В Припять (однодневные экскурсии), ЗА и ПРОТИВ

Доброе время суток.
Хочется узнать мнение людей знающих, [B]заметьте не поверхностно[/B], об опасности или безопасности однодневных туров в зону отчуждения.
Со слов побывавших на экскурсиях, маршрут один и он безопасен т.к. проходив на расстоянии от излучающих объектов, и в среднем каждый экскурсант получает 300мкР (0.3 мЗв) суммарно за 10 часов (из них 3-4 часа в Припяти) которые в можно получить у нас за 2 дня от естественной радиации.

Людей слышавших о Чернобыле из далека (когда-то давно,видели... ой там же двухголовые собаки, и т.п. ) и не вникавших в суть вопроса прошу не писать.
Спасибо.

Есть такого рода мнения:

Автор: KILL@ 11 January 2009, 12:19

По факту вышесказаного , то все отчасти правы . радиационный фон в Зоне и в Киеве одинаков- есть места где радиационный фон в Киеве даже выше нормы ( ступеньки перед КМДА . особенно фонит возле гранитных плит ), ну и еще по словам жителей Дитяток и близлежащих сел, то если по трассе Дитятки-Чернобыль провести разделение то с правой части вообще чистые от радиации земли (т.е фон в норме) . может быть и фон в Припяти такой же , но здания , асфальт , бетонные плиты , это как раз те места где больше всего радиации так как она не ушла в землю... вот потому и водят по Припяти экскурсии только по улицам и только по "провереным" домам, потому как их после аварии хоть как-то дезактивировали... Ну и есть места где радиационный фон вообще смертелен... там на припять.ком где-то расписывали эти места , типа стоишь - чисто, а метрах в 50-ти фон в сотни раз выше нормы...
так что думаю отправляясь туда надо во первых знать куда идти чтобы не напороться на такое радиационное пятно, а во вторых это не развлечение, а можно так сказать памятник болеее 50-ти тысячам разрушеных судеб людейкоторые там жили и которые после авариии уехали или стали жертвами радиации... я смотрел видеоролики на сайте, и ребята знакомые ездили пару раз- снимали все на видео , так больше времени проводят экскурсию из автобуса , а некоторые места проезжаются на большой скорости ибо там большой фон. так что думаю экскурсия в принципе безопасна , если придерживаться всех требований людей которые ее проводят и не лезть туда куда нельзя...


[IMG]http://www.chernobylzone.com.ua/components/com_datsogallery/img_pictures/2542BFC826AB-1.jpg[/IMG][IMG]http://www.chernobylzone.com.ua/components/com_datsogallery/img_pictures/4B68AF35221C-1.jpg[/IMG][IMG]http://www.chernobylzone.com.ua/components/com_datsogallery/img_originals/F01D49296143-1.jpg[/IMG][IMG]http://www.chernobylzone.com.ua/components/com_datsogallery/img_pictures/447C8B73CCD6-1.jpg[/IMG]
[IMG]http://venividi.ru/files/img/4868/13.jpg[/IMG]

Опасности нет ,вот только что там делать?

[QUOTE=wapmaster;18892149]Опасности нет ,вот только что там делать?[/QUOTE]

Интересно, что язык не поворачивается назвать туризм экологическим, а с другой стороны там действительно за 25 лет очень изменилась природа :) естественно в лучшую сторону :)

мне кажется, не стоит судьбу проверять, а здоровье - тем более

[QUOTE=Natasha0106;18897593]мне кажется, не стоит судьбу проверять, а здоровье - тем более[/QUOTE]

Полностью согласна с вами. Кому-то легче станет от того что он туда съездит? сомневаюсь. Может даже наоборот, станет очень тяжело все это увидеть вживую, пустые села, брошенные в спешке дома. Нужно дальше жить и бороться за свое здоровье, потому что опасностей вокруг и так хоть отбавляй. Может там и безопасно где-то, но что это за туризм - ехать глазеть на то, как рухнули в один миг человеческие судьбы и все вокруг перевернулось...Я бы не поехала. Мое мнение.

[QUOTE=Orange777;18897807]Полностью согласна с вами. Кому-то легче станет от того что он туда съездит? сомневаюсь. Может даже наоборот, станет очень тяжело все это увидеть вживую, пустые села, брошенные в спешке дома. Нужно дальше жить и бороться за свое здоровье, потому что опасностей вокруг и так хоть отбавляй. Может там и безопасно где-то, но что это за туризм - ехать глазеть на то, как рухнули в один миг человеческие судьбы и все вокруг перевернулось...Я бы не поехала. Мое мнение.[/QUOTE]

вот-вот, а главное для чего? природу, которая изменилась посмотреть? Зачем?

Каждому своё, кто-то лезет на Эльбрус, кто-то лезет в пещеры, кто-то погружается с аквалангом, а кто-то хочет посетить зону отчуждения. Каждый выбирает что ему нужно, хотя риск присутствует везде, даже за рулем авто и походе в ближайший магазин.


Опасный сосед или старый приятель?

Получается, что для нашей среды обитания ионизирующие излучения не являются чем-то чуждым и незнакомым. Это совсем не жуткое инопланетное «нечто», невидимо и незаметно вселяющееся внутрь человека или обволакивающее его смертоносной паутиной. Мы живем в мире, которому естественно, изначально присуща радиоактивность, который непрерывно и плотно заселен проникающими излучениями. Наша биосфера стала такой, какая она есть, именно под воздействием радиации. Именно постоянно действующее облучение сопровождает человека с момента появления на планете его давних предков, с самого начала земной биологической эволюции. Другое дело, что определять его присутствие, измерять с помощью приборов и использовать радиоактивные свойства веществ научились не так уж давно, всего около 100 лет.

Биологические объекты Земли создавались и развивались в поле ионизирующих излучений и вполне приспособились к этому. Эксперименты показывают, что в специальных камерах, где отсутствует природный радиационный фон (их изготавливают из радиационно чистых материалов, не содержащих естественных радионуклидов), развитие растений замедляется, урожай уменьшается. Так что растительный мир не просто адаптируется к естественной радиоактивности почвы, фон излучений является фактором, необходимым для нормального развития.

