В России начали отбирать детей за долги по ЖКХ

Современная Россиия, страна капиталистическая. а при капитализме все становится товаром.

Лига защиты детей, проанализировав итоги первого года работы горячей линии для семей, у которых органы опеки отобрали детей, пришла к выводу, что в современной России устоялась практика изьятия детей, в счет погашения долгов по ЖКХ.

Подробнее информация здесь

[url]http://propaganda-journal.net/3505.html[/url]

Современной капиталистической Украине , МВФ предлагает ту же реформу ЖКХ , что и в России. Интереснео, ЭТО ПОВЛЕЧЕТ ТЕ ЖЕ ПОСЛЕДСТВИТЯ В ОТНОШЕНИИ ДЕТЕЙ ИЛИ У НАС ВСЕ ПО ДРУГОМУ?

Тема - клон (о России есть немало других тем), статья крайне субъективная - сложно оценить ситуацию и сделать выводы, имея взгляд только с одной колокольни.

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;18885520]Тема - клон (о России есть немало других тем), статья крайне субъективная - сложно оценить ситуацию и сделать выводы, имея взгляд только с одной колокольни.[/QUOTE]

Тема не о России, тема о капитализме и отношении при капитализме к детя, которые становятся товаром

Вот взглад с другой с Росийской, колокольни

[url]http://www.kriminal.tv/news/v-rossii-nachali-otbirat-detej-za-dolgi-po-gkh.html[/url]


Тем более, что реформа ЖКХ, детище совершено не Росийской, а капиталистическое, иннициатива все того же МВФ, в фарватере политики которого (а после событий в Ливии, это просто становится явно), следует буржуазное правительство России.

желтота

[QUOTE=NRG;18886219]желтота[/QUOTE]

Думаете??


Понятие, которым окрестил народ - [B]дети ющенко[/B], об детях "сиротах" .усыновленых семями в большинстве в селах и которых приемные родители используют в [B]качестве дешевой рабочей силы[/B] и еще одного истчника денег (пособия), известно вам или вы не в курсе. Или думаете, в России как то по другому?

[QUOTE=фокс;18885032] современной России устоялась практика изьятия детей, в счет погашения долгов по ЖКХ.

Подробнее информация здесь

[url]http://propaganda-journal.net/3505.html[/url][/QUOTE]
а где Вы там увидели, что детей забирают именно "в счёт погашения долга"? Речь идёт о неблагополучных семьях, где у детей нет кроватки, игрушек и еды. Задолженность возникает из-за тунеядства родителей, которые зачастую попросту пропивают деньги. Повидала я такие семьи, там нет элементарных условий. Если предлагают сделать ремонт, так уж точно не евро-, а элементарно вымыть квартиру. В моём классе были девочки из такой семьи, их забирали в приют, т.к. они были истощены. Семье помогали: помогли приобрести мебель,телевизор, в одно из посещений я не увидела ни мебели, ни телевизора. Продали и пропили.
Да, я неоднократно слышала от таких горе-родителей, что якобы их преследуют "за бедность". В одной такой семье мать никогда не работала, мотивируя "нет работы по специальности", дети спали без белья, на грязных диванах. Это к сожалению, уже образ жизни. Наверное, как и бомжи. И детей оставлять иногда просто опасно.

[QUOTE=Эллачка;18886419]а где Вы там увидели, что детей забирают именно "в счёт погашения долга"? Речь идёт о неблагополучных семьях, где у детей нет кроватки, игрушек и еды. Задолженность возникает из-за тунеядства родителей, которые зачастую попросту пропивают деньги. Повидала я такие семьи, там нет элементарных условий. Если предлагают сделать ремонт, так уж точно не евро-, а элементарно вымыть квартиру. В моём классе были девочки из такой семьи, их забирали в приют, т.к. они были истощены. Семье помогали: помогли приобрести мебель,телевизор, в одно из посещений я не увидела ни мебели, ни телевизора. Продали и пропили.
Да, я неоднократно слышала от таких горе-родителей, что якобы их преследуют "за бедность". В одной такой семье мать никогда не работала, мотивируя "нет работы по специальности", дети спали без белья, на грязных диванах. Это к сожалению, уже образ жизни. Наверное, как и бомжи. И детей оставлять иногда просто опасно.[/QUOTE]

Вы мне рассказываете? Я четыре года отработал шефом в детском доме, организовав с ребятами (в частности Ада Роговцева помогла ) шефтво и вуза и театров Киева и что?


Что же касается "неблагополучных семей" которые не выдержали конкуренции и превратились в люмпенов и бомжей, так это капитализм сударыня. Выживает сильнейший, а делать и подачки и развращать.., так ничего нерешишь.

Конкуреция не воспитывает людей, ОНА ИХ РАВРАЩАЕТ И УНИЧОЖАЕТ , ПРЕВРАЩАЯ ДЕТЕЙ В ТОВАР.

И еше. Благими намерниями "помочь детям,", вымощена дорогаа в ад.

бред и брехня

[QUOTE=groovy;18887366]бред и брехня[/QUOTE]

Ты случайно не об этой тонденции и об этом и других подобных случаях [url]http://www.kriminal.tv/news/v-rossii-nachali-otbirat-detej-za-dolgi-po-gkh.html[/url]

[B]Детей изымают как навсегда, так и временно, пока родителя не выплатят долг за квартиру[/B]. Правозащитники утверждают, что эта практика выгодна самим коммунальщикам: в год в стране становятся принудительными сиротами до 120 тысяч детей. [B]На одного детдомовца отпускается от 100 тыс. до миллиона рублей, большая часть из которых оседает в сфере ЖКХ.[/B]

Как оказалось по итогам «горячей линии», в органы опеки в последнее время «подают сигналы» именно коммунальщики – таков новый способ борьбы с неплательщиками. Yтро.ru приводит пример семьи москвичей Кузнецовых, ставших жертвами кризиса 2008 года: осенью того года отец семейства лишился работы.

Через несколько месяцев работу он нашел, но с зарплатой в четыре раза меньше, чем на предыдущей. А Кузнецову-старшему на эту зарплату надо было кормить жену и пятерых детей. В итоге за два года образовался долг за услуги ЖКХ в размере 200 тысяч рублей. Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг.

[QUOTE=groovy;18887366]бред и брехня[/QUOTE]

Недавно у жительницы Ленинградской области органы опеки отобрали четырех детей из-за долгов по квартплате. Жительница Колпино Вера Камкина может быть лишена родительских прав. Соответствующий иск уже направлен в суд, сообщает «Эхо Москвы в Петербурге». Органы опеки забрали у 34-летней Камкиной детей, в том числе потому, что она задолжала порядка 140 тысяч квартплаты.

