Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?
Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?
Просьба ответить (для начала) Шуре Балаганову, Ромко
[QUOTE=magentis;2621063]Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?[/QUOTE]
Якщо без емоцій,то гинули в першу чергу люди,які були прислані для ідеологічної обробки населення.Вчителі,агітпрацівники.
Але...
[QUOTE][I]Щоб залякати народ, підірвати авторитет повстанців НКВСники часто діяли в одязі вояків ОУН-УПА. З'являлись з тризубами на кашкетах, словами про свободу для неньки України, а самі грабували селян, ґвалтували дівчат, жінок. Були випадки, що самі ж убивали комуністів - ради "правого діла" жертвували своїми людьми. Слідом приїздять НКВСники у формі та й за вбивство "товарищей", одних людей розстрілюють, інших арештовують, конфісковують усе майно і після двадцятихвилинного суду вивозять до Сибіру, а в газетах піднімають ґвалт про страшні злочини "українських буржуазних націоналістів". Логічно, що тогочасній владі було також вигідно безчинства численних кримінальних банд видавати за дії ОУН -УПА - це сіяло серед людей страх, взаємопідозру.
Це було щось жахливе: удень одна влада, уночі - інша. Ось типовий приклад. "Визволителі" поважному чоловікові села пропонують стати головою сільради, тобто виконавцем волі правлячої компартії. Той відмовляється. Тоді комуністи його б'ють, примовляючи: "Тобі що, радянська влада не подобається?". Бідолаха розуміє: сказати "Не подобається", означає підписати собі вирок на етап у холодні виснажливі сибірські табори, що рівносильне смерті. Під тиском "переконливих аргументів" погоджується - жити хочеться тому що... Уночі ж по душу новоявленого комуністичного ставленика приходять… повстанці й зі словами: "Тобі що, Самостійна Україна не подобається?" так же безжально лупцюють бідолаху…
Люди тремтіли від страху, вже не знали, кому вірити. Просить чоловік допомоги - їхній бункер у лісі завалився чи то ще якась біда сталася. Винесеш йому кухоль води, а наступного дня всю сім'ю вивозять до Сибіру "за зв'язок із націоналістами". І не відомо: то був переодягнений провокатор чи хто з односельчан продав…
На початку 50 років вояки ОУН-УПА зрозуміли, що вони вже воюють... із власним народом! Убитий ними в бою партактивіст чи молодий вояк НКВС часто виявлявся українцем. І плакали десь за вбитим українці: мати, батько, брати, сестри, діти…
У громадянській війні немає лінії фронту, немає своїх та чужих, це братовбивча війна - там всі свої, співвітчизники.
Боротьба мала запеклий і відчайдушний характер з обох боків. Сталіністи закатували в Західній Україні у 1944-1952 роках, за найскромнішими підрахунками, 300-400 тисяч українців Такі злочини радянської влади навряд чи можна назвати правомірними. Влада сама провокувала населення на збройний опір. Крім того, треба пам'ятати, що стрільці УПА вели національно-визвольну боротьбу, захищаючи свою рідну землю, хату, сім'ю.
[/I][/QUOTE]
[QUOTE][I]Щоб залякати народ, підірвати авторитет повстанців НКВСники часто діяли в одязі вояків ОУН-УПА.[/I][/QUOTE]Чем ты лучше людей -- верящих в советский агитпроп?..
[QUOTE=Dam;2621119]Чем ты лучше людей -- верящих в советский агитпроп?..[/QUOTE]
Я виріс серед тих людей.які то все пережили...
[quote=Romko;2621125]Я виріс серед тих людей.які то все пережили...[/quote]Да ты шо?:shock: А я вырос среди тех людей, которых к вам посылали, чтобы вы были грамотными и по горам ягоды и грибы босиком не собирали... Гэбистов в семье и школе не было... Открою тебе страшную тайну -- их все порядочные люди презирают... Скажу более... У меня семья родной бабушки была раскулачена, когда украинцы во Львое ездили во 2-м вагоне трамвая, а поляки в 1-м...
Вопрос номер миллион... Когда вы перестанете ныть?..
[QUOTE=Dam;2621132]Да ты шо?:shock: А я вырос среди тех людей, которых к вам посылали, чтобы вы были грамотными и по горам ягоды и грибы босиком не собирали... Гэбистов в семье и школе не было... Открою тебе страшную тайну -- их все порядочные люди презирают... Скажу более... У меня семья родной бабушки была раскулачена, когда украинцы во Львое ездили во 2-м вагоне трамвая, а поляки в 1-м...
Вопрос номер миллион... Когда вы перестанете ныть?..[/QUOTE]
Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?
Наші ще пам’ятають.як "освободітєлі",займаючи квартири багатих львів’ян,ходили з нічними горшками по сметану,а в нічнушках гуляти...
А,стосовно нити?
Хто ниє?
Чи не ностальгуючі постсовки,в яких вибили з під ніг все?І псевдоісторію,якою їх тішили все життя,і гарантовану миску баланди?
Чи не ті,хто обікрав отих же ветеранів?
Чи не українофоби,які на будь-який прояв українського починають репетувати про "ущємлєнія"?
Смішно...
[QUOTE=Romko;2621146]Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?...[/QUOTE]
Уровень образования в СССР был достаточно высокий. С культурой - где как и когда как.
Нытье- не перестанет никогда.
Это аттрибут ЗУ
[quote]Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?[/quote]Культуры -- нет... Образование на высшем уровне было и есть... Мой диплом, что средний, что высший ценится очень неслабо... Ваши нет?.. Мои саболезнования...[quote]Наші ще пам’ятають.як "освободітєлі",займаючи квартири багатих львів’ян,ходили з нічними горшками по сметану,а в нічнушках гуляти...[/quote]Прикинь, и такое было... А теперь я тебе приведу цитату из "Швейка" Я. Гашека "Достаточно было пустяка, чтобы офицер распрощался со своим гарнизоном и отправился на черногорскую границу или в безнадёжно спившийся гарнизон в грязной галицийской дыре"... В моей книге это страница 231... Молчите, европейцы хреновы...[quote] Хто ниє?[/quote]Не ноешь?.. пардон, мусье, а что это по вашему?..[quote]Чи не ностальгуючі постсовки,в яких вибили з під ніг все?Чи не українофоби,які на будь-який прояв українського починають репетувати про "ущємлєнія"?
Смішно...[/quote]Совок ненавижу, как и национализм, и украинофобию... Я во всём просто люблю меру... Золотую середину...
[QUOTE=Vlad148;2621150]Уровень образования в СССР был достаточно высокий. С культурой - где как и когда как.[/QUOTE]
В дореволюційній Росії - згідний.Але.після...