Но каждый из нас не только находится «под присмотром» радиационной неусыпной «няньки», каждый из нас немножко радиоактивен и сам по себе. Источники радиации находятся не только вне нас. Когда мы пьем, мы с каждым глотком вводим внутрь организма какое-то число атомов радиоактивных изотопов, то же происходит, когда мы едим. Более того, когда мы дышим, наш организм вновь получает из воздуха что-нибудь, способное к радиоактивному распаду — может быть, радиоактивный изотоп углерода С-14 , может быть калия К-40 или какой-то другой изотоп.

Откуда же берется такое количество радиоактивности, постоянно присутствующей вокруг и внутри нас? По данным ядерной геофизики в природе достаточно много источников природной радиоактивности. В породах земной коры, в среднем, на одну тонну пород приходится 2,5 – 3 грамма урана, 10 – 13 г тория (у него больше период полураспада), 15 – 25 г калия. Правда, радиоактивного К-40 всего до 3 миллиграмм на тонну. Все это обилие радиоактивных, неустойчивых ядер непрерывно распадается, выбрасывая альфа- и бета- частицы, испуская гамма-кванты. Каждую минуту в 1 кг вещества земных пород распадается в среднем 60 000 ядер К-40 , 15 000 ядер изотопа Rb-87 , 2400 ядер Th-232 , 2200 ядер U-238 . Полная величина естественной радиоактивности — около 200 тыс. распадов в минуту.

Основной гамма-фон над планетой создают распады К-40 и дочерних продуктов радия и тория. Все тот же изотоп калия почти на 90% определяет естественную радиоактивность животных. А знаете ли вы, что естественная радиоактивность различна у мужчин и женщин? Объяснение этого факта очевидно — мягкие и плотные ткани у них имеют различную структуру, по-разному поглощают и накапливают изотопы.

Мы все с самого рождения находимся в естественном радиационном поле, поэтому какую-то дозу радиации наш организм получает постоянно. Конечно, величина этой дозы зависит от очень многих факторов. Например, от географического положения. В европейской части России доза облучения от естественного фона составляет, в среднем, 1,3 мЗв в год. Но, в зависимости от района проживания, она колеблется от 0,7 до 2,0 мЗв. Значительно большие дозы облучения получают жители высокогорий. В этом случае основным источником радиации служат космические лучи — более тонкое воздушное покрывало в горах легче «простреливают» идущие из космоса или от Солнца потоки элементарных частиц и гамма-квантов. Именно от высокоэнергетичных космических протонов и альфа-частиц приходится защищать космонавтов, работающих за пределами атмосферы. Суммарный эффект космического облучения на уровне моря соответствует среднегодовой дозе около 0,4 мЗв.

Население некоторых районов Индии получает в год более 8 мЗв. Причина такого повышенного облучения уже другая — в этих местах слишком близко к поверхности залегают руды, богатые радиоактивными изотопами.

Даже жители одного города получают разные среднегодовые эквивалентные дозы облучения, в зависимости от района. Доза внешнего облучения может меняться и в зависимости от типа строительного материала, из которого построены наши дома. Живущие в деревянном доме получают за год на 0,4 мЗв меньше, чем жители дома кирпичного (в среднем за год набирается до 0,8 мЗв). А жители дома из гранитных камней получат за год дозу, на 0,5 мЗв большую. Эти дозы набираются, главным образом, за счет гамма-излучения естественных радиоактивных элементов, содержащихся в строительных материалах.

Открытие радиоактивных свойств материи необратимо изменило нашу цивилизацию. Невозможно сделать вид, что радиации не существует, нельзя избежать влияния земной природной среды и космоса, никак не уйти от того факта, что время ныне иное — теперь мы живем в атомном веке. Ионизирующая радиация все сильнее внедряется в наш быт. Обычный рентгеновский снимок у зубного врача добавляет примерно 0,2 мЗв к среднегодовой дозе облучения. За счет одних только медицинских исследований (флюорография, рентгеновские снимки) человек в среднем получает до 1,0 мЗв в год.

Итак, естественные радиоактивные излучатели живут на нашей планете с самого начала ее образования, они — неотъемлемая часть биосферы. В отличие от них химические токсические вещества природой не создаются, их производит человек. Самое опасное следствие их производства в том, что вредные химические препараты практически не разлагаются в природных процессах. Наиболее известное всем нам такое вещество — высокоэффективный препарат для борьбы с вредными насекомыми, ДДТ. Этот препарат очень стойкий и способен накапливаться в окружающей среде. Оказалось, однако, что это, не имеющее природных аналогов, вещество вредно для человека, допустимое количество его в организме не должно превышать 1 микрограмм. Когда этот тревожный факт был осознан, производство ДДТ было запрещено, но к тому времени было уже произведено и использовано более полутора миллионов тонн (!) токсиканта. Устойчивое, почти неразложимое опасное вещество, оставляет свои следы везде, его присутствие замечено в телах рыб и птиц, в зоопланктоне, даже в тюленьем жире и тушках арктических пингвинов.

Таким образом, возникновение, существование и развитие человеческой цивилизация происходило и происходит в условиях хронического малоинтенсивного фонового облучения, т.е. радиационного воздействия космических лучей и естественных радиоактивных веществ, содержащихся в воздухе, воде, почве, растительной и животной пище, в теле самого человека. С высокой степенью достоверности можно утверждать, что доза, воздействию которой человечество непрерывно подвергалось на протяжении десятков тысячелетий своего существования, является безопасной, так как в результате естественного отбора человечество должно было приспособиться к такому облучению. Доказательством этого вывода служат наблюдения за состоянием здоровья населения тех областей планеты, где фоновое облучение значительно выше среднего (1,0-1,5 мЗв в год) и достигает величины 5,0-20,0 мЗв в год. Таковы высокогорный Тибет с повышенной интенсивностью космического излучения, штаты Керала в Индии и Эспириту-Санту в Бразилии с повышенной радиоактивностью почв и другие. Многолетние исследования, проведенные и национальными и международными организациями, показали, что, несмотря на повышенный радиоактивный фон, у населения этих районов состояние здоровья не отличается от характерного для мест со средним радиационным фоном.

Итак, радиационный фон - это то, что является естественным и неизбежным фактором в окружающей нас среде. Уровни радиационного фона могут быть очень разными и непостоянными. Так, например, люди, живущие в областях, богатых гранитом или на минерализованных песках, получают больше земной радиации чем другие, в то время как люди, проживающие или работающие на высокогорье, получают большее количество космической радиации. Достаточно высокий уровень экспозиции (более 50%) мы получаем из-за радона, радиоактивного газа, который просачивается из земной коры и всегда присутствует в воздухе, который мы вдыхаем.