- [B]Это капитализм[/B], - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - [B]Дети - это отличный залог, который заставит любого родителя идти на все условия.[/B] А если нет, то дети - это и высоколиквидный товар: существует целая индустрия усыновлений, сексуальной эксплуатации детей, да мало ли чего еще. [B]Я не вполне понимаю граждан, а чего, собственно, хотели? Хотели капитализма - получили.[/B] Такая игра, а то, что часть правил вы узнали, только сев за стол - так кто ж виноват? Голосовали сердцем? Верили в "план Путина"? Так вот он и работает, этот план. Надо было просто заранее поинтересоваться, в чем он состоит, а потом уже выбирать


[url]http://forum-msk.org/material/news/5621405.html[/url]


Это как в банке, где залгом выступает имущество, а здесь - таким залогом для погашения долгов, являются дети. Это капитлизм, где все превращается в товар.

бред 100%

[QUOTE=Злобное Создание;18889093]бред 100%[/QUOTE]

Еще раз. О том что дети превращаются при капиталмизма (Россия не исклюение) в средство залога и товар?

[QUOTE=фокс;18889270]Еще раз. О том что дети превращаются при капиталмизма (Россия не исклюение) в средство залога и товар?[/QUOTE]

Товарищ, мы сейчас про Нигерию или Замбию разве говорим?
какие буквы в слове бред вам не понятны?
странно, что не всплыла информацию, что ЖЭКи задолженности у пользователей ЖКХ принимают органами этих самых отнятых детей

[QUOTE=фокс;18889270]Еще раз. О том что дети превращаются при капиталмизма (Россия не исклюение) в средство залога и товар?[/QUOTE]

Залог есть не просит и в затратах на содержание не нуждается.
Дешевле оставить детей при родителях, чем кормить - содержать их.

не правильная тема ...
Я бы нашел предлог ее закрыть !

[QUOTE=фокс;18886359]Думаете??[/QUOTE]

В контексте статьи - уверен.
В России действительно есть огромная проблема такого характера - ювенальная юстиция. Временами тетеньки (в основном) и дяденьки из оной творят такое, от чего волосы дыбом встают. Но во всей статье, среди огромного количества абзацев, только два раза промелькнуло это название. И то, в каком-то непонятно-оправдательном абзаце.
Зато густо вброшено дерьмо во "власти", безликие "органы опеки" (без указания подразделений), жкх и милицию.
Т.е. налицо сделать сенсацию, и себе врага не нажить. Потому - желтота.

[QUOTE]Понятие, которым окрестил народ - [B]дети ющенко[/B], об детях "сиротах" .усыновленых семями в большинстве в селах и которых приемные родители используют в [B]качестве дешевой рабочей силы[/B] и еще одного истчника денег (пособия), известно вам или вы не в курсе. Или думаете, в России как то по другому?[/QUOTE]
Есть и более дикие случаи. В Новгороде как-то было, что детей рожали только ради получения единовременного пособия, и оставляли прямо в роддомах. И явление носило массовый характер.
Но в таком случае давайте называть - кто и что за этим стоит. Фамилии виновников, должности, и т.д. А не оперировать обтекаемыми формулировками.

[QUOTE=NRG;18893857]В контексте статьи - уверен.
В России действительно есть огромная проблема такого характера - ювенальная юстиция. Временами тетеньки (в основном) и дяденьки из оной творят такое, от чего волосы дыбом встают. Но во всей статье, среди огромного количества абзацев, только два раза промелькнуло это название. И то, в каком-то непонятно-оправдательном абзаце.
Зато густо вброшено дерьмо во "власти", безликие "органы опеки" (без указания подразделений), жкх и милицию.
Т.е. налицо сделать сенсацию, и себе врага не нажить. Потому - желтота.


Есть и более дикие случаи. В Новгороде как-то было, что детей рожали только ради получения единовременного пособия, и оставляли прямо в роддомах. И явление носило массовый характер.
Но в таком случае давайте называть - кто и что за этим стоит. Фамилии виновников, должности, и т.д. А не оперировать обтекаемыми формулировками.[/QUOTE]


Фамилии, виновников говорите? Едиичные случаи? То, что это общая тенденция логики капитала, которая характерна для люой страны мира, а не только России, не укладывается в голову?

[QUOTE=фокс;18920453]Фамилии, виновников говорите? Едиичные случаи? То, что это общая тенденция логики капитала, которая характерна для люой страны мира, а не только России, не укладывается в голову?[/QUOTE]

к сожалению да. об этом уже 250 страниц здесь исписали https://forumodua.com/showthread.php?t=153987&page=258

[QUOTE]В итоге за два года образовался долг за услуги ЖКХ в размере 200 тысяч рублей. Коммунальщики обратились[/QUOTE]
читаю про 200 тыс. за 2 года и смотрю в свой квиток за январь: обычная "двушка", ну пусть 30 тыс. в год даже...[ATTACH=CONFIG]2402252[/ATTACH]
что там за квартира у "бедной" семьи?
При всё моём уважении к Вам НЕ ВЕРЮ!

[QUOTE=Эллачка;18921043]читаю про 200 тыс. за 2 года и смотрю в свой квиток за январь: обычная "двушка", ну пусть 30 тыс. в год даже...[ATTACH=CONFIG]2402252[/ATTACH]
что там за квартира у "бедной" семьи?
При всё моём уважении к Вам НЕ ВЕРЮ![/QUOTE]


Может быть

а теперь обратите внимание на это. Это об Украине.

[B]Ювенальная Юстиция (ЮЮ). [/B]Суть ее в том, что детей по надуманному предлогу будут отнимать у родителей и предлагать на усыновление иностранцам (понятное дело за $$$). И то это в лучшем случае. В худшем - страшно даже представить...


Цитата:
В июне 2010 года Минюст Украины при содействии фонда ЮНИСЕФ и канадского агентства международного развития (CIDA) планирует внедрить в Украине ювенальную юстицию. По оценкам экспертов через 5-7 лет это приведет к тому, что ежегодно по решению ювенальных судов из семей будет изыматься по 30-50 тыс. детей. Дети будут отдаваться в приюты и в приемные семьи за рубеж. Об этом 19 мая на пресс-конференции заявили эксперты более чем десяти общественных организаций. В том числе «Православный родительский комитет», ВОО Союз Женщин Украины «За будущее детей», ОО «Здоровая Нация», ОО «Трезвая Святая Русь», ВОО «Трезвая Украина», ОО «Батьківська держава».

17 мая общественным организациям стал известен текст «Концепции развития ювенальной юстиции в Украине», который подготовила рабочая группа Министерства Юстиции Украины под предводительством замминистра Валерии Лутковской. Официально — концепция предполагает изменение судебного производства в делах несовершеннолетних и семьи, а именно — появление в судах специальных судей по делам несовершеннолетних и семьи. В ближайшей перспективе планируется усиление роли детских правозащитных организаций, приближение национального законодательства к европейским и международным стандартам в сфере защиты прав детей, а также профилактика детской преступности — основных элементов ювенальной юстиции.

Сторонники ювенальной юстиции утверждают, что они ограничатся только заботой о малолетних преступниках и обещают снижение детской преступности.

Однако десятки общественных организаций Украины уверены: судами для несовершеннолетних правонарушителей дело не закончится, остальные элементы ювенальной системы будут внедрены в течение нескольких лет после утверждения концепции.

