В моем понимании Да. Не обязательно его приговаривать к чему-либо (тюрьма для него это значит пожизненно, а штраф за совершенное им преступление мало), а судить обязательно. Правда остается вопрос, "А если он на суде помрет? Все-таки возраст."
Вид для печати
В моем понимании Да. Не обязательно его приговаривать к чему-либо (тюрьма для него это значит пожизненно, а штраф за совершенное им преступление мало), а судить обязательно. Правда остается вопрос, "А если он на суде помрет? Все-таки возраст."
я не очень в курсе сабжа.
понимаю, что местные ему какой-нибудь очередной геноцид шьют. и сомневаюсь, что суд будет справедливым.
считаю, что если проводить суд, то - международный.
правда, что он последний живой герой Советского Союза?
Виноват.
"Арнольд Мери, герой Советского Союза, ветеран, единственный оставшийся в живых Герой Советского Союза, который остался в Эстонии, которому 88 лет, он болен раком и сейчас его судят в Эстонии по обвинению в геноциде. Геноцид в данном случае имеется в виду то, что он в 49 году участвовал в депортации более 200 эстонцев с острова Хийумаа. Многие, как мы все знаем, многие люди во время депортации в Сибирь и в Прибалтику в частности, они погибали в дороге, а Арнольд Мери в этой депортации, был к ней причастен, хотя сам он в суде этого факта не отрицает, но наоборот пытался спасти людей от произвола депортации, но это ему не очень удавалось."
Так популярен стал термин "геноцид" в последнее время.
Куда ни кинь, геноцид на геноциде.
[QUOTE=Zenit;2714587]Виноват.
"Арнольд Мери, герой Советского Союза, ветеран, единственный оставшийся в живых Герой Советского Союза, который остался в Эстонии, которому 88 лет, он болен раком и сейчас его судят в Эстонии по обвинению в геноциде. Геноцид в данном случае имеется в виду то, что он в 49 году участвовал в депортации более 200 эстонцев с острова Хийумаа. Многие, как мы все знаем, многие люди во время депортации в Сибирь и в Прибалтику в частности, они погибали в дороге, а Арнольд Мери в этой депортации, был к ней причастен, хотя сам он в суде этого факта не отрицает, но наоборот [B]пытался спасти людей от произвола депортации, но это ему не очень удавалось[/B]."[/QUOTE]
Какие "веские основания" для "благодарности"... после такого действительно хочется устроить геноцид.:dry:
Кстати, немногие дожившие свидетели, ну, никак не хотят обвинять Мери. Наоборот, оправдывают... и стесняются, что вынуждены участвовать в этом мерзком представлении.
Эстонские власти, пожалуй, могут посоревноваться с украинскими за титул "мисс супер Отброс общества". :vinsent::vinsent::vinsent:
[QUOTE=Че Бурашка;2714561]я не очень в курсе сабжа.
понимаю, что местные ему какой-нибудь очередной геноцид шьют. и сомневаюсь, что суд будет справедливым.
считаю, что если проводить суд, то - международный.
правда, что он последний живой герой Советского Союза?[/QUOTE]
Он единственный герой Советского Союза в Эстонии.. Звание Героя получил зв оборону Пскова.. Ему 88 лет, у него рак легких, может и не дожить..
Арнольда Мери обвиняют в проведении депортации в 1949 с острова Хийумаа , он был там в качестве партийного уполномоченного для наблюдения за депортацией..
Причем как говорят свидетели спас многих, в результате его в 1951 году лишили всех государственых наград и звания героя. Он сам уехал с семьей в Сибирь, в Горно-Алтайск. Реабилитирован после й956 года.
Арнольд Мери никогда не скрывал ничего из своей биографии.. И именно после одного из интервью его решили судить..
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%2C_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
[QUOTE=Вадим К;2714896]Какие "веские основания" для "благодарности"... после такого действительно хочется устроить геноцид.:dry:
Кстати, немногие дожившие свидетели, ну, никак не хотят обвинять Мери. Наоборот, оправдывают... и стесняются, что вынуждены участвовать в этом мерзком представлении.
Эстонские власти, пожалуй, могут посоревноваться с украинскими за титул "мисс супер Отброс общества". :vinsent::vinsent::vinsent:[/QUOTE]
Если "немногие дожившие свидетели ну, никак не хотят обвинять Мери " - прекрасно. Значит его оправдают. Возможно извинятся. Тогда другие в схожих обстоятельствах (не дай Бог конечно) будут поступать как этот Мери, т.е. как-то помогать репрессируемым. Но судить надо.
[QUOTE=Zenit;2715042]Если "немногие дожившие свидетели ну, никак не хотят обвинять Мери " - прекрасно. Значит его оправдают. Возможно извинятся. Тогда другие в схожих обстоятельствах (не дай Бог конечно) будут поступать как этот Мери, т.е. как-то помогать репрессируемым. [B]Но судить надо.[/B][/QUOTE]
По какой статье?
Ему предъявляют геноцид... Но доказать факт геноцида на территории Эстонии власти не в состоянии.
Единственное, что они могут доказать - это причастность к депортации.. А на это все сроки давности вышли..
Дали бы человеку дожить спокойно...
они как Бетмены и т.п. - всегда ищут врагов которых судить надо))
[QUOTE=Фэй;2715064]По какой статье?
Ему предъявляют геноцид... Но доказать факт геноцида на территории Эстонии власти не в состоянии.
Единственное, что они могут доказать - это причастность к депортации.. А на это все сроки давности вышли..[/QUOTE] Судить за участие в депортации. Я не знаком с УК Эстонии. Наверное есть какие-то статьи в разделе - преступления против человечности. Не факт, что на эти преступление распространяется срок давности.
