вот так
[url]http://www.segodnya.ua/news/14221106.html[/url]
жизнь тяжела и ничего святого у некоторых((((
вот так
[url]http://www.segodnya.ua/news/14221106.html[/url]
жизнь тяжела и ничего святого у некоторых((((
мда, ну оно им откликнется.
[QUOTE=pa3Bed4uk;18000361]вот так
[url]http://www.segodnya.ua/news/14221106.html[/url]
жизнь тяжела и ничего святого у некоторых(((([/QUOTE]
Ничего, не обеднеют... Людям есть нечего, а эти золото складируют... Бизнесмены хреновы...
[QUOTE]ничего святого у некоторых(((([/QUOTE] - прежде всего это относится к церкви...
[IMG]http://cs4284.vkontakte.ru/u30661617/95024021/x_b382f717.jpg[/IMG]
А это богатая церковь была, у нее хорошие спонсоры (кореец Ким). Паскудно это - церкви грабить.
А церковь ваша не паскудная....тут дети умирают от рака, а они золото складируют. Когда уже у наших людей появятся мозги и они перестанут кормить всех этих церковных дармоедом, лучше бы друг другу помогали и было бы нам счастье и благодать, но нет они же сначала напакостят, а потом идут в церковь "раскаиваться" , вот никакой пользы для общества.
И еще, " на все воля Божья" , если так произошло, то значит так угодно было Всевышнему.
П.П.С Откуда у воров святое?
Воровство оно и есть воровство, хоть церковь хоть не церковь, хотя церковь она действительно не обеднеет, гораздо хуже когда у людей последнее забирают......
[QUOTE=Aleliren;18004493]А церковь ваша не паскудная....тут дети умирают от рака, а они золото складируют. Когда уже у наших людей появятся мозги и они перестанут кормить всех этих церковных дармоедом, лучше бы друг другу помогали и было бы нам счастье и благодать, но нет они же сначала напакостят, а потом идут в церковь "раскаиваться" , вот никакой пользы для общества.[/QUOTE]
101% правда!
- "....ценные вещи, в числе которых золотые украшения, которые прихожане приносили в благодарность за выздоровление близких и родных людей."
Дети от онкологии, сердечных и иных заболеваний в городе умирают, а бородачи золото коллекционируют..... Лучше бы сейфы у них с "добром святонамоленным" украли и детям отдали !!!
А так только по телевизору и объявления помогите собрать деньги ребёнку на операцию, а потом "в благодарность за выздоровление близких и родных людей" бородачам золота принести?
"У Бога нет посредников между ним и человеком" - оказывается есть, да ещё какие....
Золото там и не складировали. Оно было в виде украшений, которые жертвовали прихожане и которые обычно висят возле чудотворных икон. Странно то, что эта часовня находится за двумя стенами, своей и госпитальной. Как туда попали воры извне - непонятно. Тем более, что госпиталь военный.
Считаю дальнейшее обсуждение дел, связанных с религией, некорректным.
[QUOTE=феерический;18004940]Золото там и не складировали. Оно было в виде украшений, которые жертвовали прихожане и которые обычно висят возле чудотворных икон. Странно то, что эта часовня находится за двумя стенами, своей и госпитальной. Как туда попали воры извне - непонятно. Тем более, что госпиталь военный.
Считаю дальнейшее обсуждение дел, связанных с религией, некорректным.[/QUOTE]
Ну конечно - некорректным, нам же это с детства в голову вбивают...
Как пел Высоцкий:
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!
А может правда в буддизме?:)
Да воровать,тем более в церкви великий грех.Но насколько известно,церковь к госпиталю отношения не имеет.Мой покойный муж 6 лет назад,лежал в госпитале,после тяжелой онкооперации,иногда заходил в церковь/он был крещеный/.Так вот батюшка неодназначно сказал,приходите,только когда вас припечет.И входа тогда на территорию церкви со двора госпиталя не было,нужно было сделать хороший крюк.После этих слов,он /муж/больше туда не ходил,а ходил в Пантелеймоновский монастырь,хотя это намного дальше.
[QUOTE=Профессионал;18003678]А это богатая церковь была, у нее хорошие спонсоры ...[/QUOTE]
Вы правы - мне как-то довелось увидеть на каком Мэрсе оттуда батюшка выруливал... Дай Бог каждому :)
Если это сделал "Юрий Деточкин" - честь ему и хвала!
[QUOTE=Rust;18005657]Вы правы - мне как-то довелось увидеть на каком Мэрсе оттуда батюшка выруливал... Дай Бог каждому :)[/QUOTE]
S500, бывший дипломатический. Видны ещё крепления для гос.флага на крыльях.
Давайте небудем судить церковь? Не наше это с вами дело.
[QUOTE=феерический;18007898]
Давайте небудем судить церковь? Не наше это с вами дело.[/QUOTE]
Однако также судим тех кто украл. Вот это наше или не наше дело?
[QUOTE=bOOs;18008469]Однако также судим тех кто украл. Вот это наше или не наше дело?[/QUOTE]
Мы то обсудим, а кое-кто уже наверное проклял.:)
Сколько людей столько и мнений. Это насколько нужно было довести наш народ,что бы люди начали воровать с церквей?(
[QUOTE=Бучка;18008591]Сколько людей столько и мнений. Это насколько нужно было довести наш народ,что бы люди начали воровать с церквей?([/QUOTE]
толи еще будет....
Как говорил Людвиг Аристархович:
Ааааа кто это сделал?
Думаю что солдаты находящиеся на лечении там же.
Тему создавал как осуждение поступка(греха),а необсуждения служителей церкви и их быта.Так понимаю что некоторым доставляет радость от происшедщего в силу личных нравственных качеств.