В революцію пішли одурені пропагандою, кримінальні злочинці та психічно ненормальні люди. Вбивства та грабунок стали буденною роботою. Усе відповідало науці вождя: "Во имя достижения своих революционных целей, своїх желаний всё дозволено". Щиро вірили, що думати потрібно про щастя всього трудового народу а не про окрему людину. Немає на руках мозолів - буржуй! Носиш окуляри - "вшивая интеллигенция".
Так що про культуру і освіту в срср можна посперечатися....
[QUOTE=Dam;2621163]Золотую середину...[/QUOTE]
До чого ж тут ниття?
Чоловіче,ми просто спілкуємось на форумі,до речі в темі про УПА.
Так врачей-украинцев и учителей-украинцев зачем уничтожать ?
[QUOTE=Romko;2621168]В дореволюційній Росії - згідний.Але.після...
В революцію пішли одурені пропагандою, кримінальні злочинці та психічно ненормальні люди. Вбивства та грабунок стали буденною роботою. Усе відповідало науці вождя: "Во имя достижения своих революционных целей, своїх желаний всё дозволено". Щиро вірили, що думати потрібно про щастя всього трудового народу а не про окрему людину. Немає на руках мозолів - буржуй! Носиш окуляри - "вшивая интеллигенция".
Так що про культуру і освіту в срср можна посперечатися....[/QUOTE]
В СССР был ниже, чем в дореволюционной России, но достаточно высокий даже по европейским меркам. И уж точно намного выше, чем в сегодняшней Украине.
[QUOTE]Але.після...[/QUOTE]Ещё раз пардон, мусье... У вас не советское образование?.. Вы слишком безграмотен и печалите по этому поводу?..
Вы учились в русской школе и вам навязывали русский язык?.. 100 %, что ты русский учил со 2-го класса и забивал на него так-же само, как и я на украинский и тоже со 2-го... Или вас под пулемётами заставляли его учить?
Открой Википедию... Английскую, именно английскую, потому что русская слаба и предвзята (прости, Мадж)... Открой "Russian literature". Посмотри, что она тебе выбьет...
[quote=Vlad148;2621174]В СССР был ниже, чем в дореволюционной России, но достаточно высокий даже по европейским меркам. И уж точно намного выше, чем в сегодняшней Украине.[/quote]С чего ты взял?.. Гимназия была 7 классов... Детей принимали с 9-ти лет... Т.е. по советским нормам сразу в 4-й(5-й) класс... Старшая школа. До этого они учились с рипетитором... Разве что языки учили сильнее (соглашусь, что очень немаловажно)
Обычная школа была всего 4 класса. Все мои родственники её закончили... Простые мещане... Там были элементарные предметы и не более... Где это образование было сильнее? Гимназия была платная, а вот Рома учился минимум лет восемь бесплатно и сдавал пару копеек в фонд мира и на прочие мелочи...
[QUOTE=Dam;2621180]Ещё раз пардон, мусье... У вас не советское образование?.. Вы слишком безграмотен и печалите по этому поводу?..
Вы учились в русской школе и вам навязывали русский язык?.. 100 %, что ты русский учил со 2-го класса и забивал на него так-же само, как и я на украинский и тоже со 2-го... Или вас под пулемётами заставляли его учить?
Открой Википедию... Английскую, именно английскую, потому что русская слаба и предвзята (прости, Мадж)... Открой "Russian literature". Посмотри, что она тебе выбьет...[/QUOTE]
"Смешались в кучу кони,люди"
Чоловіче,ми в історичній гілці...
Йдеться про рівень освіти в довоєнній Європі і срср.
Моя цьоця закінчила гімназію.Більше нічого.І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.Чи міг випускник совєцької школи похвалитися таким рівнем?
[QUOTE] Йдеться про рівень освіти в довоєнній Європі і срср.[/QUOTE]Приведи пример ярких различий и отставания нашего образования от европейского?[QUOTE]І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.[/QUOTE]Ну под кем сидели на том языке и говорили;) После школы математику?.. Это где?.. В городе Сокаль?.. Знаешь, у моего деда был в деревне препод немецкого, а потом оказалось, что он еврей и преподавал им тупо идиш))
Ты это всё высасываешь из пальца, а тугие вопросы игнорируешь попросту...
Ты закончил советскую школу, Значит ты по определению отсталый?.. На своём примере знаю, что за границей очень ценится наша школа по точным и естественным наукам. Физику мы знаем лучше любого европейца... Математика точно так-же... Мы умеем делать многое без машинок...
[QUOTE] Моя цьоця закінчила гімназію.Більше нічого.І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.[/QUOTE]Только обратил внимание на этот факт... Как могла твоя "цьоця" (нас "тьотя" учили) преподавать в школе без высшего образования?.. Ты же знаешь, что "Советы" были дико бюрократичными... В горах, что-ли?..
[QUOTE=Dam;2621197]Только обратил внимание на этот факт... Как могла твоя "цьоця" (нас "тьотя" учили) преподавать в школе без высшего образования?.. Ты же знаешь, что "Советы" были дико бюрократичными... В горах, что-ли?..[/QUOTE]
Да, тоже удивляюсь. Странный факт. Может быть, подделала диплом? :)
Ещё возможный вариант: в классических гимназиях для девочек последний класс считался педагогическим и давал право преподавать в школах. Возможно, при советах ей зачли. (Помните фильм "Первая учительница" с Марецкой? Она там именно после гимназии поехала в какую-то деревню учительницей. А потом в старших классах литературу преподавала.)
[QUOTE=Romko;2621189]"Чи міг випускник совєцької школи похвалитися таким рівнем?[/QUOTE]
Почему вы пишите "совєцької" вместо правильного варианта "радянської"? Как-то неудобно уличать носителя в его ошибках в собственном родном языке.
А уровень советской школы вы лучше сравните с современным украинским. Хотя бы уровень грамотности письменной и устной.
[quote=Gottik;2621201]Да, тоже удивляюсь. Странный факт. Может быть, подделала диплом? :)
Ещё возможный вариант: в классических гимназиях для девочек последний класс считался педагогическим и давал право преподавать в школах. Возможно, при советах ей зачли. (Помните фильм "Первая учительница" с Марецкой? Она там именно после гимназии поехала в какую-то деревню учительницей. А потом в старших классах литературу преподавала.)[/quote]Языки после гимназий знали очень даже недурно... Только гимназия была для "избранных пользователей"))) Сомневаюсь, что в польском Львове вообще украинцев принимали усердно в польские гимназии... Да и украинцев до 39-го во Львове было не очень густо, как я понимаю...
Советская школа была хороша тем, что она давала образование всем жителям страны более-менее одинаково и добротно. Ведь это факт, дорогой Роман?..