Важный факт: сегодняшняя попытка внедрить ювенальную юстицию в Украине далеко не первая. В 2008 году депутаты ВР большинством голосов отклонили соответствующий законопроект. Теперь сторонники ЮЮ решили «протащить» эту концепцию в обход ВР, подготовив её в виде «Указа президента».

«Украинские депутаты, во всяком случае, их большинство, не такие уж плохие люди, чтобы сознательно истреблять свой народ, к тому же проект создания ЮЮ напрямую касается их собственных детей, угрозой которым их могли бы шантажировать ювенальщики. Вникнув в суть вопроса, они резко отвергли этот законопроект», — сообщил политолог Игорь Друзь, представитель движения «Батьківська держава».

Что такое ювенальная юстиция — лучше всего судить на опыте тех западных стран, в которых она работает. Классическим стал пример Франции, в которой за полвека существования ювенальной юстиции у родителей были отобраны 2 млн. детей. В Германии только в 2009 году отобрали 70 тыс. детей, из них 30 тыс. из-за бедности семей.

«Облегчение участи несовершеннолетних преступников — это малая часть системы ювенальной юстиции, вершина айсберга. И она бела. А вот его скрытая часть ужасна», — говорит Артем Ступаков, представитель ВОО «Трезвая Украина». По его словам профилактика преступности выливается в тотальный контроль над детьми в школах, создание электронных баз данных, по которым преступникам будет легко найти здоровых детей для продажи на органы.

«...Защита прав ребёнка по западным стандартам превращается в то, что детей учат жаловаться на взрослых, рассказывают, что их родители — не идеальны, а просто люди, которые могут ошибаться и которых поэтому можно и не слушать. А слушать лучше социальных работников и зомбоящик. Защита прав ребёнка приводит к массовым судебным искам детей против родителей. И тысячам детей, которых по решению суда забирают из семей», — объясняет Артем Ступаков.

С критикой ювенальной юстиции выступила Валентина Семенюк-Самсоненко, председатель ВОО «Союз женщин Украины За будущее детей»: «Ювенальная Юстиция, под каким бы «соусом» она не подавалась, неизбежно ведет к коррупции. И у нас будет не только торговля имуществом и землей, но и торговля детьми. В нынешней концепции человеку, далекому от политики, может быть сложно заметить угрозы, которая она несёт: уничтожение семейных ценностей, создание конфликта в семье, массовую кражу украинских детей, которые станут донорами человеческих органов за границей. Я бы сравнила эту концепцию с красивым тортом с хорошей дозой мышьяка внутри».

Валентина Семенюк-Самсоненко отметила, что внедрение ювенальной юстиции в Украине является частью целого комплекса таких разрушающих явлений как алкоголизация, распространение табака, генно-модифицированных продуктов, пропаганда свободных сексуальных контактов и абортов, массовая вакцинация: «Все это должно, в конечном итоге, по замыслу транснациональных корпораций, превратить Украину в страну с дешевой рабочей силой, территорию для размещения грязных производств, рынок для сбыта продукции, и попутно сократить население страны. Если в стране начнет развиваться ювенальная юстиция, через 5-7 лет это приведет к тому, что ежегодно по решению ювенальных судов из семей будет изыматься по 30-50 тыс. детей. Дети будут отдаваться в приюты и в приемные семьи за рубеж».

Юрист Ольга Еременко, представитель Международной Ассоциации «Христиане — врачи, педагоги, юристы», отметила, что существующее в Украине законодательство на высоком уровне защищает права несовершеннолетних.

«В Законах Украины всё отлично прописано. А случаи, о которых так любят рассказывать ювенальщики, дескать за кражу кастрюль дают три года, а ребёнок хотел купить себе еды, на самом деле единичны. Они не хотят упоминать, что этого ребёнка до этого могли не раз ловить на всяческих кражах. Они не задаются вопросом, почему воспитанник детдома из-за голода пошел на кражу. Они не говорят, что в колониях находится около 2500 детей, то есть один несовершеннолетний на 100 тыс. Что 60% решений судей являются мягкими — это условный срок или принудительное перевоспитание. Вместо этого они говорят, что судьи необъективны в своих решениях. О том расцвете коррупции, который случится, как только появятся судьи, специализирующиеся по делам несовершеннолетних и семьи, они даже не хотят думать».

Также юрист отметила, что для международных организаций нет препятствий для защиты прав детей в колониях или СИЗО. «Существует Факультативный протокол, который дает право экспертам ООН посещать тюрьмы, колонии, следственные изоляторы, размещенные на территории стран-участниц. То есть, контролировать ситуацию в Украине»,— отметила эксперт.

Отметим, на начало 2007 года в 11 украинских колониях для несовершеннолетних содержалось 2215 подростков. Это один ребёнок на 100 тыс детей. Как правило, эти несовершеннолетние, которые были лишены семьи. 52% из них — сироты или из неполных семей, 70% — потеряли социально-полезные связи. По мнению экспертов, эти цифры прямо указывают на ценность воспитания в семье.

Юристы уверены, что проект концепции противоречит конституции Украины. «Из статей Конституции 3, 11 и 22 следует, что родители имеют право и свободу воспитывать ребёнка в соответствии со своим мировоззрением и вероисповеданием, в рамках действующих законов Украины. И что эта права не могут быть отменены», — объясняет Ольга Еременко. Юристы отмечают, что права ребёнка охраняются Законом про охрану детства, в котором также закреплены нормы, предусмотренные Конвенцией про права ребёнка. Взаимоотношения родителей и детей регулируются Семейным Кодексом Украины.

В назначении специальных судей, а затем и создании специальных судов, заложена еще одна бомба. Ювенальная система предполагает практику, когда делом обвиненного и до, и после суда, занимается социальный работник. Он собирает досье и подает его судье. «Фактически подается решение на подпись. Из суда убирается его суть — соревновательный процесс, которые дает возможность перепроверять собранные факты и добиться объективного решения», — отмечает Ольга Еременко.

О пагубном влиянии системы ювенальной юстиции на детскую психику рассказал школьный психолог Алексей Мартышев: «Родители, какими бы их не считало общество, являются лучшими воспитателями для ребёнка — их не сможет заменить никто, даже самый лучший учитель или социальный работник. Никто не станет отрицать, что ребёнок по особому воспринимает свою мать и отца, реагирует на них в первую очередь. Это огромное доверие, огромная радость. Именно от них он усваивает речь, нравственность, веру, понимание, что такое хорошо и что такое плохо. Он не настроен на других людей. Если его забрать от родителей, его развитие нарушится. Он будет хуже учиться, хуже воспринимать информацию, он будет подвержен физическим и психологическим расстройствам. Нередко ребёнок озлобляется на весь мир, или же наоборот, становится апатичным, теряет желание жить».