[QUOTE=Zenit;2715201]Судить за участие в депортации. Я не знаком с УК Эстонии. Наверное есть какие-то статьи в разделе - преступления против человечности. Не факт, что на эти преступление распространяется срок давности.[/QUOTE]
[QUOTE]Геноцид, как международное преступление против человечности, не имеет срока давности. Об этом сказано в Европейской конвенции о неприменимости срока давности к преступлениям против человечества и военным преступлениям от 1974 года. Однако конвенция о геноциде вступила в силу лишь 12 января 1961 года. А деяния, совершенные Мери, датируются 25 марта 1949 года, то есть они произошли до вступления конвенции в силу. Следовательно, эта конвенция не может быть применена к Мери, поскольку основным принципом в праве является то, что нормы этого права не имеют обратной силы.[/QUOTE]
Как думаешь, если бы в случае с Арнольдом Мери был факт геноцида, тянулось бы это разбирательство 20 лет?
[url]http://www.dv.ee/Default2.aspx?ArticleID=4602685c-a1df-496a-b825-2abde048386e[/url]
Сейчас, когда этот старик почти слеп и глух, и может умереть в любой момент - власти Эстонии решили устроить показательный процесс пока не поздно..
[QUOTE=Zenit;2715201]Судить за участие в депортации. Я не знаком с УК Эстонии. Наверное есть какие-то статьи в разделе - [B]преступления против человечности.[/B] Не факт, что на эти преступление распространяется срок давности.[/QUOTE]
В эстонии?!? Где нацисты - херои?!?!
Смешно...:dry:
[QUOTE=Erzulie;2715097]Дали бы человеку дожить спокойно...[/QUOTE]И потом замять это дело, как и катыньское - "умерли все - нечего и ворошить" ?
ИМХО - суд должен быть. Но делать из старика "козла отпущения" - нельзя... тем более, что он :
[QUOTE] пытался спасти людей от произвола депортации, но это ему не очень удавалось[/QUOTE]
Геноцид - это опять же слишком, как и с голодомором в Украине, перебор-с....
[QUOTE=Вадим К;2714896]Кстати, немногие дожившие свидетели, ну, никак не хотят обвинять Мери. Наоборот, оправдывают... [/QUOTE]
Например ?
[QUOTE=AMD Phenom;2715111]они как Бетмены и т.п. - всегда ищут врагов которых судить надо))[/QUOTE]Израильтяне тоже всегда ищут тех, кого судить надо. И почтенный возраст преступников израильской спецуре - не помеха.
[QUOTE=Фэй;2715274]Как думаешь, если бы в случае с Арнольдом Мери был факт геноцида, тянулось бы это разбирательство 20 лет?
[url]http://www.dv.ee/Default2.aspx?ArticleID=4602685c-a1df-496a-b825-2abde048386e[/url]
Сейчас, когда этот старик почти слеп и глух, и может умереть в любой момент - власти Эстонии решили устроить показательный процесс пока не поздно..[/QUOTE] Вам так важно, можно ли назвать депортацию геноцидоом или нет? Из Вашей ссылки "По имеющимся данным, во время мартовской ссылки 25-27 марта 1949 года из Эстонии было выслано 20 702 человека, из которых в Сибири погибло примерно 3 000 человек." Высылали всех. И стариков и детей. И погибали в сслыке и старики и дети. В моем понимании это [b]преступление.[/b] А как его грамотно обозвать, "геноцид" или "непредумышленное убийство" или еще как мне без разницы. Далее. Преступление длжно быть расследовано, виновные наказаны. Вот с какого-то там года это преступление и расследуется. (Я очень сомневаюсь, что оно длится 20 лет. В 1998 Эстония была в СССР).
Сейчас начинается суд над подозреваемым. Опять же. Если он действительно кого-то "спасал" то приговор м.б. и нормальным. В конце концов немецкие офицеры Лидтке и Баттель являются "праведниками народов мира".
Это к вопросу о покаянии. Каятся в моем понимании не надо, а вот судить - надо. И в России и в Эстонии.
В будущем, если возле вас тонет эстонец-лучше не спасать, а то обвинят в геноциде.
[QUOTE=Indeets;2715628]Израильтяне тоже всегда ищут тех, кого судить надо. И почтенный возраст преступников израильской спецуре - не помеха.[/QUOTE]
Иногда они не судят - просто уничтожают. Мюнхен.
....Арнольда Мери обвиняют в проведении депортации в 1949 с острова Хийумаа...
Готов поспорить, что перед этим "простые Хийумаансы" спёрли пару проходящих корабликов, а остальные хотя бы обстреляли...
Вспоминается вильна "Ичкерия", проходит грузовой поезд - выходит пустой, проходит пассажирский - ограбленным и изнасилованным нет счёта...
А ещё вспоминаются рожи типа "Лорд Джаад за Суд Шариата"...Ффее...
В чем конкретно заключалось его участие?
Была ли у него возможность не участвовать?
Кого депортировали? Может быть, уголовников?
ЗЫ. ИМХО, приговор будет обвинительным - даже если выяснится, что Мери был просто писарем комендатуры...
Судить нужно. Оправдать и отпустить. Судя по имеющей информации, за ним ничего такого нету.
Мне интересно одно. Дадут ли отмашку в России на очередную ура-патриотическую истерию, с забрасыванием яйцами и "ножками буша" эстонского посольства?
[QUOTE=Фэй;2715064]По какой статье?
Ему предъявляют геноцид... Но доказать факт геноцида на территории Эстонии власти не в состоянии.
[/QUOTE]
"Геноцид" - просто слово. Но факт заключается в том, что депортировали где-то ок. трети населения Эстонии.
А давайте будем привлекать к ответственности французов за уничтожение русского народа в войне 1812 года...
Какое может быть выражение "Судить надо", если он был исполнителем указа, причем не своего командира (которого бы как раз в этом случае и нужно судить) а системы, системы под названием Комунистическая партия СССР... ?
или Эстония решила взять на вооружение политику Израиля? но там хоть очень скурпулезно подходят к фактам доказывающим вину фашистов, которые не ответили в свое время за преступления. А здесь какие могут быть факты? да и нужны ли они... если цель одна фактически: это переписать историю так как это выгодно "избранной" кучке людей - правителям стран....