[quote=Gottik;2621208]Почему вы пишите "совєцької" вместо правильного варианта "радянської"? Как-то неудобно уличать носителя в его ошибках в собственном родном языке.
А уровень советской школы вы лучше сравните в современным украинским. Хотя бы уровень грамотности письменной и устной.[/quote]Я отвечу за Рому... В уровне теперешней украинской школы -- виновата совецька...
[QUOTE=Dam;2621211]Я отвечу за Рому... В уровне теперешней украинской школы -- виновата совецька...[/QUOTE]
Да-да... Это как в сегодняшней инфляции обвинять правительство Януковича. Столько же логики и смысла.
[QUOTE]Сомневаюсь, что в польском Львове вообще украинцев принимали усердно в польские гимназии...[/QUOTE]Из этого вытекает ещё один вопрос-питання... Как у тебя обстаят дела с карточкой поляка, Рома?;)
[QUOTE=Romko;2621125]Я виріс серед тих людей.які то все пережили...[/QUOTE]
Среди сосланных? И где вы вместе с ними были?:( В Сибири, или на дальнем Востоке?
[QUOTE=Romko;2621146]Ти порівнюєш рівень освіти і культури в Європі і в ссср?
Наші ще пам’ятають.як "освободітєлі",займаючи квартири багатих львів’ян,ходили з нічними горшками по сметану,а в нічнушках гуляти...
А,стосовно нити?
Хто ниє?
Чи не ностальгуючі постсовки,в яких вибили з під ніг все?І псевдоісторію,якою їх тішили все життя,і гарантовану миску баланди?
Чи не ті,хто обікрав отих же ветеранів?
Чи не українофоби,які на будь-який прояв українського починають репетувати про "ущємлєнія"?
Смішно...[/QUOTE]
А почему ты не пишешь про хуторян и не богатых львовян. Я имею ввиду их грамотность в то время. Почему не напишешь что в ОУН и УПА в основном было малограмотное крестьянство и очень маленький процент украинской интеллигенции. :)
[QUOTE=Romko;2621189]"Смешались в кучу кони,люди"
Моя цьоця закінчила гімназію.Більше нічого.І потім все життя викладала в середній школі німецьку мову і математику.[/QUOTE]
Ну...кто только не преподавал...особенно в сельских школах...
Вот отец нашего Президента не только преподавал, но и директорствовал...
Прочтите собственноручно написанную им автобиографию и оцените уровень "преподавателя"...
[QUOTE]Есть несколько документов, на которые опираются биографы Андрея Ющенко. К созданию как минимум трёх из этих документов Андрей Ющенко причастен лично. Приведём некоторые из этих документов полностью (с сохранением орфографии и стилистики автора):
1-й документ — автобиография Андрея Ющенко, написанная им в рамках фильтрационного дела 17 августа 1945 года (далее — «автобиография (1945) »)
[I]Автобиография
Я Ющенко Андрей Андреевич
1919 года народженя сын колхозника
1934р. скинчив Хоруживску н/п среднюю школу и втому роци поступив на годични подготовки в Институт в г. Харькове.
1935р. скинчив и поступив в харьковский Державный Пединститут 1937 р. при плохих материальных условий Я вынужден буе искать другого миста и бросить старое.
В етому роци я поступив у г. Баку при «Каспийском паро-ходстви» на порт в качестви механика слесаря. Нарушив паспортный учет, миня осудили сроком на 3 года. Отработав полтора года, миня освобождает Президиум Верховного совета со снятием судимости.
1939 год весною я еду в г. Ростов и поступаю на «Манычводстрой» де работаю до осени етого года, де и поступаю вряды красной армии.
Первая служба ето 11 казача кавдивизия, кав 35 полк де и окончив школу мл. командиров.
1940год осинь нашу дивизию росфомировуют и я попадаю 29 мотодивизия внов сфомирувана, должност старшины. 1941году присваивают звание старшины, з етим я и ухожу на фронт.
28 июня нашу дивизию за Билостоком розбили, Ком Див. И нач штаба ушли по неизвестном направлению.
30 июля миня взяли в районе Минска в плен.
Первый большой Лагер ето Остров Мозовець в Польщи. В германии 304 и 4Б откуда миня везут (зачёркнуто: «я еду» — Авт.) в г. Майсен, Каменный кар’ер работать. Весною 1942 года миня перевозят в город Лайпциг на завод с-хоз. машин.
Осенню етого года миня за подготовку к побегу забирают в большой Лагерь 4 Б.
Откуда везут в штрафной Лагерь г. Стольп на аеродром — готовит земляную площадку Летом 1943 года я убигаю, миня ловят и везут в центральный карцер и гестапо для военнопленных в г.Вольф, где зделав неудачный побег миня за километр од лагеря ловят, я ище сижу.
Ноябр 1943 везут г. Нюрерберг Лагер 13, откуда я ухожу, убегаю и ловлять в г. Львов в Декабре 1943.
Везут в штрафной Лагер 318 просидев 3 месяца, миня везут в Концлагер Аушвиц.
Осинь 1944 за бандитизм в лагери (noбoi полицаев) нас ве-зуть в Концлагер Флесембург.
По дороги мы бижим 25 человек. Ловлять миня в в Праги. Я миняю фамилию, садовлять в тюрму в г. Эгер — Кар-сбад-Эгер.
Разоблачают и везуть в Бухенвальд где сижу одну неделю.
Миня везуть в концлагер Флесембург, где в 1945 23 апреля освобождают Американцы.
С того времени я не тиряв ни одной минуты как попасти на родину. Проходив Фильтрационный лагерь откуда взяли на работу в г. Штенау по эвакуации завода, окончив демонтаж я получив розрешение ехать на родину к чему прилагаю справку. Отец Ющенко Андр. Ив. был на защити Ленинграда и в его направлении демобилизував сочасно <нрзбр> больше родных нет.
Роспис
17 VIII-1945 год[/I].[/QUOTE]
[url]http://vlasti.net/news/5568[/url]
[QUOTE=Dam;2621209]Языки после гимназий знали очень даже недурно... Только гимназия была для "избранных пользователей"))) Сомневаюсь, что в польском Львове вообще украинцев принимали усердно в польские гимназии... Да и украинцев до 39-го во Львове было не очень густо, как я понимаю...
Советская школа была хороша тем, что она давала образование всем жителям страны более-менее одинаково и добротно. Ведь это факт, дорогой Роман?..[/QUOTE]
Скільки емоцій!
Як відрізняється те,що я сказав від того,що вам втлумачували.
Ще й стільки років...