Предлагаем Вам оценить Вашу индивидуальную годовую дозу облучения, исходя из данных, приведенных в таблице. Полученные после подсчета результаты, Вы можете сопоставить с наиболее вероятными эффектами при различных значениях доз облучения и мощностей дозы, отнесенных к целому телу.
Источник ионизирующего излучения
Годовая доза

КОСМИЧЕСКОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ

На уровне моря 0,2 мЗв

Прибавьте на каждые 100 м над уровнем моря 0,03 мЗв



ИЗЛУЧЕНИЕ ЗЕМЛИ

В зоне известняков 0,3 мЗв

В зоне осадочных пород 0,5 мЗв

В зоне гранитов 1,2 мЗв


ВАШЕ ЖИЛИЩЕ

Из дерева 0,01 мЗв

Из кирпича 0,1 мЗв

Из бетона 0,5 мЗв

Если Вы живете в 30-км зоне АЭС, добавьте 0,02 мЗв

ВАША ПИЩА

Естественные радиоизотопы, содержащиеся в продуктах (минералы, мясо, овощи, рыба и т.п.)

0,02 мЗв

ВАШИ ПОЛЕТЫ НА САМОЛЕТЕ

На каждые 500 км добавьте


0,04 мЗв

ВАШИ ТЕЛЕВИЗОР И ЧАСЫ

При средней продолжительности просмотра телевизора 1 час в день, добавьте 0,05 мЗв

Если Вы носите светящиеся часы, добавьте 0,02 мЗв


ВАШ ОТПУСК

Неделя отпуска в горах на высоте 2000 м 1 мЗв




ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ

Рентгенография легких 1 мЗв

Рентгенография зубов 0,2 мЗв

Абдоминальная томография 15 мЗв


РЕЗУЛЬТАТ ВАШЕГО РАСЧЕТА
_________


А теперь сравните результаты Ваших расчетов с приведенными ниже цифрами и оцените степень той опасности, которую вносит в Вашу жизнь радиация.
Величина дозы или мощности дозы
Комментарий

10 000 мЗв (10 Зивертов)
При кратковременном облучении причинили бы немедленную болезнь и последующую смерть в течение нескольких недель

Между 2 000 и 10 000 мЗв (2 - 10 Зивертов)
При кратковременном облучении причинили бы острую лучевую болезнь с вероятным фатальным исходом

1000 мЗв (1 Зиверт)
При кратковременном облучении, вероятно, причинили бы временное недомогание, но не привели бы к смерти. Поскольку доза облучения накапливается в течение времени, то облучение в 1000 мЗв вероятно привело бы к риску появления раковых заболеваний многими годами позже

150 мЗв/в год
Самая низкая мощность дозы, при которой возможно появление раковых заболеваний. Облучение при дозах выше этой приводит к увеличению вероятности заболевания раком

20 мЗв/в год
Усредненный более чем за 5 лет предел для персонала в ядерной и горнодобывающих отраслях промышленности

3 мЗв/в год
Нормальный радиационный фон от естественных природных источников ионизирующего излучения, включая мощность дозы почти в 2 мЗв/в год от радона в воздухе. Эти уровни радиации близки к минимальным дозам, получаемым всеми людьми на планете

0.3 – 0.6 мЗв/в год
Типичный диапазон мощности дозы от искусственных источников излучения, главным образом медицинских

0.05 мЗв/в год
Уровень фоновой радиации, требуемый по нормам безопасности, вблизи ядерных электростанций. Фактическая доза вблизи ядерных объектов намного меньше

Источник: [url]http://www.ecoatominf.ru/publishs/Radiation/opasnii.htm[/url]


Реалистическая оценка воздействия аварии на Чернобыльской АЭС на здоровье людей

[url]http://www.ecoatominf.ru/publishs/Radiation/opasnii.htm[/url]


В салоне самолета на высоте 10 000м причем 200мкР/ч. не является аксиомой , т.е не стабильно, бывает и больше.
[IMG]http://radialabor.com/wp-content/uploads/2010/09/Безымянный1.bmp[/IMG]

Припять, как и вся остальная "Зона" требуют особого внимания. Ведь никто из нас не спускается в катакомбы с огрызком свечки и бутылкой пива? Берется достаточное количество света, опытный проводник, резервные источники. Так и с "Зоной" - самому соваться не стоит. А вот с опытным проводником и приборами можно получить массу удовольствия. Ну или по крайней мере - новых эмоций.

[QUOTE=PASHASV;18968865]Припять, как и вся остальная "Зона" требуют особого внимания. Ведь никто из нас не спускается в катакомбы с огрызком свечки и бутылкой пива? Берется достаточное количество света, опытный проводник, резервные источники. Так и с "Зоной" - самому соваться не стоит. А вот с опытным проводником и приборами [B]можно получить массу удовольствия[/B]. Ну или по крайней мере - новых эмоций.[/QUOTE]

например, от угрозы схватить дозу

Схватить дозу можно, если пойти "самоходом" без карты загрязнений, а на экскурсии вероятность вляпаться очень мала, за это деньги и берут.
Есть и не адекватные люди, которые не понятно с каких побуждений зная что нельзя долго стоять, к примеру, с ковшом в Припяти залезают в него да и еще обедают там, опять же это самоходы.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=W5bPFeubNNY[/url]


ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ ЗОНА. ОТВЕТЫ ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИМ.

Наиболее распространённых вопросов, которые задают знакомые, узнав о моей поездке, два: [B]«Зачем тебе это надо?» и «Как же ты не боишься, ведь там радиация?»[/B]. Отвечаю по порядку.

Чернобыльская Зона – это уникальное историческое место на целой планете. Это один из двух факторов, приведших к краху Советский Союз (другим фактором был Афганистан, оказавшийся экономически неподъёмным военным конфликтом даже для супердержавы). Это место, где ярче всего проявляется дуализм мировоззрения советских людей: одни из-за своего разгильдяйства совершили невиданную аварию, а другие героически ликвидировали её последствия; для одних она стала бедой, а для других – источником мародёрской наживы…

Это законсервированный срез ушедшей эпохи, возможность воскресить в памяти, как оно было на самом деле (ведь за четверть века многое забывается): вождизм, агитпроп, лозунги, и в то же время аттракционы, дома-новостройки, в которых кому-то могло посчастливиться дождаться получения квартиры… Учебники, воскрешающие ушедшую молодость… А в целом – наглядный урок, к чему способно привести разгильдяйство на ответственных производствах. И, конечно, незримая, но ощущаемая подсознательно «душа» города, ранее молодого, живого, шумного, и вдруг в одночасье покинутого жителями, превратившегося в мумию с провалами глазниц-окон.