[QUOTE=kon-stantin;2718574]А давайте будем привлекать к ответственности французов за уничтожение русского народа в войне 1812 года...
.[/QUOTE]
Начать нужно с того, что уничтожения русск. народа не было.
Кстати, кажется А. Мери брат президента?
[QUOTE=Erasmus;2718571]"Геноцид" - просто слово. Но факт заключается в том, что депортировали где-то ок. трети населения Эстонии.[/QUOTE]
А за шо депортировали? За цвет волос? Или таки за коллаборационизм?
[QUOTE=Erasmus;2718586]Кстати, кажется А. Мери брат президента?[/QUOTE]
Медведева?
[QUOTE=Erasmus;2718571]"Геноцид" - просто слово. Но факт заключается в том, что депортировали где-то ок. трети населения Эстонии.[/QUOTE]
тем, как "шалили" эстонцы при оккупации никогда не интересовался?
и про треть населения... ну сколько можно, историк!! факт, факт... брякнул что-то и это уже фактом стало. просто потому что "так сказал Эразмус". цифры, плз.
Из 18 человек, проголосовавших на данный момент, 17 адекватных и 1, как сказали бы в простонародье, "покусанный Арнольдом Мери".
Как можно судить 88-летнего больного раком??......
[QUOTE=Бонни;2720176]Как можно судить 88-летнего больного раком??......[/QUOTE]Вас смущает возраст? А если на месте этого Мери сидел бы какой-нибудь фашистский палач. Ест-но старый и больной. Тоже судить не надо?
[QUOTE=Zenit;2720808]Вас смущает возраст? А если на месте этого Мери сидел бы какой-нибудь фашистский палач. Ест-но старый и больной. Тоже судить не надо?[/QUOTE]
А разве Мюллера судили ?
А разве Гудериана, Манштейна, Паулюса судили ? Они были свидетелями в Нюрнберге :-)
[QUOTE=Kertis;2718543]Судить нужно. Оправдать и отпустить. Судя по имеющей информации, за ним ничего такого нету.
Мне интересно одно. Дадут ли отмашку в России на очередную ура-патриотическую истерию, с забрасыванием яйцами и "ножками буша" эстонского посольства?[/QUOTE]
Чтобы судить, надо что-то предъявить в суде, какой-то материал, который тянет на определенную статью.
Поскольку срок давности распространяется на все, кроме военных преступлений и преступлений против человечности (Конвенция ООН от 11 ноября 1970 года), то Арнольда Мери могут судить только за [B]геноцид[/B].
Но чтобы осудить его по этой статье надо много чего доказать.. Например, что все депортируемые были эстонцы, и что все они погибли в результате его действий. За участие в депортации его судить не могут, срок давности...
Эстонские власти просто хотят устроить показательный процесс и потом якобы помиловать старика.. Зачем?..
Зачем нужно все это представление, если у них каждый год по улицам ветераны ваффен СС маршируют, у который действительно руки по локоть в крови.. и евреев, и белорусов и эстонцев..
[QUOTE=Фэй;2720898]Чтобы судить, надо что-то предъявить в суде, какой-то материал, который тянет на определенную статью.
Поскольку срок давности распространяется на все, кроме военных преступлений и преступлений против человечности (Конвенция ООН от 11 ноября 1970 года), то Арнольда Мери могут судить только за [B]геноцид[/B].
Но чтобы осудить его по этой статье надо много чего доказать.. Например, что все депортируемые были эстонцы, и что все они погибли в результате его действий. За участие в депортации его судить не могут, срок давности...
Эстонские власти просто хотят устроить показательный процесс и потом якобы помиловать старика.. Зачем?..
Зачем нужно все это представление, если у них каждый год по улицам ветераны ваффен СС маршируют, у который действительно руки по локоть в крови.. и евреев, и белорусов и эстонцев..[/QUOTE]
А зачем нужно было представление под названием Нюрнберг ?
Откуда взялись ветераны СС ?
[QUOTE=Seth@;2720844]А разве [B]Мюллера судили [/B]?
А разве Гудериана, Манштейна, Паулюса судили ? Они были свидетелями в Нюрнберге :-)[/QUOTE]
действительно, почему это не судили шефа гестапо?
[I]Судьба Мюллера после апреля 1945 года достоверно не известна. Последний раз его видели в бункере Гитлера 27 апреля 1945 года. Существуют версии, согласно которым:
* Мюллер погиб в Берлине;
* Мюллер скрылся в Латинской Америке, возможно, изменив внешность после пластической операции. Сначала он жил в Аргентине, затем в Боливии, потом переехал в Парагвай;
* Мюллер был завербован НКВД и в дальнейшем жил в СССР;
* Мюллер был завербован ЦРУ и в дальнейшем жил в США (эту версию поддерживают опубликованные в 1990-е «Вербовочные беседы» и «Дневники» Мюллера, которые, однако, многие специалисты считают апокрифом).
[/I]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85[/url]
и никаких "свидетелей в Нюрнберге".
[QUOTE=Че Бурашка;2718673]Медведева?[/QUOTE]
Двоюродный брат экс-президента Эстонии Леннарта Мери, он кажется умер уже..
[QUOTE=Че Бурашка;2720933]действительно, почему это не судили шефа гестапо?
[I]Судьба Мюллера после апреля 1945 года достоверно не известна. Последний раз его видели в бункере Гитлера 27 апреля 1945 года. Существуют версии, согласно которым:
* Мюллер погиб в Берлине;
* Мюллер скрылся в Латинской Америке, возможно, изменив внешность после пластической операции. Сначала он жил в Аргентине, затем в Боливии, потом переехал в Парагвай;
* Мюллер был завербован НКВД и в дальнейшем жил в СССР;
* Мюллер был завербован ЦРУ и в дальнейшем жил в США (эту версию поддерживают опубликованные в 1990-е «Вербовочные беседы» и «Дневники» Мюллера, которые, однако, многие специалисты считают апокрифом).
[/I]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85[/url]
и никаких "свидетелей в Нюрнберге".[/QUOTE]
А Паулюс, Манштейн, Гудериан ?
