность. Вот нужна была Хмельницкому татарская кавалерия, чтобы поляков отмутузить. Они и заключили джентльменское соглашение - вы нам помогаете, мы вам грабить не мешаем, причем не только поляков. В конечном итоге дело же не в том, кто с кем был в союзе. Союзников можно менять как перчатки лишь бы четко идти к своей цели. Казаки меняли союзников вот только не было у них при этом никакой цели связанной с народом или тем более с созданием государства.
[QUOTE=_nautilus_;5499958]Одно дело просто некая категория "воинская доблесть и слава в бою", которой в тот или иной период похвастаться могут законные или не очень но все же военные формирования ряда стран мира. В данном случае я не говорю о воинской доблести как таковой. Я говорю о том, что казаки, при всей их "воинской доблести" уж никак не тянут на роль передовых колонн в "исторической борьбе украинского народа за что-то там" просто потому, что казаки вели себя в этой "борьбе" крайне непоследовательно, не говоря уже о том, что и цели-то такой никогда не стояло.
[/QUOTE]
Поясните мысль, непоследовательными для кого казаки вели себя? Для поляков, татар, русских? Но они вроди за себя воевали а не за тех , других или третьих. В этой логике ни одно государство никогда не проявляло особой последовательности. Как говорил известный английский политик, "у нас нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов, у нас есть постоянные интересы". Так вот эти свои интересы казаки как раз вполне неплохо защищали.
Кстати, в истории случались и такие моменты когда татары на Киев вместе с московитами ходили. И Иван III не гнушался в качестве трофеев золотые украшения с софиевского собора получать в благодарность. Где тут "последовательность" в борьбе с угнетателями?
[QUOTE]
"Узнаю брата Колю!" Ты, конечно, не Балаганов, но тоже я смотрю горазд передергивать с трагически-пафосным видом. Население степи страдало от набегов турок? Страдало. На невольничем рынке в Крыму в то время был большой ассортимент лиц славянской национальности? Большой. Так, собственно, какие еще вопросы? Казаки, разумеется, время от времени показывали доблесть и все такое, но в конечном итоге не они, а российские войска взяли причерноморское побережье и Крым в результате чего в регионе воцарился мир. По-моему вполне логичный и закономерный финал для Крымского ханства ибо не хрен было нападать и таскать ясырь пачками. Могли ли казаки сами справиться с Крымским ханством? Думаю не могли, а значит их историческая участь была предрешена и закономерна. А если могли, но просто не хотели? Тогда тем более нет никаких оснований для того, чтобы выписывать из них легендарных национальных героев.
[/QUOTE]
К сведению, черноморское казачество тоже участвовало
при завоевании этих земель. И проявили себя именно в баталиях, а не в вырезании мирного населения и сожжении городов (когда уже, кстати, само ханство не представляло опасности для северного причерноморья) Кстати, депортация татар произошла лет эдак через двести после присоединения Крыма.
[QUOTE]
А по поводу союзников тут все достаточно просто - на первый план выходит банальная целесообразность.
[/QUOTE]
Именно об этом я и говорил выше, а где же постоянство?
:)
[QUOTE]
Вот нужна была Хмельницкому татарская кавалерия, чтобы поляков отмутузить. Они и заключили джентльменское соглашение - вы нам помогаете, мы вам грабить не мешаем, причем не только поляков. В конечном итоге дело же не в том, кто с кем был в союзе. Союзников можно менять как перчатки лишь бы четко идти к своей цели. Казаки меняли союзников вот только не было у них при этом никакой цели связанной с народом или тем более с созданием государства.[/QUOTE]
Тут не соглашусь, гетьманстово при Богдане Хмельницком было практически самостоятельным государством, а по форме правления - практически республикой. Поэтому и пользовалось казачество огромной народной поддержкой, иначе бы не слагали песни и не чтили столетия спустя в народной памяти.
[QUOTE=Bugsy Siegel;5497950]Очень горько об этом говорить,но ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ИМПЕРАТРИЦА была немецкой шлюхой,правда ее незаурядная личность вошла в историю не только поэтому. Она действительно сделала много масштабного,великого и замечательного.:)[/QUOTE]
Ну а еврейская царица Эстер (Хадасса) - была персидской шлюхой, т.к. спала с Ксерксом Первым?
Если даже Екатерина выбирала русских дворян для ложа, а не просто карьерно возносила фаворитов, то может это был правильный выбор?
А может быть Дюк Ришелье был французским заробитчанином?
А кто держит свечку премьеру Тимошенко?
Почему так некоторых тянет на интЁмные сплетни и слова вместо дел?
И, главное, какое это всё имеет отношение к "козацтву" и "третьему геть-ману" (ух, какое украинское слово, типа д-упа, или "пидлеглий") Ющенко по версии "кОзаков" в ментомундирах?