Также Алексей Мартышев отметил, что ювенальная система приводит к подрыву родительского авторитета и провоцирует детей стремиться к лжесвободе: «Ребенок по неведению часто желает того, что запрещают родители. Ювенальная юстиция в лице социальных работников призывают ребёнка якобы самостоятельному мышлению. Понятно, что это на самом деле стереотипное мышление, основанное на массовой культуре, на другое просто нет ни знаний, ни опыта. Поэтому ребёнок оказывается в ситуации, когда он отказывается от защиты опытных родителей, а взамен, по сути, не получает ничего. Якобы, свободу. Такую свободу дарили на море пираты своим пленным. Плыви куда хочешь, до самого горизонта».

Иерей Димитрий Бугунов и его семья стали одной из первых жертв работников ювенальных служб, о которой стало известно широкой общественности. История проста. У Димитрия родилась дочка Василиса, четвертый ребёнок в семье. Здоровая девочка, весом 3 кг. Спустя месяц дочку силой забрали, основываясь на том, что её вес составил 2,5 кг. Иерея Димитрия обвинили в том, что он морит ребёнка голодом (вопрос о точности весов до сих пор открыт).

Отца при этом побили сотрудники милиции (он отказался отдавать месячную дочку неизвестным людям, которые даже удостоверения не показали), у матери от стресса пропало молоко, а некоторое время спустя на Димитрия и его жену подали в суд на лишение родительских прав. «Еще не действует ювенальная юстиция, а опекунские советы уже работают по её принципам. Руководствуются своими решениями, им не нужно решение суда… Я смог забрать дочь и жену из больницы, куда их увезли, только спустя 4 дня. Вместо того, чтобы признать ошибку, они объявили мою жену в розыск. И сейчас она скрывается, а трое наших детей уже месяц живут без мамы. Мы не уверены в том, что люди, которые должны защищать интересы граждан, будут выполнять свой долг», — рассказывает Димитрий Бугунов.

Отметим, дочка Бугунова сейчас здорова, не смотря на то, что пришлось перейти на искусственное питание. О её здоровье есть соответствующие справки. Кстати, о том, что после рождения ребёнок часто теряет в весе — такова природа — знает каждый педиатр.



Подробнее: [url]http://sovest.dnepro.org/2010/1295.html[/url]

[B]В Киеве прошла акция против веденя Ювенальной Юстици (напомню, в России она введена) [/B] и ее результаты предсталены в этой теме - дети становятся товаром и средством залога!!!!!!

[url]http://tvereza.info/sobriety/news/news-2010-05.html#kiev-2010-05-19-press[/url]

Очередное передергивание фактов ИМХО. Изъятие безнадзорных детей у всякой пьяни-рвани шулерски увязывается с долгами. Особенно доставило это
[QUOTE]На одного детдомовца отпускается от 100 тыс. до миллиона рублей, большая часть из которых оседает в сфере ЖКХ.
[/QUOTE]
Кто-нибудь может объяснить,каким образом содержание ребенка в детдоме (кормежка,одежда,обучение,содержание персонала и проч) "главным образом" греет ЖКХ?
Ну и это сильно
[QUOTE]Органы опеки забрали у 34-летней Камкиной детей,[B] в том числе потому[/B], что она задолжала порядка 140 тысяч квартплаты.
[/QUOTE] А в ДРУГОМ числе что? 100%- пьянь,неработающая,дети запущены напрочь и все остальные прелести. Чтобы сейчас раскрутиться на лишение родительских прав-очень сильно постараться надо.
В общем,на мой взгляд- лажа.

А теперь о первых жертвах ЮЮ в Украине


[B]ОЗВЕРЕВШИЕ ЧИНОВНИКИ ОТНИМАЮТ ДЕТЕЙ[/B]


Артём Кобельчук, 06 октября 2010

Самый настоящий разбой, устроенный чиновниками-ювенальщиками в Украине, видимо, скоро приведёт к переполнению чаши народного терпения. Украинцы – люди добрые и сердечные, но за такое могут «отблагодарить», невзирая на лица…

Серийные самоубийства матерей в Полтавской области – плоды ювенальной юстиции на Украине

1.10.2010

Источник: [url]http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html[/url]


Вот такая вот, ребятки "сказочка про "белого бычка" !!!... [B]Это становится уже нашей повседневной реальностью[/B]... , а не только России, где эти процессы логики капитала : введение ЮЮ и передача в частные руки ЖКХ прошли раньше Украины.

[B]Поэтому вы не верьте мне пожалуста, вы не должны мне верить, вы вообще никому ничего не должны и ничего не должны принимать на веру, но ЗНАТЬ и понимать, что такое капитализм, конкуренция где выживает сильнейший, что такое нищита при капитализме и как с ей борются. превращая в том числе и детей в товар и средство залога, т.е. логику капитала , вы знать обязаны. Потому что если сегодня это не коснулась вас и ваше советское воспитание и мировззрение не готово принять, что такое вообще возможно, то завтра вы можете оказаться сами один на один, если не с этой , то с другой язвой, которую порождает капитал.[/B]

[QUOTE]Поэтому вы не верьте мне пожалуста, вы не должны мне верить, вы вообще никому ничего не должны и ничего не должны принимать на веру, но ЗНАТЬ и понимать,[/QUOTE]
я, кажется, понимаю, к чему Вы клоните, ссылаясь на опыт Франции и др. стран, где тысячи детей отняты у родителей.
Мой опыт в данной области (КДН, если помните) начинается с 1985 года. когда я сама с представителями опеки занималась изъятием детей и определением их дальнейшей судьбы. И до сих пор знаю специалистов, которые там работают. Называть их "озверевшими чиновниками" даже язык не поворачивается, сколько подвалов и неблагополучных квартир мы обошли, сколько детей спасли! Однажды забирала четверых детей из квартиры, молоденькая врач выскочила от того смрада на улицу от приступов тошноты, старшего изувечили побоями, младшие не ходили и не говорили, были голые, без одежды, заворачивала в какие-то тряпки и выносила по одному, уже в детском отделении отмывали. Они постоянно паслись возле холодильников и всё время что-то ели. И то у нас не хватило аргументов в суде на лишение родительских прав! Мать впоследствии писала на меня в разные инстанции, даже Терешковой. Тот старший рос в детском доме, потом вышел, женился и теперь бьёт жену и детей. И что прикажете делать? Закрыть глаза и пусть там как хотят? Можно и так. Только вот общественность опять возмущена: куда власти смотрят?
Такие люди были и будут, это не социализм-капитализм-....изм виноват, а природа человеческая. Если мы живём в обществе, то давайте договариваться: пусть подыхают или будем хотя бы детям из таких семей помогать выжить.
PS. Долго по ЖКХ там идёт каким-нибудь 25-м пунктом, как правило...