[QUOTE=pa3Bed4uk;18009038]Тему создавал как осуждение поступка(греха),а необсуждения служителей церкви и их быта.Так понимаю что некоторым доставляет радость от происшедщего в силу личных нравственных качеств.[/QUOTE]
А где же грех, батенька?
- Грабь награбленное !!!
Никак Робин Гуд завёлся...
куда вставить термин награбленное?
то есть человек принес к иконе свой знак благодарности,а хитрый и наглый поп взял и понес сдавать это золото,но неуспел сдать,его опередили?или этот же поп вымогал у прихожан золото,для своих корыстных целей?
[QUOTE=pa3Bed4uk;18009276]куда вставить термин награбленное?
то есть человек принес к иконе свой знак благодарности,а хитрый и наглый поп взял и понес сдавать это золото,но неуспел сдать,его опередили?или этот же поп вымогал у прихожан золото,для своих корыстных целей?[/QUOTE]
В наше время, в голову так уже вдолбили, что нести самим нужно, что смысла вымогать нет. ИМХО
[IMG]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//45/289/45289747_Svechi_kuplennuye_na_ulice_ne_deystvitelnuy.jpg[/IMG]
вот так вот)))
Вор у вора украл...
Вот только не могу понять, чего это попы заявили в милицию? Неужели неясно, что Всевышнему было явно неугодно золото, висевшее по стенам в Его доме и Он попустил неким набожным христианам, которые избавили церковь от неугодных Ему предметов?
А при чем здесь Всевышний? Всевышнему Всевышнее, а попам золото. Вот и заявили попы, а Всевышний к попам и церкви отношение имеет такое же как и к остальному миру...
печально что я так от жизни отстал((( значит разграбление церкви,это очень даже хорошо,и зачем уголовное дело заводить,ловить этих таких достойных людей которые богоугодные дела совершают.
Такие лозунги напоминают энные года прошлого столетия((((((((((
[QUOTE=OPENair;18006089]Если это сделал "Юрий Деточкин" - честь ему и хвала![/QUOTE]
Так в том-то и дело, что это сделал не "Юрий Деточкин"((((( И вряд-ли он пожертвует это на лечение больных детей. "Рука руку моет".
Это сам священник и стырил, и на лом барыгам сплавил. И разыграл спектакль с ограблением.
[QUOTE=pa3Bed4uk;18013295]печально что я так от жизни отстал((( значит разграбление церкви,это очень даже хорошо,и зачем уголовное дело заводить,ловить этих таких достойных людей которые богоугодные дела совершают.
Такие лозунги напоминают энные года прошлого столетия(((((((((([/QUOTE]
Ну кто говорит о разграблении. "На все воля Божья",- смиренно учат нас попы. Стало быть, не стоит идти против его воли, раз Ему было угодно, чтобы именно сей Б-жй храм обнесли.
[QUOTE=pa3Bed4uk;18013295]печально что я так от жизни отстал((( значит разграбление церкви,это очень даже хорошо,и зачем уголовное дело заводить,ловить этих таких достойных людей которые богоугодные дела совершают.
Такие лозунги напоминают энные года прошлого столетия(((((((((([/QUOTE]
Ну кто говорит о разграблении. "На все воля Божья",- смиренно учат нас попы. Стало быть, не стоит идти против его воли, раз Ему было угодно, чтобы именно сей Б-жй храм обнесли.
[QUOTE=Добрый гоблин;18012028]Вот только не могу понять, чего это попы заявили в милицию? Неужели неясно, что Всевышнему было явно неугодно золото, висевшее по стенам в Его доме и Он попустил неким набожным христианам, которые избавили церковь от неугодных Ему предметов?[/QUOTE]
А ведь Всевышний их предупреждал в Матфея 6:19-21:
[QUOTE]
«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо [B]где сокровище ваше, там будет и сердце ваше[/B]»[/QUOTE]
Ну вот - промыслом Б-жм (или глюком) сей пост был был размещен дважды, хотя я его отсылал единожды! Чудо!
Как я согласна с Вами, там тоже уже беспредел. На каждый взмах руки своя такса. Точно что мир уже перевернулся с ног на голову.
Все-таки святого у людей ничего не осталось....
убили бизнесмена - так ему и надо (не будем обсуждать как он им стал..)
кто-то разбил дорогую тачку - а.а.а.. мажорное чадо, тоже так и надо.... нефиг разъезжать на бентли....
ограбили церковь - так они ж сами воры, обманщики....
"Правильной дорогой идете, товарищи!"
так гляди через пару лет и захватчика не нужно на наши земли: сами дверь откроем, сами баньку истопим, да еще молочка с хлебом дадим....и довольны будем как слоны в Африке...
Сам факт ограбления я не поддерживаю, воровство есть воровство, и я категорически против этого. Однако не стоит акцентировать внимание на том, что ограбление церкви это самое страшное - вот когда у стариков ордена воруют или у работяги последние деньги отбирают что потом семья месяц впроголодь живет - вот это страшно, а церковь это переживет, благо бизнес по продаже веры настроен отлично...
Недавно видела молодого батюшку(лет 30), выходящего из церкви на 4 Фонтана - роскошный ноутбук под мышкой, садился в БМВ))). Разве такими должны быть служители церкви? Прямо отдельная бизнес-структура. Действительно, что сегодняшние церкви ко Всевышнему не имеют никакого отношения!
[QUOTE=kon-stantin;18014079]Все-таки святого у людей ничего не осталось....
убили бизнесмена - так ему и надо (не будем обсуждать как он им стал..)
кто-то разбил дорогую тачку - а.а.а.. мажорное чадо, тоже так и надо.... нефиг разъезжать на бентли....
ограбили церковь - так они ж сами воры, обманщики....
"Правильной дорогой идете, товарищи!"