[QUOTE=Perfect Stranger;5500601]Поясните мысль, непоследовательными для кого казаки вели себя? Для поляков, татар, русских? Но они вроди за себя воевали а не за тех , других или третьих. В этой логике ни одно государство никогда не проявляло особой последовательности.[/QUOTE]
Самое интересное, что по сути сказано правильно. Казаки защищали СВОИ интересы. Исключительно свои, как достаточно боеспособного армейского соединения у которого в то же время не было своего государства. Им интересно было пойти повоевать и получить законную добычу. Вот собственно и все. По большому счету они действовали как нвф состоящие то на реестровой службе в Польше, то в России, не чурающиеся при этом входить в тесные отношения с татарами, которые постоянно угоняли в невольники их славянских собратьев.
[QUOTE=Perfect Stranger;5500601]К сведению, черноморское казачество тоже участвовало при завоевании этих земель. И проявили себя именно в баталиях, а не в вырезании мирного населения и сожжении городов (когда уже, кстати, само ханство не представляло опасности для северного причерноморья) Кстати, депортация татар произошла лет эдак через двести после присоединения Крыма.[/QUOTE]
Я чето не понимаю к чему ты тут лепишь эту депортацию с вырезанием и прочими апартеидами. Как всегда ради красного словца мусолим одну и ту же тему даже если она не в тему? Впрочем если у тебя такой однобокий взгляд - валяй.
Теперь по теме. Ты снова правильно пишешь ключевую фразу, о том, что "черноморское казачество тоже участвовало". Оно таки да участвовало. И этим на самом деле все сказано. Старшинами было высказано пожелание, Екатерина приняла к сведению и разрешила, после чего казаки приняли участие. Вот и все. Они не сами по своей воле приняли решение и оградили население своего гипотетического государства от разоряющих набегов войск Крымского ханства. Нет. Они просто приняли участие в военных действиях регулярной российской армии. Может для тебя тут нет особой разницы, но для меня между "решить проблему самостоятельно" до "принять участие" лежит достаточно существенная разница.
[QUOTE=Perfect Stranger;5500601]Тут не соглашусь, гетьманстово при Богдане Хмельницком было практически самостоятельным государством, а по форме правления - практически республикой. Поэтому и пользовалось казачество огромной народной поддержкой, иначе бы не слагали песни и не чтили столетия спустя в народной памяти.[/QUOTE]
Офигеть. И сколько это было? 6 лет? 8 лет? 10 лет? И кстати что это образовалось в итоге? Может было создано единое государство от сяну до чего-то там еще со всеми атрибутами с армией правительством и всем чем полагается? Действительно, это было бы вполне логичным итогом польской кампании. Так нет же. Хмельницкий умер, снова пошел бардак и всякие руины. В итоге часть отошла к Польше, часть - к России. И там и там автономия через некоторое время была ликвидирована. И какой практический итог всей этой кутерьмы? Песни сквозь века? Ну так я опять отвечу - романтизм и только то. По большому счету вся эти легенды о казаках просто острое желаение выдать за действительное то, что могло бы быть на самом деле (национально-освободительную войну), но чего в конечном счете так к сожалению и не произошло.
Давайте лучше о казаках...Писать буду предметно, сложно и ответственно.
Так вот, "выборный круг", присущий лишь казачеству, существовал в 1150 году в двух местах мира, что зафиксировано в летописях.
Эти два места именовались "Вече" и "Курултай".
Первое находилось в "отце городов Русских - Новгороде, сыне "Старой Руссы".
Второе находилось в монгольских предгорьях.
Из первого трижды изгоняли некоего князя "Александра", позднее - Невского.
Из второго дважды изгоняли некоего вождя "Темуджина", позднее - Чингизхана.
Но в итоге в первом месте земское собрание (а не боярское) всё же выбрало Александра, как воеводу-властителя.
А во втором месте курултай родов (а не ханов) всё же выбрал Чингизхана "верховным ханом".
Что первое место тяготело к торговле, на пути "из варяг в греки", что второе место тяготело к обеспечению бесперебойности "великого шёлкового пути", от которого крайне зависело.
Что в первом месте спокойно селились фряги, свеи, романы (вплоть до династий), немцы, половцы, евреи...что во втором месте спокойно селились татары, булгары, половцы, арабы и снова евреи.
Замечаете сходство, правда?
А теперь о различиях.
Почему-то Новгород и Орда слились воедино против Киева...Наверное была какая-то причина, типа "уникального транзитного расположения", причём Орда изначально поразила союз "Киевской Руси" на Калке, преследуя _некоторых_ половцев, когда часть половцев (кипчаков) была в союзе с Ордой. В то же время никаких проблем между Новгородом и Ордой не существовало вообще, наоборот, росла торговля. Новгород спокойно принял появление Орды и истребование жить по ордынским законам, поскольку сам управлялся по тем же законам, что и Орда, именуемым "прямой демократией". Было сказано: "А мы живём точно так же", и сверка показала, что действительно, принципы были тождественны. (Орда же была не диктатурой, поскольку наследник ранее признанного верховного хана тоже избирался курултаем, и курултай мог избрать вообще кого угодно в ханы).
