Растолкуйте мне "независимость"

Я вот хожу и не могу успокоится. Все кругом ждут инвестиций. Всем нужны европейские инвестиции. правительство создает благоприятный инвестиционный климат. Милиция разбирает инвестиционную душегубку. Предприятия продаются (укртелеком, *сталь) западным инвесторам. Шьются красные ковровые дорожки для приема высоких инвесторов, которым дарятся вышЫванки и личные обещания чиновников держать темы на контроле.
Привлекаются западные кредиты, и это вменяется в заслугу!
С другой же стороны, незалежнисть. Незалежная украина. мы независимое государство, у нас даже есть свой майдан незалежности.
Ну не может мой мозг программиста с 25 летним стажем поставить знак равенства между инвестициями и незалежностью ! эти величины- взаимно-противоположные . Увеличение инвестиций уменьшает независимость. справедливо и наоборот- увеличение незалежности обусловлено снижением внешних инвестиций. при этом инвестиции и кредиты являются причиной, а независимость- следствием.
Но когда в одной голове умещаются две противоположности - это шизофрения. меня это достало короче, что мне делать, или растолкуйте или дайте убить себя ап стену.:rtfm:

тобі, україноненависнику з 25-ти річним стажем програміста, ростлумачити значення незалежності НЕМОЖЛИВО. Для того щоб це зрозуміти треба бути українцем. Вибачай

[QUOTE=Big525;19056466]тобі, україноненависнику з 25-ти річним стажем програміста, ростлумачити значення незалежності НЕМОЖЛИВО. Для того щоб це зрозуміти треба бути українцем. Вибачай[/QUOTE]
знаешь, я в независимость вкладываю значение работать в своей стране и на благо своей страны, строить свою страну, без оглядки на всякие европы.
а вот что для тебя это - большой вопрос

[QUOTE=sid@merlin;19058291]знаешь, я в независимость вкладываю значение работать в своей стране и на благо своей страны, строить свою страну, без оглядки на всякие европы.
а вот что для тебя это - большой вопрос[/QUOTE]

По перше я вибачаюсь перед Вами за "Big525", який під прапором України, своєю "глупотою і не стриманістю" образив свій народ, державу, прапор і передусім себе. Так може поводити себе скритий зрадник. Бо його повідомлення розумні.
Мене як і Вас хвилює це питання. Бо основним і головним постачальникм інвестицій повинен бути народ своєї держави. Основою ганебного стану в державі передусім є верхівка державної влади і законодавці. І першим наслідком їх діяльності саме і є державна корупція. Починати треба передусім з строгого додержання існучих законів в верхах державної влади, з основним і головним напрямком мети зміни сучасної фактично комуно-соціальної Конституції.

[QUOTE=Big525;19056466]Для того щоб це зрозуміти треба бути українцем. [/QUOTE]

От которых давно ничего не зависит:)

Путаешь политическую независимость с экономической (которой не существует).

[QUOTE=Kirax;19066697]Путаешь политическую независимость с экономической (которой не существует).[/QUOTE]

а я бы не делал такой разницы. это всего лишь подпункты одного термина - просто независимость, которая состоит из (quote).
пример- МВФ дает кред, как условие креда- повышение пенсионного возраста и ликвидация гречки. хочеш экономический эффект- получение денег для дерибана путем помощи сдутым банкам - трахни свой народ, пенсионеров. экономика тесно переплетена с политикой. даже больше, политика подчинена экономике современного западного общества. я так думаю (с) мемено

[QUOTE=sid@merlin;19066852]а я бы не делал такой разницы. это всего лишь подпункты одного термина - просто независимость, которая состоит из (quote).
пример- МВФ дает кред, как условие креда- повышение пенсионного возраста и ликвидация гречки. хочеш экономический эффект- получение денег для дерибана путем помощи сдутым банкам - трахни свой народ, пенсионеров. экономика тесно переплетена с политикой. даже больше, политика подчинена экономике современного западного общества. я так думаю (с) мемено[/QUOTE]
Брать или не брать кредит, или отдавать-не отдавать, ты решаешь сам.
МВФ ставит условия, но соглашаться или нет - твое решение.