Початкову школу закінчували всі,хто хотів.В гімназію і дальше йшли ті,хто мав бажання вчитися і хто був в змозі за це заплатити.Незалежно від національності.
В моїй родині гімназію закінчили троє дітей.З чотирьох.
[QUOTE=Dam;2621194]Приведи пример ярких различий и отставания нашего образования от европейского?Ну под кем сидели на том языке и говорили;) [B]После школы математику?.[/B]. Это где?.. В городе Сокаль?.. Знаешь, у моего деда был в деревне препод немецкого, а потом оказалось, что он еврей и преподавал им тупо идиш))
[/QUOTE]
[B]Після гімназії[/B].Вловлюєш різницю?
І тільки повний .... не міг відрізнити німецьку від ідиш.
[QUOTE=Dam;2621197]Только обратил внимание на этот факт... Как могла твоя "цьоця" (нас "тьотя" учили) преподавать в школе без высшего образования?.. Ты же знаешь, что "Советы" были дико бюрократичными... В горах, что-ли?..[/QUOTE]
Існувала така річ,як курси підвищення кваліфікації(для бумажки).
А ті,хто жив у нас,прекрасно знали рівень гімназійної освіти.
А гори від нас за 100 км....
[QUOTE=Dam;2621194]
Ты это всё высасываешь из пальца, а тугие вопросы игнорируешь попросту...
.[/QUOTE]
Якщо ти хочеш так вважати,то вважай...
Не смію тебе називати брехуном...
Це ж твоє щире переконання...
[QUOTE=Gottik;2621208]Почему вы пишите "совєцької" вместо правильного варианта "радянської"? Как-то неудобно уличать носителя в его ошибках в собственном родном языке.
А уровень советской школы вы лучше сравните с современным украинским. Хотя бы уровень грамотности письменной и устной.[/QUOTE]
Я [B]свідомо[/B] пишу совєцький,совіти і ссср з маленької букви.
А рівень...
Я б не став так огульно порівнювати...І зневажати сьогоднішніх дітей.
Як і у всі часи,[B]хто хотів вчитись,той вчився.[/B]
[QUOTE=капитан;2621296]А почему ты не пишешь про хуторян и не богатых львовян. Я имею ввиду их грамотность в то время. Почему не напишешь что в ОУН и УПА в основном было малограмотное крестьянство и очень маленький процент украинской интеллигенции. :)[/QUOTE]
Тут теж помиляєшся.
Якраз в УПА йшли люди освічені,з високою національною свідомістю.Які знали,за що боряться.За якими не було заградотрядів
[QUOTE][I][B]Декалог Українського Націоналіста
Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя:
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.[/B][/I][/QUOTE]
[QUOTE][I]ОУН виникла шляхом об'єднання Української Військової Організації (УВО) та декількох [B]студентських націоналістичних спілок - Групи Української Національної Молоді, Ліги Українських Націоналістів, Союзу Української Націоналістичної Молоді. [/B]Після вбивства Є.Коновальця у 1938 р. в ОУН відбувся розкол, і з того часу ОУН ((б) - бандерівці) (вживалося також (р) - революційна та СД - самостійники-державники) і ОУН ((м) - мельниківці) діють як окремі політичні сили, що переслідують спільну політичну мету.[/I][/QUOTE]
[URL="http://oun-upa.org.ua/organization/"]ОУН-УПА[/URL]
[QUOTE=Dam;2621211]Я отвечу за Рому... В уровне теперешней украинской школы -- виновата совецька...[/QUOTE]
угу слишком велика разница в кач-ве образования,убожество и ограниченность укро-школьников поражает.
[QUOTE=magentis;2621063]Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
[/QUOTE]Просто вопрос - откуда почерпнуты такие сведения ?
[QUOTE=!PUNISHER!;2621331]угу слишком велика разница в кач-ве образования,убожество и ограниченность укро-школьников поражает.[/QUOTE]
У меня старшая в школе, я могу сравнивать. А ты ?
[QUOTE=Indeets;2621378]У меня старшая в школе, я могу сравнивать. А ты ?[/QUOTE]
сын пока в младших,но мне ничего не мешает общаться со вчерашними школьницами и теперь уже студентками .
[QUOTE=Romko;2621315] Якраз в УПА йшли люди освічені,з високою національною свідомістю.Які знали,за що боряться.За якими не було заградотрядів[/QUOTE]
Я щаз заплачу от переизбытка чувств. В УПА не брали минимум без аттестата об окончании семилетки? Или как?
А про заградотряды - не надо учить историю по фильмам типа "Штрафбат".
И хочется вернуться к первому предложению.... Твоя УПА сродни пресловутому майдану - туда как и тогда повалил народ, недовольный существующим режимом, которого накормили сладкими лозунгами и громкими слоганами, под шумок пофилонить, или подзаработать разными методами.... только в отличие от майдана, вояки были повязаны кровью, обратного ходу не было... но ниче, Бог не фрайер, разбереццо шо к чему...
[QUOTE=magentis;2621063]Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?[/QUOTE]
Просте питання, чому ви брешите?
Я брешу ?
Уже сто раз приводились данные о потерях от рук УПА. Болшая часть составляют мирные жители. Своих же граждан и резали за великую идею.
[QUOTE=Indeets;2621376]Просто вопрос - откуда почерпнуты такие сведения ?[/QUOTE]
Естественно пропаганда НКВД.
"...из 30 тысяч человек, убитых оуновскими бандитами после войны на территории Украины, основную массу составляло гражданское население (около 18-19 тыс.)..."
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2185697&postcount=66[/url]
Только былин не надо, как героические референты нарубили дровишек украинской бабушке или душещипательные истории о еврейских врачах.
Очень мне понравился спор о качестве образования, с выкладкаии, цитатами.... А логика где?
"Человек" убивающий [B]безоружного[/B] работника гуманитарной сферы, конечно, гораздо более граммотный и образованный, чем "комуняцьки неучи". И ему присущи высокие моральные ценности. Истинный герой и патриот своего Отечества.
В Україні в ті часи були поширені загони НКВД, які видавали себе за
УПА, що дискридитувати останніх.
[QUOTE]В Україні в ті часи були поширені загони НКВД, які видавали себе за УПА, що дискридитувати останніх[/QUOTE]
Может, и доказательства приведете? Скажем, документы, приказы таким отрядам, отчеты об их работе... А то - были распространены... С чего вы взяли?
[QUOTE=Тугрик;2621702]Может, и доказательства приведете? Скажем, документы, приказы таким отрядам, отчеты об их работе... А то - были распространены... С чего вы взяли?[/QUOTE]
Националистам можно верить и на-слово.:)
[QUOTE=magentis;2621172]Так врачей-украинцев и учителей-украинцев зачем уничтожать ?[/QUOTE]
А патамушта у них оружия не было и их убивать легче. "Херои" ж...:dry:
[QUOTE=Тугрик;2621702]Может, и доказательства приведете? Скажем, документы, приказы таким отрядам, отчеты об их работе... А то - были распространены... С чего вы взяли?[/QUOTE]
Ах так, звичайно.