Говорят, что многих привлекает сюда ставшая популярной игра «S.T.A.L.K.E.R.». Что ж, возможно. Компьютерными играми не занимаюсь вообще, но одноимённую серию книг собираю уже не первый год: на сегодня это полсотни повестей о Зоне «после второго взрыва» – со сталкерами, мутантами, кланами… Конечно, свою лепту в подогрев интереса к Зоне эти книги тоже внесли.

А насчёт опасности радиации… Очень кстати попалась в руки документальная книга бывшего командира взвода радиационной разведки, принимавшего участие в ликвидации последствий аварии, Сергея Мирного «Живая сила. Дневник ликвидатора». Она вышла в 2010г., так что её ещё можно попробовать найти в книжных магазинах – рекомендую. Реальный взгляд на ситуацию в чернобыльской Зоне в первые недели и месяцы после аварии. Компетентное, разумное отделение «зёрен от плевел» с точки зрения опытного специалиста-практика: чего действительно нужно опасаться, а что безосновательно раздуто народной молвой. Уровни излучения действительно опасные или же с перепугу считающиеся таковыми, сроки допустимого пребывания, поглощённые дозы, влияние на организм, потенциал самовосстановления этого организма… Причём всё это – на собственном опыте работ в местах с разными уровнями излучения.

[B]Давно заметил характерный пример: чем дальше живут люди от действующей атомной станции, тем больше они её боятся. Потому что у тех, кто «под боком», больше знаний. А тот, кто радиацию представляет в виде мифической ведьмы, и своё мнение о ней строит на вымыслах невежд – он, конечно, будет бояться. Между тем, не так страшна радиация, как слухи и сплетни о ней. [/B]Неслучаен анекдот про беседу в раю: «Ты от чего умер? От радиации? – Нет, от информации!». Этот безотчётный панический страх нанёс людям несоизмеримо больший вред, нежели это могла бы сделать реальная радиация. Слепили жупел, сами себя пугают, сами же и боятся… Вот ответ на второй вопрос. А кто хочет знать больше – читайте вышеупомянутую книгу С.Мирного «Живая сила. Дневник ликвидатора».

Полный текст в источнике
Источник: [url]http://chernobil.info/?p=5236[/url]

На вопросы зачем и что там делать есть один ответ. Эта экскурсия не для всех..А для тех кому интересна тема Чернобыля..Простым людям разве что на мертвый город посмотреть...

+1

[QUOTE=kuchkudur;18970852]например, от угрозы схватить дозу[/QUOTE]
Да, можно и так... Можно заблудиться в лесу, можно сорваться со скалы, можно заблудиться в катакомбах, или пещерах, можно разбиться катаясь на лыжах... Везде существуют угрозы. Можно даже съесть чего-то не того и помереть. А еще говорят, что кислород это первая причина старения организма.
Но все-таки соглашусь с тем, что это экскурсия не для всех.

+1 на мертвый город посмотреть! И представить что будет через 25 лет на земле, после исчезновения человечества!

[QUOTE=coldzero;18999886]+1 на мертвый город посмотреть! [B]И представить что будет через 25 лет на земле, после исчезновения человечества![/B][/QUOTE]

откуда такие точные данные? вам известно на 100% то, что не известно нам?! поделитесь :sad_anim:

[QUOTE=kuchkudur;19000214]откуда такие точные данные? вам известно на 100% то, что не известно нам?! поделитесь :sad_anim:[/QUOTE]

Прочтите внимательнее, там написано "И представить что будет через 25 лет на земле" ключевое слово [B]представить[/B]

И сколько стоит поездка?

[QUOTE=aqualen;19002597]Прочтите внимательнее, там написано "И представить что будет через 25 лет на земле" ключевое слово [B]представить[/B][/QUOTE]

а вы уважаемый представитель или секретарь - отписчик [B]coldzero[/B]? зачем за него отвечать! вопрос и комент не вам был адресован!
P.S. и вобще у меня такое мнение сложилось, что [B]ТС aqualen[/B] попросту продает свой тур

[QUOTE=kuchkudur;19003440]а вы уважаемый представитель или секретарь - отписчик [B]coldzero[/B]? зачем за него отвечать! вопрос и комент не вам был адресован!
P.S. и вобще у меня такое мнение сложилось, что [B]ТС aqualen[/B] попросту продает свой тур[/QUOTE]

Да, возможно я не прав что ответил за другого человека , но я не увидел никакого предвещания в словах [B]coldzero[/B] 26 апреля сего года 25 лет со дня трагедии, т.е. 25 лет там не живут люди (не будем брать в расчет посетителей разного рода) природа берет вверх над остатками цивилизации.

По поводу продажи тура, я к сожалению не компетентен, не мой профиль работы. Очень хочу туда съездить, просто большенство моих знакомых против, одни боятся, другие равнодушны 2-3 процента хотели бы поехать. Вот и создал тему с целью узнать ЗА и ПРОТИВ, чтобы найти единомышленников.
Поездку проводит Припять Ком (Международная Общественная Организация) и еще Н-ное количество контор. Немного доступнее, на мой взгляд, Припять ком.

[QUOTE=aqualen;19007121]Да, возможно я не прав что ответил за другого человека , но я не увидел никакого предвещания в словах [B]coldzero[/B] 26 апреля сего года 25 лет со дня трагедии, т.е. 25 лет там не живут люди (не будем брать в расчет посетителей разного рода) природа берет вверх над остатками цивилизации.

По поводу продажи тура, я к сожалению не компетентен, не мой профиль работы. Очень хочу туда съездить, просто большенство моих знакомых против, одни боятся, другие равнодушны 2-3 процента хотели бы поехать. Вот и создал тему с целью узнать ЗА и ПРОТИВ, чтобы найти единомышленников.
Поездку проводит Припять Ком (Международная Общественная Организация) и еще Н-ное количество контор. Немного доступнее, на мой взгляд, Припять ком.[/QUOTE]

Скажите, а есть ли такая карта безопасных маршрутов? если да, то где ее можно посмотреть? А зачем едут луди в припять? Что там можно посмотреть познавательного? Спасибо

Карты искал, но так и не нашел, на многих форумах попадались, но не подробные однако многие говорили о их наличии в сети ( причем военных ) возможно удалили, так сказать в целях борьбы с не легальным хождением в зону.

