Вид для печати
После прочтение некоторых тем, заметил странное обстоятельство, многие высказываются строгими, я бы даже сказал прикипевшими тезисами или лозунгами.
Потому родилась идея, создать топик, в котором мы могли бы вносить ФАКТЫ, (я еще раз повторяю для тех кто в танке, только ФАКТЫ) которые могут быть как в ЗАЩИТУ одного из, так и ПРОТИВ......
Что скажете?
[b]Stanislav[/b], в философию... Новая тема: Что есть факт?
[quote=cape][b]Stanislav[/b], в философию... Новая тема: Что есть факт?[/quote]
ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. Факты говорят сами за себя. Изложить факты. Проверить факты. Поставить перед фактом кого-н. (в такое положение, когда уже всё произошло, ничего нельзя изменить). Факты — упрямая вещь (против фактов спорить нельзя). 2. факт, вводи. ел. Выражает уверенность, уверение (прост.). Он, ф., не придёт. 3. факт, частица. Да, действительно, так и есть (прост.). Неужели действительно едем? — Ф.1 * Факт, что... (разг.) — верно, действительно, что... Факт, что команда выигрывает. Факт тот, что... (разг.) — дело в том, что... Факт тот, что времени осталось мало. Невероятно, но факт (разг. шутл.) — удивительно, трудно поверить, но так и есть на самом деле. Он стал отличником? — Невероятно, но факт. Не факт (разг.) — выражение отрицания, несогласия. —Он обманывает. Это еще не факт (совсем не факт).
[b]Stanislav[/b], тогда, в предлагаемом Вами контексте, тема безнадежная с самого начала. У нас в политике фактов нет. Одни версии :)
[b]Stanislav[/b], так проблема на этом форуме (да и на всех прочих) как раз в том, что любой факт еще нужно доказать :lol: Хотя... если "Факты говорят сами за себя", то любой пост по определению является автодоказанным :)
[quote=Павлик-Морозов][b]Stanislav[/b], так проблема на этом форуме (да и на всех прочих) как раз в том, что любой факт еще нужно доказать :lol: Хотя... если "Факты говорят сами за себя", то любой пост по определению является автодоказанным :)[/quote]
Тогда почему многие, оперируют не ФАКТАМИ??? Почему люди в основном занимаются словоблудством? Почему тут говорят что сейчас плохо\хорошо или было плохо\хорошо, но что именно никто не говорит. Простите за грубость, но это напоминает тупое следование мышей за дудочкой....
[b]Stanislav[/b], если Вы подскажете источник абсолютно истинных фактов, то все с удовольствием будут им пользоваться ;)
[b]Stanislav[/b], мыши - не факт, кажется там были крысы. :D Мы утрируем, конечно, но я, например, доступа к СБУшным или прокурорским документам для внутреннего пользования не имею. А утверждать, что фактом является то, к примеру, что Ющенко был отравлен во время ужина с силовиками - не рискну. Даже как-бы наоборот. Или что майдан это революция. Или что это хорошо для Украины и нас, грешных.
Нет, идея хорошая, но у каждого свои факты, своя правда и свое восприятие. Проще было-бы рассматривать какую-то конкретику, если уж так ставить вопрос.
Я так думаю, что в данной теме под словом "ФАКТ" подразумевается имевшее место быть событие или утверждение/предположение коголибо из участников форума подтвержденное реальными фактами.
Тобишь, давайте говорить с помощью фактов а не эмоций!?
[b]sash11[/b], событие - объективно, его оценка - субъективна. Что из этого факт и как его изложить так, чтобы не появилась субъективность?
[quote=sash111]Тобишь, давайте говорить с помощью фактов а не эмоций!?[/quote]
ИМЕННО!!!
Давайте приводить ФАКТЫ, и потом на этой информации строить выводы.
[quote=Павлик-Морозов][b]sash11[/b], событие - объективно, его оценка - субъективна. Что из этого факт и как его изложить так, чтобы не появилась субъективность?[/quote]
молчание -- самый достоверный вид изложения
[quote=Арсен]молчание -- самый достоверный вид изложения[/quote]
Вы, кажется правы! Наверняка ФАКТОВ не будет! А если и будут, то начнутся споры по поводу понимания.
Парадоксальная ситуация, одни и те же люди, в другом топике, с оскалом доказывают свою точку зрения и с аргументом "ПАТАМУЧТА!!!" или "Попомниш мое слово!" или с пеной у рта доказывается участие человека в том или инном деле. Но как только дело доходит до объективного рассмотрения, то весь пыл пропадает, и даже поджимается хвост.