[QUOTE=Seth@;2720923]А зачем нужно было представление под названием Нюрнберг ?
Откуда взялись ветераны СС ?[/QUOTE]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD[/url]
[QUOTE=Фэй;2720952][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD[/url][/QUOTE]
Ну и ?
В СССР были показательные суды над КАЖДЫМ членом этой дивизии ?
[QUOTE=Seth@;2720951]А Паулюс, Манштейн, Гудериан ?[/QUOTE]Вы меня спрашиваете, почему СССР в то время не стал обвинять этих троих?
Я не знаю. В моем понимании они суда заслуживали. Но причем здесь они. По такой логике получается, что если какого-либо вора не осудили (хотя заслуживает), то и остальных судить не надо. Абсурд.
По Мюллеру. Предположим, что его найдут в Лат. Америке в возрасте 99 лет слепого и больного. Надо судить?
[QUOTE=Seth@;2720951]А Паулюс, Манштейн, Гудериан ?[/QUOTE]
Значит, вопрос, почему не судили Мюллера отпал уже? ;)
ты бы еще спросил, почему на Нюрнбергском процессе отсутствовал Гитлер. :laugh:
далее по списку:
[I]Паулюс[/I]. сдался в плен под Сталинградом, находился в советском плену до 1953 года.
[I]Манштейн[/I]. В 1950, как военный преступник, приговорён британским военным трибуналом к 18 годам тюрьмы, в 1953 г. освобожден, позднее был военным советником западногерманского правительства.
[I]Гудериан[/I]. и только вот тут попадание. таки-да, фигурировал лишь как свидетель в Нюрнберге. хотя советская сторона пыталась обвинить его в военных преступлениях.
Эстония открыла международный фонд расследований преступлений коммунизма
Главными преступлениями коммунистического режима в Эстонии считаются сталинские депортации мирного населения с 1941 до 1949 года. Преступной считается также борьба правоохранительных органов с вооруженными формированиями «лесных братьев», современное правительство Эстонии видит в них патриотов, боровшихся за восстановление суверенной республики
Предлагаю всем, кто так любит осуждать, поддержать материально.
Скинуться в фонд.
[QUOTE=Че Бурашка;2721145]Значит, вопрос, почему не судили Мюллера отпал уже? ;)
ты бы еще спросил, почему на Нюрнбергском процессе отсутствовал Гитлер. :laugh:
далее по списку:
[I]Паулюс[/I]. сдался в плен под Сталинградом, находился в советском плену до 1953 года.
[I]Манштейн[/I]. В 1950, как военный преступник, приговорён британским военным трибуналом к 18 годам тюрьмы, в 1953 г. освобожден, позднее был военным советником западногерманского правительства.
[I]Гудериан[/I]. и только вот тут попадание. таки-да, фигурировал лишь как свидетель в Нюрнберге. хотя советская сторона пыталась обвинить его в военных преступлениях.[/QUOTE]
Нет.
Если Паульс в советском плену - то почему его не судили в Нюрнберге ? Почему не казнили вместе с Кейтелем ?
Советский плен - это отмазка от суда ? Или советский плен обеспечивал иммунитет от суда ?
Кстати Паульс таки да был свидетелем в Нюрнберге.
"На Нюрнбергском процессе Паулюс выступал в качестве свидетеля со стороны советского обвинения, однако до 1953 он находился в плену. После освобождения поселился в Вост. Германии, в Дрездене, где работал инспектором народной полиции. Паулюс умер 1 февраля 1957 в Дрездене.
"
Почему СССР не добивался осуждения Манштейна в 1945 году ?(Ведь преступления Манштейна были именно на территории СССР. Именно в его подчинении была дивизия СС "мертвая голова")
[QUOTE=Seth@;2721000]Ну и ?
В СССР были показательные суды над КАЖДЫМ членом этой дивизии ?[/QUOTE]
Показательных, не знаю..
После войны, тех кто воевал в эстонской дивизии СС (кого удалось поймать), ждал суд, лагеря и Сибирь - без альтернативы..
Кто-то отсидел свое и вернулся, кто-то отсиделся за границей и сейчас тоже вернулся..
Нигде в мире бывших ветеранов сс не преподносят в качестве борцов за свободу, только в Прибалтике и на Украине....
[QUOTE=Seth@;2721337]Нет.
Если Паульс в советском плену - то почему его не судили в Нюрнберге ? Почему не казнили вместе с Кейтелем ?
Советский плен - это отмазка от суда ? Или советский плен обеспечивал иммунитет от суда ?
Кстати Паульс таки да был свидетелем в Нюрнберге.
Почему СССР не добивался осуждения Манштейна в 1945 году ?(Ведь преступления Манштейна были именно на территории СССР. Именно в его подчинении была дивизия СС "мертвая голова")[/QUOTE]
уважаемый, ты заявил, что четверо перечисленных тобой граждан в Нюрнберге не были осуждены, выступали свидетелями.
я же показал, что один не был осужден, т.к. пропал без вести либо погиб. т.е. - не мог физически. из троих остальных - только один был свидетелем в Нюрнберге, хотя и его пытались осудить.
вот все, что я хотел показать своим постом. почему случилось с ними так, а не иначе - надо уделить вопросу больше времени, я лишь указал на неточность твоего примера.
попытку "заговорить" тему пресекаю на корню. ты еще про "Гитлера-дурака" не отписался, люди ждут.
[QUOTE=Фэй;2721351]Показательных, не знаю..
После войны, тех кто воевал в эстонской дивизии СС (кого удалось поймать), ждал суд, лагеря и Сибирь - без альтернативы..
Кто-то отсидел свое и вернулся, кто-то отсиделся за границей и сейчас тоже вернулся..
Нигде в мире бывших ветеранов сс не преподносят в качестве борцов за свободу, только в Прибалтике и на Украине....[/QUOTE]
Если бы они прошли советские суды, и лагеря в сибири , то врядли бы они сейчас могли маршировать!