Мені звітували про це звісно, просто я доклади дома забув.
А якщо серйозно, то не раз показували свідчення очевидців тих часів.
[QUOTE]А якщо серйозно, то не раз показували свідчення очевидців тих часів.[/QUOTE]
Факты, факты, факты. Если вы берете на себя смелость утверждать что бы то ни было, имейте средства доказать свои слова. К слову, свидетельства очевидцев разные бывают...
То значить пост на форумі про те що УПА врачів розстрілювала - це незаперечні факти, а те що вона цього не робила - потрібний документ з гербовою печаткою. ))))))))
[QUOTE=YOKO;2621697]В Україні в ті часи були поширені загони НКВД, які видавали себе за
УПА, що дискридитувати останніх.[/QUOTE]
А может никакого УПА вообще не существовало? Может это все загоны НКВД? Потому что действия УПА одна сплошная собственная дескридитация.
[QUOTE]То значить пост на форумі про те що УПА врачів розстрілювала - це незаперечні факти, а те що вона цього не робила - потрібний документ з гербовою печаткою[/QUOTE]
Вам выше привели доказательства - архивные документы. Надо - приведем еще. А вы хоть что-то привести способны кроме общих рассуждений
Я вот представила ужасную картину. ВМ выигрывает Германия. И в те регионы, которые сохранили для размножения вдруг бы стали приезжать учителя, врачи, чиновники из наших людей, но просто из других районов. Но эти наши-другие поддерживают гитлеровский режим... Я вот думаю, убивали бы их наши патриоты или нет.....Вроде как предатели национальных интересов.
[QUOTE=!PUNISHER!;2621421]сын пока в младших,но мне ничего не мешает общаться со вчерашними школьницами и теперь уже студентками .[/QUOTE]
Ну и ? Может мы с разными людьми общаемся :) ? Мне почему-то чаще попадаются вовсе не тупые :)..
Еще вот вспомнилось из истории. 20-е годы. Коммунистических засланцев убивали по всей территории бывшего СССР (и учителей, и врачей в том числе)...Народ воспринимал их предателями, прислужниками кровавого режима....И что?
[QUOTE=magentis;2621603]Естественно пропаганда НКВД.
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=2185697&postcount=66[/url]
[/QUOTE]А, ну да :) :
[QUOTE]17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.".
[/QUOTE]
[QUOTE]КГБ УССР обнародовал эти данные[/QUOTE]
:rolleyes:....
[QUOTE]Только былин не надо, как героические референты нарубили дровишек украинской бабушке или душещипательные истории о еврейских врачах[/QUOTE]
Не торопите события, не спешите расписываться за меня :laugh:.
И поменьше читайте "дозоровской" чуши - у них украинцы вообще "не имеют права на существование"....
[QUOTE=Акулина;2621806]Еще вот вспомнилось из истории. 20-е годы. Коммунистических засланцев убивали по всей территории бывшего СССР (и учителей, и врачей в том числе)...Народ воспринимал их предателями, прислужниками кровавого режима....И что?[/QUOTE]
А то что убийство безоружного человека- это убийство. А не освободительная борьба. И приспешники подобных методов действия ничем не лучше "кровавого режима" с которым борятся.
[QUOTE=Тугрик;2621780]Вам выше привели доказательства - архивные документы.[/QUOTE]Ваши "архивные документы" писаны "по заказу гостелерадио СССР" :vomit:.
[QUOTE] Надо - приведем еще.[/QUOTE]Да-да, пишите, вам не привыкать..
Панове,господа,товарищи!!! Хватит уже воевать, сейчас 2008 год и перед Украиной стоит множество вызовов глобального мира.
p/s/ Маджентис, зачем создавать провокационные темы, тем более по вопросу, от которого вы очень далеки. Чтобы судить о тех процессах, надо хотя бы что-то знать о культуре, традициях, психологии людей проживающих на ЗУ в 40-х годах. Ведь это их образ жизни и устои ломала советская власть, а не наоборот. А вы пытаетесь рассуждать, с точки зрения современного обеспеченного россиянина, о том,что было правильно или неправильно в поступках западных украинцев в 1946 году. Тогда времена были совершенно иные и ценность человеческой жизни была намного меньше, чем в современном мире. И объективности ради, создайте еще тему "Зачем советская власть проводила репрессии на ЗУ?"
[QUOTE=GSX-R;2621830]А то что убийство безоружного человека- это убийство. А не освободительная борьба. И приспешники подобных методов действия ничем не лучше "кровавого режима" с которым борятся.[/QUOTE]
А как надо бороться с режимом? В стране, где нет демократии.
[QUOTE=GSX-R;2621830]А то что убийство [B]безоружного человека- это убийство[/B]. А не освободительная борьба. И приспешники подобных методов действия ничем не лучше "кровавого режима" с которым борятся.[/QUOTE]
Пламенным борцам за "советскую версию" - к размышлению :
[QUOTE=Акулина;2621789]Я вот представила ужасную картину. ВМ выигрывает Германия..[/QUOTE]..только допустим, что далее приезжают [B]безоружные учителя немецкого[/B]. Их убивают.... "их подлые убийцы" ? или "наши доблестные мстители" ?
[QUOTE=Акулина;2621806]Еще вот вспомнилось из истории. 20-е годы. Коммунистических засланцев убивали по всей территории бывшего СССР (и учителей, и врачей в том числе)...Народ воспринимал их предателями, прислужниками кровавого режима....И что?[/QUOTE]
Акулина - молодец!!!! Не то , что Маджентис, совсем разучился сам думать,в голове одни мысли "действующего и избранного".
Маджентис - зачем в 1918-1920 годах русские убивали русских в гражданской? Кто из них для вас враг, а кто друг? Кстати можете и такую тему создать.:rtfm:
[QUOTE]Ваши "архивные документы" писаны "по заказу гостелерадио СССР"[/QUOTE]
По заказу какого гостелерадио? Там кажется написано "Верховный Совет". или я ошибся?
И потом. У меня есть такой документ. У вас есть документ, доказывающий его фальшивость? тогда предлагаю считать его подлинным, пока не доказано обратное.
Приведите свои доказательства, документальные свидетельства. Мы будем считать их подлинными до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Только - это важно! - вам следует доказать т.н. аутентичность документа, т.е. факт, что документ, который вы используете в качестве доказательства, действительно является историческим. Для этого приводится его архивный код-идентификатор, по которому, в частности, можно проверить, правильно ли вы его привели.