[QUOTE=Эллачка;18921585]я, кажется, понимаю, к чему Вы клоните, ссылаясь на опыт Франции и др. стран, где тысячи детей отняты у родителей.
Мой опыт в данной области (КДН, если помните) начинается с 1985 года. когда я сама с представителями опеки занималась изъятием детей и определением их дальнейшей судьбы. И до сих пор знаю специалистов, которые там работают. Называть их "озверевшими чиновниками" даже язык не поворачивается, сколько подвалов и неблагополучных квартир мы обошли, сколько детей спасли! Однажды забирала четверых детей из квартиры, молоденькая врач выскочила от того смрада на улицу от приступов тошноты, старшего изувечили побоями, младшие не ходили и не говорили, были голые, без одежды, заворачивала в какие-то тряпки и выносила по одному, уже в детском отделении отмывали. Они постоянно паслись возле холодильников и всё время что-то ели. И то у нас не хватило аргументов в суде на лишение родительских прав! Мать впоследствии писала на меня в разные инстанции, даже Терешковой. Тот старший рос в детском доме, потом вышел, женился и теперь бьёт жену и детей. И что прикажете делать? Закрыть глаза и пусть там как хотят? Можно и так. Только вот общественность опять возмущена: куда власти смотрят?
Такие люди были и будут, это не социализм-капитализм-....изм виноват, а природа человеческая. Если мы живём в обществе, то давайте договариваться: пусть подыхают или будем хотя бы детям из таких семей помогать выжить.
PS. Долго по ЖКХ там идёт каким-нибудь 25-м пунктом, как правило...[/QUOTE]

Да и Франция и т.д. Представь, но я знаю это тоже изнутри и не только потому, что именно 85-й, когда я написал курсовую, что в СССР необходимо продолжение коммунистической революции иначе не за горами контрреволюция и приватизация государственных предприятий ..., в это же время, с 84-го, мы организовали шефство в детском доме . Действительно хорошо организовали, директор (потом получил героя соцтруда (комсомолка статью о нем писала, хотя он был мягко говоря - недостоен). Большинство что делалось, это было вопреки ему.

Но мир изменить, даже при том, что шефтво взяли театры Киева: русская драма, Юнного зрителя , молодежный (Роговцева мне помогла здесь сильно), что сама Елена Макаренко (это победитель международных конкурсов игрушек, в то время и художник и в детском доме была организована маленькая Ривера), что у каждого курса и факультета был свой класс с котрыми они общались, что у детей была возможность общатся со студентами со всего мира (а у нас учились и испанцы и из Швейцарии, и Аргентины и Англии и Германии, и Греции не говоря уже о соцстранах и азии и африке, мир мы не изменили, даже в этом детском доме, хотя и сделали лучше. Альтруизм и донкихотство мир не меняет.

И природа человеческая здесь не причем, 85-й - это уже период разложения социализма и начала контрреволюции, которую осознавали и понимали даже студенты второго курса, как я в то время.

Сейчас же речь идет о том, что нищета, котору рождает капитализм (именно капитализм , в СССР это расслоение снова же, начинает складываться со средины 60-х,когда водится показатель эффективности - получение прибыли!!!! когда, к примеру, те же лучшие детские дома и санатории в Крыму, правда часть!!! забирают от детей и отдают ведомствам и министерствам (заметь самым прибыльным) )

Так вот, эта нищета при капитализме усугубляется еще и тем, что здесь все становится товаром и средством залога и дети, в первую очередь, особенно в в тех семьях, которые не выдержали конкуренции и упустились в этой социальной класовой градации до уроня люмпен пролетарита , до нищеты....


Об этом идет речь. И закрывать на это глаза и утвеждать : этого не может быть и это желтая преса, значит быть слепымю

Я прекрасно помню, когдая пришел на этот форум и все переживали всеобщую эйфорию по поводу помаранчевой революции, как воспринимались мои слова против, или когда еще до начала кризиса (всеобщего мирового кризиса перепроизводства капитала) , когда я настаивал, что процесс пошел и др. Или как воспринимаются мои высказывания по воводу Путина и России, я думаю теперь, когда Росия показала , в отношении Ливии, свое хичническое лицо капитала даже не Шерхана, а всего лишь шакала, у многих мозги станут на место.

Так и в отношении тех фактов, когда дети превращаются в товар и средство залога. Это капитализм и не уничтожив капитализм, эти противоречия не разрешить.

фокс, очень много теории, на курсовую потянет.
То, что происходит на Украине, похоже не на капитализм, а на разграбление страны.
Тогда почему сами украинцы так ратуют за "западный" путь?
И любое упоминание о социальных мерах, которые были при СССР, встречают в штыки, называя "совок"?
У нас в России вроде как теперь капитализм, но это не помешало процветать бывшему Дому пионеров, теперь это Центр дополнительного образования детей, Дому природы (бывшая станция юнатов) и т.п.. Закрыли детский дом, бесплатную столовую за ненадобностью. Люди имеют работу, зарплату, у тех, у кого проблемы с оплатой жкх, существует программа постепенного погашения долга, либо оформляются субсидии. Работая в школе, ни разу не встречалась с ситуацией, когда бы изымали ребёнка из семьи именно по такой причине. И от коллег в других городах такого ни разу не слышала.

[QUOTE=Эллачка;18926848]
И любое упоминание о социальных мерах, которые были при СССР, встречают в штыки, называя "совок"?
[/QUOTE]
Процесс дибилизации населения родолжающийся 20 лет - даёт наглядный результат.

[QUOTE=фокс;18920453]Фамилии, виновников говорите? [/QUOTE]
Именно так и говорю.

[QUOTE] Едиичные случаи? [/QUOTE]
А вот как раз слова "единичные" я не употреблял. Не надо мне его приписывать.

[QUOTE] То, что это общая тенденция логики капитала, которая характерна для люой страны мира, а не только России, не укладывается в голову?[/QUOTE]
Еще раз, для четкого понимания того, что я написал выше:
1. Сращение криминала с чиновниками было и будет, потому обязаны действовать органы контроля, которые имеют разные уровни.
2. Чтобы знать, где происходит такое сращение, необходимо прямо называть фамилии, имена и должности чиновников. Если органы контроля не работают - называть фамилии, имена и должности представителей органов контроля, отказывающихся выполнять свой долг. Дела в прокуратурах заводятся не на "общую тенденцию", а на конкретных лиц.
3. Сводя криминальные действия одной группы чиновников на всю систему опеки, ставится под удар как раз не группа, а система. Наглядный пример: водитель N был незаконно остановлен инспектором ГАИ М, который потребовал взятку. В духе статьи вывод - "все менты казлы". Потому и назвал ее "желтушной".

Так укладывается в голову?

[QUOTE=NRG;18928727]Именно так и говорю.


А вот как раз слова "единичные" я не употреблял. Не надо мне его приписывать.


Еще раз, для четкого понимания того, что я написал выше:
1. Сращение криминала с чиновниками было и будет, потому обязаны действовать органы контроля, которые имеют разные уровни.
2. Чтобы знать, где происходит такое сращение, необходимо прямо называть фамилии, имена и должности чиновников. Если органы контроля не работают - называть фамилии, имена и должности представителей органов контроля, отказывающихся выполнять свой долг. Дела в прокуратурах заводятся не на "общую тенденцию", а на конкретных лиц.
3. Сводя криминальные действия одной группы чиновников на всю систему опеки, ставится под удар как раз не группа, а система. Наглядный пример: водитель N был незаконно остановлен инспектором ГАИ М, который потребовал взятку. В духе статьи вывод - "все менты казлы". Потому и назвал ее "желтушной".