[QUOTE=Фэй;2721351]Показательных, не знаю..[/QUOTE]даже публичные казни нацистских преступников были. к большому удовлетворению граждан.
[QUOTE]
После войны, тех кто воевал в эстонской дивизии СС (кого удалось поймать), ждал суд, лагеря и Сибирь - без альтернативы..
Кто-то отсидел свое и вернулся, кто-то отсиделся за границей и сейчас тоже вернулся..
Нигде в мире бывших ветеранов сс не преподносят в качестве борцов за свободу, только в Прибалтике и на Украине....[/QUOTE]
есть мнение, что с этим сбродом обошлись еще до странного мягко.
[QUOTE=Че Бурашка;2721364]уважаемый, ты заявил, что четверо перечисленных тобой граждан в Нюрнберге не были осуждены, выступали свидетелями.
я же показал, что один не был осужден, т.к. пропал без вести либо погиб. т.е. - не мог физически. из троих остальных - только один был свидетелем в Нюрнберге, хотя и его пытались осудить.
вот все, что я хотел показать своим постом. почему случилось с ними так, а не иначе - надо уделить вопросу больше времени, я лишь указал на неточность твоего примера.
попытку "заговорить" тему пресекаю на корню. ты еще про "Гитлера-дурака" не отписался, люди ждут.[/QUOTE]
Неточность ? :-)
Еща раз для Вас
"На Нюрнбергском процессе Паулюс выступал в качестве свидетеля со стороны советского обвинения, однако до 1953 он находился в плену. После освобождения поселился в Вост. Германии, в Дрездене, где работал инспектором народной полиции. Паулюс умер 1 февраля 1957 в Дрездене."
[url]http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_p/paulus.html[/url]
Так что неточность у Вас !:-)
[QUOTE=Seth@;2721374]Если бы они прошли советские суды, и лагеря в сибири , то врядли бы они сейчас могли маршировать![/QUOTE]
А почему нет? Старость конечно.. Но ведь судят Арнольда Мери в 88..
Почему нельзя в этом возрасте маршировать? Кто погиб в лагерях, тот конечно не марширует..
[QUOTE=Seth@;2721385]Неточность ? :-)
Еща раз для Вас
"На Нюрнбергском процессе Паулюс выступал в качестве свидетеля со стороны советского обвинения, однако до 1953 он находился в плену. После освобождения поселился в Вост. Германии, в Дрездене, где работал инспектором народной полиции. Паулюс умер 1 февраля 1957 в Дрездене."
[url]http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_p/paulus.html[/url]
Так что неточность у Вас !:-)[/QUOTE]
ок. Паулюса тоже считаем.
у меня сейчас нет возможности уточнить все биографии и ответить, почему они не были осуждены на трибунале.
Хотя если Паулюс уже сидел в советской тюрьме - смысл судить его повторно? :search: а как свидетель, ясное дело - пригодился.
[QUOTE=Че Бурашка;2721400]ок. Паулюса тоже считаем.
у меня сейчас нет возможности уточнить все биографии и ответить, почему они не были осуждены на трибунале.
Хотя если Паулюс уже сидел в советской тюрьме - смысл судить его повторно? :search: а как свидетель, ясное дело - пригодился.[/QUOTE]
Его ВООБЩЕ НЕ СУДИЛИ ! О каком повторном суде можно говорить ?
[QUOTE=Zenit;2720808]Вас смущает возраст? А если на месте этого Мери сидел бы какой-нибудь фашистский палач. Ест-но старый и больной. Тоже судить не надо?[/QUOTE]
Я считаю, что старых людей судить нельзя. Потому что. Несмотря ни на что.
[QUOTE=Фэй;2715064]По какой статье?
Единственное, что они могут доказать - это причастность к депортации.. А на это все сроки давности вышли..[/QUOTE]
Обвинения в депортации не имеют срока давности. Так же как и обвинения в геноциде.
Это только в России [B]Сталин - Берия - ГУЛаг есть России гордый стяг![/B]
[QUOTE=Юргис;2723010][B]Обвинения в депортации не имеют срока давности[/B]. Так же как и обвинения в геноциде.
Это только в России [B]Сталин - Берия - ГУЛаг есть России гордый стяг![/B][/QUOTE]
Тогда почему Арнольда Мери не обвиняют в депортации?
[quote=Че Бурашка;2721384]даже публичные казни нацистских преступников были. к большому удовлетворению граждан.
есть мнение, что с этим сбродом обошлись еще до странного мягко.[/quote]
И опять эта кроваво-озабоченная мразь жалеет что не убили ещё один миллион народу.
Правда этот пидрит забывает то число убиеных отцом всех народов на сибирских лесоповалах.
Жаль что папу этого мерзавца Цебурашкинда-Цыли не пристрелили во время Берлинской операции. Одним мерзавцем из НКВД на свете было бы меньше. Да и сынок его бы после этого не ходил сюда гадить!
[COLOR=red][B]Хамство. Скептик.[/B][/COLOR]
[QUOTE=Юргис;2723047]И опять эта кроваво-озабоченная мразь жалеет что не убили ещё один миллион народу.
Правда этот пидрит забывает то число убиеных отцом всех народов на сибирских лесоповалах.
Жаль что папу этого мерзавца Цебурашкинда-Цыли не пристрелили во время Берлинской операции. Одним мерзавцем из НКВД на свете было бы меньше. Да и сынок его бы после этого не ходил сюда гадить![/QUOTE]
Юргис! Да не расстраивайтесь вы так. Насколько известно из документов, Арнольд Мери никого не убивал. Его обвиняют в причастности к депортации и [B]геноциде[/B].. Но факт геноцида пока не доказан..
Ну что можно сказать?
Козлы.
Эстонские национальные.
Дали бы человеку спокойно умереть. Тем более не самому плохому человеку.
Я б даже сказал - гораздо более достойному, чем его обвинители.
[QUOTE=Юргис;2723047]И опять эта кроваво-озабоченная мразь жалеет что не убили ещё один миллион народу.