Что там делать и что я там не видел? Я не могу ответить на этот вопрос, моя вторая половинка не одобряет мое желание туда поехать, за достаточно долгое время поиска причины, по которой я не могу этого сделать (Перерыл кучу статей, общался с биохимиком работающим там, который подтвердил слова других людей о том что это в грязные места посетителей не пускают) так ее и не нашел.


Вот видео которое меня не оставило равнодушным.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=eEajCwtgbeA[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=U-XTghRZe-s[/url]

Странные люди, боящиеся получить дозу в зоне... Карт заражения валом, зад только поднимите... В Припяти практически нечего делать, высотки рушатся... Графити уделали(( А вот у РЛС есть что смотреть. Ехать на автобусе с проводниками и ходить по волчатнику в фирменном прикиде за пару штук денег - масковская быдловка... Типа круто... Самоход - единственная стоящая штука))) Для тех кто понимает)))

[QUOTE=Никотиныч;19014630]Для тех кто понимает)))[/QUOTE]
А для тех, кто не понимает это "русская рулетка".

Художественный фильм "Распад" 1990г. США, СССР. О событиях тех дней, о жизнях людей, о власти.
Фильм страшноватый и очень реалистичный, я думаю о его существовании мало кто знает.

Отрывок из фильма:
[video=youtube;Ex9pxINSNPE]http://www.youtube.com/watch?v=Ex9pxINSNPE"]http://www.youtube.com/watch?v=Ex9pxINSNPE[/video]


Весь фильм посмотреть
Он-лайн :
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=MWveApdXIY4"]http://www.youtube.com/watch?v=MWveApdXIY4[/URL]

[QUOTE=coldzero;18999886]+1 на мертвый город посмотреть! И представить что будет через 25 лет на земле, после исчезновения человечества![/QUOTE]
Не, не представишь. Если исчезнет человечество, то и исчезнут мародеры. Если бы их не было, многие места на фото смотрелись бы значительно интерестней.

Карта Припяти + фото на значки нажимайте
[URL="http://hammer.maket.net/town/"]http://hammer.maket.net/town/[/URL]

Интересная новость для тех кто не знал (в т.ч. для меня) в Припяти до сих пор работает спецпрачечная. которая обслуживает работников ЧАЭС. И на карте ,которая выложена выше, есть фото химчистки и прачечной и даже сидящие на улице, вероятно перекур, работники.
[img]http://chernobyl-world.com/uploads/monthly_02_2011/post-4-0-56443600-1298664283_thumb.jpg[/img]

Практически вся зона ( включая брошенные сёла) на [B]фото с комментариями[/B]

[URL="http://www.lplaces.com/ru/reports"]http://www.lplaces.com/ru/reports[/URL]

Минералочки не желаете?
[IMG]http://www.lplaces.com/images/stories/villages/buda_03.jpg[/IMG]

Виртуальный тур - http://maps.yandex.ru/-/CBQIJM83

maxx™ спасибо за ссылочку просто не реально классная карта)))

ну, что? ездил кто-то туда уже?

Я съездил в зону, что могу сказать:
При въезде в зону я обнулил дозиметр, это было 1 мая в 11:30 , выехали мы из зоны в 16:30 и прямо на КПП сделали фото [IMG]https://lh3.googleusercontent.com/_JboKNEHL1hQ/Tb7VgTdzr3I/AAAAAAAABSI/vSMDj2V4CiI/s800/IMG_5163.JPG[/IMG]

По приезду в Одессу в 2 мая 09:00 на дозиметре было значение 0,003 милизиверта
5 мая 23:20 на дозиметре 0,013 милизиверта

По моим расчетам в зоне за 1 час мы получили дозу 0,0002 мЗв
Вне зоны доза за 1 час 0,0001 мЗв
Вывод посещение зоны в сопровождении проводника является безопасным!

Коротко о радиационном фоне на маршруте по которому мы посетили зону.
КПП Детятки-14 мкР
г.Чернобыль-2-9 мкР
1-1,5 км не доезжая станции -99-110 мкР
Ж/д мост над прудом охладителя и мемориал героям Чернобыля -12-20 мкР
Смотровая площадка, 300-400 м. до саркофага -300-350 мкР (и больше с каждым шагом в сторону объекта укрытие)
Рыжий лес-1750 мкР (проезжаем на скорости)
Стелла Припять на въезде в город- 110 мкР
г. Припять, те помещения которые мы посещали были чистыми фон 12-20 мкР
на улицах местами тоже чисто, возле колеса обозрения 75 мкР, на площади возле ДК Энергетик и гостиницы -100мкР ( Мох я не измерял, проводник показал пятно мха возле каруселей с фоном 800 мкР)
На смотровой площадке гостиницы, там где береза из бетона растет-45 мкР
В общем то все.

Скажу честно, удовольствия от поездки никто не получает, т.к. это место скорби и печали, находятся личности которые ассоциируют это место с игрой или еще чем-то (только им понятным), но большинство едут с другой целью их лица на фото чаще без улыбок, и это находит понимание у людей которые там работают!
В конце концов это не аттракцион! И не правильно говорить экскурсия, а посещение! Хотите верьте, хотите нет ,но после поездки Припять мне уже 3 раза снилась (Пусть даже кому-то это покажется смешным) Мы когда туда въехали и вышли с микроавтобуса, я себя как-то в своей тарелке почувствовал.( Наверно за 2 месяца перерытой информации о себе дали знать)

Вот наши фото отчеты:

[URL="https://picasaweb.google.com/andrei.HAN/01052011Chernobil?authkey=Gv1sRgCOuM1vCP7e6H-wE#"]https://picasaweb.google.com/andrei.HAN/01052011Chernobil?authkey=Gv1sRgCOuM1vCP7e6H-wE#[/URL]

[URL="https://picasaweb.google.com/100148273088047702555/01052011?authkey=Gv1sRgCMy90ZSei-DwqgE#"]https://picasaweb.google.com/100148273088047702555/01052011?authkey=Gv1sRgCMy90ZSei-DwqgE#[/URL]

+ к пониманию
[video=youtube;k6z-aPY8nko]http://www.youtube.com/watch?v=k6z-aPY8nko&feature=player_embedded#at=73[/video]

А кто организовывал поездку, и во сколько обошлась....??