Казаки, жившие на землях кипчаков-половцев, людей с волосами цвета половы, т.е. светло-соломенного, издавна роднившихся с людьми с волосами русыми, включая княжеские рода, не были сторонниками расового изоляционизма.
Казаки, как и властитель Великой Орды, хан Мункэ, которого на выборах поддержал Бату-хан, были христианами, но не чинили препятствий для иноверцев во всех делах кроме ратного. Кстати, хан Мункэ был крещён по византийскому обряду.
Казаки самоуправлялись по системе демократии, где лучшим оказывался тот, кто приносил больше пользы народу и мог быть сбором народа отстранён, изгнан или убит. Кстати, по этой же системе жили и татары. Эта система очень ценила торговые свободы и свободу вероисповедания, а также принципы честности.
В чём собственно проблема "черноморских казаков"?
В том, что когда казаки "половецкой степи" столкнулись с интересами Российской Империи, они оказались перед выбором, или ценить вышеприведённые принципы на "общерусском поле", или обособиться, живя лишь собственными интересами, или начать войну, как ранее было в союзе с поляками под Москвой. Иных вариантов не было, т.к. Россия вела войну, руководствуясь голосованием при Б.Хмельницком.
Казаки "половецкого поля" не пришли к единому мнению, часть порвала с принципом единства с Россией, выбранном ранее. Часть, как "донские", "яицкие" (со времён Иоанна Грозного) - примкнули к России. Часть разоружилась. Часть ушла на Дунай и т.п. Выбор был, и время на выбор было.
"Верные казаки Черноморские" - это казаки, верные присяге, данной России. Во что они одеты, на чём ездят, чем питаются - неважно, суть в верности присяге.
Подобное произошло с родами вайнахов, где ингуши по тарикату верны присяге России, а вот чечены (см. арабское "шишин" и "ха-шишин") такой присяги не давали. Отличие их от казаков в том, что у казаков род не был первичен над верой и присягой.
П.С. В посте использовалось издание Джека Уэзерфорда "Чингизхан и рождение современного мира".
П.П.С. К слову о заимствованиях демократии Западом. Родоначальником и классиком английского либерализма был Джереми Бентам, считающийся главным теоретиком либерализма как явления. И вот откуда "демократия" на Западе :
[quote]В 1785-1787 гг. Бентам побывал в России, в поместье князя Потёмкина, который очень тепло относился к Джереми и его брату Сэмюелю (военному инженеру России), в местечке Кричев Могилёвской губернии. В эти годы были написаны такие произведения, как «Паноптикон» и «В защиту ростовщических процентов».[/quote]
П.П.П.С. Кто напишет дисер - занесите в штаб черноморских казаков магарыч ;)
[QUOTE=удав КАА;5487941]пока прусская шлюшка с гусарами развлекалась , казаки Хаджибей штурмовали [/QUOTE]
Ты так часто называешь Екатерину шлюхой, что создается впечатление, что у тебя лично к ней имеются претензии "неудовлетворенного ухажера". Но, поскольку ты с ней точно пересекаться в этой жизни не мог - предполагаю, что она отказала кому-то из твоих предков и ты ей теперь пытаешься отомстить за "униженного" пра-пра-пра-дедушку. :)
[QUOTE=mlch;5501372]Ты так часто называешь Екатерину шлюхой, что создается впечатление, что у тебя лично к ней имеются претензии "неудовлетворенного ухажера". Но, поскольку ты с ней точно пересекаться в этой жизни не мог - предполагаю, что она отказала кому-то из твоих предков и ты ей теперь пытаешься отомстить за "униженного" пра-пра-пра-дедушку. :)[/QUOTE]
Злые языки поговаривают что она практически не отказывала.:)Естественно в силу доброты своей.:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;5501383]Злые языки поговаривают что она практически не отказывала.:)Естественно в силу доброты своей.:)[/QUOTE]
Почему-то эти злые языки находятся сплошь на побеждённых Россией территориях.
Или они есть среди русских или приглашённых Екатериной же народностей на новообретённые земли, как то евреи, цыгане, немцы, итальянцы, греки, сербы, болгары?
Давай предметно, рекомендую начать с евреев и евреек.
А потом сравним, что злые языки писали о них самих...Начиная с Бодлера.
[QUOTE=Ur;5501450]Почему-то эти злые языки находятся сплошь на побеждённых Россией территориях.
