Равноправие

Интересно, действительно ли все так хотят равноправия между полами? Ведь если оно будет, значит можно забыть устоявшуюся модель, что нельзя бить женщин, что надо пропускать их вперед... много-много всяких мелочей и не только
В общем, равноправие лишает женскую половину всех привилегий. Хотят ли они этого? Хотим ли этого мы?

Думаю, что равноправие между полами есть, или должно быть, конечно. Но сперва нужно определиться что понимать под равноправием )
Но чем бы оно ни было, равноправие -- не значит отсутствие этики, уважения, правил приличия и моральных ценностей.

привожу пример: в наше время женщины полезли в силовые структуры и другие, по моему мнению, мужские дела. Я не против, но это не женщины. ПОэтому пользоваться женскими привилегиями не могут.

О каком равноправии вообще может идти речь, если женщины и мужчины отличаются и физиологией, и психологией. Мужик принципиально не может вынашивать и рожать детей, так что можно конечно вопить, что тут ущемлены права мужиков :), но это ничего не изменит - сие право исключительно женское :)
С другой стороны, как указал [b]Арсен[/b], некоторые вещи получаются у мужчин в среднем лучше - воевать, технику всякую разрабатывать...
Если же речь идет о юридический правах - так они вроде давно уже равные.

Для начала следует различать равенство и равноправие полов.
Я за равноправие, но против равенства.
Под равноправием я понимаю одинаковые возможности и ответственность
Равенство - приравнивание во всем (например хочешь работать грузчиком - будь им).

Трактат о вреде феминизма

Уважаемые дамы и господа наверняка помнят, чем начинался оруэлловский «Скотный двор» –
«Все твари равны». Продолжение помните? «Все твари равны, но некоторые из них равнее»…
А финал истории про хрюшек, лошадок и осликов никаких мыслей не навевает?

Я тоже не люблю феминизм, причем не люблю его всерьез. Причина в том, что в отличие от
многих « всеобщих теорий всего», в основе феминизма лежат действительно важные для
любого человека и любой группы лиц, действующих по предварительному сговору, факты,
явления и интерпретации. (Это сильно отличает феминизм от движения за постижение
реальности путем медитации на электрочайник, т.е. чьих-то личных чудачеств, к которым
можно никак не относиться – каждый разводит в голове своих тараканов).

Серьезный и совершенно реальный базис, лежащий в основе феминизма, дает последнему
большую «созидательную силу», способность трансформировать и общественное мнение, и
законы, как писанные (ГК, УК, семейное право и т.д.), так и неписанные (мораль, этика,
этикет и т.д.).

Однако предлагаемый феминистками путь слишком уж напоминает мне «но некоторые равнее».
Конечно, я отдаю себе отчет, что феминизмов есть много и разных, как на свете есть и
много разных марксизмов, либерализмов, не говоря уж о христианстве, исламе и т.д.;
среди этого многообразия существуют и на мой взгляд довольно «приличные», например, все
тот же либеральный феминизм, целью которого является обеспечение равных гражданских
прав. Другое дело, что первую скрипку в оркестре феминизмов играют другие течения, либо
возникшие на базе радикального феминизма 60-х, либо близкие к нему по духу. Среди их
сторонников борьба за свои права выродилась в борьбу с чужими правами, борьба против
агрессии спровоцировала большую агрессию, борьба с дискриминацией породила еще большую
дискриминацию: «рабство всегда порождает рабство, даже с помощью революций».

1. Феминизм лишает женщину права на брак.

«Свободу для женщин не завоевать, пока существует брак» (Ш. Кронин). Почему? Ну,
во-первых, наличие института брака дает женщине возможность выбора – вступить в него
для тех, кто к этому стремится, или не вступать (если очень хочется «шпалы ворочать» и
если есть мнение, что брак этому помешает). Не будет брака – не будет и выбора. Куда
деть то пока большинство, которое считает, что брак, брачные отношения, семья являются
нормальной формой жизни, феминизм не отвечает, предпочитая утверждать, что женщины,
стремящиеся в него вступить – «неполноценные», с «рабской психологией» или вообще
отказывая таким дамам в праве называться женщинами.

Но феминизм призывает не просто к разрушению брака как института, а к кардинальному
пересмотру вообще всех отношений, приводящих к созданию устойчивых «ячеек общества»
(Государство и/или церковь лишь легализует то, что создается людьми по своей воле и
собственному выбору).


В трудах видных деятелей движения брак считается узаконенной проституцией. Все
тонкости человеческих взаимоотношений, любовь и верность, забота и ответственность,
сводятся к товарно-денежным отношениям, в которые вступает женщина-проститутка (ее
поведение «жертвы» феминизм всегда оправдывает) и клиент-мужчина (эксплуататор и
узурпатор, виновный уж тем, что родился с определенным набором хромосом). Обратная
сторона этого утверждения – «воспитание» предельно потребительского отношения к браку,
к совместной жизни мужчины и женщины как к «союзу», где женщина ежедневно «продает»
биологически присущий ей товар (хоть вагину, хоть хозяйственность), а мужчина должен
«расплачиваться» за его пользование – деньгами, бартером или услугами. Женщина в
«феминистическом браке» заранее обречена быть жертвой насилия, и это никак не связано с
конкретным поведением мужчины. Реальные факты насилия (физического, сексуального,
психологического) воспринимаются не как отдельные негативные проявление, требующие,
очевидно, адекватной реакции – защиты жертв этого насилия, но лишь встраиваются в
заранее готовую канву. Не у конкретной Маши есть проблемы с конкретным Пашей, а долг
нормального человека и нормального общества помочь ей эти проблемы решить, но мужчина в
браке всегда «агрессор и насильник».

Изымая из брака его основу (эмоциональную привязанность друг к другу, к детям и т.д.),
феминизм разрушает семью как таковую, фундамент семьи, отказывает в праве на
межличностные отношения.

В качестве замены брака феминизм выдвигает некие таинственные «необременительные
отношения», призванные удовлетворить половой инстинкт. При этом почему-то «забывается»,
что сексуальное удовлетворение – это не только набор физкультурных упражнений и
механических действий. Видимо, многие феминистки очень хотят стать даже не мужчинами, а
придуманными ими сами «мускулинными самцами», способными спариваться с кем угодно, где
угодно и когда угодно. Однако механизм женской сексуальности очень сложен, он
определятся в первую очередь эмоциями.

Идеальные «свободные отношения» могут возникать лишь с вибратором (в мужском варианте
– с купленной в секс-шопе резиновой куклой): между людьми «обременение» в виде чувств и
эмоций неизбежно. Отказ женщинам в праве на них означает отказ им и в праве на
сексуальное удовлетворение.

2. Феминизм выступает за окончательное и бесповоротное стирание грани между «городом и
деревней», т.е. между мужчиной и женщиной, предполагая, что нет никаких естественных
физических, анатомических, биологических, психологических половых различий, а значит
«ценность» (права и обязанности) мужчин и женщин в обществе должны быть полностью
уравнены. ОК, прекрасно. Но всем ли (и в первую очередь – всем ли женщинам) понравятся
очевидные логические следствия этого принципа, его практическое воплощение? Хотите
этого равноправия? Тогда получите вместе с ним

- равные гражданские права и обязанности, в том числе перед законом.

Сейчас, между прочим, обязанности и ответственность распределены согласно принципам
традиционного общества: за равные преступления УК (как российский, так и почти все
иные) предполагает разное наказание, причем для женщин оно заведомо мягче; ряд статей
за уголовно наказуемые деяния в принципе не применяется по отношению к женщинам (всем
женщинам, беременным и/или имеющим детей и т.д.)

- равные гражданские обязанности, и не только право избирать и быть избранной, но и в
части службы в армии.

Для «патриархата» это естественно: война да и вообще служба предполагает определенную
долю риска, недопустимого, если речь идет о сохранении жизни женщины. Но феминизм очень
любит напирать на технический прогресс и то, что в современном мире необходимость в
грубой физической силе сошла на нет. Верно, в современной технологичной армии
достаточно много мест, где действительно не надо никуда бежать с полной выкладкой. Вот
и будем служить все. Не женщины имеют право служить в армии, если сами того захотят, а
мужчины обязаны, в противном случае будут считаться дезертирами и наказываться в
зависимости от времени (но дезертирство даже в случае мира тяжкое преступление), а ВСЕ
и обязательно. Про то, что российская армия отличается от израильской (Израиль –
единственная, кажется, страна, где существует обязательная воинская повинность для
женщин) не надо: придут в казармы женщины и сразу занавесочки повесят и цветочки
разведут, будет наш ответ Чемберлена грубым мужским скотам.

- равные права по отношению к детям, как рожденным, так и нерожденным.

Сейчас женщина самостоятельно решает, хочет она родить или сделать аборт, и ни в
одном, ни в другом случае не обязана интересоваться мнением мужчины, являющегося
биологическим отцом. Однако, если, например, женщина родила, порой даже не поставив
мужчину в известность о факте беременности, она имеет полное право на получение
алиментов или иной помощи в воспитании ребенка (Это случается не реже, чем справедливо
порицаемые моралью и/или наказуемые «поматросил и бросил»). Предполагается, что
материнские чувства по отношению к детенышу могут возникнуть или нет (аборт
легализован), а вот чувства отцовские должны возникнуть по определению, из результатов
генетической экспертизы. Последнее логично в патриархальном обществе: мужчина,
ответственность которого выше, обязан заботиться о женщине и потомстве, это его долг.