Компаний предлагающих эту услугу много, кого-то из них выделять я не буду. Яндекс вам в помощь.))

Пятидневный поход в зону в одиночку.(очерк)
[URL="http://www.yastalker.com/blog.php?user=YozeF&blogentry_id=12949"]http://www.yastalker.com/blog.php?user=YozeF&blogentry_id=12949[/URL]

мой муж до безумия хочет поехать в Припять,скоро у него день рождения и я за хотела сделать ему такой подарок - экскурсию по Чернобылю.....
а теперь задумалась,хороший ли это подарок,и стоит ли его делать,если цена этому ЗДОРОВЬЕ....????
что посоветуете,ваши мысли .....спасибо....

Здоровью Вашего мужа это никак не повредит-если он будет выполнять все советы и наставления экскурсовода.Как в принципе и в любой-другой экскурсии!Пару советов:ехать желательно не сейчас-а в комфортное для организма время года,осень-весна.Как в любом заброшенном месте там полно клопов и всяких кровососущих созданий...мутантов нет)Не желательно приближаться к мху-он лучше всего впитывает радиацию.Одеваться в жынсу и натуральные тканевые рубашки-майки-труселя.
PS: сам думаю поехать ближе к середине осени,если не запретят в очередной раз поездки.

[QUOTE=Ира_Камилла_;30314113]мой муж до безумия хочет поехать в Припять,скоро у него день рождения и я за хотела сделать ему такой подарок - экскурсию по Чернобылю.....
а теперь задумалась,хороший ли это подарок,и стоит ли его делать,если цена этому ЗДОРОВЬЕ....????
что посоветуете,ваши мысли .....спасибо....[/QUOTE]
В нете полно информации, относительно поездок в зону. Все описано: и как себя вести там, и опасно ли это, и многое другое. Целый форум есть, на тему Припяти. Вроде не так страшно, и люди там до сих пор работают, но все же здравый смысл мне подсказывает, что не стоит туда ехать. Хотя тоже очень хочется.

Та поехать туда можно. С точки зрения радиации, летать на самолете опаснее. Если ничего не трогать руками, то ничего не случится. Но смысл туда ехать? Если бы зона действительно охранялась, то там можно было бы увидеть нетронутыми быт людей Советского Союза. А так - судя по фоткам обломки разграбленого и ничего больше. Ну разве что поехать на саму ЧАЭС, если туда есть экскурсии.

На саму ЧАЭС никого непустят-разве что прикупить антирадиационных костюмов)Судя по фоткам-там много чего интересного.Трагедия в том-как люди успели за несколько часов оставить полноценный город...

[QUOTE=noice;30340174]На саму ЧАЭС никого непустят-разве что прикупить антирадиационных костюмов)[/QUOTE]
Костюмы-то зачем? Там же без всяких костюмов работали люди. Где-то в инете я видел фотки с экскурсии (вот была то просто экскурсия или журналисты какие-то не помню) на сам блок (пульт управления). Там вроде буквально пару мест где надо быстро пройти, а в общем уровень радиации не особо высок. Иначе бы до 2000-го года она бы не работала.

Да-именно без костюмов и работали-только в брезентухе...

[QUOTE=noice;30315107]Здоровью Вашего мужа это никак не повредит-если он будет выполнять все советы и наставления экскурсовода.Как в принципе и в любой-другой экскурсии!Пару советов:ехать желательно не сейчас-а в комфортное для организма время года,осень-весна.Как в любом заброшенном месте там полно клопов и всяких кровососущих созданий...мутантов нет)Не желательно приближаться к мху-он лучше всего впитывает радиацию.Одеваться в жынсу и натуральные тканевые рубашки-майки-труселя.
PS: сам думаю поехать ближе к середине осени,если не запретят в очередной раз поездки.[/QUOTE]

ехать думали в конце августа,пока отпуск,потом просто не получится....
а что за запреты...? это на определенный какой то момент(время ,сезон) или в обще на все экскурсии туда....?

[QUOTE=maxx™;30340487]Костюмы-то зачем? Там же без всяких костюмов работали люди. Где-то в инете я видел фотки с экскурсии (вот была то просто экскурсия или журналисты какие-то не помню) на сам блок (пульт управления). Там вроде буквально пару мест где надо быстро пройти, а в общем уровень радиации не особо высок. Иначе бы до 2000-го года она бы не работала.[/QUOTE]

ну как я читала,за экскурсии,так они саму ЧАЭС объезжают и останавливаются только возле 4 блока у ворот.....а потом прогулка по "мертвому городу"-дет.садики,школа,бассейн,гостиница,несколько жил.домов и "рыжий лес"...
в одних турах пишут ,что вся экскурсия примерно с 10 до 17.00,а в других в общей сложности 2-3 часа,а цена одинаковая,и в чем прикол,где пишут правду?

[QUOTE=bry;30332903]В нете полно информации, относительно поездок в зону. Все описано: и как себя вести там, и опасно ли это, и многое другое. Целый форум есть, на тему Припяти. Вроде не так страшно, и люди там до сих пор работают, но все же здравый смысл мне подсказывает, что не стоит туда ехать. Хотя тоже очень хочется.[/QUOTE]
так в том то и дело,что здравый смысл говорит одно,а дикое желание,говорит обратное....и что в этом случаи делать?....
а еще такой вопрос,где то читала ,что одежду после экскурсии надо выкидывать ,это правда,или просто перестраховка,или "бред сивой кобылы"...?

[QUOTE=Ира_Камилла_;30348091] одежду после экскурсии надо выкидывать ,это правда,или просто перестраховка,или "бред сивой кобылы"...?[/QUOTE]
После экскурсии Вас проверят дозиметром. Если одежда фонит - ее придется оствавить там. Но, на сколько я понял, такое происходит редко. Т.е. если не лезть куда не надо, во всякие грязные места, слушаться старшего группы(экскурсовода), то все будет нормально. А вот обувь наверно лучше выкинуть. Ведь радиация оседает на землю и содержится в пыли. Могу конечно ошибаться...