Логические ошибки.
При всем уважении к 25-летнему стажу.

Ошибка первая.
Определение "инвестиции". Банально, из "Википедии":

[B]Инвести́ции[/B] — долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения дохода.

Есть некий модуль [I]"экономика"[/I], которому на вход поступает переменная [I]"капитал"[/I], получая на выходе результат в виде [I]"дохода"[/I]. Результатом функции [I]"инвестиции"[/I] Вы воспользоваться не можете, в силу следующей синтаксической ошибки при описании понятия "независмиость".

Независмость. Инверсия от понятия "зависимость".
Пример 1.
Вопрос: От Вас зависит вектор развития государства под названием "Украина"?
Ответ: Как правило, нет.
Вопрос От Вас зависит куда пойдет результат работы фунуции "инвестиции", определяемый как "доход"?
Ответ. Конечно же, нет.

І зовсім трошки про "незалежність". Менталітет сучасного пересічного громадянина України мало чим відрізняється від його пращура сто-двісті років тому. Він також, як і раніше базується на славнозвісному "моя хата з краю". Тобто, це і є та сама "незалежність", коли громадянин вважає, що він не залежить від держави та державності і його клопіт біля власного курника чи горОда важливіше ніж те, куди та сама держава котиться.

:)

только вот я не понял связи, вы собственно, что доказывали ? ошибку какуюто ? ну так прямо и пишите, в чем ошибка, это я и хочу понять.
и главное, какова на Ваш взгляд кореляция между понятиями "внешние инвестиции" и "государственная независимость",
а то шото с этим полем чудес с вопрос-ответ-неугадал-ни-одной буквы не разобрался что-то.
я утверждаю, что "внешние инвестиции" которых так горячо желают, являются причиной ликвидации "государственной независимости", которую так долго ждали. в чем тут подвох?

Абисняю.
Внешние инвестиции - вложение денег извне в экономику государства с целью получения от этого дохода. То есть, инвестиции - это не гуманитарная помощь, а простая бизнес операция: вложил деньги - получил прибыль.
Государственная независимость - устаревшее словообразование, применяемое политиками, журналистами и экономистами для манипулирования населением, как инструментом лжепатриотизма и популизма. На сегодняшний день практически не осталось государств, которые бы не зависели от мировых экономических и бизнес процессов. Следовательно, сегодняшняя "государственная независимость" не более чем миф.
Скажем так: у Вас нет шизофрении. Невозможно противопоставить реальность (инвестиции) выдумке (государственной независимости). Вы здоровы, поздравляю.
:)

[QUOTE=Big525;19056466]тобі, україноненависнику з 25-ти річним стажем програміста, ростлумачити значення незалежності НЕМОЖЛИВО. Для того щоб це зрозуміти треба бути українцем. Вибачай[/QUOTE]
Какая недалекость... Вам человек пытается объяснить, что независимость - это желание и умение работать на свое государство, а вы (пидриоты хреновы) кроме заученных слов "украинофоб", "совок", "Украина понад усэ" больше ничего не видите [url=http://www.radikal.ru][img]http://i073.radikal.ru/1006/1f/489fa7fa7161.gif[/img][/url]

sid@merlin =homeinet??
Тема как лакмусовая бумага проявляет профессиональных политикоозабоченных! sid@merlin задал вопрос и тут же налетели налетели и давай истиновещание громким голосом безапеляционным тоном!
P.s. По теме сказать почти нечего, еще сам не разобрался!
P.p.s. Пост №2 от профессионального дебила!!!!!!!