Правда этот пидрит забывает то число убиеных отцом всех народов на сибирских лесоповалах.
Жаль что папу этого мерзавца Цебурашкинда-Цыли не пристрелили во время Берлинской операции. Одним мерзавцем из НКВД на свете было бы меньше. Да и сынок его бы после этого не ходил сюда гадить![/QUOTE]
Вы юдофобией страдаете ?
[QUOTE=Юргис;2723047]И опять эта кроваво-озабоченная мразь жалеет что не убили ещё один миллион народу.
Правда этот пидрит забывает то число убиеных отцом всех народов на сибирских лесоповалах.
[B]Жаль что папу этого мерзавца Цебурашкинда-Цыли не пристрелили во время Берлинской операции. Одним мерзавцем из НКВД на свете было бы меньше. Да и сынок его бы после этого не ходил сюда гадить![/B][/QUOTE]
внимание!! гуманисты срывают маски!!
смертельный, мать его, трюк.
это он, кстати, про меня <гладит волосатую мускулистую грудь, важно прохаживается>
[QUOTE=magentis;2723800]Вы юдофобией страдаете ?[/QUOTE]
я не еврей. возможно - к сожалению. а то б моссад на дурака натравил.
[QUOTE=Фэй;2723143]Юргис! Да не расстраивайтесь вы так. Насколько известно из документов, Арнольд Мери никого не убивал. Его обвиняют в причастности к депортации и [B]геноциде[/B].. Но факт геноцида пока не доказан..[/QUOTE]
ты не поняла. это он про меня :)
бурлит у него, панимаиш, разум незамутненный. :rolleyes:
[QUOTE=Че Бурашка;2723852]я не еврей. возможно - к сожалению. а то б моссад на дурака натравил.[/QUOTE]
Я думаю, что это юдофобия у Юрия Михайловича.
"Цебурашкинда-Цыли", "пристрелили во время Берлинской операции", "Одним мерзавцем из НКВД на свете было бы меньше".
Юдофобия в чистом виде.
[IMG]http://www.warheroes.ru/hero/images/1hero/MeryArnKonst.jpg[/IMG]
[quote]ПСКОВ, 28 мая. Одна из улиц города Порхова Псковской области может быть названа именем Героя Советского Союза Арнольда Мери. Как сообщили ИА «Росбалт-Север» в администрации Порховского района, данный вопрос рассматривается депутатами Порховского районного Собрания.[/quote]Дожились, Эстонцы любят сражаться с ветряными мельницами: больными стариками и толерантными памятниками...
Мало высылал Арнольд, мало...
[QUOTE=Мистер Бендер;2723944][IMG]http://www.warheroes.ru/hero/images/1hero/MeryArnKonst.jpg[/IMG]
Дожились, Эстонцы любят сражаться с ветряными мельницами: больными стариками и толерантными памятниками...
Мало высылал Арнольд, мало...[/QUOTE]
Да, интересный вывод....:(
Наверное исходя из таких выводов эстонцы и затеяли это судебное разбирательство...
Для того чтобы не повадно было на будущее заниматься подобными делами...
[QUOTE=полковник1;2724041]Да, интересный вывод....:(
Наверное исходя из таких выводов эстонцы и затеяли это судебное разбирательство...
Для того чтобы не повадно было на будущее заниматься подобными делами...[/QUOTE]
А такими делами, похоже, заниматься не возбраняется...
[QUOTE]...инициатором нового рассмотрения эстонских архивных материалов о деятельности в оккупированной республике 'полиции безопасности' III рейха и сотрудничестве эстонцев с нацистами стала немецкий историк-антифашист Рут Беттина Бирн. 'До сих пор число эстонских коллаборационистов не было известно. [B]В Эстонии действовали целые подразделения, которые направляли свою расовую ненависть и нетерпимость на своих жертв - евреев, коммунистов, цыган и военнопленных', [/B]- отметила в сентябре 2006 года газета Frankfurter Allgemeine в связи с публикацией книги этой немецкой исследовательницы.[/QUOTE]
[QUOTE=Lexa2007;2718666]А за шо депортировали? За цвет волос? Или таки за коллаборационизм?[/QUOTE]
это была политика устранения нежелательных эллементов и унификации страны. Из зап. регионов вывезли на Восток огромное кол. людей, а вместо них завезли из др. регионов.
[QUOTE=Мистер Бендер;2723944]Дожились, Эстонцы любят сражаться с ветряными мельницами: больными стариками и толерантными памятниками... [/QUOTE]О ! А израильская разведка тоже любят сражаться с больными стариками ?
[QUOTE]Мало высылал Арнольд, мало...[/QUOTE]Добавьте ещё - "танками недодавили" ;)...
[QUOTE]О ! А израильская разведка тоже любят сражаться с больными стариками ?[/QUOTE]
давайте спросим об этом у товарищей евреев.
[QUOTE=полковник1;2724041]Да, интересный вывод....:(
Наверное исходя из таких выводов эстонцы и затеяли это судебное разбирательство...
Для того чтобы не повадно было на будущее заниматься подобными делами...[/QUOTE]
Это дело затеяли те, кто вместе с фашистами маршировал по мостовым Таллина, или их потомки..
В Эстонии строится фашисткое общество, возможно более мягкий вариант.. но все же строится..
Самое грустное, что такая политика рано или поздно обернется против самой Эстонии..
[QUOTE]В Эстонии строится фашисткий режим, возможно более мягкий.. но все же строится..[/QUOTE]
в чём именно Вы углядели фашистский режим в Эстонии?
Ещё одно подтверждение "Ветряных мельниц Эстонии"
[B]Эстонский "Хортон": удар по интеграции[/B] ("Delfi", Эстония)
Если отгородиться от врага не удается в реальной жизни, это обязательно будет сделано в символическом пространстве
[url]http://www.inosmi.ru/translation/241076.html[/url]
[IMG]http://www.inosmi.ru/i/t.gif[/IMG][QUOTE]Выполняя дубляж на эстонский язык американского анимационного фильма Horton hears a Who, местная студия звукозаписи Orbital Vox дополнила сюжет детского фильма мотивом противостояния эстонцев и русских.