[QUOTE]только допустим, что далее приезжают безоружные учителя немецкого. Их убивают.... "их подлые убийцы" ? или "наши доблестные мстители" ?[/QUOTE]
Уж никак не второе. Скорее, первое. Да и не убивали бы никого... Ведь не убивает же никто сегодняшних украинизаторов...
[QUOTE=Dam;2621132]Да ты шо?:shock: А я вырос среди тех людей, которых к вам посылали..[/QUOTE]Вот Вам, уважаемый и разница (которой Вы никак не можете понять) : он вырос среди "караемых", а Вы - среди "карателей"....
И это Вы ещё не гордитесь во всеуслышанье тем, что Ваш дед-НКВДшник "гонял западенцев по горам", как некто Розик...
[QUOTE=Indeets;2621869]Вот Вам, уважаемый и разница (которой Вы никак не можете понять) : он вырос среди "караемых, а Вы - среди "карателей"....[/QUOTE]
Моего деда, вернувшегося с орденами с Великой Отечественной войны, послали в Западную Украину организовывать школы. Он был преподавателем украинского языка и литературы. Мой дед - каратель?
[QUOTE=sima-vpn;2621860]Акулина - молодец!!!! Не то , что Маджентис, совсем разучился сам думать,в голове одни мысли "действующего и избранного".
Маджентис - зачем в 1918-1920 годах русские убивали русских в гражданской? Кто из них для вас враг, а кто друг? Кстати можете и такую тему создать.:rtfm:[/QUOTE]
Можно, только мне не нужно.
Я давно помирился со свей историей.
Это Украина все никак не может.
И еще. Прекратите обсуждать мои умственные способности.
[QUOTE=GSX-R;2621830]А то что убийство безоружного человека- это убийство. А не освободительная борьба. И приспешники подобных методов действия ничем не лучше "кровавого режима" с которым борятся.[/QUOTE]
А вы попробуйте сейчас приехать в любую деревню Одесской области и к примеру постройте в центре мечеть, а православный храм разваляйте, и начните заставлять местное население принять ислам и учить Коран, при этом начните несогласных арестовывать и отправлять в лагеря, а землю вместе с техникой и скотом, заберите в свое хозяйство, заставляя селян работать за еду, без денег и паспорта.
Угадайте, через какое время в селе начнут убивать ваших учителей и служителей культа?:(
[QUOTE=magentis;2621875]Можно, только мне не нужно.
Я давно помирился со свей историей.
Это Украина все никак не может.
И еще. Прекратите обсуждать мои умственные способности.[/QUOTE]
А вы как настоящий друг, сосед, славянин - помогаете нам примирится.:D
А музыка гимна в сочетании с флагом России - это проявление компромисса в обществе?:(
"Ну и ? Может мы с разными людьми общаемся ? Мне почему-то чаще попадаются вовсе не тупые"
Индеец, почти для любого работника Нового базара, самый бездарный студент, сумевший без запинки произнести слово диверсификация или что-то другое заумное, случайно услышанное, во время тусования в институте, будет светочем науки (Хороший фильм "За двома зайцями")... т.е. чтобы оценивать уровень знаний, надо и оценщику иметь достаточно высокий уровень, иначе происходит опускание планки до своего плинтуса.
Повторюсь. Убийство мирных жителей никогда ничем не может быть оправдано.
А самое паскудное это убивать своих сограждан. Даже немцы в некотором роде и то более оправданы - они хоть чужих убивали (хотя, конечно, это тоже преступление). А наши коммунисты, да и националисты - прежде всего, свои, родных.
[QUOTE=sima-vpn;2621860]Акулина - молодец!!!! Не то , что Маджентис, совсем разучился сам думать,в голове одни мысли "действующего и избранного".
Маджентис - зачем в 1918-1920 годах русские убивали русских в гражданской? Кто из них для вас враг, а кто друг? Кстати можете и такую тему создать.:rtfm:[/QUOTE]
Да, Сима. Если антоновцы для нас не бандиты (памятник поставили им!), то почему УПА осуждаем за то же самое???!!!
И те и другие отстреливали коммунистических засланцев. Учителя...А какого черта коммунистические учителя детям в головы всякую хрень про любовь к коммунизму вбивали..А народ должен был это терпеть? Все настолько понимаемо...
[QUOTE=Тугрик;2621863]По заказу какого гостелерадио? [/QUOTE]Там написано - какого. И потом - учите русского языка, особлво - что значат кавычки...
[QUOTE]У меня есть такой документ.[/QUOTE]Тоже мне - раритет... Советы этой брехни печатали тонны...
[QUOTE][B]Скорее[/B], первое. Да и не убивали [B]бы[/B] никого... [/QUOTE]"Бы", "абы".. не виляйте : речь о том - кем бы считались такие убийцы, а насчёт "бы" - не сомневайиесь. Советы только официально расстреляли немало людей по сфабрикованным "для массовости" делам - не привыкать.
[QUOTE=lens;2621872]Моего деда, вернувшегося с орденами с Великой Отечественной войны, послали в Западную Украину организовывать школы. Он был преподавателем украинского языка и литературы. Мой дед - каратель?[/QUOTE]
В первую очередь он ваш дед:). Папа Римский тоже служил в гитлеровской армии. Разве он фашист?
[QUOTE=sima-vpn;2621891]А вы как настоящий друг, сосед, славянин - помогаете нам примирится.:D
А музыка гимна в сочетании с флагом России - это проявление компромисса в обществе?:([/QUOTE]
А с какой стати Вы считаете меня другом ?
[QUOTE=magentis;2621899]Повторюсь. Убийство мирных жителей никогда ничем не может быть оправдано.
А самое паскудное это убивать своих сограждан. Даже немцы в некотором роде и то более оправданы - они хоть чужих убивали (хотя, конечно, это тоже преступление). А наши коммунисты, да и националисты - прежде всего, свои, родных.[/QUOTE]
Мадж, ты че? Немцы убивали и своих. Инакомыслящих!
[QUOTE=Indeets;2621858]Пламенным борцам за "советскую версию" - к размышлению :
..только допустим, что далее приезжают [B]безоружные учителя немецкого[/B]. Их убивают.... "их подлые убийцы" ? или "наши доблестные мстители" ?[/QUOTE]
вваших допущениях слишком много фантазий. До полного набора не хватает только изнасилования перед убийством. Или после.
[QUOTE=sima-vpn;2621904]В первую очередь он ваш дед:). Папа Римский тоже служил в гитлеровской армии. Разве он фашист?[/QUOTE]
[B]Сима[/B], я задавала вопрос [B]Индейцу[/B], четко разделившему на "караемых" и "карателей". От него и жду ответа.