так гляди через пару лет и захватчика не нужно на наши земли: сами дверь откроем, сами баньку истопим, да еще молочка с хлебом дадим....и довольны будем как слоны в Африке...[/QUOTE]
Так бы и пустил слезу умиления, но вспомнил, что именно церковь призывает нас к смирению и стяжанию духовных благ, а не мирских. Но что характерно, сами служители церкви (пусть не все, согласен), ведут себя, мягко говоря, не адекватно тому, к чему они призывают прихожан.
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (с).
Есть подозрение, что на этом самом дне ждут многих "пастырей"...
[QUOTE=луиз;18014089]Недавно видела молодого батюшку(лет 30), выходящего из церкви на 4 Фонтана - роскошный ноутбук под мышкой, садился в БМВ))). Разве такими должны быть служители церкви? Прямо отдельная бизнес-структура. Действительно, что сегодняшние церкви ко Всевышнему не имеют никакого отношения![/QUOTE]
Ну так это же церковь при Юр.Академии, разве может быть иначе?!
[QUOTE=kon-stantin;18014079]Все-таки святого у людей ничего не осталось....
[/QUOTE]
А все почему - плохо церкви работают, не тем заняты.
Пока они золото копят, да земли прихватывают, народ теряет человеческий облик.
[QUOTE=Добрый гоблин;18014394]Так бы и пустил слезу умиления, но вспомнил, что именно церковь призывает нас к смирению и стяжанию духовных благ, а не мирских. Но что характерно, сами служители церкви (пусть не все, согласен), ведут себя, мягко говоря, не адекватно тому, к чему они призывают прихожан.
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (с).
Есть подозрение, что на этом самом дне ждут многих "пастырей"...[/QUOTE]
Политики тоже ко многому чему призывают...некоторые даже 50% страны за собой повели... а это куда больше чем сторонников любой из церквей..
[QUOTE=bOOs;18014570]А все почему - плохо церкви работают, не тем заняты.
Пока они золото копят, да земли прихватывают, [B]народ теряет человеческий облик[/B].[/QUOTE]
Думаешь - в этом церковь виновата?
[QUOTE=kon-stantin;18014953]Политики тоже ко многому чему призывают...некоторые даже 50% страны за собой повели... а это куда больше чем сторонников любой из церквей..[/QUOTE]
Рад, что Вы сравнили священнослужителей с политиками, степень порядочности примерно одинаковая.
Поразительно то что ОНО еще и заявило в милицию о краже, дескать похищено непосильным трудом нажитое добро :)
[QUOTE=феерический;18014404]Ну так это же церковь при Юр.Академии, разве может быть иначе?![/QUOTE]
Очевидно, наша церковь имеет такое же отношение к Вере, как и киваловская юракадемия к Правосудию.
[QUOTE=Rust;18021262]Очевидно, наша церковь имеет такое же отношение к Вере, как и киваловская юракадемия к Правосудию.[/QUOTE]
100%
[QUOTE=kon-stantin;18015017]Думаешь - в этом церковь виновата?[/QUOTE]
Религия принесла бед человечеству во 100 крат больше чем все маньяки и уголовники с диктаторами и войнами вместе взятые,потому нифига не жалко эти секты и правы были комуняки что гнобили их.
[QUOTE=!PUNISHER!;18024313]Религия принесла бед человечеству во 100 крат больше чем все маньяки и уголовники с диктаторами и войнами вместе взятые,потому нифига не жалко эти секты и правы были комуняки что гнобили их.[/QUOTE]
Давайте не будем путать религию в чистом виде и методы манипулирования ею. Все беды были от того, что власть-имущие использовали веру людей в своих корыстных целях. Но религия сама по себе не виновата.
Батюшка этот тот еще фрукт. Когда-то он задумал заменить сетку-рабицу, которой отгородился от госпиталя, на капитальный забор из кирпича с решетками, для чего нанял бригаду западенцев - 7 человек. Поселил их в общаге, вместе с моими родителями. Те приехали в Одессу совсем без денег, попросили дать хотя бы аванс на еду, так он им от щедрот душевных отвалил аж целый кирпич хлеба на 7 человек. Они потом ходили к моим родичам, просили хоть каких-то продуктов в долг, бо есть нечего было. Насчет мерса тоже интересная история. Раньше попик ездил скромно, на б/у 600-м Мерсе :) Та еще была картина, когда он вылазил из своего "кабана" и важно шестововал в церковь сквозь строй старушек, принесших свои копейки на пожертвования церки. Сейчас катается на S500, видать старушек было много. С самим храмом тоже непонятно. Построен он был именно как госпитальная церковь и никогда от госпиталя огорожен не был. После революции из него сделали клуб, я сам малым там несколько раз кино смотрел. Каким образом Московский патриархат умудрился откусить от госпиталя этот кусок земли (бо церковь сейчас отделена от госпиталя забором и попасть оттуда туда невозможно) - ума не приложу. :dry:
Это уже вопрос к воякам. Госпиталь же военный.
Думаю, таким же образом, каким строятся жилые дома на территории госпиталя) Всё имеет свою цену.
[QUOTE=феерический;18025337]Это уже вопрос к воякам. Госпиталь же военный.
Думаю, таким же образом, каким строятся жилые дома на территории госпиталя) Всё имеет свою цену.[/QUOTE]
Ну в ситуации с домами-то как раз все ясно - одни мошенники договорились с другими. Просто удивительно, что наша церковь также может выступать на стороне оных.
[QUOTE=Richard;18025034]Батюшка этот тот еще фрукт. Когда-то он задумал заменить сетку-рабицу, которой отгородился от госпиталя, на капитальный забор из кирпича с решетками, для чего нанял бригаду западенцев - 7 человек. Поселил их в общаге, вместе с моими родителями. Те приехали в Одессу совсем без денег, попросили дать хотя бы аванс на еду, так он им от щедрот душевных отвалил аж целый кирпич хлеба на 7 человек. Они потом ходили к моим родичам, просили хоть каких-то продуктов в долг, бо есть нечего было. Насчет мерса тоже интересная история. [B]Раньше попик ездил скромно, на б/у 600-м Мерсе :) Та еще была картина, когда он вылазил из своего "кабана" и важно шестововал в церковь сквозь строй старушек, принесших свои копейки на пожертвования церки. Сейчас катается на S500, видать старушек было много[/B]. С самим храмом тоже непонятно. Построен он был именно как госпитальная церковь и никогда от госпиталя огорожен не был. После революции из него сделали клуб, я сам малым там несколько раз кино смотрел. Каким образом Московский патриархат умудрился откусить от госпиталя этот кусок земли (бо церковь сейчас отделена от госпиталя забором и попасть оттуда туда невозможно) - ума не приложу. :dry:[/QUOTE]
Так и хочется вспомнить о патриархе Павле...
[URL="http://www.liveinternet.ru/users/harimau/post108005130/"][IMG]http://www.miloserdie.ru/pic/serb-patriarch.jpg[/IMG][/URL]
картинка кликабельна
[QUOTE=pa3Bed4uk;18009276]куда вставить термин награбленное?
то есть человек принес к иконе свой знак благодарности,а хитрый и наглый поп взял и понес сдавать это золото,но неуспел сдать,его опередили?или этот же поп вымогал у прихожан золото,для своих корыстных целей?[/QUOTE]
овладение чужим имуществом посредством обмана-[B]и есть награбленное[/B],что там эти попы обещают за принесённое "боженьке" золотишко глупыми овцами?прощение грехов?вечный рай?бу го г а га га га
а ведь сам Иисус запрещал в храмах деньги зарабатывать,продавать что-то,а [B]сейчас что не "храм"-то лавочка![/B] Христа на них нету!паскуды и мошенники.после Пасхи на пожертвования со своими молодыми любовницами на канары едут отдыхать,знаю что говорю,знакомые держат туристическое агентство,попы-их постоянные клиенты!
пора бы уже и людям поумнеть,там и в помине нет ничего духовного,в этих церквях с попами на мерседесах.....Бог остался наверное только в душах людей,которые в него веруют.
[QUOTE=Таки Да;18027375]Так и хочется вспомнить о патриархе Павле...
[URL="http://www.liveinternet.ru/users/harimau/post108005130/"][IMG]http://www.miloserdie.ru/pic/serb-patriarch.jpg[/IMG][/URL]
[/QUOTE]
Заповедь о нестяжательстве
Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
[QUOTE=феерический;18024568]Давайте не будем путать религию в чистом виде и методы манипулирования ею. Все беды были от того, что власть-имущие использовали веру людей в своих корыстных целях. Но религия сама по себе не виновата.[/QUOTE]
надо знать историю религии,вообще,как явления.ещё первобытные люди ,создавая религию,т.е. некую философию бытия,придумывали разные правила и порядки,используя страх своих соплеменников перед неизвестным,и пользовались этим для держания оных в повиновении.всё очень просто.многих жгли живьём,как Бруно сожгли,вопросы ненужные задавал.теперь извинились,неувязочка мол вышла,Земля таки правда вертится:-)а только народ поумнел,стал вопросы разные задавать массово,а всех ведь не сожжёшь.так что религия вынуждена была приспосабливаться,что она и делает,но всё труднее ей это даётся.[B]религии вообще стали конкурировать одна с другой,приводя народы к войнам и раздору,вместо того чтоб их обьединять идеями добра.[/B]но религии это не нужно,ей нужно побольше лохов-верующих,так сказать,и чем больше-тем лучше,больше власти и пожертвований.
а вот вера-это нечто совсем другое.человек верует в доброго вселюбящего Бога ,Аллаха,или кого-то ещё,и надеется на жизнь после смерти,а тут -попы с их "умными речами",иди сюда,мил человек,мы тя научим,куда десятинку девать.....фу,мерзость какая.....в церковь не хожу,общаюсь с Богом напрямую,без посредников ;-) стараюсь помочь тем кто у меня просит помощи,а не несу деньги и золотишко этим жаднючим попам.....не дождутся.
а вобще-замечательно,это ж надо,отгородиться от госпиталя!ведь там же именно и находятся страждущие,кому молитва нужна и Божья помощь!даааааааа,похоже на вид бизнеса,цековь-как торговая точка,"откусил" землицу,построил храмчик,больше или меньше,и сел там наместничком,грешничков исповедовать,грешки отпускать,учить как жить надо богоугодно,правильно,чтоб в рай попасть.и знай себе пожертвования подсчитывай.бу го га га га
:)[ATTACH=CONFIG]2228877[/ATTACH]
Мы вот обсуждаем попских машинах и заграничных путешествиях,а мне вот интересно,на что они живут-у них оклады,часовые ставки,бухгалтерия и т.д.Они живут тем что прихожане приносят?
[QUOTE=FED85;18029236]Мы вот обсуждаем попских машинах и заграничных путешествиях,а мне вот интересно,на что они живут-у них оклады,часовые ставки,бухгалтерия и т.д.Они живут тем что прихожане приносят?[/QUOTE]
Ну них финансирование центральное, у МП - из Москвы, у КП - с Киева. А учитывая то, что церковь имеет льготы на определенные виды деятельности, нетрудно догадаться, что финансирование это нехилое. Вот Гундяев например свое состояние заколотил на торговле сигаретами.
Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое — батюшка и бизнесмен. Оба такие “настоящие” со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
- Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? Хороший таба-чок...только что из Голландии подвезли...
- Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, какие-то переговоры...
Батюшка покурил, возвращается — от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
- Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
- Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой:
- Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее?
Достает бутылку дорогущего коньяка.
- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
- Сын мой! В соседнем купе девицы уж больно красивые едут. Mожет мы коньячок возьмем да и к ним?
- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! Да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
- Батюшка! Ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! Неужели я неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.
[ATTACH]2231273[/ATTACH]
напомню тема создавалась как осуждение воровства из церкви,но тема как понимаю ушла в обсуждение служителей церкви,и если правильно понял то тема у многих наболевшая.
[ATTACH=CONFIG]2232154[/ATTACH]
[QUOTE=pa3Bed4uk;18046247]напомню тема создавалась как осуждение воровства из церкви,но тема как понимаю ушла в обсуждение служителей церкви,и если правильно понял то тема у многих наболевшая.[/QUOTE]
Не то чтобы наболевшая, просто к служителям церкви, к самым успешным из них, люди начинают относиться с такой же завистью, как, скажем, к бизнесменам и их детям, разбивающим дорогущие машины.
[QUOTE=феерический;18048070]Не то чтобы наболевшая, просто к служителям церкви, к самым успешным из них, люди начинают относиться с такой же завистью, как, скажем, к бизнесменам и их детям, разбивающим дорогущие машины.[/QUOTE]
по Вашему успешный служитель церкви это тот у которого 1,5 кг золота в заначке и который на мерсе ездит?
и причем тут зависть? это возмущение вызвано аморальностью поведения священнослужителей, тут зависти нет
Ещё раз возвращаюсь к этой теме: вы, кажется, никогда в церквях не бывали? Золото не в заначке, а на подвесках перед иконами, это пожертвования от прихожан. Допускаю, что мерс тоже пожертвованый. Например, у одного моего знакомого бизнесмена есть "духовный настоятель" из мужского монастыря. Они встречаются, беседуют о жизни, мой знакомый получает ответы на свои внутренние вопросы и за это щедро одаривает этого священника и монастырь в общем. Что тут незаконного?
Во всех возмущениях, связанных с материальными благами других в основе, может, где-то глубоко, лежит зависть. Может быть, замаскированная под негодование и мысли, типа: "если бы у меня это всё было - я бы иначе этим распоряжался".
[QUOTE=pa3Bed4uk;18046247]напомню тема создавалась как осуждение воровства из церкви,но тема как понимаю ушла в обсуждение служителей церкви,и если правильно понял то тема у многих наболевшая.[/QUOTE]
Всё по теме и обсуждается. ПЦ неразрывно связана с воровством, поэтому так тема и развивается.
[QUOTE]Что тут незаконного?[/QUOTE] - это противоречит тому что они проповедуют, значит они сами не верят в то что проповедуют, значит они это делают только с целью наживы...
[QUOTE]Золото не в заначке, а на подвесках перед иконами, это пожертвования от прихожан. Допускаю, что мерс тоже пожертвованый.[/QUOTE] - конечно, это как у таможенников и налоговиков - лексус не его, это машина тещи, которой подарил троюродный брат двоюродной сестры...
Juicer, с вами бесполезно спорить. В вас слишком много антагонизма. Отчего не принять пожертвование? Какая разница, это будет 50 копачек, 5 гривен или Мерседес? Или от стоимости понятие пожертвование переростает во что-то иное?
[QUOTE=феерический;18048696]Juicer, с вами бесполезно спорить. В вас слишком много антагонизма. Отчего не принять пожертвование? Какая разница, это будет 50 копачек, 5 гривен или Мерседес? Или от стоимости понятие пожертвование переростает во что-то иное?[/QUOTE]
Это с Вами бесполезно спорить - Вы не хотите видеть очевидные вещи.
Отвего не принять пожертвования? Так пожертвования принесли не батюшке лично, а в храм (насчет дурости и тупости приноса в храм, а не конкретно нуждающимся - я молчу уже, наши люди нашли себе замену фанатичного поклона партбилетам и т.д. и теперь с таким же фанатизмом носят "взносы" зажравшимся батюшкам). Так какого .... этот батюшка "ездит", кушает, живет на эти пожертвования? Они что, ему лично их принесли (даже если хватило ума его "кормить", он должен был "перенаправить" все действительно нуждаюмщимся или самих жертвующих отправит к ним) ? И он имеет наглость этим всем пользоваться. Он - служитель веры и должен помогать нуждающимся и не думать о своих потребностях - он выбрал этот путь и пусть идет по нему с чистой совестью, а не прикрывается "двойными стандартами". Обидно за людей, которые слепо верять, что "служители церкви" - это "чистые и непорочные создания" и не видят происходящую грязь .
[QUOTE=Richard_I;18049165]Это с Вами бесполезно спорить - Вы не хотите видеть очевидные вещи.
Отвего не принять пожертвования? Так пожертвования принесли не батюшке лично, а в храм (насчет дурости и тупости приноса в храм, а не конкретно нуждающимся - я молчу уже, наши люди нашли себе замену фанатичного поклона партбилетам и т.д. и теперь с таким же фанатизмом носят "взносы" зажравшимся батюшкам). Так какого .... этот батюшка "ездит", кушает, живет на эти пожертвования? Они что, ему лично их принесли (даже если хватило ума его "кормить", он должен был "перенаправить" все действительно нуждаюмщимся или самих жертвующих отправит к ним) ? И он имеет наглость этим всем пользоваться. Он - служитель веры и должен помогать нуждающимся и не думать о своих потребностях - он выбрал этот путь и пусть идет по нему с чистой совестью, а не прикрывается "двойными стандартами". Обидно за людей, которые слепо верять, что "служители церкви" - это "чистые и непорочные создания" и не видят происходящую грязь .[/QUOTE]
Вообще то батюшки всё правильно делают. Церковь и задумывалась как средство манипулирования людьми и средство для наживы. Так что их глупость заключается только в том, что они бывают замечены в использовании мирских благ, от которых других они отговаривают. И они должны помогать другим ещё меньше чем политики. Что те не помогают, что те. Так что всё в порядке. Всё как и задумывалось. А выдумки про святость, это для прихожан, чтоб жертвовали больше. Но с другой стороны в церкви тоже есть почти святые, да и просто порядочные люди. Но они выделяются на фоне всех остальных очень сильно...
[QUOTE=Maksymoron;18050394]Церковь и задумывалась как средство манипулирования людьми и средство для наживы. Так что их глупость заключается только в том, что они бывают замечены в использовании мирских благ, от которых других они отговаривают. [/QUOTE]
Это и так понятно. Только, увы, не всем.
[QUOTE=феерический;18048070]Не то чтобы наболевшая, просто к служителям церкви, к самым успешным из них, люди начинают относиться с такой же завистью, как, скажем, к бизнесменам и их детям, разбивающим дорогущие машины.[/QUOTE]
Как говорил М.Задорнов: "[U]Просящий должен вызывать жалость, а не зависть[/U]" Это он говорил в 2003 году, когда Кучма ездил в Россию кредит выпрашивать.. :)
Успешные священнослужители - [usp'eshnie csyashenoslujitel'i] - слово пришедшее из далёких 90-х, которым обозначается способность священнослужителя будучи наместником всевышнего на земле достигать успеха. В свою очередь, успех сопровождается такими атрибутами как деньги, признание, известность. Многим хотелось бы стать такими "успешными", но не всем это позволяет совесть и нравы. :)
Juicer, Вы правы. Возможно, я просто ищу какие-то оправдания им, ставя себя на их место. Такая уж привычка - думать, а что бы я делал на том или ином месте, как бы жил и зарабатывал.
[QUOTE=феерический;18048696]Juicer, с вами бесполезно спорить. В вас слишком много антагонизма. Отчего не принять пожертвование? Какая разница, это будет 50 копачек, 5 гривен или Мерседес? Или от стоимости понятие пожертвование переростает во что-то иное?[/QUOTE]
- у нас с Вами скорее всего разные понятия о священнослужителях. В моем понимании это должен быть человек ВЕРЫ. А у наших "священнослужителей" сбор пожертвований это основная цель их деятельности и выбора этого пути. При этом, это противоречит тому что они проповедуют. Представьте себе лечение у нарколога который сам сидит на игле... Какую помощь, совет или наставление можно получить от священнослужителя который сидит на игле материализма и жажды денег? Для него это профессия, так сказать менеджер по продаже Веры... И то что люди несут пожертвования - это тонкая игра церкви на слабости, жалости, ВЕРЕ простых людей. И себя я не хочу ставить на их место - просто противно.
Почём опиум для народа? :pioneer_smoke:
В любом случае светло на душе от того, что ещё живы настоящие служители Веры, как, например, наш отец Иона.
[QUOTE=феерический;18048070]Не то чтобы наболевшая, просто к служителям церкви, к самым успешным из них, люди начинают относиться с такой же завистью, как, скажем, к бизнесменам и их детям, разбивающим дорогущие машины.[/QUOTE]
Не завистью, а скорее брезгливостью. Неужели серьезно можно завидовать Петросяну, который убил человека, свел в могилу отца, а потом еще и спустил все отцовское состояние, откупаясь от тюрьмы? :sad_anim:
Ну и ладно, церковь не обеднеет.)))
Хотя воровство в любом случае не одобряю, вряд ли золото украли какие-нить местные Робин Гуды.)))
Откуда в церкви 1,5 кг золота?????
Служители господни обычно говрят что питаются только божьим духом и то что Бог пошлет
А так же выступают против "Золотого Теленка" и погони за ним
Получается двойные стандарты?
[QUOTE=Ixpert;18058326]Откуда в церкви 1,5 кг золота?????[/QUOTE]
Покажите мне только богатого человека, и я отниму у него деньги. (Остап Бендер)
[QUOTE=Ixpert;18058326]Служители господни обычно говрят что питаются только божьим духом и то что Бог пошлет[/QUOTE]
Надо мыслить. Меня, например, кормят идеи. (Остап Бендер)
[QUOTE=Ixpert;18058326]
А так же выступают против "Золотого Теленка" и погони за ним
Получается двойные стандарты?[/QUOTE]
Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами.
В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далёк от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно — как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода. (С)
[QUOTE=феерический;18024568]Но религия сама по себе не виновата.[/QUOTE]
угу как-же , религия только и существует для обмана и вымогательств в масштабе всего человечества,а то что такой инструмент активно используют далеко не порядочные люди это и так даавно всем ясно.
Хорошо. Давайте оставим общие вопросы Религии и сойдёмся на личной Вере каждого. Это всё слишком индивидуально.
[QUOTE=феерический;18048236]Ещё раз возвращаюсь к этой теме: вы, кажется, никогда в церквях не бывали? Золото не в заначке, а на подвесках перед иконами, это пожертвования от прихожан. Допускаю, что мерс тоже пожертвованый. Например, у одного моего знакомого бизнесмена есть "духовный настоятель" из мужского монастыря. Они встречаются, беседуют о жизни, мой знакомый получает ответы на свои внутренние вопросы и за это щедро одаривает этого священника и монастырь в общем. Что тут незаконного?
Во всех возмущениях, связанных с материальными благами других в основе, может, где-то глубоко, лежит зависть. Может быть, замаскированная под негодование и мысли, типа: "если бы у меня это всё было - я бы иначе этим распоряжался".[/QUOTE]
Рад, что "духовный настоятель" Вы взяли в кавычки. Согласитесь, сложно назвать хорошо оплачиваемого консультанта духовным отцом.
[QUOTE=Хома38;18028281]надо знать историю религии,вообще,как явления.ещё первобытные люди ,создавая религию,т.е. некую философию бытия,придумывали разные правила и порядки,используя страх своих соплеменников перед неизвестным,и пользовались этим для держания оных в повиновении.всё очень просто.многих жгли живьём,как Бруно сожгли,вопросы ненужные задавал.теперь извинились,неувязочка мол вышла,Земля таки правда вертится:-)а только народ поумнел,стал вопросы разные задавать массово,а всех ведь не сожжёшь.так что религия вынуждена была приспосабливаться,что она и делает,но всё труднее ей это даётся.[B]религии вообще стали конкурировать одна с другой,приводя народы к войнам и раздору,вместо того чтоб их обьединять идеями добра.[/B]но религии это не нужно,ей нужно побольше лохов-верующих,так сказать,и чем больше-тем лучше,больше власти и пожертвований.
а вот вера-это нечто совсем другое.человек верует в доброго вселюбящего Бога ,Аллаха,или кого-то ещё,и надеется на жизнь после смерти,а тут -попы с их "умными речами",иди сюда,мил человек,мы тя научим,куда десятинку девать.....фу,мерзость какая.....в церковь не хожу,общаюсь с Богом напрямую,без посредников ;-) стараюсь помочь тем кто у меня просит помощи,а не несу деньги и золотишко этим жаднючим попам.....не дождутся.[/QUOTE]
Общайтесь-общайтесь. Человек обращается к Богу-молитва, наоборот-шизофрения.----- Попытайтесь рассуждать о том, в чем разбираетесь. Хоть чуть-чуть.
Что... Любимое животное-жаба, а любимое чувство-зависть...да? Церковные ценности спать не дают тем, кто ничего туда не пожертвовал. ---Когда врач, врачующий тело хорошо живет-одобряем, а врач ДУШИ-нет. ------ На месте Бога, вы бы кого наградили-слугу, который заботится о ваших подчиненных или злопыхателей, стремящихся запустить руку в несвой карман и обхаивающих хозяина?
[QUOTE]Когда врач, врачующий тело хорошо живет-одобряем, а врач ДУШИ-нет[/QUOTE]
Иисус, если он был, то он брал бабло?
По теме скажу, что ни сколько мне не жалко ту церковь. Тем более пишут, что золото просто висело на иконах и кому от этого была польза? Никому, а теперь кому-нибудь будет. В любом случае никто от этого "злодеяния" особо не обеднел.
[QUOTE=Teenager;18071787]Иисус, если он был, то он брал бабло?
По теме скажу, что ни сколько мне не жалко ту церковь. Тем более пишут, что золото просто висело на иконах и кому от этого была польза? Никому, а теперь кому-нибудь будет. В любом случае никто от этого "злодеяния" особо не обеднел.[/QUOTE]
К 19 не мешало бы попробовать учиться читать, если не думать. "Казначеем" у Иисуса был Иуда. ------Если Ты считаешь, что если золото висит без пользы и его можно украсть, то укради украшения у мамы, бабушки-все равно без пользы лежит(висит). И на своей заднице узнаешь, что воровать-плохо.
[QUOTE=вечер01;18070619]Что... Любимое животное-жаба, а любимое чувство-зависть...да? Церковные ценности спать не дают тем, кто ничего туда не пожертвовал. ---Когда врач, врачующий тело хорошо живет-одобряем, а врач ДУШИ-нет. ------ На месте Бога, вы бы кого наградили-слугу, который заботится о ваших подчиненных или злопыхателей, стремящихся запустить руку в несвой карман и обхаивающих хозяина?[/QUOTE]
Спасибо огромное за комент :) Посмеялся с утра :) А если просто не думаешь про церковь, и вообще безразлично что там у попов в сундуках, то это что значит?
Да и если воспринимаешь попов как сомнительного толка граждан... Ничего Святого в попах не наблюдал, работники как работники. Видел только одного Святого ДПСника в кино, он взяток не брал. Вот его то в церковь и надо было определить, он бы порядок навел. "Где ж ты гад видел, что б Священослужитель деньги брал? Это же Церковь, понимаешь???"
Когда-то давно, моя свекровь послала меня за кусочком ладана к знакомому священнику. Мы с матушкой зашли в кладовку и я обалдела от увиденного. Все пространство на полу занимали бутылки с растительным маслом( тогда стеклянные, полулитровые - ужасный дефицит по тем временам) и вином, преимущественно Кагором. Громоздились пакеты с сахаром, пряниками, печеньем. Стояли мешки с пасхами, сдобой и хлебом. Судя по свечным огаркам - содержимое панихид. На мой вопрос что делать с таким количеством хлеба,матушка ответила, что увезет в Березовку, где у ее родителей хозяйство, скормят животным.
Прошло много лет, ни священника, ни матушки уже нет в живых, но я до сих пор не ношу в церковь продуктов. Панихиды оплачиваю деньгами, а еду просто раздаю тем, кто в ней нуждается.
[QUOTE]"Казначеем" у Иисуса был Иуда.[/QUOTE] - даже на этом примере видно что религиозные казначеи плохо заканчивают ))))
Все таки, если хочешь сделать доброе(читай богоугодное)дело, лучше поехать в детскую онкологию и помочь любому ребенку, так сказать на месте, или сдать кровь, или купить продукты одинокому и больному ветерану. Это лучше, чем нести продукты и деньги неизвестно кому! Священники на сегодняшний день стоЯт выше, чем многие бизнесмены, конечно не все, но 90% точно! В больших городах это хорошо отлаженный бизнес. И в семинарию идут с этой целью. Маленькие церквушки где-то в селах не счет, там еще осталось что-то святое. А тут... И не боятся, что за все придется отвечать в небесной канцелярии!
[QUOTE]К 19 не мешало бы попробовать учиться читать, если не думать. "Казначеем" у Иисуса был Иуда. ------Если Ты считаешь, что если золото висит без пользы и его можно украсть, то укради украшения у мамы, бабушки-все равно без пользы лежит(висит). И на своей заднице узнаешь, что воровать-плохо. [/QUOTE]
По тебе видно, что читать научился, а думать увы...
Одно дело украсть у человека, а другое - у организации, государства и т.д. Хотя и то и другое очень плохо.
Раз об этом заговорили:
у меня родственники из села рассказывали, что верующее население ходит к местному священнику на панщину - обрабатывают ему огороды, делают ремонт в его двухэтажной хатынке и т.п.
Я была у шоцi.
Как там у Шевченка:
"На панщинi пшеницю жала,
Стомилася..."
[QUOTE=феерический;18048696]Juicer, с вами бесполезно спорить. В вас слишком много антагонизма. Отчего не принять пожертвование? Какая разница, это будет 50 копачек, 5 гривен или Мерседес? Или от стоимости понятие пожертвование переростает во что-то иное?[/QUOTE]
феерический,я не понимаю каким образом теперешняя христиакнская церковь вообще соответствует тому,что заповедал Христос?ведь он учил,не делать из храмов Господних поклонение богатству,залоту,роскиши!а вы зайдите в церковь!гругом ЗОЛОТО ЗОЛОТО ЗОЛОТО,его нет только в новых,ещё не успевших поднакопить ;-)церквях.Богу-божье,Кесарю-кесарево!так в Библии написано!что стоит тогда зе этим стремлением кичиться напожертвоавнными богатствами?а вот что:смотрите,мло,овечки,как другие жертвуют,и сами несите!и будет вам счастие и прощение грехов,а за сим и жизнь вечная в раю!бу го га га га
вот оно,лицо современной христианской церкви,и всех монастырей.бабло,бабло,бабло,вот это есть их БОГ.....и ничего общего с настоящей верой в добро,любовь.заповеди Христа давно похеряны,храмы превращены повсеместно в коммерческие лавочки.
[QUOTE=феерический;18052205]Juicer, Вы правы. Возможно, я просто ищу какие-то оправдания им, ставя себя на их место. Такая уж привычка - думать, а что бы я делал на том или ином месте, как бы жил и зарабатывал.[/QUOTE]
[B]вы забыли дописать,что бы я делал,на их месте,если бы я действительно искренне ,по-настоящему веровал!!![/B]
[QUOTE=вечер01;18070304]Общайтесь-общайтесь. Человек обращается к Богу-молитва, наоборот-шизофрения.----- Попытайтесь рассуждать о том, в чем разбираетесь. Хоть чуть-чуть.[/QUOTE]
так в чём я не разбираюсь?в том что и само-то христианство в своё время насаждалось огнём и мечом?
и что вы имелли ввиду насчёт шизофрении?С. "человек обращается к Богу-молитва, наоборот-шизофрения.--"-вы тут сами хоть поняли что сказали? ;-)обращаться наоборот Богу-это как?
а насчёт этих ваших слов: "Попытайтесь рассуждать о том, в чем разбираетесь. Хоть чуть-чуть."-так и вообще просто смешно.вы тут не прахвессар на аттестации студентов,вам это понятно,надеюсь,и не на шоу"самый умный";-)
[B]я разбираюсь в том,о чём здесь говорб,и даже осень хорошо[/B],и ставлю вас в известность,что религии в лице их служителей,продолжают конкурировать между собой,ставя цель привлечь в свои рады верующих как можно больше людей.мало того,это происходит даже внутри самих видов религий,как краткие примеры:религиозные течени бабтисты и евангелисты в христианстве,а так же бекташизме и алевизме в Исламе,это очень распостранено напимер в Турции.
"Хоть чуть-чуть"(с) советую вам разбираться в том что вы пишете тут.....умник ;-)
[QUOTE=вечер01;18070619]Что... Любимое животное-жаба, а любимое чувство-зависть...да? Церковные ценности спать не дают тем, кто ничего туда не пожертвовал. ---Когда врач, врачующий тело хорошо живет-одобряем, а врач ДУШИ-нет. ------ На месте Бога, вы бы кого наградили-слугу, который заботится о ваших подчиненных или злопыхателей, стремящихся запустить руку в несвой карман и обхаивающих хозяина?[/QUOTE]
ну вот картина и прояснилась:rzhu_nimagu:
так это оказывается боженька награждает уже при жизни ;-) своих "верных" служителей,одарает их всяческими благами,дарует им возможность нифига не делать и кататься приэтом как сыр в масле???решил видно боженька не распостранять на попов свою заповедь "В поте лица своего добывай свой хлеб» :rzhu_nimagu:
помазанники божие,ёклмн.....в поте лица трудятся на поприще вымогания бабла у населения по лозунгом "бабло давай,а то не видать тебе прощения грехов!" :rzhu_nimagu:
[[email protected];18074355]
Прошло много лет, ни священника, ни матушки уже нет в живых, но я до сих пор не ношу в церковь продуктов. [B]Панихиды оплачиваю деньгами,[/B] а еду просто раздаю тем, кто в ней нуждается.[/QUOTE]
и какова такса за "отпевание"?;-)
как всё это печально.......
Пусть Вам не пригодится, но цена от 5 до 50 гривен( Сорокоуст)
[QUOTE=луиз;18076039]Все таки, если хочешь сделать доброе(читай богоугодное)дело, лучше поехать в детскую онкологию и помочь любому ребенку, так сказать на месте, или сдать кровь, или купить продукты одинокому и больному ветерану. Это лучше, чем нести продукты и деньги неизвестно кому! Священники на сегодняшний день стоЯт выше, чем многие бизнесмены, конечно не все, но 90% точно! В больших городах это хорошо отлаженный бизнес. И в семинарию идут с этой целью. Маленькие церквушки где-то в селах не счет, там еще осталось что-то святое. А тут... И не боятся, что за все придется отвечать в небесной канцелярии![/QUOTE]
Главный знаток церковных устоев....И в семинарии отучился два раза....Все знаешь.