По оценке газеты, озвучив роль стервятника Влада с резким русским акцентом и обильно уснастив ее характерными речевыми ошибками ("ei probleema", "teema seda tasuta" и пр.), а также вложив в уста обитателей Kessekuuela, на которых охотится Влад, парафраз патриотической эстонской песни "Eestlane olla on uhke ja haeae", эстонская студия Orbital Vox придала фильму неуместный в условиях сегодняшней Эстонии колорит национального противостояния, пишет газета "Столица".[/QUOTE]
[QUOTE]По словам психолога Юлии Мейер, это стало еще одним свидетельством того, что формирование образа врага становится неотъемлемой частью эстонского общества, и совершенно логично, что этот процесс распространяется на детей. "Если отгородиться от врага не удается в реальной жизни, это обязательно будет сделано в символическом пространстве - в данном случае, на киноэкране" - считает Мейер.[/QUOTE]
[quote=Zenit;2720808]Вас смущает возраст? А если на месте этого Мери сидел бы какой-нибудь фашистский палач. Ест-но старый и больной. Тоже судить не надо?[/quote]
Нет.
Т.к. он скоро предстанет перед другим судом.
-----------
уже 5 "покусанных" :)
[QUOTE=Бонни;2727092]Нет.
Т.к. он скоро предстанет перед другим судом.[/QUOTE]
"Там" он [B]всё равно[/B] предстанет. Почему бы и не "здесь" сначала ?
[QUOTE=Indeets;2728133]"Там" он [B]всё равно[/B] предстанет. Почему бы и не "здесь" сначала ?[/QUOTE]
Все мы "там" предстанем... Так может быть, и всех "здесь" сначала?
И копию приговора - в гроб...с грифом "Для служебного пользования"...:D
[QUOTE=Lexa2007;2729163]Все мы "там" предстанем... Так может быть, и всех "здесь" сначала?[/QUOTE]Что - "здесь" ? Кого - "всех" ? За что ? Оавры ДзержинскогоЯгоды/Ежова/Берии/етс. спать не дают ?
[QUOTE=Indeets;2731910]Что - "здесь" ? Кого - "всех" ? За что ? Оавры ДзержинскогоЯгоды/Ежова/Берии/етс. спать не дают ?[/QUOTE]
"Человек зачат в грехе и рожден в мерзости, и путь его - от пеленки
зловонной до смердящего савана. Всегда что-нибудь есть."
Р.П. Уоррен, «Вся королевская рать»,
[QUOTE=Lexa2007;2732224]"Всегда что-нибудь есть."[/QUOTE]Именно так в СССР и говорили соответствующие органы :)...
Может осудим и тех, кто проживает в "сталинках" и "хрущёвках"?
Ведь если предки не померли в голод и не были в "гулаге", - значит "слуги режима", логично? ;)
[QUOTE=Indeets;2732229]Именно так в СССР и говорили соответствующие органы :)...[/QUOTE]
Как видите - не только в СССР и не только органы...
[QUOTE=Фэй;2725737]
В Эстонии строится фашисткое общество, возможно более мягкий вариант.. но все же строится..
[/QUOTE]
Незамутненный логикой детский разум :)
[QUOTE=Mr. Blick;2733416]Незамутненный логикой детский разум :)[/QUOTE]
Почему "сВЕДОМЫЕ" когда не могут по существу возразить-сразу переходят на личности?
[QUOTE=Serg;2733440] "сВЕДОМЫЕ" [/QUOTE]
Это кто такие ? Которые не хотят путина презиком ? :laugh:
[QUOTE=Serg;2733440]Почему "сВЕДОМЫЕ" когда не могут по существу возразить-сразу переходят на личности?[/QUOTE]
Так у них скрытая агрессия проявляется.
І чого цьго меріна не розстріляють? Я давно відчував, що всі прибалти садісти...
Судить - не значит осудить. Эстония должна разобраться со своим прошлым. Посмотрим чем все это закончится.
[QUOTE=Erasmus;2735685][B]Судить - не значит осудить.[/B] Эстония должна разобраться со своим прошлым. Посмотрим чем все это закончится.[/QUOTE]
А зачем тогда судить человека, если нет достаточно материала для обвинения, и человек заведомо осужден не будет?
Для галочки, для профанации, для для осуждения прошлого, как вы говорите..
Тогда о прошлом
А вы знаете, что в Прибалтике за время оккупации были уничтожены практически все евреи. И их истреблением занимались не столько немцы, сколько местные, в данном случае эстонские эсессовцы. Почему это вас не волнует и эстонские власти тоже?
[QUOTE=Фэй;2735730]А зачем тогда судить человека, если нет достаточно материала для обвинения, и человек заведомо осужден не будет?
[/QUOTE]
Так везде. Большая часть обвинений заканчивается ничем. Суд как раз и разбирает материалы для обвинения и признает или не признает их обоснованность.
[QUOTE=Фэй;2735730]
А вы знаете, что в Прибалтике за время оккупации были уничтожены практически все евреи. И их истреблением занимались не столько немцы, сколько местные, в данном случае эстонские эсессовцы. Почему это вас не волнует и эстонские власти тоже?[/QUOTE]
Я знаю. И даже не эсессовцы.
Но я очень плохо знаю ситуацию в Эстонии сегодня. Их язык я не понимаю совсем. У меня там нет ни одного знакомого. Поэтому я г.о. отмалчиваюсь в этой теме.
НЕОБОСНОВАННЫЙ ГУМАНИЗМ СТАЛИНА
[URL="http://specnaz.ru/article/?1082"]http://specnaz.ru/article/?1082[/URL]
Библиотекарь Вильнюсского института идиша Фаня Бранцовская была вызвана на допрос в генеральную прокуратуру Литовской республики. Пожилую женщину обвиняют в том, что она находилась в рядах советского партизанского отряда, который, по данным литовских историков, в январе 1944 года напал на деревню Канюкай (Конюхи, по-польски). В бою между партизанами и местными крестьянами были убиты 38 жителей деревни, сообщает runet.lt.