Или они есть среди русских или приглашённых Екатериной же народностей на новообретённые земли, как то евреи, цыгане, немцы, итальянцы, греки, сербы, болгары?
Давай предметно, рекомендую начать с евреев и евреек.
А потом сравним, что злые языки писали о них самих...Начиная с Бодлера.[/QUOTE]
Естественно, ты и тебе подобные,начинают с евреев,евреями и заканчивают. :)
[quote=_nautilus_;5498730]И какой толк с той "перманентной" вражды? Татары осуществляли вылазки в степь, казаки время от времени заглядывали на побережье. Что с одной стороны набеги, что с другой. Как ни крути, но "Пришли, пограбили и свалили" это их общая тактика.[/quote]Большой толк )) Такие вылазки сдерживали распространение тюркских народов на Запад. И это верная тактика. Армия была бы бессильной.
[quote=_nautilus_;5498730]Ага. Победители блин. Нашел чем гордиться. Лучше бы они по примеру регулярных частей российской армии взяли черноморское побережье и зачистили бы Крым.[/quote]Регулярные части российской армии были созданы в 18-м веке, набирали их из крепостных. Тебя также не смущает тот факт, что в отличие от казачества, российские цари лёгким взмахом руки отправляли твоих предков на мясо.
[quote=_nautilus_;5498730]там под предводительством гордых национальносвидомых рыцарей из сечи". Так нет же.[/quote]А вы чей будете?
[quote=_nautilus_;5498730]Прийти, пограбить и свалить - эт само собой, а решить проблему кардинально - зачем?[/quote]А вы в этом разве что-то понимаете? Вы не задумывались, о том, что в то время ни казаки, ни кто иной не мог победить Османскую империю.
[quote=_nautilus_;5498730]Сегодня идем мутузить татар, завтра, вместе с поляками против русских, потом уже вместе с татарской кавалерией скачем против поляков[/quote]Для того времени это считалось нормальным.
[QUOTE=_nautilus_;5500864]Самое интересное, что по сути сказано правильно. Казаки защищали СВОИ интересы. Исключительно свои, как достаточно боеспособного армейского соединения у которого в то же время не было своего государства. Им интересно было пойти повоевать и получить законную добычу. Вот собственно и все. По большому счету они действовали как нвф состоящие то на реестровой службе в Польше, то в России, не чурающиеся при этом входить в тесные отношения с татарами, которые постоянно угоняли в невольники их славянских собратьев.
[/QUOTE]
Назовите мне пример национально-освободительного движения которое имело регулярную армию? Много наберется? А казачество вполне имело регуляную часть
формирований (реестровые казаки). Причем их боеспособность была признана во всей Европе. Даже в
тридцатилетней войне принимали участие.
Сто касается временных союзов с татарами, то небыло ни одного сопредельного государства в регионе которое бы не входило хотя бы изредка с ними в союзы, в том числе и московское.
[QUOTE]
Я чето не понимаю к чему ты тут лепишь эту депортацию с вырезанием и прочими апартеидами. Как всегда ради красного словца мусолим одну и ту же тему даже если она не в тему? Впрочем если у тебя такой однобокий взгляд - валяй.
[/QUOTE]
Очень даже в тему. Козачество не пятнало свою честь участием в карательных акциях против мирного населения. В отличие от "регулярных" соединений.
[QUOTE]
Теперь по теме. Ты снова правильно пишешь ключевую фразу, о том, что "черноморское казачество тоже участвовало". Оно таки да участвовало. И этим на самом деле все сказано. Старшинами было высказано пожелание, Екатерина приняла к сведению и разрешила, после чего казаки приняли участие. Вот и все.
[/QUOTE]
Можно по другому сформулировать: регулярные части российской империи принимали участие в боевых действиях черноморских казаков :) Смотря с какой стороны смотреть...
[QUOTE]
Офигеть. И сколько это было? 6 лет? 8 лет? 10 лет? И кстати что это образовалось в итоге? Может было создано единое государство от сяну до чего-то там еще со всеми атрибутами с армией правительством и всем чем полагается?
[/QUOTE]
Гетьманство существовало лет триста и имело все формы государственного автономного образования и соответствующими атрибутами (как в составе Польши, так и в составе России первые сто с лишним лет). И опиралось прежде всего на военную мощь запорожского казачества. Это факт.
[QUOTE]
По большому счету вся эти легенды о казаках просто острое желаение выдать за действительное то, что могло бы быть на самом деле (национально-освободительную войну), но чего в конечном счете так к сожалению и не произошло.
[/QUOTE]
С точки зрения официальной российской (позже советской) историографии это было именно национально-освободительное движение. Того же Гоголя почитайте на досуге:) Или у тебя другой, нетрадиционный взгляд на эти события?
Тогда попробуйте обосновать поубедительнее, потому как кроме предвзятого дилетантского очернительства ни на что другое не смахивает.