Вот небольшая подборка

[URL="http://www.goodvin.info/news/biznes/19252-yanukovich_primet_uchastie_v_ekonomicheskom_forume_v_davose.html"]
2011-01-25 11:09:14 Президент Украины Виктор Янукович едет привлекать инвестиции в Украину [/URL]

[URL="http://korrespondent.net/business/economics/1112983-yanukovich-vidit-bolshoj-potencial-dlya-privlecheniya-kitajskih-investicij"]Президент Украины Виктор Янукович видит большой потенциал для привлечения в Украину китайских инвестиций в связи с проектом строительства нового транспортного коридора Западный Китай - Западная Европа.[/URL]

[URL="http://ubr.ua/business-practice/investment-in-business/ianukovich-jdet-3-5-milliardov-griven-investicii-v-energetiku-79096"]В украинскую энергетику будет привлечено 3-5 млрд. грн. сообщил Президент Украины Виктор Янукович. Этот ресурс мы получим в результате приватизации с привлечением к конкурсу ведущих мировых компаний", - сказал он.[/URL]

[URL="http://www.glavred.info/archive/2009/07/17/093152-10.html"]
Украинское правительство надеется на масштабное сотрудничество и инвестиции со стороны корейского бизнеса. Как передает УНИАН, об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко по итогам официального визита в Республику Корея.[/URL]

[URL="http://censor.net.ua/ru/news/view/91441/timoshenko_pritok_inostrannyh_investitsiyi_v_aprele_prevysil_1_mlrd"]Приток иностранных инвестиций в Украину в апреле 2009 г. превысил 1 млрд долл. Об этом сообщила премьер-министр Юлия Тимошенко.
[/URL]

[URL="http://news.bigmir.net/business/32757/"]Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко отмечает рекордные за 17 лет объемы инвестиций, вложенные в Украину за первый квартал 2008 года.
Она подчеркнула, что привлечь объемы средств в размере 3,4 млрд долларов за первый квартал удалось в результате реализации программы по улучшению инвестиционного климата.[/URL]

[URL="http://for-ua.com/ukraine/2007/02/10/093845.html"]Президент Украины Виктор Ющенко отмечает заинтересованность Украины в приходе на ее территорию инвестиций всемирно-известных баварских компаний.
[/URL]

[URL="http://dengi.ua/news/29994_VTO_prineset_Ukraine_5_mlrd_ezhegodnyh_investicij_Yushhenko_.html"]06.02.2008 ВТО принесет Украине $5 млрд. ежегодных инвестиций – Ющенко [/URL]

Даже самый свидомый гражданин, не расскажет что такое незалежнисть Украины. Никто этого не знает, но гордятся этим. Сам не могу какой понять навар с этой независимости, наверно как с яиц ))))

[QUOTE=sid@merlin;19075077]Вот небольшая подборка

[URL="http://www.goodvin.info/news/biznes/19252-yanukovich_primet_uchastie_v_ekonomicheskom_forume_v_davose.html"]
2011-01-25 11:09:14 Президент Украины Виктор Янукович едет привлекать инвестиции в Украину [/URL]

[URL="http://korrespondent.net/business/economics/1112983-yanukovich-vidit-bolshoj-potencial-dlya-privlecheniya-kitajskih-investicij"]Президент Украины Виктор Янукович видит большой потенциал для привлечения в Украину китайских инвестиций в связи с проектом строительства нового транспортного коридора Западный Китай - Западная Европа.[/URL]

[URL="http://ubr.ua/business-practice/investment-in-business/ianukovich-jdet-3-5-milliardov-griven-investicii-v-energetiku-79096"]В украинскую энергетику будет привлечено 3-5 млрд. грн. сообщил Президент Украины Виктор Янукович. Этот ресурс мы получим в результате приватизации с привлечением к конкурсу ведущих мировых компаний", - сказал он.[/URL]

[URL="http://www.glavred.info/archive/2009/07/17/093152-10.html"]
Украинское правительство надеется на масштабное сотрудничество и инвестиции со стороны корейского бизнеса. Как передает УНИАН, об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко по итогам официального визита в Республику Корея.[/URL]

[URL="http://censor.net.ua/ru/news/view/91441/timoshenko_pritok_inostrannyh_investitsiyi_v_aprele_prevysil_1_mlrd"]Приток иностранных инвестиций в Украину в апреле 2009 г. превысил 1 млрд долл. Об этом сообщила премьер-министр Юлия Тимошенко.
[/URL]

[URL="http://news.bigmir.net/business/32757/"]Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко отмечает рекордные за 17 лет объемы инвестиций, вложенные в Украину за первый квартал 2008 года.
Она подчеркнула, что привлечь объемы средств в размере 3,4 млрд долларов за первый квартал удалось в результате реализации программы по улучшению инвестиционного климата.[/URL]