Но если последовательно проводить в жизнь идеи феминизма, получается нестыковка:
свободно рожающие или не рожающие женщины не имеют никакого морального
(законодательного и т.д.) права перекладывать бремя своей и только своей
ответственности на тех, кого они используют исключительно по назначению – «как банк
спермы».

Продолжить? Или достаточно? И много ли найдется дам, которые всерьез очень хотят
ТАКОГО равенства?

3. Разумеется, большинство известных «феминизмом» ничего подобного п.2 (равные
обязанности перед законом, обществом, детьми и т.д.) не предполагают. Считается, что
женщина будет продолжать пользоваться всеми «привилегиями», дарованными ей традиционным
обществом, ну, разве что за исключением открытой двери: это, знаете ли, очень унижает
ее достоинство. А вот мужчина будет (должен, обязан) делать все, что он делал прежде
(работать, служить в армии и лезть в шахту, куда девушки не очень стремятся), а в
дополнении получит «общественную нагрузку»: от работы по хозяйству до необходимости
содержать ребеночка лесбийской пары, зачатого последней ин-витро; от трудной, опасной,
не престижной профессии, в которую не стремятся женщины, до требования уступить
последней место, но не в общественном транспорте, а в совете директоров.

Вот тут наступит рай на земле – «и буду я царицей мира»… Буду. Вот только какого?

За право женщин (если угодно, любых других «меньшинств») получать равное
вознаграждение за разную работу (был тут недавно чудный спич на тему «Как я пойду на
совещание, если у меня белье не стирано») платят все работающие на равных, как мужчины,
не имеющие «особых» прав, так и женщины, не желающие или по каким-то причинам не
имеющие возможности воспользоваться своим особым же положением. Заодно возникает и еще
одно неприятное следствие – материальное вознаграждение, т.к. оно не привязано к труду,
утрачивает свое значение стимула, замедляя соответственно темпы экономического роста.
Тут недавно попалась на глаза забавная цифра: в США с 1973 по 1996 годы, доход мужчин
старше 15 лет, занятых полный день, сократился с 37200 до 30000 долларов в год
(специально даю ссылку, а то многие решат, что у меня такие фантазии – «The Rise of the
Only Child», Newsweek, April 23, 2001,p.50). Опускаем пространное рассуждение о роли и
весовом коэффициенте различных факторов, влияющих на экономический рост, и делаем
краткий вывод: необоснованная «уравниловка» бьет по всем членам общества, лишая их и
личных возможностей «обогащения», и доступа к общественному благу.

За право женщин не рожать детей и/или полностью автономно принимать решение о рождении
ребенка, также платит все общество в целом.

Оплата происходит двумя путями. Во-первых, это рост преступности, НЕ СВЯЗАННЫЙ с
ростом бедности (обычно именно бедность называют в числе главных провоцирующих криминал
факторов). Число преступлений на 100 тысяч человек, абсолютный показатель, за последние
40 лет выросло во всех преуспевающих западных странах в 1,5-3 раза – и это на фоне все
же «богатеющего населения. Между тем, именно у ребенка, выросшего в неполной семье,
шанс пополнить собой криминальные ряды в 3-5 раз выше чем у того, что вырос с папой и
мамой. Вторая форма «оплаты» – сокращение числа «коренных жителей», отрицательный
прирост населения.

И не надо утопий и рассказов о том, что через 30-40-50 лет всю работу за нас будут
выполнять машины: темпы технического прогресса не настолько велики, да и в последние
годы заметно замедлились.

Так что работать на нашу пенсию будут не роботы, а прозаические эмигранты. Ничего
плохого в этом нет – за исключением того, что резкий прирост их числа, необходимый для
покрытия убыли коренного экономически активного населения, почти неизбежно приведет к
смене культуры, причем культуры в самом широком смысле слова. Вместо наших детей будут
работать чужие дети: дети, говорящие на другом языке, придерживающиеся других
религиозных, этических, моральных и т.д. норм, других правил, иной системы ценностей.
Вопрос не в том, хуже это или лучше (не хуже и не лучше). Просто это будет чужой мир.
Совсем чужой. Культура – это наш «дом», и хотим ли мы проснуться в «доме» чужом, пусть
и не отличающемся по «общему метражу»? Принимается любой ответ, важно, чтобы этот ответ
был осмысленным.

За право женщин (опять же, любых «меньшинств») на искусственные привилегии платит все
общество – и платит всем, что у него есть.

Любая квота, как законодательно закрепленная, так и моральная, «общественно
одобренная», всегда ухудшает качество «конечного продукта», будь то качество
образования (квота для студентов), качество науки (необходимость соблюдать
«политкорректность» при раздаче званий и должностей), качество управления (квоты для
«меньшинств» в бизнесе), качество политики (квоты и нормы в органах власти).
Политкорректность, понимаемая как особые права меньшинства (а сейчас она понимается
именно так) отсекает от сфер, жизненно важных для любого общества и любого прогресса
тех, кто может/хочет/умеет/обладает талантами, отдавая их места тем, кто был когда-то
«незаслуженно обижен» – женщинам, неграм, индейцам, инвалидам etc . Прошу понять меня
правильно – меня совершенно не волнует национальность, вероисповедание, половая
принадлежность и т.д. президента/врача/скрипача/нобелевского лауреата. Мне безразлично,
будет он мужчиной или женщиной, негром преклонных годов или кормящей матерью. Но мне
это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗРАЗЛИЧНО, меня действительно не интересует ничего, кроме личных
качеств, талантов и способностей конкретного человека. Подмена «равенства прав»
навешиванием на ноги сильнейших гирь, замена выбора, исходящего из обстоятельств,
выбором, исходящим из «мифотворчества» – вот с моей точки зрения самое опасное, что
таит в себе и сам феминизм, и все его следствия.

Это не разрушение «диктатуры», а банальная и отвратительная замена «диктатуры
сильного» на «диктатуру слабого»: если первое я могу хоть как-то понять и оправдать
(общество есть структура, а структура подразумевает иерархию), то последнее просто
катастрофически опасная глупость.

4. Мне кажется, что феминизм очень здорово сумел навязать людям подмену понятий.
Формально выступая за равноправие и единый стандарт, феминизм на деле рассматривает
«женщину», ее «права», «обязанности», ее некое абстрактное «положение» в отрыве от
общества в целом, забывая, что женщина – тоже на минуточку человек и не существует
отдельно, в вымороченном мире «фаллократических самцов».

Надеюсь, что всем известна хрестоматийная история «Титаника»: среди пассажиров и
экипажа большинство составляли мужчины, а вот абсолютным большинством среди примерно
полутора тысяч выживших в катастрофе стали женщины. «Патриархальные» мужчины
руководствовались правилом «женщина первой», незыблемом и в том случае, если женщина
займет дефицитное место в спасательной шлюпке.

Да, действительно, традиция дает мужчине больше прав – но требует от него и большей
ответственности. Парадокс в том, что зачастую в ситуации, когда мужчина «якобы
главный», ценность жизни женщины, в первую очередь женщины с ребенком, ВЫШЕ ценности
жизни мужской. Маленький эксперимент. Скажите (вслух, про себя, как угодно): «Убить
беременную женщину/женщину с маленьким ребенком»; «убить женщину»; «убить мужчину».
Наше такое непрогрессивное, такое атавистическое, такое набитое «патриархальными
предрассудками» сознание реагирует почти в режиме автопилота. Убить беременную –
чудовищное преступление (не имеет значение, как она себя вела и были ли у этого
убийства повод и причина); убить женщину – преступление; убить мужчину… Ну, как
получится. Может, преступление, а может, и правильно, так ему и надо.

Как только общество в целом достигает определенного уровня развития и культурных
установок, гласящих, что жизнь вообще имеет ценность (такие установки, между прочим, не
данность, но результат определенного развития и суммы культурных и производственных
технологий) «самка» становится ВАЖНЕЕ и ЦЕННЕЕ «самца».

(Попутно заметим, что ценность человеческой жизни не является функцией от времени,
т.е. мнение о том, что есть в мире вещи и поважнее, возникало сильно после распада
шумерского государства). Отношение общества к женщине («хорошее», «плохое») - это не
вопрос его феминизации (под последним понимаем сумму специальных прав и обязанностей
женщины), а мерило ценности жизни как таковой. Если человек вне зависимости от
гендерной принадлежности не важен («винтик», «болтик», «пушечное мясо», «жертва чумы»,
«все мы здесь подохнем» и т.д.), не важна и женщина; если жизнь как таковая
воспринимается как ценность и сверхценность, женщина, как носительница жизни, также
будет «ценностью» со всеми вытекающими правами и статусом «особой территории».

Феминизм оценивает положение женщины как «рабское» и старается это всеми силами
изменить – на «рабство» с другим знаком, назначая бывших «рабов» «господами» и ожидая,
что от этой «перестановки слагаемых» что-то изменится.