[QUOTE=bry;30361018]После экскурсии Вас проверят дозиметром. Если одежда фонит - ее придется оствавить там. Но, на сколько я понял, такое происходит редко. Т.е. если не лезть куда не надо, во всякие грязные места, слушаться старшего группы(экскурсовода), то все будет нормально. А вот обувь наверно лучше выкинуть. Ведь радиация оседает на землю и содержится в пыли. Могу конечно ошибаться...[/QUOTE]

спасибо за ответ!!
Да ,насчет обуви вы правы,ко всему же дома маленькие дети,которые все любят брать в рот,и обувь в том числе....да и с одеждой по возможности,я бы сделала тоже самое....для перестраховки,что быть уверенной что все ОК!

достаточно ее просто очень хорошо вымыть. если поедите, даже с дозиметром, учтите, что альфа, бета и всякую другую дрянь обычный дозиметр не показывает вообще. а оно очень опасно, особенно при попадании во внутрь организма

[QUOTE=aqualen;19011291] "Вот видео которое меня не оставило равнодушным".

[url]http://www.youtube.com/watch?v=eEajCwtgbeA[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=U-XTghRZe-s[/url][/QUOTE]

Ого! Обалдеть! Случайно попал на этот форум и увидел ссылки на видео, которое монтировал сам - "Город-призрак":) Как монтировал, в описании видео указано. А ведь всё началось ещё в 2007-м году, когда по совету друзей купил лицензионный диск "S.T.A.L.K.E.R. - Тень Чернобыля". Позже начал интерсоваться истоками возникновения сюжета игры, после этого виртуальный мир Зоны для меня отошёл на второй план - я начал собирать информацию о реальной Зоне Отчуждения. Пять лет собирал... минус год армии - четыре. Зона - действительно уникальное место. Как-то смотрел замечательный док. фильм, "Жизнь после людей" вроде назывался. Так там сказали одну интересную фразу, котороая мне запомнилась: "Мы знаем что будет происходить с Природой, если случится Конец света и человечество исчеснет. Мы знаем это, потому что в мире уже есть место, где это произошло..." Потрясный фильм, кто ещё не видел - рекомендую.:good: Ну а что касается посещения ЧЗО - решайте сами, готовы ли вы пойти на это... Если честно - я ещё пока сам не определился...
Спасибо всем, кого не оставил равнодушным мой коротенький ролик о Припяти:thank_you2:
P.S. Был в августе этого года в Одессе - замечательный у вас город. Очень понравился. Первый раз море увидел и ещё много чего впервые, и надеюсь, ещё много чего увижу интерсного на Украине...;)

Есть такая идея организовать поездку на крупном автобусе-из серии "икарус" ) на человек 50 прямо из Одессы.Пару главных условий: нужен человек с юрмордой-это для подписания организацией самой поездки в зону-раз,и ещё нужны те 50 человек,которые согласяться заплатить по полторы-две штуки гривень за лицо.Плюс-минус 200.Точнее можно узнать...Можно и на меньшее кол-во человек,но тогда-не знаю шо с оплатой получиться.
Высказывайте свои недовольства.

Была у меня идея организовать поездку в Припять, и желающих вроде достаточно. Но решил, что больно стрёмное это дело, ведь официальных экскурсий там не проводят, только самопал. Да и повышенный радиационный фон вообще не радует. Однако людей туда манит как магнитом, регулярно спрашивают: а когда в Припять уже поедем?))
Может кому интересно станет, 23 ноября организую поездку с экскурсией на Южноукраинскую АЭС. Не зона отчуждения, конечно, но тоже интересно!

Вот, кстати, поездка в Припять из Одессы:
http://vk.com/wearegoing_chaes

Кому интересно, вот несколько фоток с нашей поездки 23/12/2012. Было холодно, но ОЧЕНЬ интересно! Впечатлений осталось море, Припять зимой это, конечно, необычайное зрелище!
[ATTACH=CONFIG]5480604[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480611[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480610[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480609[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480608[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480607[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480606[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480603[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480605[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]5480612[/ATTACH]

Фигня это все, заброшеный совок есть по всей украине, иди смотри! трогай руками! и сохранился лучше. Если кому ядерный реактор покоя не дает, ежайте на Казантип там такой же реактор и сопутствующие дороги тротуары здания, комуникации ! отлично сохронились....и нет радиации! а Чернобыль это только звук и аура причем не самая лучшая.

Поедем на однодневную экскурсию 30 марта. Если кто пожелает присоединиться - пишите в ЛС.

Вот, сгоняли на экскурсию в Припять. Попался очень хороший сопровождающий, показали ОЧЕНЬ много, даже на крышу дома залезли. Уехали довольные! Фотки можно глянуть [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=1638205&p=37613500&viewfull=1#post37613500"]ЗДЕСЬ[/URL]

Наши поездки в Припять уже становятся традиционными) Следующая 25 августа. Кто хочет присоединиться - пишите в ЛС.

Здравствуйте.Тема актуальна? Подскажите туры в сие место - цены продолжительность?

Поддерживаю вопрос

[QUOTE=Rezpect;51860706]Здравствуйте.Тема актуальна? Подскажите туры в сие место - цены продолжительность?[/QUOTE]

Оживление темы. Нет желающих поехать в апреле? Видел туры по 850 грн без проезда в Киев.

Люблю заброшенные места ,хотя враскрученной Припяти не бывал . Поэтому кому не хочется тратится на поездку, а посмотреть на заброшенные места хочется прошу

- поселок Липняжка, Кировоградской области (300км от Одессы)
-поселок Орбита Черскассой обл
-Завод Свема ,Шостка, Сумская область

Также в любой области есть многочисленные заброшенные детские лагеря,санатории, военные базы итп

Тема замерла немного.Как можно от нас туда доехать?и как дела обстоят с кпп?

Добрый вечер! Кто-то сейчас занимается экскурсиями из Одессы в Припять. Очень хочу поехать в октябре.
Если кто-то ездил или знает что-то об этом, поделитесь информацией. Спасибо всем заранее!

Тоже буду рада в личку ссылкам с организаторами поездок в Припять

Так есть же сайты в инете, где можно забронировать экскурсии. Например, такой вот: [url]http://m.go2chernobyl.com/planovaya-odnodnevnaya-ekskursiya/[/url]

не понимаю, что может побудить туда поехать...

Адреналин и понты. Больше ничего.

[QUOTE=Camomilla;59394293]Адреналин и понты. Больше ничего.[/QUOTE]

а чего сейчас , надо было сразу ехать

В 86? Так многие тут тогда еще не родились.