Вы со мной не согласны?
Ну да, ка в "Потерянной грамоте" один казак другому говорит: "Он бачиш того діда? Сидить та весь щас мовчить. Мабуть дуже розумний. Йдемо у нього спитаємо....."
Учитесь свою точку зрения доказівать приводя примері из жизни, а не разводить женские сопли как в некоторых других топиках!
Ну, кто начнет по теме?
[quote=Арсен][quote=Павлик-Морозов][b]sash11[/b], событие - объективно, его оценка - субъективна. Что из этого факт и как его изложить так, чтобы не появилась субъективность?[/quote]
молчание -- самый достоверный вид изложения[/quote]
По крайней мере - неопровержимый
Интерсно ... факты... в каком виде?
У меня на болванте есть записи Януковцев, Ющенко, видео-аудио... и как их сюда выкладывать?
[quote=Wolf]Интерсно ... факты... в каком виде?
У меня на болванте есть записи Януковцев, Ющенко, видео-аудио... и как их сюда выкладывать?[/quote]
Стоит расказать что за видео/аудио. Кто производитель или автор? Можно подробней? В общем, думаю что стоит начать с Вашего видео и аудио.
А вообще, было бы не плохо, сравнить деятельность наших политиков, т.е. что вы знаете про их деяния, которые повлекли за собой для вас пользу или наоборот?
К примеру, Кучма сделал "вот это". Это "вот это" очень помогло мне в <по_вашему_ усмотрению>!
Или, Оранжевая революция не является революцией, из-за того что не удовлетворяет всем характеристикам по такому-то направлению.....
Или Янукович был бы лучше по таким и таким мотивам. В его программе было то, что мне бы помогло сделать это.
Вы понимаете об чем я? Я хочу просто объективной дискуссии а не голословных выпадов на собеседника, и только потому что он не придерживается моей идеологии и т.п.
Я уверен что в чистом виде это не получится, но зато эту ветку хоть читать можно будет в отличии от многого в инете, где люди переходят не только на личности, но и на очень тонкие аспекты частей тела собеседника.
Вы еще сомневаетесь в том, что вышеперечисленные гады явдяются сволочами и бандитами? Че тут доказывать то?
[quote=Рожденный в СССР]Вы еще сомневаетесь в том, что вышеперечисленные гады явдяются сволочами и бандитами? Че тут доказывать то?[/quote]
Вот и первая птичка! Может аргументируем скотство каждого? Или дальше будем оперировать аргументом "ПАТАМУЧТА!!!"???
Кстати, тема не ограничена выше перечислеными фамилиями.
Что и требовалось доказать!!!
Флагом махать не мешки такскать, бросать искрометные фразы, слухи и т.п. просто, а вот как только нужно говорить конкретно, то дело заходит в тупик!
Занятно, не правда ли?
А в чем смысл выкладывания кучи фактов? Имхо, польза будет такая же как нахождение горисполкома в Google Earth...
Нету однозначных фактов...
один увидит одно другой другое, в одном каком то событии... или увидит то что хочет...
даже на такой вопрос да/ нет ... у разных людей разное мнение... неясно я тут сказал...
к примеру последний диалог между Ющекно и януковичем.. перед 3-им туром....
после него был спор, между двумя приверженцами каждого из кандидатов....
такое впечатление что они смотрели разные записи, где поддерживаемый ими кандидат трезво и разумно мыслил, а апонент предстал дураком...
фактов нету... есть, их представление в сознание очевидцев
[quote]
мыши - не факт, кажется там были крысы
[/quote]
Хотя мыши могут быть вполне разумным и пожалуй единственным фактом в нашей жизни...
[b]colocol[/b], [quote]
фактов нету... есть, их представление в сознание очевидцев
[/quote]
[color=indigo][b]Нє, факти є... Але їх ДУЖЕ мало.
Скажімо, якщо йде дощ, то це факт і проти нього нєфіга не зробишю...
Але більшість речей торкається суб'єктивності людини... Ось тут факти і зникають.
Наприклад, як в тій рекламі. Для однієї людини стакан наполовини порожній, для іншої - наполовину пустий. І той, й інший будуть праві, хоча кажуть, по ідеї, про протилежні речі...[/b][/color]
[B]Кучма: В договорах с Россией больше вопросов, чем ответов [/B]
Второй президент Украины Леонид Кучма считает, что с Российской Федерацией сотрудничать необходимо, но в подписанных соглашениях больше вопросов, чем ответов.