[URL="http://for-ua.com/ukraine/2007/02/10/093845.html"]Президент Украины Виктор Ющенко отмечает заинтересованность Украины в приходе на ее территорию инвестиций всемирно-известных баварских компаний.
[/URL]

[URL="http://dengi.ua/news/29994_VTO_prineset_Ukraine_5_mlrd_ezhegodnyh_investicij_Yushhenko_.html"]06.02.2008 ВТО принесет Украине $5 млрд. ежегодных инвестиций – Ющенко [/URL][/QUOTE]

Из восьми сообщений, только два говорят о том, куда будут привлечены инвестиции.
О том, что доход получит инвестор, это понятно.
А вот, что получит гражданин Украины? новый скачек цен?
Инвесторы не заинтересованы в длительных проектах. Значит в большей степени речь может идти о горячих(спекулятивных) проектах.
Что же до незалежности, хоть политической, хоть экономической. В чем она заключается? Есть ли она вообще?
Просто, если государство зависимо экономически, оно не может быть независимо политически.
Незалежнисть миф.
Для каких целей этот миф используется, это наверно в другой какой теме.

[QUOTE=Перун;19078384]Даже самый свидомый гражданин, не расскажет что такое незалежнисть Украины. Никто этого не знает, но гордятся этим. Сам не могу какой понять навар с этой независимости, наверно как с яиц ))))[/QUOTE]Расскажут, что избавились от коммуняцко-жидовско-москальского режима))

[QUOTE=Olivi@;19079885]Расскажут, что избавились от коммуняцко-жидовско-москальского режима))[/QUOTE]

какой там избавились ))) Теперь под дудку всех стран, гопака отплясывают ....

[QUOTE=Перун;19079953]какой там избавились ))) Теперь под дудку всех стран, гопака отплясывают ....[/QUOTE]

Так то же добровольно, а тогда знушались та гнобылы)))

[QUOTE=sid@merlin;19053178] дайте убить себя ап стену.:rtfm:[/QUOTE]
А что , кто-то держит ? :-)

[QUOTE=sid@merlin;19053178]Я вот хожу и не могу успокоится. Все кругом ждут инвестиций. Всем нужны европейские инвестиции. правительство создает благоприятный инвестиционный климат. Милиция разбирает инвестиционную душегубку. Предприятия продаются (укртелеком, *сталь) западным инвесторам. Шьются красные ковровые дорожки для приема высоких инвесторов, которым дарятся вышЫванки и личные обещания чиновников держать темы на контроле.
Привлекаются западные кредиты, и это вменяется в заслугу!
С другой же стороны, незалежнисть. Незалежная украина. мы независимое государство, у нас даже есть свой майдан незалежности.
Ну не может мой мозг программиста с 25 летним стажем поставить знак равенства между инвестициями и незалежностью ! эти величины- взаимно-противоположные . Увеличение инвестиций уменьшает независимость. справедливо и наоборот- увеличение незалежности обусловлено снижением внешних инвестиций. при этом инвестиции и кредиты являются причиной, а независимость- следствием.
Но когда в одной голове умещаются две противоположности - это шизофрения. меня это достало короче, что мне делать, или растолкуйте или дайте убить себя ап стену.:rtfm:[/QUOTE]

Вот тебе и ответ от "истинного укрпатриота"))))))

[QUOTE=Big525;19056466]тобі, україноненависнику з 25-ти річним стажем програміста, ростлумачити значення незалежності НЕМОЖЛИВО. Для того щоб це зрозуміти треба бути українцем. Вибачай[/QUOTE]

[QUOTE=Big525;19056466]тобі, україноненависнику з 25-ти річним стажем програміста, ростлумачити значення незалежності НЕМОЖЛИВО. Для того щоб це зрозуміти треба бути українцем. Вибачай[/QUOTE]
Это все-таки форум, сюда заходят многие люди и просто читают. Представь, что ты не для украиноненавистников со стажем отвечаешь, а для простых граждан, не запятнавших себя в столь дерзких преступлениях. Так в чем независимость?