Так укладывается в голову?[/QUOTE]

Да.Только вот в вашу голову наверное неукладывается то, что милиция - это воруженые формирования самих граждан (по териториальному принципу как в Швейцарии, или производственному, как на Кубе) по охране общественного порядка.

А "менты" и взятки - это и есть система , т.е. это есть государстоо - полиция, аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса , в отношении абсолютного большинства граждан.

Поэтому - эти "единичные случаи" и есть система капиталистических отношений, где в том числе и дети превращаются в товар и заложников капитала (в нашем случае - обеспечивают погашение долгов , через органы опеки), частному капиталу, которому пренадлежит теперь ЖКХ.

[QUOTE=фокс;18885032]Современная Россиия, страна капиталистическая. а при капитализме все становится товаром.

Лига защиты детей, проанализировав итоги первого года работы горячей линии для семей, у которых органы опеки отобрали детей, пришла к выводу, что в современной России устоялась практика изьятия детей, в счет погашения долгов по ЖКХ.

Подробнее информация здесь

[url]http://propaganda-journal.net/3505.html[/url]

Современной капиталистической Украине , МВФ предлагает ту же реформу ЖКХ , что и в России. Интереснео, ЭТО ПОВЛЕЧЕТ ТЕ ЖЕ ПОСЛЕДСТВИТЯ В ОТНОШЕНИИ ДЕТЕЙ ИЛИ У НАС ВСЕ ПО ДРУГОМУ?[/QUOTE]
Я уже отвечал на это. Придется повториться.
[QUOTE]Трындеж, автор статьи "слышал звон ...". вот ссылка на сайт волонтеров, где обсуждается проблема семи Кузнецовых - [URL="http://ann-eg.livejournal.com/82462.html"]http://ann-eg.livejournal.com/82462.html[/URL]
Хотя, разумеется, органы опеки отожгли не по детски.[/QUOTE]

[QUOTE=Snook;18939177]Я уже отвечал на это. Придется повториться.[/QUOTE]

Сколько еще надо ссылок , фактов. случаев, в той же Росии, Укране (на западе, та же практика), чтобы понять, что это логика капитала, превращение детей в товар и залог, а органы опеки - это всего лишь момент системы.

[QUOTE=фокс;18936203]Да.Только вот в вашу голову наверное неукладывается то, что милиция - это воруженые формирования самих граждан (по териториальному принципу как в Швейцарии, или производственному, как на Кубе) по охране общественного порядка.[/QUOTE]
Причем тут милиция? Это был пример, а не основной смысл сообщения.
Основной смысл - без фамилий виновных статья превращается в обычный фарс.

[QUOTE]Поэтому - эти "единичные случаи"[/QUOTE]
Так где в моих сообщениях встречается "единичный случай"?
Ткните пальцем.

[QUOTE=фокс;18939304]Сколько еще надо ссылок , фактов. случаев, в той же Росии, Укране (на западе, та же практика), чтобы понять, что это логика капитала, превращение детей в товар и залог, а органы опеки - это всего лишь момент системы.[/QUOTE]
Какой товар, какой залог? Срачь, извиняюсь за выражение, в квартире не надо разводить, тогда и детей забирать не будут.
Вы хоть по ссылке ходили. Ремонт мало-мальский сделают и вернутся дети. При чем тут долги по ЖКХ. Аффтор статьи просто утку жареную запустил.

[QUOTE=Эллачка;18921585] Они постоянно паслись возле холодильников и всё время что-то ели. И то у нас не хватило аргументов в суде на лишение родительских прав! Мать впоследствии писала на меня в разные инстанции, даже Терешковой. [/QUOTE]

Может, во времена Валентины Терешковой так и было. Только теперь правила игры несколько другие. Теперь никто из социальных работников не суется туда, где "тошнит" - ни к цыганам, ни к алкоголикам, ни к наркоманам, ни к бомжам... теперь идут туда, где родители живут не по "евростандартам" ( а таких, что в Украине, что в России = большинство), да еще и по мнению соц.службы - юридически не грамотны - вот там и происходит сейчас отбор детишек. Сегодня это бизнес. А на рынке пользуются спросом здоровые детки, а не из семей алкоголиков и наркоманов.... Вот вся большая разница.
Кто слышал задание президента Украины? Надо, чтобы интернатов вообще не было....
А куда их (детей) девать? На усыновление. Кому? Догадайтесь.... Вы во времена В.Терешковой видели детей, живущих как крысы в теплотрассах? А сколько их сейчас? Ими кто-то занимается? Где эти социальные работники, почему не занимаются беспризорными? Им очень надо залезть в семью, и контролировать ее изнутри. Это совершенно очевидно!!!
Спасибо, что эту тему разместили в разделе "политика"... нам это в свое время не удалось... Значит, вода камень точит!!!
Кому не лень, можете сходить сюда:
[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=153987&page=1[/url]



[QUOTE]сообщение от[B] Snook[/B]
Какой товар, какой залог? Срачь, извиняюсь за выражение, в квартире не надо разводить, тогда и детей забирать не будут.
Вы хоть по ссылке ходили. Ремонт мало-мальский сделают и вернутся дети. При чем тут долги по ЖКХ. Аффтор статьи просто утку жареную запустил. [/QUOTE]
Именно товар! И что это, если не залог ? Мы у вас детей заберем в заложники, пока ремонт не сделаете. А потом.... если будете себя хорошо вести.... мы вам ... воду пустим! Именно так это и выглядит. И это не залог, а предлог залога... ибо детей никто добровольно возвращать не собирается. По опыту наших украинских соратников знаю - очень много усилий приходится родителям прилагать, чтобы вернуть детей. И не то, чтобы доказать, что ты не верблюд, а нормальный родитель! Нет!!! Пока что сводится к одному - кто больше шуму и вони поднял - тому детей отдают. А кто не имеет такой возможности - извините, ничего личного: бизнес есть бизнес!
Я понимаю, что каждый имеет право высказывать свое мнение. Но хотелось бы, прежде, чем высказывать - изучите проблему. А это не просто проблема. Это - ПРОБЛЕМА!
И цинизм и оригинальничание здесь совершенно не уместны. Ремонт (вернее, его отсутствие) - это одна из многих причин, по которым сегодня могут забрать ребенка. Не думаю, что Вам понравится, если к Вам нагрянет социальная служба, т после ревизии холодильника - скажет, что у Вас "недостаточный" набор продуктов, или мало "дорогих" игрушек - заберут у Вас детей.... мол, исправишься - прийдешь... поставьте себя на место тех людей...
При всем при том, что нигде не написано, каким должен быть "достаточный" набор продуктов , и что за понятие "дорогие" игрушки - это стоимость в 12, 100, 300, или 20000грн.? Эти вопросы оставлены на откуп социальных работников. Вы готовы к тому, чтобы социальный работник (не времен В.Терешковой, и современный чиновник) решал такие вопросы... Вы готовы, чтобы современный чиновник решал удушающе ли вы любите своего ребенка, или наоборот, недостаточно ему времени уделяете? Вы готовы отдать своего ребенка за то, что психолог, или коассный руководитель обнаружил у него синяк (причем совершенно не доказано - это вы били, или ребенок упал)? Интересно... сколько Вы готовы отвалить чиновнику, чтобы оставил Вас и Вашего ребенка в покое?
Проблема в том, что нам пытаются все больше и больше навязать чиновничьего произвола, и все это под прикрытием заботы о детях...