[QUOTE=magentis;2621899]Повторюсь. Убийство никогда ничем не может быть оправдано.[/QUOTE]Убийства мирных жителейв в ЗУ энкеведешниками - тоже "не могут быть оправданы" ?
[QUOTE=Indeets;2621919]Убийства мирных жителейв в ЗУ энкеведешниками - тоже "не могут быть оправданы" ?[/QUOTE]
Безусловно, не могут.
И если есть такой герой России, то погоны с него надо сорвать.
[QUOTE=GSX-R;2621913]вваших допущениях слишком много фантазий.[/QUOTE]Не более, чем в ваших любимых "архивных документах"....
[QUOTE]Я давно помирился со свей историей.
Это Украина все никак не может.[/QUOTE]
Да, мы к своим убийцам мирных жителей относимся гораздо лояльней, чем к таким же украинским ;). А где же справедливость?
[QUOTE]Там написано - какого. И потом - учите русского языка, особлво - что значат кавычки...[/QUOTE]
Кавычки обычно означают прямую речь или, скажем, цитату...
[QUOTE]Тоже мне - раритет... Советы этой брехни печатали тонны...[/QUOTE]
Это дело Советов, что и как печатать. А ваши доказательства - где? Ну, хоть какие-то? Есть, в конце концов, официальные документы и приказы, как ОУН, так и КБГ. Все оно хранится в архивах, сегодня - архивах СБУ, которые активно рассекречивают. Так где же факты, опровергающие приведенные в моих документах? Их нет.
[QUOTE]"Бы", "абы".. не виляйте : речь о том - кем бы считались такие убийцы, а насчёт "бы" - не сомневайиесь. Советы только официально расстреляли немало людей по сфабрикованным "для массовости" делам - не привыкать.[/QUOTE]
Не виляю. Убийца безоружного - всегда убийца. Никогда не оправдывал репрессий ГПУ/НКВД/КГБ. И никто, кстати, не оправдывает, россияне тоже. Это только свидомые вопят на каждом углу, мол, "героям слава", под героями подразумевая бандитов УПА, главным занятием которых был террор против мирного населения, в т.ч. собственно украинских крестьян...
[QUOTE=magentis;2621899]Повторюсь. Убийство мирных жителей никогда ничем не может быть оправдано.
А самое паскудное это убивать своих сограждан. Даже немцы в некотором роде и то более оправданы - они хоть чужих убивали (хотя, конечно, это тоже преступление). А наши коммунисты, да и националисты - прежде всего, свои, родных.[/QUOTE]
Не немцы, а фашисты. Фашисты тоже немало положили своих соотечественников, кто выступал против них.
А про своих-родных, мой дед был призван в армию в 1940 году, на то время в частях уже были солдаты призванные с ЗУ, так западенцы со схидняками не дружили, хоть и говорили на одном языке, западенцы, схидняков считали предателями, прислужниками "москалей".
[QUOTE=magentis;2621931]Безусловно, не могут.
И если есть такой герой России, то погоны с него надо сорвать.[/QUOTE]Создавайте тему ;)...
А то про одних Вы гневно кричите, а про других - скромно молчите :laugh:...
[QUOTE=Indeets;2621919]Убийства мирных жителейв в ЗУ энкеведешниками - [B]тоже[/B] "не могут быть оправданы" ?[/QUOTE]
Ты их ставишь в один ряд.
[QUOTE=Акулина;2621935]Да, мы к своим убийцам мирных жителей относимся гораздо лояльней, чем к таким же украинским ;). А где же справедливость?[/QUOTE]
Я бы с удовльствием выкопал бы многих сволочей из кремлевской стены, которые поуничтожали собственный народ. И выбросил в Тихий океан.
[QUOTE=magentis;2621908]А с какой стати Вы считаете меня другом ?[/QUOTE]
А что враг???:( Ну тогда я срочно в НАТО.:rzhu_nimagu:
[QUOTE=lens;2621872]Моего деда, вернувшегося с орденами с Великой Отечественной войны, послали в Западную Украину организовывать школы. Он был преподавателем украинского языка и литературы. Мой дед - каратель?[/QUOTE] Для жителей оккупированной ЗУ - он "носитель вражеского"...но это ИМХО, а лучше [B]спросите у них [/B], как они относились к "засланцам".
[QUOTE=sima-vpn;2621950]А что враг???:( Ну тогда я срочно в НАТО.:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Не враг.
Но и Вы мне не друг.
Прекратите все делить на "свой-чужой", на "черное-белое".
[QUOTE=magentis;2621946]Я бы с удовльствием выкопал бы многих сволочей из кремлевской стены, которые поуничтожали собственный народ. И выбросил в Тихий океан.[/QUOTE]Угу, "если партия прикажет".... а пока что Вы создаёте тему именно про УПА.
[QUOTE=magentis;2621946]Я бы с удовльствием выкопал бы многих сволочей из кремлевской стены, которые поуничтожали собственный народ. И выбросил в Тихий океан.[/QUOTE]
Это точно. Я вообще считаю, пока Ленина и всех захороненных в кремлевской стене не похоронят по человечески, в земле, до тех пор "призрак" будет бродить по земле русской, а руководители-цари будут искать внешних врагов державы, не забывая набивать свои карманы.
[QUOTE=Акулина;2621842]А как надо бороться с режимом? В стране, где нет демократии.[/QUOTE]
Знамо какими.
Взрывать школы и госпитали, брать заложников, расстреливать пленных, убивать врачей и учителей, людей других национальностей и вероисповеданий, можно негров и армян избивать в метро. Главное чтобы "приспешников кровавого режима" было меньше и они не могли за себя постоять. Героям- слава! Других же выявлений патриотизма Родина от нас не ждет.
[QUOTE=Indeets;2621963]Угу, "если партия прикажет".... а пока что Вы создаёте тему именно про УПА.[/QUOTE]
Такое ощущение, что я Вам руки связываю.
Создавайте какую угодно тему на свободном форуме.
[QUOTE=magentis;2621946]Я бы с удовльствием выкопал бы многих сволочей из кремлевской стены, которые поуничтожали собственный народ. И выбросил в Тихий океан.[/QUOTE]
С этими все понятно. Но мы сейчас про другую категорию говорим. Убийство мирных коммунистических засланцев. Нашим антоновцам - памятник, а украинцев ЗУ - клюем. Где справедливость?
[QUOTE=Акулина;2621972]С этими все понятно. Но мы сейчас про другую категорию говорим. Убийство мирных коммунистических засланцев. Нашим антоновцам - памятник, а украинцев ЗУ - клюем. Где справедливость?[/QUOTE]
Я не думаю, что сельский учитель в школе или врач в деревне - это неких "коммунистический засланец".