[IMG]http://k.img.com.ua/img/forall/a/10783/32.jpg[/IMG] Фото: АР
У Кучмы к соглашениям Медведева-Януковича много вопросов и мало ответов
По его мнению, которое он высказал журналистам в четверг в ходе пресс-конференции в Днепропетровске, цена за прокачку газа по территории Украины должна быть рыночной.
"Цена рыночная газа – так давайте рыночную цену и на прокачку. А почему на 10 лет, цена не отвечает рыночной? И еще один вопрос – вопрос объемов прокачки: гарантий со стороны России нет", - сказал Кучма.
По его словам, непонятной для него остается и стоимость аренды базы Черноморского флота Российской Федерации в Севастополе.
"Почему цена на базу в Севастополе осталась 97 млн? Это цена 1997 года! Не надо нам через бартер, что мы снизили цену на газ и это в счет базы Черноморского флота. Больше вопросов, чем ответов… Россию необходимо всегда рассматривать только с точки зрения собственных национальных интересов", - заметил экс-президент.
Вместе с тем, он положительно оценил встречу лидеров Украины и России 17-18 мая в Киеве. "Я в целом оцениваю визит, как положительный - это продолжение того стратегического курса, который был при мне и при премьере Януковиче (Виктор Янукович, действующий Президент Украины)", - заявил Кучма.
Он также подчеркнул, что харьковские соглашения соответствуют переходным положениям Конституции и что с Россией нужно сотрудничать.
"Сотрудничать – да, создавать газотранспортный консорциум – да… Если Россия даст нам технический кредит, - надо строить атомный блок… Контрольный пакет акций по авиастроению должен быть у Украины, а если будет наоборот, то мы превратимся просто в конструкторское бюро. Россия заинтересована в украинских самолетах Ан-70, особенно АН-124-100… Судостроение - надо сотрудничать, космос – тоже", - сказал Кучма.
При этом он заметил, что должны быть прописаны правила сотрудничества. "Все должно быть прозрачно и всегда надо отстаивать свой национальный интерес", - резюмировал он.
Как сообщалось, Кучма [URL="http://korrespondent.net/ukraine/politics/1073895"][COLOR=#005599]заявил[/COLOR][/URL], что цена аренды военной базы в Крыму для Черноморского флота Российской Федерации должна быть четко зафиксирована и предана огласке.
[B]Кучма: Россия никогда не выведет свой флот из Крыма [/B]
Экс-президент Леонид Кучма считает, что Россия никогда не выведет свой флот из Крыма.
[IMG]http://k.img.com.ua/img/forall/a/10806/30.jpg[/IMG] Фото: kuchma.org.ua
Кучма: Если бы президент России забрал флот, на следующий день он бы перестал быть президентом
Об этом он заявил в интервью испанской газете El Pais.
По словам Кучмы, российский флот в Крыму не несет угрозы Украине и с его существованием необходимо смириться.
”С военной и стратегической точки зрения, российский флот не представляет собой опасности, и его способность обновить свой состав ограничено соглашением о распределении советского флота”, - сказал он.
”Безопасность Украины, в свою очередь, гарантирована меморандумом в Будапеште (1994), согласно которому Киев отказался от своего ядерного потенциала”, - добавил Кучма.
Он также выразил мнение, что ни один российский президент не решится на выведение российского флота из Украины.
”Разве кто-то может представить, что Россия уйдет, когда окончится срок? Она не уйдет, поскольку некуда идти, ведь база в Новороссийске, которую она пытается построить, стоит тысячи миллионов”, - сказал Кучма.
”Разве кто-то думает, что надо бороться с Россией или что кто-то станет на нашу сторону? Я уверен, что ни Евросоюз, ни США и пальцем не пошевелят, поскольку уйти из Севастополя - это был бы такой моральный удар для российской психологии, что если бы российский президент принял решение (забрать флот), на следующий же день он бы перестал быть президентом”, - сказал экс-президент Украины.
Говоря о предложении объединить Газпром и Нафтогаз Украины, Кучма отметил, что поддерживает идею сотрудничества в энергетической отрасли. Но он ”категорически против” объединения Газпрома и Нафтогаза из-за их разных весовых категорий.
Он также отметил, что поддерживает сотрудничество в авиационной и морской отраслях, включая производство атомных электростанций и установки для обогащения урана.
P.S. Иногда и Кучма говорит дело :rolleyes:.