По мнению лидера еврейской общины Литвы, экс-директора «Яд Вашем» Ицхака Арада, речь идет о целом явлении: «Обвинения против партизан-антифашистов призваны оправдать участие литовцев в убийствах евреев».
[url]http://www.rosbalt.ru/2008/6/2/490283.html[/url]
[QUOTE=magentis;2737954]Библиотекарь Вильнюсского института идиша Фаня Бранцовская была вызвана на допрос в генеральную прокуратуру Литовской республики. Пожилую женщину обвиняют в том, что она находилась в рядах советского партизанского отряда, который, по данным литовских историков, в январе 1944 года напал на деревню Канюкай (Конюхи, по-польски). В бою между партизанами и местными крестьянами были убиты 38 жителей деревни, сообщает runet.lt.
По мнению лидера еврейской общины Литвы, экс-директора «Яд Вашем» Ицхака Арада, речь идет о целом явлении: «Обвинения против партизан-антифашистов призваны оправдать участие литовцев в убийствах евреев».
[url]http://www.rosbalt.ru/2008/6/2/490283.html[/url][/QUOTE]
все примерно так и есть. не помню, статистику видел. врать не стану, или по Латвии, или по Литве, давно было. когда вернулись советские войска, во всей стране в живых оставалось 30 евреев. существовали даже еврейские партизанские отряды. завтра постараюсь найти ссылку.
[QUOTE=Че Бурашка;2737968]все примерно так и есть. не помню, статистику видел. врать не стану, или по Латвии, или по Литве, давно было. когда вернулись советские войска, во всей стране в живых оставалось 30 евреев. существовали даже еврейские партизанские отряды. завтра постараюсь найти ссылку.[/QUOTE]
Когда Литва в 1991 г. обрела независимость, амнистировали всех осужденных советской властью, в том числе и участвовавших в уничтожении евреев.
А ты имеешь в виду Латвию.
Израильский историк Вестерман прочитал в 1994 году (вроде или в 1995 г.) в Латвийской акдемии наук лекцию о том, как члены вспомогательной латышской полиции уничтожали евреев.
Позже это выступление назвали позорящим честь Латвии.
А так вообще в Латвии 94% евреев было уничтожено. Такого ужасающего показателя я не встречал нигде. В абсолютной величине это 220 тыс. чел.
[QUOTE]І чого цьго меріна не розстріляють? Я давно відчував, що всі прибалти садісти...[/QUOTE]
А потом можно переходить к Западным Украинцем и СС Галичина...
Чего там в Датском королевстве? Помню на праздник лозунг был Миру-Мир. что сейчас?
[QUOTE=Erasmus;2735805]Я знаю. И даже не эсессовцы.
Но я очень плохо знаю ситуацию в Эстонии сегодня. Их язык я не понимаю совсем. У меня там нет ни одного знакомого. Поэтому я г.о. отмалчиваюсь в этой теме.[/QUOTE]
А у меня родственники в Литве и Латвии.. И я была в Саласпилсе..((
[QUOTE=Фэй;2743793]А у меня родственники в Литве и Латвии.. И я была в Саласпилсе..(([/QUOTE]
Литва и Латвия - это не Эстония. Про них я и сам знаю больше. Но тема ведь про Эстонию.
[QUOTE=Мистер Бендер;2742551]А потом можно переходить к Западным Украинцем и СС Галичина...[/QUOTE]
Везде большая часть населения оккупированных территорий в основной своей массе сотрудничала с нацистами. Но на Зап. Украине было рекордно много людей спасавших евреев, а во всех трех странах Прибалтики рекордно мало.
Но мы все же обсуждаем современную Эстонию. Другое время, другие люди, надеюсь.
Проблема с депортациями, однако, в том, что хватали не тех, кто реально сотрудничал с нацистами. Это не являлось опред. принципом. То есть о правосудии речь не идет.
[QUOTE=Erasmus;2744489]Литва и Латвия - это не Эстония. Про них я и сам знаю больше. Но тема ведь про Эстонию.[/QUOTE]
Вот выдержка из беседы с разведчиком, [QUOTE]Знаю, знаю, что у латышей хоть были латышские стрелки, которые с немцами в ту войну дрались, да и революцию латыши помогли сделать. Литовцы дольше всех в лесах держались после войны. Литовцы храбрые. Но эти [B]эстонцы трусы. [/B]После войны, в Гроссенхайме, лагере для репатриантов, эстонские эсэсовцы сами себя охраняли. Отсюда мое "знание" эстонского языка: "Каррабала"- начальник караула" и "Курат" - ругательство. Мне довелось слышать, как они воюют, мать их... [/QUOTE]
[QUOTE=Erasmus;2744504]Везде большая часть населения оккупированных территорий в основной своей массе сотрудничала с нацистами. Но на Зап. Украине было рекордно много людей спасавших евреев, а во всех трех странах Прибалтики рекордно мало.
Но мы все же обсуждаем современную Эстонию. Другое время, другие люди, надеюсь.
Проблема с депортациями, однако, в том, что хватали не тех, кто реально сотрудничал с нацистами. Это не являлось опред. принципом. То есть о правосудии речь не идет.[/QUOTE]
На каком основании такой вывод? Не за деньги СМЕРШ работал. Жизнь имело место быть. Но в то время (очень все перемешано) предатель по мнению окружающих, мог быть подпольщиком и наоборот. Да наверно были и [U]ошибки[/U] но беспредела не было.
Эразмус. Вы снисходительно относитесь к преступлениям против евреев на территории ЗУ, и в тоже время решительно осуждаете любые иные вне пределов ЗУ.
Иногда, прочитав Вас, думается, что памятник надо построить украинским националистам за еврейских врачей в УПА.
А хотя бы один такой доктор, что-нибудь сказал, есть его воспоминания ?