[QUOTE=GSX-R;2621970]Знамо какими.
Взрывать школы и госпитали, брать заложников, расстреливать пленных, убивать врачей и учителей, людей других национальностей и вероисповеданий, можно негров и армян избивать в метро. Главное чтобы "приспешников кровавого режима" и было меньше и они не могли за себя постоять. Героям- слава! Других же выявлений патриотизма Родина от нас не ждет.[/QUOTE]
А если без эмоций и пафоса? Как бы Вы отнеслись к гитлеровским учителям (пусть и вашей национальности, просто принявших их режим), которые бы приехали к вам учить Ваших детей любви к Рейху?
Очень легко осуждать других, не поставив себя на их место.
[QUOTE=magentis;2621978]Я не думаю, что сельский учитель в школе или врач в деревне - это неких "коммунистический засланец".[/QUOTE]
Мадж, почитай какой-нибудь советский учебник истории или литературы. Это просто сплошное "Слава КПСС". Они везде впихивали в головы детей классовую вражду и одну единственную правильную идеологию.
Никто добровольно не согласится, чтобы их детей учили всякой фигне.
[QUOTE=Акулина;2621984]А если без эмоций и пафоса? Как бы Вы отнеслись к гитлеровским учителям (пусть и вашей национальности, просто принявших их режим), которые бы приехали к вам учить Ваших детей любви к Рейху?
Очень легко осуждать других, не поставив себя на их место.[/QUOTE]
Очень легко фантазировать ставя себя на место других людей в тех ситуациях в которых никогда не окажешься.
Как бы я относился? Негативно. Убивал бы я их? Однозначно, нет. Почему? Потому что с детства вложили в голову принцип "Ударить слабого может только трус". И убивать безоружного- трусость. Из каких бы побуждений это не делалось.
[QUOTE=Акулина;2621997]Мадж, почитай какой-нибудь советский учебник истории или литературы. Это просто сплошное "Слава КПСС". Они везде впихивали в головы детей классовую вражду и одну единственную правильную идеологию.
Никто добровольно не согласится, чтобы их детей учили всякой фигне.[/QUOTE]
Это не повод уничтожать мирных и достаточно подневольных людей.
Учителя - не причина, а следствие (с причиной нужно и должно бороться воинам, имеющим оружие). С безоружными конечно легче (но низковато как-то). Смахивает на "цель оправдывает средства".
[QUOTE=Акулина;2621997]Мадж, почитай какой-нибудь советский учебник истории или литературы. Это просто сплошное "Слава КПСС". Они везде впихивали в головы детей классовую вражду и одну единственную правильную идеологию.
Никто добровольно не согласится, чтобы их детей учили всякой фигне.[/QUOTE]
Ага, пришел учитель начальных классов и вместо таблицы умножения лекцию о КПСС и антидюринг. А врач вместо укола больным читает сочинения Ленина, чтобы те выздоравливали.
[QUOTE=Indeets;2621955]Для жителей оккупированной ЗУ - он "носитель вражеского"...но это ИМХО, а лучше [B]спросите у них [/B], как они относились к "засланцам".[/QUOTE]
Как они относились - знаю. Знаю, что в деда стреляли. Знаю и то, что порой, когда он мотался по селам, бабушку (она тоже учительница) с двумя детьми забирала к себе ночевать соседка - местная, "западенка". Забирала, потому что всякое могло случиться... Вот так. А у [B]Вас[/B] спрашиваю потому, что именно Вы разделили на "караемых" и "карателей". Причем с такой легкостью, которая мне недоступна.
[QUOTE]Вот Вам, уважаемый и разница (которой Вы никак не можете понять) : он вырос среди "караемых", а Вы - среди "карателей"....
[/QUOTE]Да ну?.. Т.е. моя бабушка, закончившая педин и распределённая на З.У. карательница?.. Неужели они не могли усвоить, что жили мы под таким-же мечём, как и они, только на пару десятков лет больше?.. Тебе знакомо такое определение, как распределение?.. Училка мовы в моей школе тоже туда попала совсем девочкой... Остались живы, но вспоминают с содроганием.[QUOTE] И это Вы ещё не гордитесь во всеуслышанье тем, что Ваш дед-НКВДшник "гонял западенцев по горам", как некто Розик...[/QUOTE]В моей семье честь всегда была на первом месте. Два моих деда воевали там в 44-м... Один погиб, а второй прошёл эти места... И не думаю, что он хотел там свою задницу студить... А гордиться, тем, что у тебя были родственники овчарки с васильковым околышем могут только лузеры... Мои деды Георгиевскую ленту честно заслужили... Чистые погоны -- чистая совесть...
"Но мы сейчас про другую категорию говорим. Убийство мирных коммунистических засланцев."
А, что же люди шли к этим засланцам учиться? Почему не к образованным гимназистам из ОУН-УПА? Или антоновцам и попам? Может убивали, чтобы люди не увидели разницы между тем, чему учат коммунисты и что могли дать людям они, которая была не в их пользу. Ведь безграмотными управлять и обманывать легче. А коммунисты, для чего-то учителей присылают. Почему всеобщее образование появилось только в СССР? Почему сегодня образование становится не всем доступным? Почему, сейчас, в школе втюхивают бандеровскую муть? Я, что, теперь могу заняться отстрелом учителей?
[QUOTE=GSX-R;2622015]Очень легко фантазировать ставя себя на место других людей в тех ситуациях в которых никогда не окажешься.[/QUOTE]Не страдайте тем же синдромом..
[QUOTE]Как бы я относился? Негативно. Убивал бы я их? Однозначно, нет. Почему? Потому что с детства вложили в голову принцип "Ударить слабого может только трус". И убивать безоружного- трусость. Из каких бы побуждений это не делалось.[/QUOTE]
Это мнение как раз юноши, воспитанного в условиях хоть какой-то, а всёж демократии :rzhu_nimagu:.
Убивали бы Вы их? [B]Однозначно[/B], иначе - Вы [B]автоматически[/B] "предатель родины" и "фашистский прихвостень", а Ваши родственники репрессируются :rtfm:.
"Очень легко фантазировать ставя себя на место других людей в тех ситуациях в которых никогда не окажешься."(с)Ваша.....
[QUOTE]автоматически "предатель родины" и "фашистский прихвостень", а Ваши родственники репрессируются [/QUOTE]
Ну, обманывать-то зачем и искажать факты? Ведь все совсем не так было.
Так, тех кто работал даже в учереждениях на оккупированной территории - никого особо не репрессировали, кроме начальников, в особенности стратегических объектов...