[QUOTE=Snook;18943169]Какой товар, какой залог? Срачь, извиняюсь за выражение, в квартире не надо разводить, тогда и детей забирать не будут.
Вы хоть по ссылке ходили. Ремонт мало-мальский сделают и вернутся дети. При чем тут долги по ЖКХ. Аффтор статьи просто утку жареную запустил.[/QUOTE]

Детей уже давно вернули, через десять дней после того, как забрали, сама история про отъем детей из семьи Нины Кузнецовой произошла еще в конце минувшего года.

[QUOTE]«Караул! Нелюди из опеки отобрали пятерых детишек у многодетной семьи из-за долгов по квартплате и плохого ремонта!»
В Интернете появились сотни подобных сообщений.
Чуть позже на центральных телеканалах прошли сюжеты о том, как бездушные соцработники вломились в квартиру к семейству и буквально силком увезли ребятишек.
Правда, через десять дней детей вернули.
За это время добрые блогеры успели собрать деньги и сделать в квартире ремонт.
«Комсомолка» навестила Кузнецовых, чтобы выяснить, что же произошло в их семье [URL="http://kp.by/daily/24599/766211/"]на самом деле.[/URL].[/QUOTE]

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;18943376]Детей уже давно вернули, через десять дней после того, как забрали, сама история про отъем детей из семьи Нины Кузнецовой произошла еще в конце минувшего года.[/QUOTE]
Да я вообщем-то и комментировал в начале года, числа 15 января.:rose:

[QUOTE=ЛенчиK;18943315]Именно товар! И что это, если не залог ? Мы у вас детей заберем в заложники, пока ремонт не сделаете. А потом....[/QUOTE]
Извините, а как еще можно разговаривать с т.н. родителями, у которых из родительских чувств развито только одно - оно мое и, что я хочу, то с ним (ребенком) и делаю. Хочу - кормлю, а не хочу - пусть голодным сидит, лень мне вкалывать - ничего, впроголодь поживет и в обносках походит т.к. - оно мое, че хочу то и ворочу, какая санитария и какая уборка в квартире, какой ремонт, какие человеческие условия, о чем Вы говорите - пусть радуется, что мы его родили. Знаете, я бы согласился с Вами, но одно мне не дает покоя - как мне кажется в данном случае Вы перепутали бедность с ленью и родительской безответственностью.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]По опыту наших украинских соратников знаю - очень много усилий приходится родителям прилагать, чтобы вернуть детей. И не то, чтобы доказать, что ты не верблюд, а нормальный родитель! Нет!!! Пока что сводится к одному - кто больше шуму и вони поднял - тому детей отдают. А кто не имеет такой возможности - извините, ничего личного: бизнес есть бизнес!
Я понимаю, что каждый имеет право высказывать свое мнение. Но хотелось бы, прежде, чем высказывать - изучите проблему. А это не просто проблема. Это - ПРОБЛЕМА![/QUOTE]
А Вам не кажется, что здесь не Вы одна обладаете определенным жизненным опытом и возможностью на его основе делать определенные выводы?
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]И цинизм и оригинальничание здесь совершенно не уместны.[/QUOTE]
А с чего Вы взяли, что я пытался соригинальничать? Был несколько циничным - возможно был. Однако это относилось к юзеру фоксу.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]Ремонт (вернее, его отсутствие) - это одна из многих причин, по которым сегодня могут забрать ребенка.[/QUOTE]
Отсутствие ремонта - не может являться поводом для изъятия детей, поводом может явиться отсутствие ремонта наложенного на антисанитарию. Согласитесь - это две большие разницы.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]Не думаю, что Вам понравится, если к Вам нагрянет социальная служба, т после ревизии холодильника - скажет, что у Вас "недостаточный" набор продуктов, или мало "дорогих" игрушек - заберут у Вас детей.... мол, исправишься - прийдешь...[/QUOTE]
Ко мне - не придут, повода не дам.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]поставьте себя на место тех людей...[/QUOTE]
На место родителей, которые не желают достойно содержать своих детей (родители что - инвалиды, или работы в Москве нет, или сидючи дома мамаша не может найти пару часов в день на уборку) - не хочу.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]При всем при том, что нигде не написано, каким должен быть "достаточный" набор продуктов , и что за понятие "дорогие" игрушки - это стоимость в 12, 100, 300, или 20000грн.? Эти вопросы оставлены на откуп социальных работников.[/QUOTE]
Здесь я с Вами соглашаюсь полностью и безоговорочно. Определенные критерии быть должны.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]Вы готовы к тому, чтобы социальный работник (не времен В.Терешковой, и современный чиновник) решал такие вопросы... Вы готовы, чтобы современный чиновник решал удушающе ли вы любите своего ребенка, или наоборот, недостаточно ему времени уделяете? Вы готовы отдать своего ребенка за то, что психолог, или коассный руководитель обнаружил у него синяк (причем совершенно не доказано - это вы били, или ребенок упал)?[/QUOTE]
И здесь соглашусь. Только - еще раз, посмотрите в ответ на что я написал свой пост.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]Интересно... сколько Вы готовы отвалить чиновнику, чтобы оставил Вас и Вашего ребенка в покое?[/QUOTE]
Нисколько, перебьется.
[QUOTE=ЛенчиK;18943315]Проблема в том, что нам пытаются все больше и больше навязать чиновничьего произвола, и все это под прикрытием заботы о детях...[/QUOTE]
Вы знаете и здесь соглашусь полностью и без изъятий.
А вообще Вы - большой молодец! Хорошо, что остались такие люди. Разрешите подарить Вам букет из :rose::rose::rose:

[QUOTE=Snook;18943169]Какой товар, какой залог? Срачь, извиняюсь за выражение, в квартире не надо разводить, тогда и детей забирать не будут.
Вы хоть по ссылке ходили. Ремонт мало-мальский сделают и вернутся дети. При чем тут долги по ЖКХ. Аффтор статьи просто утку жареную запустил.[/QUOTE]

Сходите сюда, здесь целая подборка

[url]http://sovest.dnepro.org/category/uvenal/istorii_uu[/url]


Это гримасы капитализма в России...