[QUOTE=ИринаВ;59393412]не понимаю, что может побудить туда поехать...[/QUOTE]

Слава Богу, что все мы разные!!!!

[QUOTE=Camomilla;59394293]Адреналин и понты. Больше ничего.[/QUOTE]

Ну, какие понты? Понты - это для кого-то Турция все включено, а для кого-то - Гоа и Бора-Бора.
Припять давно будоражит умы и сознание фантастов, а так же поклонников этого жанра. Например, мой ребенок тоже очень интересуется этой темой с детства (к слову в Сталкера не играет и не играл), смотрит все документальные фильмы на эту тему. Поэтому и интерес - съездить и увидеть своими глазами.

Нашла темку ВКондратьях, кому интересно [URL="https://vk.com/club49495595"]ссыль[/URL], но что-то глухо на стене...

Я думаю самое разумное это в Одессе собрать группу и самим поехать в Чернобыль.На месте уже можно и гида найти наверное.Дёшево и сердито)

[QUOTE=ИринаВ;59393412]не понимаю, что может побудить туда поехать...[/QUOTE]

Сама атмосфера и увидеть это всё в живую)Плюс заснять на камеру)

[QUOTE=Rezpect;55258940]Оживление темы. Нет желающих поехать в апреле? Видел туры по 850 грн без проезда в Киев.[/QUOTE]

Эти туры лохотрон)

[QUOTE=Camomilla;59393224]Так есть же сайты в инете, где можно забронировать экскурсии. Например, такой вот: [url]http://m.go2chernobyl.com/planovaya-odnodnevnaya-ekskursiya/[/url][/QUOTE]

Ага и дай им деньги наперёд и жди потом когда рак свиснет)

[QUOTE=spider8765;62294173]Эти туры лохотрон)[/QUOTE]

А эти?
[IMG]http://www.chernobylzone.com.ua/images/headimages/web7big.jpg[/IMG]
[URL="http://www.chernobylzone.com.ua/"]http://www.chernobylzone.com.ua/[/URL]
[IMG]http://www.tourchernobyl.com/admin/image.php?file=project_images/c20ad4d76fe97759aa27a0c99bff6710.jpg[/IMG]
[URL="http://www.tourchernobyl.com/"]http://www.tourchernobyl.com/[/URL]
Спрашиваю вас, как знатока, для себя, на будущее...

[QUOTE=Диона;60414742]Слава Богу, что все мы разные!!!!



Ну, какие понты? Понты - это для кого-то Турция все включено, а для кого-то - Гоа и Бора-Бора.
Припять давно будоражит умы и сознание фантастов, а так же поклонников этого жанра. Например, мой ребенок тоже очень интересуется этой темой с детства (к слову в Сталкера не играет и не играл), смотрит все документальные фильмы на эту тему. Поэтому и интерес - съездить и увидеть своими глазами.

Нашла темку ВКондратьях, кому интересно [URL="https://vk.com/club49495595"]ссыль[/URL], но что-то глухо на стене...[/QUOTE]

Аминь
Сколько людей - столько и мнений а причин миллион
Если не понимаете это не значит что это лишено смысла)))))
Посмотрите фото вконтакте, почитайте исторические данные, все таки это наша история, к сожалению

Мне интересно больше отзывы тех, кто был - потом ночью моча не светится, хозяйство не отваливается, все как надо там, лишних деталей нет?

Знатоки, подскажите. Для граждан рф цена отличается? Хотим с мужем поехать как жара спадёт, в сентябре, например. Очень интересует есть ли постоянные экскурсионные группы у нас в одессе? Посмотрела группы вконтакте - все замерли, видимо уже не собирают

[QUOTE=Rezpect;62303688]Аминь
Сколько людей - столько и мнений а причин миллион
Если не понимаете это не значит что это лишено смысла)))))
Посмотрите фото вконтакте, почитайте исторические данные, все таки это наша история, к сожалению

Мне интересно больше отзывы тех, кто был - потом [B]ночью моча не светится, хозяйство не отваливается, все как надо там, лишних деталей нет?[/B][/QUOTE]

Читаем невнимательно?
В отношении остального, в т.ч. , воспользуйся своим же советом [QUOTE]Посмотрите фото вконтакте, почитайте исторические данные[/QUOTE]

[QUOTE=кукана;62423214]Я долгое время жила в Иванкове (недалеко от Припяти), что я могу сказать, там все безопасно, если слушать хорошо проводника, люди там реально живут и нормально все, вот только цена на эту поездку ооочень большая как мне кажется, я бы лучше документальный фильм посмотрела, думаю интереснее будет[/QUOTE]


Смотрела недавно четырех серийный документальный фильм "Чернобыль. Все только начинается?" ... есть о чем подумать

Ребята, кто в Одессе организовывает туры в Зону отчуждения?

[QUOTE=Диона;72502791]Ребята, кто в Одессе организовывает туры в Зону отчуждения?[/QUOTE]

присоединюсь)

[QUOTE=Диона;72502791]Ребята, кто в Одессе организовывает туры в Зону отчуждения?[/QUOTE]

и мне интересно знать

На 1 день как-то совсем мало. Хотелось бы нелегально туда в походных условиях на пару-тройку дней. Кто знает есть какие-то лазы или способы?

[QUOTE=Kaps_onay;73223332]На 1 день как-то совсем мало. Хотелось бы нелегально туда в походных условиях на пару-тройку дней. Кто знает есть какие-то лазы или способы?[/QUOTE]

Есть много способов и лазов. Сам тоже хотел бы нелегалом, но нужна хорошая компания нормальных людей т.к. идти много и вариант "натер ножку" будет очень печальным. Посмотри канал МШ (Урбантуризм), у него несколько нелегальных походов, рассказывает и показывает отлично. И был даже нелегальных поход в одиночку (изначально было человека 3).

[QUOTE=Hunter_83;73227148]Есть много способов и лазов. Сам тоже хотел бы нелегалом, но нужна хорошая компания нормальных людей т.к. идти много и вариант "натер жожку" будет очень печальным. Посмотри канал МШ (Урбантуризм), у него несколько нелегальных походов, рассказывает и показывает отлично. И был даже нелегальных поход в одиночку (изначально было человека 3).[/QUOTE]

О, смотрела пару его видео, у него прям целя тусовка вся завязана на урбантуризме, всегда хотела хотя бы разок нелегально и весело побегать по ЗО. К сожалению, вся моя компания вряд ли согласится даже за деньги на такое.