Не изменяется? Жаль, значит, новые «господа» еще недостаточно господа, давайте дадим
еще парочку возможностей, пусть порют своих «холопов» на конюшне… Ах, восстали холопы?
Видно, мало их пороли… Ах, опять ничего не изменилось?
Ничего не изменится. Единственная разумная альтернатива феминизму как борьбе за права
женщин – борьба за права человека, борьба за ценность и сверхценность человеческой
жизни как таковой и не только «биологического» права на жизнь, но и права на во всех
смыслах достойную и свободную жизнь. Объектом этой борьбы по определению не являются ни
властные, ни государственные, ни общественные институты, т.к. последние только слегка
кривоватое зеркало реальных, де-факто состоявшихся во времени и географии межличностных
отношений. Объект – сам человек (человек, а не мужчина или женщина), считающий себя
рабом, а также винтиком, болтиком и шурупчиком, не уважающий ни себя, ни, как
следствие, других, не видящий у себя ни прав, ни обязанностей – и уверенный, что эти
права и обязанности не вытекают из того, что он родился человеком, а не скотом, но их
можно как-то «отнять и поделить». Нет выбора между «царством мускулинного самца» и
«царством феминистки», это одно и тоже. У выбора вообще иная плоскость, из старого
анекдота.

– За что боретесь?
- Да чтоб не было богатых!
- Странно, а мой дедушка когда-то хотел, чтобы не было бедных…

Может, поддержим наконец-то дедушку?

(с) Гелла
(с) gazeta.ru

[b]Столкнувшись с женщинами, не один Дон Жуан стал Дон Кихотом.[/b] :wink:

:ps: Девушки, прошу обратить ваше внимание на то, что тему РАВНОПРАВИЕ поднял именно МУЖЧИНА :wink: . Ни одна из нас до подобной темы даже бы не додумалась :wink: . Делайте выводы :wink: .

Я за...но у нас патриархат и этого кажется изменить нельзя. А в чём он проявляется, да вот будут парень и девушка на одной работе в одной должности, но у любого парня при одних и тех же результатах больше возможность продвинуться по служебной лестнице, и больше вероятность того, что ему отдадут место начальника...по жизни сталкиваюсь с этим сплошь и рядом. При рождении ребёнка мужчина не имеет по отношению к нему почти никаких обязанностей а свободно продолжает работать и расти по карьерной лестнице в то время как женщина не имеет такой возможности, на мой взгляд мужчина должен нести половину всех забот о ребёнке на себе и дать женщине заниматься карьерой если конечно она в этом нуждается. По поводу мне не уступят место или ударят я и так не парюсь, можно сказать я застрахована или любая из нас от этого на сегодняшний день. А глубже страшнее...то что касается семьи и места женщины в семье. Сплошной хоумвайоленс...мужчине можно всё...женщине даже половины такого не прощается. мужчина любит погулять..настоящий мачо и жеребец...женщина сразу б..и etc. уже в этом чётко прослеживается неравноправие. Наши мужчины между прочим считают..на самом деле..что женщина им что-то должна...готовить, убирать, стирать и т.п. хотя нигде в Европе к примеру такого отношения к женщинам уже и не встретить...женщина не может быть должна только потому, что она родилась не мужчиной..как и мужчина тоже никому ничего не должен...то, что женщина имеет возможность рожать а мужчина нет это обусловлено природным фактором и никакого отношения к ущемлению прав и свобод не имеет...либо тогда их нарушает природа но с ней думаю судится или пытаться спорить бесперспективняк полный...
Все начальники а также главы администраций и прочие шишки решающие как мы жить будем мужчины, а между прочим их в десять раз меньше чем женщин и непонятно почему они должны руководить разнополыми гражданами, на мой взгляд все эти посты надо занимать в процентном отношении, если женщин к примеру 5миллионов а мужчин 1, то в правительстве женщин должно быть 50 а мужчин 10...такая справедливая арифметика.
И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное...

Я за то, чтобы мужчина был главнее, но чтобы всегда прислушивался к мнению женщины, и когда бы делал выбор, учитывал, что нельзя пренебрегать точкой зрения самого любимого и нежного существа - твоей половинкой :sit:

По принципу, "мужчина голова, а женщина шея, куда хочет, туда и верит" ;)

Со статьей кстати согласна. И вообще, все измы - это чаще всего зло :D

И безусловно, я за равные возможности.

[quote=SecretGirl]Я за то, чтобы мужчина был главнее, но чтобы всегда прислушивался к мнению женщины, и когда бы делал выбор, учитывал, что нельзя пренебрегать точкой зрения самого любимого и нежного существа - твоей половинкой :sit:[/quote]
вот это я и имел в виду, что полное равноправие -- чистой воды утопия, каждый должен занииматься своим делом и делать его хорошо, нет более или менее важных дел. Нужно, я считаю, не равноправие, а взаимоуважение, понимание.

Мэри писала:
[quote]Девушки, прошу обратить ваше внимание на то, что тему РАВНОПРАВИЕ поднял именно МУЖЧИНА Wink . Ни одна из нас до подобной темы даже бы не додумалась Wink . Делайте выводы Wink .[/quote]

Я пондян этот вопрос не по тому что он меня интересует, а, скороее, по тому. что меня интересует, столько людей об этом говорят. :)

Материал по теме - [url]https://forumodua.com/viewtopic.php?t=3201[/url]

надцать времени назад мы там уже обсуждали феминизм.

[quote]
можно забыть устоявшуюся модель, что нельзя бить женщин, что надо пропускать их вперед... много-много всяких мелочей и не только
[/quote]
только попробуйте..мы вас потом каблуками зашпилькуем..)))))

[b]Fuge_late_tace[/b] [quote]И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное...[/quote]
:xlop-xlop: :laugh:

[quote]И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное...[/quote]
детонька, ты, навеоное, имела дело с лучшими...

[quote]И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное...[/quote]

Девчонки, вот это и есть скрытый феминизм. Ай-яй-яй, какие же мы жертвы этих современных, ни на что не годных мужчин! Мы - великие принцессы на горошине, разбирающиеся в брюликах и мехах, машинах и виллах, египтах и таиландах, яхтах и персидских коврах.

Есть такая замечательная фраза - хочешь замуж за генерала - выйди за сопливого лейтенанта, отслужи на "точках", где нет ни воды, ни унитаза, ни магазина, ни машины. И тогда вы будете расти постепенно и ВМЕСТЕ. И тогда ты станешь генеральшей. А сразу... Какому генералу нужна эта сопливая неумеха?

Тут как-то стало принято - обвинять всех мужиков во всех грехах, они, дескать, даже гвоздь вбить не могут. Девчонки!!! А яичницу вы пожарить можете без роняния сковороды на пол, без отскабливания насмерть пригоревшего слоя? А постирать простыни так, чтобы они были БЕЛЫМИ? А не сизыми, несмотря на Ариэль или Галу, кому на что хватает.

Какие вы все уникальные и непонятые, просто жуть берёт. И компьютером вы владеете (как обезьяны гранатами), и машины водить можете (до столба), и гвоздь забить тоже (в скрытую электропроводку). Только вот почему-то чаще нас одиноки. Ай! Вас не поняли и не оценили. А было что оценивать? Если бы было - оценили бы.

Мне одна дама пообещала удивить меня насмерть своими сексуальными умениями. Так мало того, что оказалась бревно-бревном, так ещё и хрен чуть не отгрызла. Не переоцениваете ли вы себя?

И вообще, я так думаю, девчонки - какие вы, такие и мы. Мы не более, чем ваше отражение в неуютном зеркале сегодняшней жизни. А коли так, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.:-)

[b]Alien-doc[/b], ты не перестаешь меня удивлять своими литературными шедеврами! их хоть бери и в книжки подшивай :) спасибо

:yeaaa!: :-)

О моих шедеврах уже написали в профиле:-)

[b]Alien-doc[/b], [quote]Мне одна дама пообещала удивить меня насмерть своими сексуальными умениями. Так мало того, что оказалась бревно-бревном, так ещё и хрен чуть не отгрызла. [/quote]
[b]"Легче жить со страстной женщиной, чем со скучной. Правда, их иногда душат, но редко бросают."[/b]


(Бернард Шоу)

А какие в нашей стране есть права мужчин, которых сейчас нет у женщин?!
Это же не Восток, где женщина не имеет права голоса, права иметь свое мнение и т.д.

[b]miss[/b], эти права не отображены в виде законов и т.п. эти праила живут в коллективном сознании.

[b]Арсен[/b], это что-то типа, женщина не может быть директором, женщина не может водить машину... эти что ли?
:)

[b]miss[/b], может быть кто-то так считает, лично у меня на много проще.. или сложнее, не важно.
Я буду голосовать за Юлию Тимошенко, т.к. её иммидж правильно создан, мне нраивтся. Сама Ю.Т., по моему мнению, вполне привлекательная женщина, особенно если учесть возраст. По совокупности я хочу видеть её лидером, а программа партии и т.п. политика меня не интересует. Но это скорее исключение, чем правило. Вобще, мне кажется, что женщина может заниматься любой деятельностью, которая ей нравится, главное -- оставаться в первую очередь хорошим человеком и нежной женщиной. А такие занятия, как военное дело и т.п. счита.ю вобще пустой тратой времени даже для мужчин. Я противник насилия, а само существование армии подразумевает, что когда-то поднимутся в воздух самолеты, будут стрелять орудия, взрываться снаряды и т.п. всё это ведет к гибели людей. Да вобще, это так просто и очевидно, что аж писать лень. В общем, если кто-т оне хочет, чтобы были воины, чтобы вобще существовали вооруженные силы, то ничего особо делать не надо :) надо просто начинать с себя. А о чем это я? Вроде, начинали о равноправии. В общем, женщина должна быть женственной и это её право, она не имеет право быть мужественной, равно, как мужчина не имеет право быть женственным. В этом баллансе и есть равноправие.

Да ( Я ЖЕНЩИНА).

Я просто люблю качать права! И еще я независимая!

В моей практике разговоры о равноправии заканчиваются фразой: "[u]Тогда вперед грузчиками в порт или на завод работать...[/u]" с моей стороны!!!
Просто я считаю: если равноправие так во [b]ВСЕМ[/b]
А вообще-та равноправие должно быть, но не в такой извращенной степени как мечтают "Утопистки-феминистки"...
Согласитесь:
Женский бокс и все-такое :arrow: это такое-же извращение, как мужское синхронное плавание

[b]Арсен[/b], если РАВНОправие - это уРАВНОвешивание, то я за равноправие! :)

Для меня равноправие мужчины и женщины - это когда не ущимляют свободу, желания, действия человека в зависимости от пола. Я ЗА такое равноправие.
Но я категорически против последствий такого равноправия. У нас почему-то права перерастают в обязанности. Почему-то мужские обязанности взваливают на себя женщины, а женские - мужчины. Как женщина я против такого равноправия!

[quote=Арсен][quote]И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное...[/quote]
детонька, ты, навеоное, имела дело с лучшими...[/quote]
Я выразила мнение среднестатистической гетеросексуальной женщины...общеизвестное на мой взгляд...лично я вообще не в теме этого вопроса ибо честно не являюсь ни первой, ни второй и понятия не имею ни о мужчинах в большинстве их ни о том с чем их есть:))))))

[quote=Alien-doc][quote]И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное...[/quote]

Девчонки, вот это и есть скрытый феминизм. Ай-яй-яй, какие же мы жертвы этих современных, ни на что не годных мужчин! Мы - великие принцессы на горошине, разбирающиеся в брюликах и мехах, машинах и виллах, египтах и таиландах, яхтах и персидских коврах.

Есть такая замечательная фраза - хочешь замуж за генерала - выйди за сопливого лейтенанта, отслужи на "точках", где нет ни воды, ни унитаза, ни магазина, ни машины. И тогда вы будете расти постепенно и ВМЕСТЕ. И тогда ты станешь генеральшей. А сразу... Какому генералу нужна эта сопливая неумеха?

Тут как-то стало принято - обвинять всех мужиков во всех грехах, они, дескать, даже гвоздь вбить не могут. Девчонки!!! А яичницу вы пожарить можете без роняния сковороды на пол, без отскабливания насмерть пригоревшего слоя? А постирать простыни так, чтобы они были БЕЛЫМИ? А не сизыми, несмотря на Ариэль или Галу, кому на что хватает.

Какие вы все уникальные и непонятые, просто жуть берёт. И компьютером вы владеете (как обезьяны гранатами), и машины водить можете (до столба), и гвоздь забить тоже (в скрытую электропроводку). Только вот почему-то чаще нас одиноки. Ай! Вас не поняли и не оценили. А было что оценивать? Если бы было - оценили бы.

Мне одна дама пообещала удивить меня насмерть своими сексуальными умениями. Так мало того, что оказалась бревно-бревном, так ещё и хрен чуть не отгрызла. Не переоцениваете ли вы себя?

И вообще, я так думаю, девчонки - какие вы, такие и мы. Мы не более, чем ваше отражение в неуютном зеркале сегодняшней жизни. А коли так, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.:-)[/quote]
Согласна с тем что женщины хотят брутального мачо...на данный момент он в спросе у среднестатистической гетеросуксуальной дамы....а мачо нужны женщины нежные, поддатливые, чувственные и чувствительные без капли мускулинности,а сейчас таких дам тоже нет почти...так что зачот...:)

[quote=O-Sean]В моей практике разговоры о равноправии заканчиваются фразой: "[u]Тогда вперед грузчиками в порт или на завод работать...[/u]" с моей стороны!!!
Просто я считаю: если равноправие так во [b]ВСЕМ[/b]
А вообще-та равноправие должно быть, но не в такой извращенной степени как мечтают "Утопистки-феминистки"...
Согласитесь:
Женский бокс и все-такое :arrow: это такое-же извращение, как мужское синхронное плавание[/quote]
Равноправие - это когда каждый имеет право...основное понятие в этом - "ПРАВО" заниматься тем, чем хочет в независимости от пола...вот и всьо...так что не стоит думаю всех посылать грузчиками и т.д. можно разве что сказать - ну если тебе хочется можешь быть тем кем сочтёшь нужным...кем угодно...ваше-то какое дело?:)))...

Alien-doc , супер-респект!!! Емко , кратко , точно - не в бровь , а в глаз .

[quote=Fuge_late_tace]Равноправие - это когда каждый имеет право...основное понятие в этом - "ПРАВО" заниматься тем, чем хочет в независимости от пола...[/quote]

Никто не говорит, что надо как-то ущимлять чьи либо права!!!
Если что-то нравица-пусть делает...
[b][u]НО:[/u][/b]
:arrow: Но не надо это доводить до такого абсурда, как феминистки...зашитники цветных (я не расист), не важно чьи права...
:arrow: В нашей стране, а впрочем и во всем Мире до этого еще далеко...

:ps: [b][u]КСТАТИ!!![/u][/b]
Мне все-больше кажется, что ущимлять по-тихоньку начинают права мужчин!!!
Я все больше подумываю о создании общества "Защиты прав белых гетеросексуалов с вредными привычками"...
[b]КТО ЗА?![/b]
А мужики???

[quote]
привожу пример: в наше время женщины полезли в силовые структуры и другие, по моему мнению, мужские дела. Я не против, но это не женщины. ПОэтому пользоваться женскими привилегиями не могут.
[/quote]
[quote]
это уже не равноправие... куда хотят туда пускай и лезут...
О каком равноправии вообще может идти речь, если женщины и мужчины отличаются и физиологией, и психологией. Мужик принципиально не может вынашивать и рожать детей, так что можно конечно вопить, что тут ущемлены права мужиков , но это ничего не изменит - сие право исключительно женское
С другой стороны, как указал Арсен, некоторые вещи получаются у мужчин в среднем лучше - воевать, технику всякую разрабатывать...
[/quote]
это вообще не причем...
ненадо путать права и возможности

[quote=O-Sean][quote=Fuge_late_tace]Равноправие - это когда каждый имеет право...основное понятие в этом - "ПРАВО" заниматься тем, чем хочет в независимости от пола...[/quote]

Никто не говорит, что надо как-то ущимлять чьи либо права!!!
Если что-то нравица-пусть делает...
[b][u]НО:[/u][/b]
:arrow: Но не надо это доводить до такого абсурда, как феминистки...зашитники цветных (я не расист), не важно чьи права...
:arrow: В нашей стране, а впрочем и во всем Мире до этого еще далеко...

:ps: [b][u]КСТАТИ!!![/u][/b]
Мне все-больше кажется, что ущимлять по-тихоньку начинают права мужчин!!!
Я все больше подумываю о создании общества "Защиты прав белых гетеросексуалов с вредными привычками"...
[b]КТО ЗА?![/b]
А мужики???[/quote]
Вы сами себе противоречите, и этим в который раз доказываете свою причастность к касте привилигированных....то вам не важно за чьи права кто-то борется и чьи права отстаивает, вас вроде как сам факт напрягает, то вылезает преславутый двойной стандарт и вы уже готовы защищать права мужчин и ваши в их числе....а не проще ли признать тот факт, что все должны иметь одинаковые права?...насчёт обязанностей я вообще молчу...их каждый определяет для себя самостоятельным образом и декларировать их по половому признаку тоже абсурдно....
глубочайшее имхо...

В принципеее!!!
Имея в виду "...на завод гружчиком...", я не имел в виду реальный завод...
Это типа, как её... метафора кажися...
Если девушке нравица тягать на горбу тяжести--->[b][u]ВПЕРЕД!!![/u][/b]
Но я хотел бы посмотреть, как девушка (в моем понятии это хрупкое существо с параметрами ну не 90*60*90, но де-та в этом районе) будет эти самые тяжести таскать...

[b]ДЕВУШКА[/b] должна быть любимой, боготворимой и оберегаемой [b]МУЖЧИНОЙ[/b] (Ух-ты еще пару-троику бессонных ночей на работе и в профессиональные словоблуды... ааа поэты уйду!!!)

А двойной стандарт-[u]был, есть и будет[/u], [u]всегда и во всем[/u]...

На счет обязаностей есть хороший анекдот:
Аказываеца можна не горбатица весь день на кухне, не мыть ничего, не стирать, не убирать, а просто поменять пол и лежать целый день с пивом у телека... [b](ЭТО-горькая правда жизни...)[/b]

А привилигерованы мы все от рождения, тем что родились [b][u]ЛЮДЬМИ[/u][/b]...

[quote=O-Sean]В принципеее!!!
Имея в виду "...на завод гружчиком...", я не имел в виду реальный завод...
Это типа, как её... метафора кажися...
Если девушке нравица тягать на горбу тяжести--->[b][u]ВПЕРЕД!!![/u][/b]
Но я хотел бы посмотреть, как девушка (в моем понятии это хрупкое существо с параметрами ну не 90*60*90, но де-та в этом районе) будет эти самые тяжести таскать...

[b]ДЕВУШКА[/b] должна быть любимой, боготворимой и оберегаемой [b]МУЖЧИНОЙ[/b] (Ух-ты еще пару-троику бессонных ночей на работе и в профессиональные словоблуды... ааа поэты уйду!!!)

А двойной стандарт-[u]был, есть и будет[/u], [u]всегда и во всем[/u]...

На счет обязаностей есть хороший анекдот:
Аказываеца можна не горбатица весь день на кухне, не мыть ничего, не стирать, не убирать, а просто поменять пол и лежать целый день с пивом у телека... [b](ЭТО-горькая правда жизни...)[/b]

А привилигерованы мы все от рождения, тем что родились [b][u]ЛЮДЬМИ[/u][/b]...[/quote]
Вы себя читали? траглодит...?Девушка не должна соответствованть никаким вашим меркам...поймёте ли вы это когда-нибудь или прям не знаю как ещё объяснять...она родилась не для того, чтобы тешить вас своими 90-60-90 ...это навязанный стереотип патриархальным обществом...блин ...да мы люди...вы понимаете такие же как вы люди...и никому мы ничего не должны..ни стирать, не убирать, не готовить, не полы стелить ...ничего никому...только себе одну вещь. - Самореализацию...мы её должны себе...а вы себе...только не путём сваливания всех бытовых проблем на партнёра ..всё надо делить поровну..

[b]O-Sean[/b]: [quote]Мне все-больше кажется, что ущимлять по-тихоньку начинают права мужчин!!! [/quote] Например, какие?

равноПРАВие - ДА!
Равноправие полов в бытовой жизни - НЕТ... ))) уж простите... )))
Да и вообще полное равноправие в простом понимании мне почему-то ассоциируется с анархией... всегда должен быть кто-то сильнее, кто-то умнее, кто-то, кто имеет больше власти... полного равноправия быть не может, в семье в том числе - должен быть глава... и это должен быть мужчина... не женщина...

[b]Alien-doc[/b], в то что нас обвиняют во всех грехах... так это... уже привыкнуть надо ... но согласен с тем, что "перегибы на местах" имеются.... по поводу недооценивания или типа "мужиков нормальных не сыщешь"...

это не значит что все должны делать одно и тоже...
просто что кому больше нравиться, пусть тем и занимаеться, то и естественно оно будет лучше получаться...
если девушка хочет в политику, армию, или что то такое.. то пусть идет, если она все понимает...
[quote]
Девушка не должна соответствованть никаким вашим меркам...поймёте ли вы это когда-нибудь или прям не знаю как ещё объяснять...она родилась не для того, чтобы тешить вас своими 90-60-90 ...это навязанный стереотип патриархальным обществом...блин ...да мы люди...вы понимаете такие же как вы люди...и никому мы ничего не должны..ни стирать, не убирать, не готовить, не полы стелить ...ничего никому...только себе одну вещь. - Самореализацию...мы её должны себе...а вы себе...только не путём сваливания всех бытовых проблем на партнёра ..всё надо делить поровну..
[/quote]
обсолютно согласен!
не раз встречал ситуацию, когда и женщина и мужчина одинокаво работают, а потом дома женщина должна еще еду и все такое делать...
надо все разделить поровну.... и забыть старые понятия о девушке домохозяйке-служанке

[quote]Девушка не должна соответствованть никаким вашим меркам[/quote]
Девушка должна соответствовать меркам мужчины, с которым она хочет быть рядом. Если эти мерки ее не устраивают, она может попытаться их изменить.

Милые девчонки!
Ну как вы не поймёте, что Природа нас сделала разными. Мы мужчины, а вы женщины. И Женщину Природа сотворила только с одной целью - рожать и воспитывать детей. А для всего остального существуем мы, мужики. И если вы все хором полезете во власть, политику, карьеру - то кто будет рожать и воспитывать? Мы-то не умеем. И тогда в самом недалёком будущем не понадобятся ни политика, ни армия, ни власть - управлять будет некем.

В ы хотите самореализации? Так почему всем вам хочется реализоваться по мужскому типу? Вы что - сильнее? Нет. Умнее? - спорно. Хотя некоторые женщины и действительно умнее, но в массе умнее мужчины. И руки у них (у большинства) стоят на работу правильно, и деньги они зарабатывают проще.

Да, трудно не согласиться, что есть и бездельники, и дураки, и импотенты, и неумехи, но почему только среди нас? Что-то немного у меня знакомых женщин, у которых ухоженные и воспитанные дети, муж ходит в чистой рубашке, порядок в квартире, полон холодильник деликатесов. Зато сами жёны в брюликах, шубах, на машинах, а руки к готовке не приспособлены по причине ногтей по 20 см. И о такой самореализации вы мечтаете? Чтобы ничерта в жизни, кроме макияжа и маникюра не делать, а только качать бабки из мужика?

Конечно, при таком подходе вы быстро разочаровываете мужчин, они начинают ходить и носить деньги налево, перестают вас удовлетворять, приходят пьяными. А кому хочется приходить в вечный срач и вонь с вопящим невоспитанным чадом, к обеду, который жена не успела приготовить из-за дурацкого сериала.

Иду вчера по городу - навстречу бабера расфуфыренная, на ней золота и брюликов полтонны, шуба норковая, а муж рядом - бомжик - курточка потёртая, ботиночки стоптанные, воротник грязный. Вы скажете - ВОТ! Вот он, современный мужчина! А я скажу - дура она, что таким мужика сделала. Ведь именно ВЫ делаете НАС теми, кто мы есть. И если вы будете заниматься карьерой, политикой, армией - попрощайтесь с нами. Мы тоже не состоимся, так как существовать мы можем только при ВЗАИМОПОМОЩИ и ВЗАИМОПОДДЕРЖКЕ. Каков поп, таков и приход. Какова женщина - таков и мужчина.

[b]Alien-doc[/b],
представим обычный рабочий день идеальной (по твоему взгляду) супружеской пары глазами жены.
Утро. Жена встает, чтобы приготовить завтрак, муж и дети совершают утренний ритуал.
Все садятся завтракать. Муж уходит на трудную работу, не задавая себе вопрос, когда же жена успела погладить ему чистую рубашку и костюм. (Кстати, она успела и детям одежду погладить). Старший ребенок уходит в школу. Младшего жена ведет в садик (себя она тоже когда-то успела собрать).

Потом она идет на базар/платить за квартиру/... Вернувшись домой она, убирает, готовит, стирает, в перерывах читая какой-то роман. Возвращается ребенок из школы. Его она кормит. Забирает ребенка из садика, кормит. Возвращается муж с тяжелой работы.
И тут начинается самое интересное.

Повезет, если жене и детям не достанется за проблемы на работе.
Повезет, если муж где-то не заметит кусочек пыли, иначе будут упреки, что она ничего не делает.
Кстати, еще надо развлекать мужа, чтобы ему не было скучно, иначе он может уйти налево (и плевать, что жена устала, ведь по сути она работала няней, уборщицей и поваром одновременно).
Если жене что-то не понравится и она это выскажет, повезет, если ее не будут упрекать, что она зависит от мужа и вообще не имеет право голоса.
Я уже не говорю о том, что сумма денег, взятая утром у мужа, должна соответсвовать стоимости того, что находится в доме (почему-то мужчины очень болезненно относятся к тому, сколько стоит косметика и личные средства гигиены женщины).

Такая жизнь большинства домохозяек. И при всем этом надо выглядеть всегда обворожительной и сексуальной. Кстати, им все равно изменяют.

Для кого-то такая жизнь - рай. Вот только не надо всех равнять под одну гребенку и говорить, что женщины должны, а что не должны, любимые мои мужчины.

[quote]А в чём он проявляется, да вот будут парень и девушка на одной работе
в одной должности, но у любого парня при одних и тех же результатах
больше возможность продвинуться по служебной лестнице, и больше
вероятность того, что ему отдадут место начальника[/quote]

- Имхо, при прочих РАВНЫХ условиях вполне логично - парню не надо
оплачивать декретный отпуск.

[quote]При рождении ребёнка мужчина не имеет по отношению к нему почти
никаких обязанностей а свободно продолжает работать и расти по
карьерной лестнице в то время как женщина не имеет такой возможности,
на мой взгляд мужчина должен нести половину всех забот о ребёнке на
себе и дать женщине заниматься карьерой если конечно она в этом
нуждается. [/quote]

- Угу, с токсикозом думаешь исключительно о карьерном росте, и с
пузом, достающим до носа, о карьере думается еще больше. А первый месяц
после родов мысли вообще только о работе. Не спорю, возможно, есть
фанатки своего дела, у которых именно так - мне лично такие не
встречались. А те знакомые, которые таки выходили на работу вскоре
после родов, делали это не из любви к искусству, а по банальной
причине - зарплаты мужа на троих просто не хватало. И насчет
"продолжает свободно работать"... С младенцем дома "спокойно" работать
не получится даже у мужчины. Его счастье, если денег хватит на
домработницу - в противном случае он имеет бледный вид, а досыпает в
рабочее время (опять же, сужу по знакомым)

[quote]И...последнее ...еслибы мужчина представлял собой тот образ который
позиционирует, то среднестатистическая дама ни разу бы не задумалась о
феминизме...однако нынешний мачо...зрелище плачевное... [/quote]

О, приятно почувствовать себя не среднестатистической. А кто статистику
собирал? И, главное, где?

[quote]Это же не Восток, где женщина не имеет права голоса, права иметь свое
мнение[/quote]

Ой, вот только не надо про "бесправных" восточных женщин. Жила я среди
этих "угнетенных". То, КАК они мужиками своими вертят - нашим и не
снилось. Я не говорю, что там все шоколадно, но жалеть их не надо -
они сами кого угодно пожалеют.

[quote]только не путём сваливания всех бытовых проблем на партнёра[/quote]

Поправьте меня кто-нибудь, если я ошибаюсь, НО обычно на женщину никто
ничего не сваливает - она САМА на себя все взваливает, а потом
жалуется. На меня, например, никто ничего не сваливал (а я, соответственно, не взваливала на себя добровольно) - и ничего, никто не умер и глобальное потепление не наступило.

[quote]Девушка должна соответствовать меркам мужчины, с которым она хочет быть рядом.[/quote]

Всегда придерживалась позиции, что это мужчина должен соответствовать
моим меркам, если хочет быть со мной рядом.

[quote]Если эти мерки ее не устраивают, она может попытаться их изменить.[/quote]

Если у мужчины были свои мерки, которые меня не устраивали я меняла
мужчину. Менять взрослого человека, его мерки, взгляды, вкусы - долгое
и безрезультатное дело, мне просто лень заниматься такими вещами.

[quote]навстречу бабера расфуфыренная, на ней золота и брюликов полтонны,
шуба норковая, а муж рядом - бомжик - курточка потёртая, ботиночки
стоптанные, воротник грязный.[/quote]

А откуда такая уверенность, что это муж? Может, брат, кузен,
сослуживец, просто однокашника встретила? Или человека палками не
выгонишь гардероб обновить. Приличный вид некоторых мужчин стоит кучи
потраченных нервов для их жен. Потраченных на то, чтобы банально вытащить
благоверного в магазин\на базар - ну не могу я купить ему верхнюю
одежду и обувь без него самого. Не потому, что не понравится - а
потому, что размер не угадаю. А таскать с собой в пакете старое пальто
или куртку (как свитер или рубашку) - так у меня руки не казенные. А в
парикмахерскую некоторых индивидуумов выгнать можно только приведя в
исполнение угрозу постричь ночью собственноручно.

[quote]Повезет, если жене и детям не достанется за проблемы на работе.[/quote]

А может, это ему повезет, если ему не достанется за, например,
критические дни или просто головную боль?

[quote]Кстати, еще надо развлекать мужа, чтобы ему не было скучно, иначе он может уйти налево[/quote]

Лучше просто спросить, как дела. Да, кстати, при выше- (и ниже-)описанных ужасах налево может уйти не не только муж :P

[quote]Повезет, если муж где-то не заметит кусочек пыли, иначе будут упреки,
что она ничего не делает.[/quote]
[quote]Если жене что-то не понравится и она это
выскажет, повезет, если ее не будут упрекать, что она зависит от мужа
и вообще не имеет право голоса.[/quote]
[quote]Я уже не говорю о том, что сумма денег, взятая утром у мужа, должна
соответсвовать стоимости того, что находится в доме (почему-то мужчины
очень болезненно относятся к тому, сколько стоит косметика и личные
средства гигиены женщины). [/quote]

Боже, какие ужасы... Так почитаешь, и поймешь, почему "хорошее дело
браком не назовут". Может, супружеская пара не столь идеальна?? Или
все-таки мужа стоит выбирать повнимательнее?

[quote]Такая жизнь большинства домохозяек.[/quote]

И опять статистика.. Кем собиралась, и где?

Да, кстати, если по теме - то я против. По единственной причине - при умелом подходе привилегированным полом все-таки является женщина. Чистое имхо

[b]Hera[/b], моя статистика собиралась мной, исключительно основываясь на наблюдениях. И ее не перечеркнешь парой комментариев на выдернутые из контекста фразы.

Miss,[quote] Вот только не надо всех равнять под одну гребенку и говорить, что женщины должны, а что не должны, любимые мои мужчины.[/quote]. Только что вы загребли всех под одну гребёнку, вот тем самым огромным постом.

Хотя в принципе тут каждый второй говорит от лица [b]Всех Мужиков[/b] и, соответственно, [b]Всех Женщин[/b].

[b]SaGoth[/b], не надо переворачивать смысл моих слов. "Тот огромный пост" - это то, что я вижу вокруг себя в семьях моих друзей, знакомых, незнакомых, родствеников и т.д. Я не говорила, что тАк должно быть, и что всЕ должны следовать этому сценарию.
Передо мной же было выссказано мнение мужчины о том, чтО всё же должны делать все женщины.

Miss, неграмотные, либо предвзятые, люди так и устроены. Они видят только то, что хотят увидеть.

[b]SaGoth[/b], а что видят грамотные и непредвзятые люди?

Видят причину.
Видят как избежать конфликта.
Видят, что обвинять кого-либо гораздо проще, чем посмотреть на себя.
Видят как легко на форуме молоть языком воздух наконец...

[b]miss[/b], я и не собиралась перечеркивать твои наблюдения. И в таком случае к фразе "такова жизнь большинства домохозяек" стоит добавить "по моим наблюдениям". Иначе личное мнение звучит как претензия на истину. А истиной она не является, т.к. как минимум у одного человека и факты из личной жизни близких, не очень близких и просто знакомых знакомых, а также личный опыт прямо противоположны твоим.

Интересно, мы выбираем окружение, или оно нас? Мне действительно интересно.

[quote]Hera, моя статистика собиралась мной, исключительно основываясь на наблюдениях. И ее не перечеркнешь парой комментариев на выдернутые из контекста фразы.[/quote]

На всякий случай привожу фразу полностью, чтобы не было обвинений в выдергивании из контекста. А теперь, собственно, вопрос: те самые фразы в контексте и они же без него несли разную смысловую нагрузку?

[b]SaGoth[/b], да, я не знаю, как избежать конфликт с тобой в данной ситуации. Я не вижу причину, почему тебя не взволновала фраза, что ВСЕ женщины должны сидеть дома и растить детей, но, видимо, очень всбесил мой пост, основной темой которого была фраза: "большинство домохозяек живут именно так".

[b]Hera[/b], да, это была моя ошибка, что я не написала фразу "по моим наблюдениям". Но, по-моему, здесь каждый пост - это чьё-то наблюдение, чьё-то мнение. Я думала, это подразумевалось. ФРазы в контексте и отдельно в данном случае несли одинаковую смысловую нагрузку.
[quote]И ее не перечеркнешь парой комментариев на выдернутые из контекста фразы. [/quote] Здесь ключевые слова "не перечеркнешь", а не "выдернутые из контекста".

Не спорю, возможно, я действительно неграмотна и предвзятая, в силу своего возраста. Возможно, я мало встречала семей, поэтому "моя статистика" неправильная. Так расскажите, дорогие учителя, как все происходит на самом деле?

бывает по разному

а мир - он во многом - отражение наших внутренних противоречий и всяких там еще ужасов войны )

Причем - это взаимовлияющие составляющие.

У меня все плохо - мир ужасен. Я замечаю лишь плохое вокруг. У кого хорошо - тот себя обманывает.

Где логика? - Ее нет, сплошные эмоции и отчаяние )

Успокою всех сразу - все равно мы все умрем.

4е - незачёт.
[b]miss[/b], ну почему конфликт-то? Неужели это нельзя назвать дискуссией? Я не считаю, что все женщины должны сидеть дома и растить детей, не стоит утрировать. Тем более что растить (воспитывать) должен муж.

[quote=miss][b]Alien-doc[/b],
представим обычный рабочий день идеальной (по твоему взгляду) супружеской пары глазами жены.
[/quote]

Интересно - из чего следует, что такой день - это мой взгляд? Ничего подобного я не писал.
Попробуем рассмотреть другой вариант идеальной супружеской пары. Не вырывая фраз из контекста :-) и по собственным наблюдениям - на примере моей собственной семьи.
Утро - мы просыпаемся в своей большой и красивой квартире, целуем друг друга и желаем доброго утра. Я встаю позже жены и дочери, дабы не толпиться в ванной всем вместе. Жена готовит завтрак. После завтрака мы одеваемся в заранее выглаженные вещи (домработницей) и вместе идём на работу. Работаем вместе.

После работы готовим обед - или я, или она, или вместе. Готовить чаще достаётся мне, так как я это дело больше люблю. Ей достаётся разогревать пищу и сервировать стол. После обеда каждый занимается своими делами. Она ездит в салоны, в зал (иногда), смотрит ТВ, читает.

Я - занимаюсь компьютером, иногда хожу с друзьями на пиво или в бильярдную, читаю, пишу (то книгу, то стихи, то музыку), с периодическими совместными кофе-брейками. Делимся впечатлениями от прошедшего дня, обсуждаем планы, иногда срываемся на ужин в ресторан или в кафушку на кофе.

Два раза в неделю приходит домработница - стирает, убирает, моет, вытирает пыль и т.д. Поэтому этих забот у нас нет.

На базар и в магазин хожу я - у меня это лучше получается - я и продукты выберу качественнее, и не буду отказываться от приглянувшегося мне продукта из-за цены. Деньги практически всегда и все у меня. Но моя жена ещё ни разу в жизни не услышала от меня слова "нет", если ей чего-то хочется. Она всегда получает всё, что ей заблагорассудится - машину, шубу, драгоценности, косметику и парфюмерию - в любом объёме. Мне никогда ничего не жалко для моей семьи - моя жена и дочь того стоят.

Дочь учится одновременно в двух институтах.

Вы говорите - О!, для этого же нужно много зарабатывать, а не каждый мужчина так может. Абсурд. Каждый может. Без исключения. Другое дело - каждый ли хочет? Каждый ли захочет пахать так, чтобы к вечеру света белого не видеть. Я не гений и не титан мысли, но с детства я всегда зарабатывал много. В 14 лет я сам себе заработал на стереосистему, видеокамеру, в 20 лет я покупал себе гитары и усилители общей стоимостью в десятки тысяч. И сейчас зарабатываю много. И если вдруг кто-то отберёт у меня мой бизнес, или какие-то форс-мажорные обстоятельства возникнут, я всё равно найду метод много зарабатывать. Это уже в крови.

Дайте много денег нищему - он их разбазарит и снова станет нищим (проверено неоднократно). Разорите любого миллионера - он через год снова станет миллионером. С нуля. Дело не в МОГУ, дело в ХОЧУ.

И, надо отдать должное моей жене - именно она мои задатки сумела развить и простимулировать, то есть меня сегодняшнего сделала она. Потому что никогда не ныла, не скандалила, не срывала на мне своё раздражение, помогала во всём и безропотно терпела иногда выпадавшие на нашу долю тяготы и лишения. Мы друг для друга надежда и опора всегда и везде.

Я желаю всем вам, милые девчонки, чтобы когда-то и о вас так сказали ваши мужчины. Может тогда и вы отзовётесь о них с уважением.

[b]miss писал(а):[/b]

[quote]Вот только не надо всех равнять под одну гребенку и говорить, что женщины должны, а что не должны, любимые мои мужчины. [/quote]

Про себя могу сказать - лично мне ни одна женщина в мире ничего не должна. А вот рожать детей должна. Не мне - природе. И находить свою самую высшую самореализацию именно в этом. Остальное вторично. Я так думаю.
И ещё я думаю, что мужчины тоже ничего и никому не должны. Залетела девочка - причём здесь мужик? Надо было самой позаботиться о мерах безопасности, а не валить потом вину на кого-то. Выбрала дурака и неумеху - так куда ж твои глазки смотрели, родимая? На красоту неземную? На то что любимец женщин? Так и получи выбранное, и не плачь потом о своей исключительности и непОнятости.

[quote]Такая жизнь большинства домохозяек. И при всем этом надо выглядеть всегда обворожительной и сексуальной. Кстати, им все равно изменяют. [/quote]

Милые девчонки, изменяют ВСЕ. Лично я никогда в жизни не втретил ни одного мужика, который не изменял бы хоть раз своей женщине. Дело не в любви, а в физиологии. Она у нас с вами несколько отличается. И давно уже пора это понять и примириться, а не бухтеть по поводу.

[b]Alien-doc[/b], [quote]а не бухтеть по поводу[/quote] Я была о тебе лучшего мнения. :flying2:

[quote=miss][b]Alien-doc[/b], [quote]а не бухтеть по поводу[/quote] Я была о тебе лучшего мнения. :flying2:[/quote]

Ну, извини, какой уж есть. Я искренне говорил, разве это не лучше, чем врать и прикидываться хорошим? Тем более, что всю свою филиппику я не обращал непосредственно в твой адрес. Это вам, девчонкам вообще.
Я о тебе по-прежнему хорошего мнения и вообще мне нравятся твои посты, они более разумны, чем многие другие.:-)
И искренние.:-)

[quote=miss][b]O-Sean[/b]: [quote]Мне все-больше кажется, что ущимлять по-тихоньку начинают права мужчин!!! [/quote] Например, какие?[/quote]
К примеру если парень "подкатит" к девушке, а ей это не понравица она может нараз подать на него за домогательства! В принципе и он это может сделать, но, как по-мне нормальный мужчина этого не сделает...
А ваще я говорю не только о правах "мужчина-женщина", но и о правах "белый-любой другой", "натурал-гей" и т.д...
Если ты белый, да еще и натурал, то скоро на улицу выйти низя будет-засудят... И это касается не только мужчин, но их в большей степени...

:ps: Я не расист!!! Честно!!!

[quote=miss][quote]Девушка не должна соответствованть никаким вашим меркам[/quote]
Девушка должна соответствовать меркам мужчины, с которым она хочет быть рядом. Если эти мерки ее не устраивают, она может попытаться их изменить.[/quote]

А вот это [b][color=red][u]100%[/u][/color][/b] правда!!!
:xlop-xlop: :xlop-xlop: :xlop-xlop:

[quote=Fuge_late_tace]Вы себя читали? траглодит...?Девушка не должна соответствованть никаким вашим меркам...[/quote]
[b]БЛА-БЛА-БЛА!!![/b]
Дальнейшую дискуссию с вами, девушка, считаю нецелесообразной тратой моего и без того драгоценного времени!
Смею откланяться!!!

Муж и жена выстраивают свою семью, как самодельный летательный аппарат ... И если он летит так, как хочется этого им, значить удалось спроэктировать и равноценно поддерживать эту конструкцию с двух сторон... А если одной стороне что-то надоело, и он все бросает, то получается крах, как бы не старалась вторая сторона..
Семья держится стараниями обоих супругов... А кто готовит или зарабатывает деньги не имеет значение, главное , чтобы это устраивало и мужа и жену...
Я в этом вопросе придерживаюсь традиционных взглядов... Не воспринимаю я мужчину, который печет пироги и не может заработать денег на семью... Хотя каждому свое...
А женщина, которая кричит , что не место ей у плиты , и не ее это дело домохозяйство, просто со временем будет брошеной или уже находится в свободном поиске мужчины, который сможет оценить ее уникальность...

[b]РОКСОЛАНА[/b], РЕСПЕКТИЩЕ!

Послушайте девчонки Женщину, она достойна того, чтобы её писали с большой буквы. И прекратите хныкать, Вас обманули те, кто наперебой кричит о "правильном" месте женщины в обществе. Женщиной ещё надо уметь стать. Вот и берите пример с достойных.

Равноправие-веСч нереальная!!!
Ведь не зря "восточные мудрецы", ну оОООчень умные люди создали свой "Инь-Ян" двухцветным, как символ, в том числе, мужского и женского начала...
Если [u]бы[/u] равноправие было реальным, то он (Инь-Ян в смысле) был бы одноцветным!!! А вот какого он был бы цвета, уже вопрос...

Ясен пень, какого цвета - серого, как и есть у большинства:-)

[b]Alien-doc[/b]
[color=red][b]100%[/b][/color]

[quote] Так расскажите, дорогие учителя, как все происходит на самом деле?[/quote]
Педагогических способностей в себе не замечала и особо по этому поводу не расстраиваюсь. А бывает по-разному. Есть женщины, которым доставляет искреннее удовольствие заниматься кухней и домом. Я им завидую - мне ни готовка ни уборка удовольствия не доставляли, поэтому сейчас этими вещами у нас дома занимается домработница. Есть женщины, которым не нравится заниматься ни домом, ни ребенком - для дома есть домработница, для детей - круглосуточные няни, работающие посменно. Главное, что это устраивает как их, так и их мужчин.
Крики же о том, что мужики такие-сякие, считают, что женщина это домашняя прислуга, раздаются от женщин, добровольно на себя взваливающих все и считающих мужчин телепатами (он, мол, должен догадаться, понять, сообразить и
пр.). Ну, или им очень нравится себя жалеть и жаловаться окружающим. Такое тоже есть. Причем немало. Ключевое слово НРАВИТСЯ. А если нравится - то вперед и с песней. Мне, например, НЕ нравится - ну, я и не мучаюсь.

Что касается

[quote]Если жене что-то не понравится и она это
выскажет, повезет, если ее не будут упрекать, что она зависит от мужа
и вообще не имеет право голоса.[/quote]

то тот единственный раз, когда мой отец на не совсем трезвую голову что-то похожее ляпнул моей маме завершился на следующий появлением в ее гардеробе шубки стоимостью две капитанских зарплаты. Остальных ужасов, перечисленных [b]miss[/b], в моей практике не встречалось.

[quote]А женщина, которая кричит , что не место ей у плиты , и не ее это дело домохозяйство, просто со временем будет брошеной или уже находится в свободном поиске мужчины, который сможет оценить ее уникальность...[/quote]

Хм, я ВСЕГДА на свиданиях, когда каким-либо боком заходила речь о готовке\ведении хозяйства честно сообщала о своей горячей нелюбви к этому делу. Недостатка в предложениях (которые руки и сердца) не испытывала. Неземной красотой и\или богатым приданым со связями не обладала (отец на тот момент даже капитаном не был). Совместной жизни - 8 лет, браку - 5.

[b]Alien-doc[/b], я понимаю, что ты попросил "не бухтеть" не лично меня, а девчонок вообще. Так случилось, что я, вообще, - девчонка :)


Я несколько иного взгляда, чем у [b]РОКСОЛАНА[/b]. [quote]А женщина, которая кричит , что не место ей у плиты , и не ее это дело домохозяйство, просто со временем будет брошеной или уже находится в свободном поиске мужчины, который сможет оценить ее уникальность...[/quote]
Я считаю, что место у плиты, как и право забивать гвозди в стену (и т.д.) - не должно быть никем занято и ни на кого не повешано. Я считаю, - это и есть равноправие.

[quote=Hera]Хм, я ВСЕГДА на свиданиях, когда каким-либо боком заходила речь о готовке\ведении хозяйства честно сообщала о своей горячей нелюбви к этому делу. Недостатка в предложениях (которые руки и сердца) не испытывала. Неземной красотой и\или богатым приданым со связями не обладала (отец на тот момент даже капитаном не был). Совместной жизни - 8 лет, браку - 5.[/quote]

Если все домашнее хозяйство на себя берет муж или исправно оплачивает эту работу, какая же женщина от такого откажется. Всяческие респекты Вам как женщине! Значить Вы даете значительно что-то более важное мужу, чем уютный дом, налаженный быт и вкусную еду...

[quote=miss]Я несколько иного взгляда, чем у [b]РОКСОЛАНА[/b]. [quote]А женщина, которая кричит , что не место ей у плиты , и не ее это дело домохозяйство, просто со временем будет брошеной или уже находится в свободном поиске мужчины, который сможет оценить ее уникальность...[/quote]
Я считаю, что место у плиты, как и право забивать гвозди в стену (и т.д.) - не должно быть никем занято и ни на кого не повешано. Я считаю, - это и есть равноправие.[/quote]

Я высказала свое мнение , подкрепленное жизненным опытом, но не в коем случае не претендующее на объективность. Как я и писала раннее в каждой семье свои растановки обязаностей. Но если честно, я еще не встречала благополучную и счастливую семью, прожившую больше 15 лет , где жена не готовит и не занимается домашними делами...
Моя подруга юнности , не любившая домоводство , во всех проявлениях и честно об этом говорила своему будущему мужу... Он взял это на себя... Справлялся лучше любой женщины, у него были талантливые руки... Но всему приходит логический конец. Испарился он довольно быстро. Подруга вышла второй раз замуж и сейчас выготавливает деликатесы уже сама... Говорит, что нашла свое счастье.

Девушки, прислушайтесь к тому, что говорит Роксолана. ;)

[b]РОКСОЛАНА[/b],
[quote]Моя подруга юнности , не любившая домоводство , во всех проявлениях и честно об этом говорила своему будущему мужу... Он взял это на себя... Справлялся лучше любой женщины, у него были талантливые руки... Но всему приходит логический конец. Испарился он довольно быстро. Подруга вышла второй раз замуж и сейчас выготавливает деликатесы уже сама... Говорит, что нашла свое счастье.[/quote]
у меня не большой опыт семейной жизни, но, думаю, расстались они не из-за приготовления обедов и уборки :)

[b]miss[/b], нет конечно... Просто несовместимость характеров и нехватка терпения...
Ему надоело терпеть ее характер , а ей его терпение...))
А если серьезно - то в семейной жизни именно мелочи и создают целостную картинку. Если в картинке доминирует раздражение, недовольство, неудовлетворенность - то цветная и веселая картинка становится тусклой и серой. По началу бурный и неуемный секс наполняет картинку красками, а со временем проступает реальность и "острые углы" характеров и при этом нежелание уступить и принять - довершают неизбежное.

Что вообще привлекает людей друг к другу? Сначала это какие-то внешние проявления - ну, там ноги от ушей, раскованность поведения, остроумие, эрудиция, сексуальность как внешняя, так и в постели. Кого-то привлекает борода, а кто-то любит гладко выбритых. Одному мужику нравятся лохматенции, а другому голенькие киски. Это всё период знакомства и горячей страсти.

Затем наступают будни. И кто-то, неважно кто, хочет кушать, а кто-то хочет норковую шубку. А кому-то позарез нужна машина. Значит, нужно работать, причём серьёзно, если нужно всё перечисленное. Но каждый из нас в детстве был кормим из ложечки. И кто его кормил? А ну-ка, быстренько, расскажите, кого кормил папа? Кому папа готовил еду? Кому папа пришивал пуговички? Ну, не стесняйтесь, я хотел бы это услышать хоть от одного человека. Для того, чтобы застрелиться от собственной неправоты.

Девчонки, вспомните, кто варил вам кашку? Кто пек яблочки в духовке, кто готовил вкусный творожок? ПАПА? Нет, милые, это всегда делала МАМА.

Так почему же вы хотите отнять у своих детей право получать от ВАС, а не от папы кашку, яблочки и творожок? За что вас будут любить ваши дети? За то, что вы пашате как лошади, за то, что вы коня на скаку останавливаете, в горящую избу входите?

Вы хотите, чтобы дети вас узнавали по фотографии, пока вы героически строите свои карьеры? Или вам нравится сиротская доля ваших детей при живой матери? Да кто вас, мать вашу, научил этому всему? Америкосовские фильмы, где женщина директорствует на фирме с доходом в миллиарды? Так ведь это исключение, а не правило. И, как правило, эти женщины глубоко несчастны. Это не ваша вина, девчонки, это беда ваша, что вы не любите готовить, приводить в порядок квартиру, ЛЮБИТЬ свой дом. Вас можно горько пожалеть.

И та женщина, которая забывает о том, что её главная задача - сохранение домашнего очага, та, которую заботиться о семье не научила дура-мама, кроме горя и бесполезных денег ничего в жизни не увидит. А зачем ей деньги, если нет никого рядом?

С момента написания предыдущего поста его прочитало около 300 человек. Я следил за счётчиком посещений. И никто не возразил. Следует понимать, что я прав?:-)

Первый раз заглянула в эту тему! А зря...

Потрясена,признаюсь честно!Особенно впечатлили размеры некоторых компостов (и не устала рука писать?)!:)

Doc,признайтесь честно,наболело?:) :) :)

Вы меня пугаете!Что дальше - чадра и почётное место в гареме?:)

В первую очередь,женщина должна реализоваться как личность! Хотя бы для того,чтобы,оставшись без поддержки такого прекрасного и заботливого мужа как Вы,не умереть от голода! :)

Жаль Вас разочаровывать,но я не считаю себя глупее мужчин. Слабее- ДА! Именно этот факт заставляет меня упорно работать над собой!

Насчёт детей, так их не в ЗАГСе выдают.

Честно сказать,меня вообще мало волнует,что думают обо всём этом мужчины!:)

Одно знаю точно,никогда не смогу быть вместе с неинтересным мне мужчиной.А таких не много...
:) :) :)

Alien-doc, естественно прав :)
aleena, опять двадцать пять :))))

[quote=aleena]
Жаль Вас разочаровывать,но я не считаю себя глупее мужчин. Слабее- ДА! Именно этот факт заставляет меня упорно работать над собой! [/quote]

А Вы хотите быть сильнее мужчин? Вот это зря... Именно женскую слабость ценят мужчины, так как именно так задумала матушка природа. И что Вам даст это превосходство? Сильными и умными пусть будет мужчина, а женщина пусть остается нежной и мудрой, тогда она никогда не останется одна. И разве ни лучше реализовать свой потенциал, будучи рядом с достойным мужчиной, который с удовольствием обеспечит Вас всем.

[quote=aleena]
Честно сказать,меня вообще мало волнует,что думают обо всём этом мужчины!:)[/quote]

А вот здесь Вы явно лукавите. Любой женщине не безразлично, что о ней думает мужчина. И чаще всего мы совершенствуемся не только ради себя , а и ради мужчины, которому так хотим понравится...

Нет,я не хочу быть сильнее мужчин.Я хочу,чтоб во мне видели впервую очередь не кухонно-постельный комбайн,а многогранную личность!

И Вы меня совершенно не поняли!А жаль...

Грустно, когда в мужчине видят денежно-трахательную мясорубку...

[url]https://forumodua.com/viewtopic.php?t=7575[/url]



[url]https://forumodua.com/viewtopic.php?t=3201[/url]

клозет.