[QUOTE=Snook;18943623]Извините, а как еще можно разговаривать с т.н. родителями, у которых из родительских чувств развито только одно - оно мое и, что я хочу, то с ним (ребенком) и делаю. Хочу - кормлю, а не хочу - пусть голодным сидит, лень мне вкалывать - ничего, впроголодь поживет и в обносках походит т.к. - оно мое, че хочу то и ворочу, какая санитария и какая уборка в квартире, какой ремонт, какие человеческие условия, о чем Вы говорите - пусть радуется, что мы его родили. Знаете, я бы согласился с Вами, но одно мне не дает покоя - как мне кажется в данном случае Вы перепутали бедность с ленью и родительской безответственностью.[/QUOTE]

Вот именно, что с введением новых законов (в России- ювенальная юстиция, а в Украине решили не будить лиха, и назвали "криминальной" - именно под таким названием пытаются это узаконить) - никто не разбирается: лень это, или бедность, или просто заказ на детей. Только за прошлый 2010 год, в Москве открылось 60 агенств по усыновлению детей за границу! Вы думаете, что будут социальные работники сильно разбираться?
Посмотрите документальный фильм "Стена" - так и наберите в поисковике, и узнаете, что речь идет как раз не о тех семьях, о которых нам пытаются рассказать по телеку. То, что Вы там видите - лишь попытка заинтересованных в этом вопросе сформировать общественное мнение: ах, как плохо детям живется в семьях. Их новая концепция: ничего нет страшнее для ребенка, как их собственных родители, по этому, лучше для детей - не расти в собственных семьях, где родители или ими не занимаются, или издеваются, или вообще, замучивают детей "удушающей любовью". Да что там Родители! Теперь уже в США запретили в документах писать "мама" и "папа" - там уже пишут "родитель№1" и "родитель №2"

[QUOTE=Snook;18943623]А Вам не кажется, что здесь не Вы одна обладаете определенным жизненным опытом и возможностью на его основе делать определенные выводы?[/QUOTE]
А я совершенно не претендую ..... Просто говорю, что прежде, чем высказываться в такой резкой форме по глобальным вопросам - надо для начала изучить все стороны проблемы....

[QUOTE=Snook;18943623]А с чего Вы взяли, что я пытался соригинальничать? Был несколько циничным - возможно был. Однако это относилось к юзеру фоксу. [/QUOTE]
Цинизм - одна из разновидностей оригинальничания:)
[QUOTE=Snook;18943623]Отсутствие ремонта - не может являться поводом для изъятия детей, поводом может явиться отсутствие ремонта наложенного на антисанитарию. Согласитесь - это две большие разницы.[/QUOTE]
Никто бы из социальной опеки и не сунулся в дом, где антисанитария, но все платежи по ЖКХ проплачены. Они пришли туда по наколке ЖЕКа. Разницу улавливаете?
Государству по барабану, как живут граждане... главный критерий - оплатить счета... а если нет оплаты - нет детей. Вот к чему нас подводят!
А где была эта социальная опека до того, как скопился долг по ЖКХ? Почему, если семья неимущая - не обласкана этой самой опекой - прямым ее делом?
[B]Если родители и в самом деле не исполняют своих родительских обязанностей - то в России, и в Украине есть целый комплекс статей и мер по исправлению ситуации, вплоть до лишения родительских прав. Для этого, согласитесь, на надо иметь долг перед ЖКХ! [/B]
Все, что сейчас происходит со стороны социальной опеки - это внедрение ювенальной юстиции - как бы это не называли, и в какие обертки не заворачивали!

[QUOTE=Snook;18943623]Ко мне - не придут, повода не дам.[/QUOTE]
Может, Вы и не дадите, да только Вы, к сожалению, в эту схему не вписываетесь... Ваши представления о "поводе" с их представлениями - совершенно две большие разницы....

[QUOTE=Snook;18943623]На место родителей, которые не желают достойно содержать своих детей (родители что - инвалиды, или работы в Москве нет, или сидючи дома мамаша не может найти пару часов в день на уборку) - не хочу.[/QUOTE]
Как только ювенальная ("криминальная") юстиция начнет свое законное существование - эти мелочи не будут иметь никакого значения.
Повторюсь: все те ужасы жестокого обращения с детьми, которые сейчас заполонили экраны телевизоров - лишь попытка сформировать общественное мнение.
Безусловно, явление такое существует, но в нашей стране оно не имеет такого широкого распространения, как в западных странах. Нас просто упорно подтягивают в то же болото, в котором они давно сидят, рассказывая, как мы чудненько войдет в Европу... :search:
А оно нам надо? А если и надо, то такой ли ценой:stop:?

[QUOTE=Snook;18943623]Нисколько, перебьется.[/QUOTE]
Рада за Вас. Может, Вы опытный юрист, или у Вас папа прокурор - многие так думают по таким причинам.
Но, когда прям из школы забирают ребенка за то, что поступил сигнал от классного руководителя о наличии синяка - вы не только долги перед ЖКХ погасите, чтоб ребенок лишние сутки не сидел в приюте, или вообще непонятно где (например, в карантинной зоне)....
А есть просто работяги, которые не сильны в юриспруденции... именно с них, пока и начали... Но вот вопрос: у них не так много ухоженных, здоровых деток... а спрос - рождает предложения... Угадайте, чьи детки им нужнее?

[QUOTE=Snook;18943623]Здесь я с Вами соглашаюсь полностью и безоговорочно. Определенные критерии быть должны.[/QUOTE]
Так вот о чем и речь... Если правила размыты - то их просто нет, и чиновник может воротить все, что угодно. Только речь идет не о страховке на Вашу машину, или на дом - это живые люди, их судьбы. Разницу улавливаете? Поэтому и возникла дискуссия: одни говорят - да бросьте, вам мерещатся мировые заговоры, везде враги...., а другие пытаются противостоять тем зародышам маразма, который пытаются у нас узаконить. И не ввели эту гадость пока еще у нас только потому, что много вони поднимается, а еще потому, что наши чиновники не сильно расторопны (слава Богу!).

[QUOTE=Snook;18943623]Вы знаете и здесь соглашусь полностью и без изъятий.
А вообще Вы - большой молодец! Хорошо, что остались такие люди. Разрешите подарить Вам букет из :rose::rose::rose:[/QUOTE]

Мерси за комплемант:)

[QUOTE=Snook;18943623]Извините, Вы знаете и здесь соглашусь полностью и без изъятий.
А вообще Вы - большой молодец! Хорошо, что остались такие люди. Разрешите подарить Вам букет из :rose::rose::rose:[/QUOTE]

Не подлизывайся к человеку, она дело знает:)

А Ювенальное право, это все звенья одной системы - отчуждения человеческих оношений и превращения в товар всего чего касается капитал, в том числе и детей.

[QUOTE=фокс;19000412]

А [B]Ювенальное право, это все звенья одной системы[/B] - отчуждения человеческих отношений и превращения в товар всего чего касается капитал, в том числе и детей.[/QUOTE]

Вот это и есть корень проблемы.
Кому-то, кто не хочет себя открыто объявить - очень хочется контролировать всех и все, используя для этого все средства, которые только может воплотить в жизнь больное воображение.... но самое печальное, что это самое больное воображение и стремление к тотальному контролю - постепенно пролезает в нашу действительность.
Так что, если каждый в своем доме, в своей семье, не возьмет шпатель, и не заделает все щели:) - все это может стать суровой реальностью для всех:(
Ну, и не мешало бы, занять активную гражданскую позицию:):shine: