НОВОРОССИЯ (*)

Предлагаю в этой теме, тем украинцам, которые самоидентифицируют себя как Новороссы и идентифицируют нашу часть Украины как исторический край по имени Новороссия, обмениваться здесь своими мыслями о нашей особенности,мыслями об истории нашего края, мыслями о возрождении нашего имени.

Здесь можно предлагать идеи по просвещению нашего народа об истории и особенностях нашего края, нашей культуры, традиций, героев.

Украинец новоросс имеет прав не меньше, чем например украинец галычанин.
Приветствуются любые предложения по популяризации нашей культуры и традиций, а также по просвещению исторических фактов о Новороссии среди нашего населения.

Тема создана, для того, что бы единомышленники Новороссы могли общаться и делиться мыслями о Новороссии не засоряя другие темы.

Не любителей Новороссов или ненавистников названия нашего края как Новороссия, просьба игнорировать эту тему и свое "фе" выражать в других подходящих темах...

Тема для Новороссов, их друзей, и о Новороссии, ее жителях, истории, традициях,героях, языках, особенностях и тд и тп...


Начну :
Карта Новороссии эпохи РИ.
Сегодня она очень напоминает карту выборов в Украине.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s016.radikal.ru/i335/1101/81/1cfd2f5e50fe.jpg[/IMG][/URL]

[B][I][COLOR="#ff0000"]Для создания "клуба по интересам" на форуме предусмотрены социальные группы. Закрыто.[/COLOR][/I][/B]

[B][COLOR=red]открыто при условии, что это не клуб по интересам! под особым контролем![/COLOR][/B]

Спасибо большое за устранение недоразумения, которое ввело модератора в заблуждение.
Тема не является клубом по интересам и является именно темой для форума, но срач здесь не приветствуется, поэтому тему и выделил пометкой...

Спасибо огромное!

Мысли о Новороссии изложенные еще до завершения последних президентских выборов

[url]http://www.krugozormagazine.com/show/Vibori2010.613.html[/url]

Автор точно не сомневался в победе Партии Регионов на выборах в Украине, благодаря юго-востоку (Новороссии) , что и произошло, но выразил большие сомнения в том, что ПР удержит победу!.
Сомнения ,если только население юго-востока не начнет самоосознавать себя не просто как русскоязычные аморфные украици юго-востока, выдерживающие шквал обвинений в недоукраинскости и массу оскорблений от западных украинцев, а осознавать себя именно как особая группа народа Украины сложившаяся на нашей территории исторически,имя этой территории - Новороссия. а имя населению - новороссы.

Ведь достаточно посмотреть на карту Новороссии эпохи Российской Империи, что бы узнать в очертаниях Новороссии именно сегодняшний Юго-Восток Украины.
Более того, Новороссия была присоединена к Украине большевиками, которые предварительно расчленили ее на несколько республик, только после Октябрьской революции,через несколько лет.

Может от того, что Новороссия стала Украиной всего навсего 90 лет назад, новороссы, даже не зная своей истории в большинстве своем , интуитивно, на каком-то подсознательном, генном уровне противятся украинизации, украинський мономовности, западноукраинским "героям", и вообще, достаточно прохладны к идеям украинско-галицкой национализации самосознания...

Вот уже 20 лет, население юго-востока , Новороссии (Харьковский регион отношу так же к Новороссии, как части ДКР после революции и ее столицы) находится под постоянным давлением украинизации с чувством постоянной угнетенности...

Нас постоянно упрекают в нашей недоукраинскости, унижают, стыдят, а мы упорно, не отдавая себе отчета , опустив глаза, голосуем за русский язык, против Бандеры, за сохранение дружеских и родственных связей с северо-восточным соседом, за право гордиться победой в ВОВ и победу в Великой Отечественной праздновать как победу в ВОВ, а не как принятие участия во второй мировой...

Вот уже 20 лет, наши родители, мы, наши дети, вынуждены ощущать себя чуть ли не как в гостях в современной стране Украине, из-за того, что не знаем своей истории и своей особенности, и это не просто упорное русскоязычие не смотря ни на что, это особая, отличная от декларируемой нац.истории - история.

[B][I][U]МЫ - Новороссы![/U][/I][/B]

Осознание подобного факта не только объясняет нашу непохожесть на других украинцев, и нашу особенную культуру нашего края, но и дает нам возможность наконец почувствовать себя дома...

[B][I][U]Мы Новороссы, живем в Новороссии, это наш дом, это наша Родина, и мы не гости здесь, мы здесь хозяева![/U][/I][/B]

Посмотрел на карту. Для начала предлагаю Молдову захватить!

Колонизация Новороссии имеет свое начало еще при Петре I: на южной границе Малороссии и Речи Посполитой возникают первые поселки, населенные запорожскими казаками и беглыми крестьянами из России. Петр I предложил порабощенным Турцией славянам переселяться в малообжитые районы России. Одним из первых услышал этот призыв серб Савва Лукич Рагузииский, ставший видным сподвижником русского императора. В 1727 году из южнославянских поселенцев сформирован Сербский гусарский полк, которому поручалась охрана южных границ России и отводились земли вокруг Бахмута.

Переселение южных славян в Причерноморские степи продолжалось и позднее. Собственно с переселением балканских славян в Россию и связано возникновение Новороссийского края, который первоначально назывался Новая Сербия. Для его зашиты Иван Хорват построил крепость св. Елизаветы, из которой позднее вырос город Днепропетровск. В 1764 г. Новая Сербия была преобразована в Новороссийскую губернию, в состав которой вошли как иовосербские, так и казачьи поселения.

Войны России с Турцией раздвигали границы Новороссийского края, переименованною в 1783 году в Екатеринославское наместничество, и усиливали приток переселенцев, в который вливались выходцы из турецких владений. Екатерина I упразднила Запорожскую Сечь, и Запорожье было присоединено к Новороссии.

В начале XIX в. на землях бывшего наместничества были созданы Екатернпославская, Херсонская и Таврическая губернии, а в 1812 году вместе с Бессарабией они вошли в состав единого Новороссийско-Бессарабского генерал-губернаторства со столнцею в Одессе. Колонизация края продолжалась. Сюда прибывают греки, болгары, молдаване, албанцы. Отводятся земли офицерам русской армии. После присосдинения к России Бессарабии в 1812 г., сюда началась миграция болгар и гагаузов. Селились здесь также пленные турки и татары, поляки. Нельзя не упомянуть и о немецких колоиистах, образовавших, в частности, Новороссийское братство меннонитов.

С 1819 года переселения в Новороссию происходили только но специальным разрешениям. Например, такое разрешение было выдано в 1823 году 169 семействам баденских немцев. В 1860-1863 гг. было разрешено массовое переселение славян из Турции (преимущественно болгар) в Таврическую и Херсонскую губернии, причем переселявшимся выдавали пособия. После Крымской войны значительная часть добровольцев (сербы, болгары, черногорцы) изъявили желание остаться в России - им было разрешено причисляться к колониям своих соплеменников в Новороссийском крае.

При всей пестроте этнического состава населения Новороссии в основном оно состояло из украинцев и русских. В книге "Россия. Полное географическое описание нашего Отечества", выходившей под редакцнен В.П. Семснова-Тян-Шанского (сына знаменитого путешественника), приведена таблица "Состав населения Новороссии". Из неё следует, что украинцы (и русины) составляли 42,4 %. жителей края, русские (великороссы) 31,8 %. За ними шли белорусы, поляки, молдаване, немцы, греки, армяне, евреи. Новороссийские сербы слились с украинцами и русскими.

[QUOTE=Вадик;17283465]Посмотрел на карту. Для начала предлагаю Молдову захватить![/QUOTE]

Бессарабия была присоединена к Новороссии в 1812м, ее южная часть является сегодня полноценной частью Новоросского одесского региона и испытывает чувства родства со всем юго-востоком (Новороссией).

Пусть Молдова остается Молдовай и молдаване сами решают, что им нужно. Захотят присоединиться к Украине , они вам об этом сообщат...наверное...)))

Само определение "Новороссия" - от династии Романовых...

А при Рюриковичах Тамань была в составе Киевской Руси...Тамани официально 2600 лет...

[url]http://www.spektr.info/info/news/2008/09/04/7768/[/url]

А стеллы с эллиницей-кириллицей ныне находят в Фанагории, в земле и под водой, причём из эпохи, когда :

1. Византии ещё не было.
2. Аспарух (у, снова "рух"...:)) ещё не завоевал Болгарию, двинувшись из...Тамани.

Желающие воочию увидеть "матчасть" - могут посмотреть монеты и стеллы с кириллицей в Одесском археологическом музее:

[url]http://www.museum.com.ua/istor/kartu/map.htm[/url] -

[IMG]http://www.museum.com.ua/istor/kartu/map2.gif[/IMG]

Это карты, включая славян, 2600 лет назад... (!!!!!) Там слева линки на коллекции монет. Кстати, монеты и стеллы анализируются на возраст и являются более достоверными, чем "предвыборные и послевыборные документы". Особенно учитывая, что археологи документально актируют извлечение раритетов из воды и моря, и это обеспечивает достоверность исторических свидетельств.

К чему это всё написано...

К тому, что если греческие названия "скифы и сарматы" на самом деле являются подобием названий "комми" и "совьет" для русских...То вполне может оказаться, что "скифы и сарматы" это...руссы.

Это же считает историк 19-го века Классен:

[QUOTE][B]Анна Комнена, Киннам и Константин Багрянородный называют их ещё Скифами, когда уже все прочие истории именуют Руссами.[/B][/QUOTE]

[url]http://ossnet.info/scythian-gold-klassen.html[/url]

П.С. Почему я это всё пишу...Потому, что этим землям возможно числиться окраиной Киевской Руси, а возможно числиться её предтечами...

И это резко меняет смысл существования этих земель. Одно дело "забрали у турок "дикое поле", можно и вернуть обратно", а другое - "послужили созданию Киевской Руси ещё до Рюриковичей"...

П.П.С. А вот моя дискуссия на эту же тему с одним очень известным в одесской политике историком...

[SPOILER="линк"]http://ur-2222.livejournal.com/152272.html[/SPOILER]

[QUOTE=Асмен;17277715]Предлагаю в этой теме, тем украинцам, которые самоидентифицируют себя как Новороссы и идентифицируют нашу часть Украины как исторический край по имени Новороссия, обмениваться здесь своими мыслями о нашей особенности,мыслями об истории нашего края, мыслями о возрождении нашего имени.
[/QUOTE]

Форум предполагает открытое общение для всех, а не для определенной группы, поэтому тему в клуб по интересам !

Склоняюсь к поддержке вашей гипотезы о родстве русов и скифов и сарматов.

В то же самое время, если вы правы, это далекая история, возможно дающая нам право считать этот край нашим издревле, из которого наши предки были оттеснены на север, но позже вернулись (грубая трактовка )...

Но так же нужно признать и тот факт, что территория Новороссии в нашем тысячелетии была подвергнута нескольким волнам геноцида кочевыми племенами. Во время Киевской Руси эти земли находятся во власти половцев и печенегов, которые не очень жалуют оседлые поселения.
Позже, степь Причерноморья, становится лакомым куском для кочевников Золотой Орды .
Еще позже, уже османы и крымские татары используют степи Новороссии, как буферную пустынную зону, из-за территории которой наносят грабительские визиты на территорию России, Белорусии, Малороссии, Речи Посполитой...

Само определение - Новороссия, было таки да подарено нам от династии Романовых, как и новое заселение территорий (я не утверждаю, что территория была совсем пустынна) началось благодаря этой же династии...

За пост и ссылки - огромное спасибо!

[QUOTE=shmidt-ua;17286783]Форум предполагает открытое общение для всех, а не для определенной группы, поэтому тему в клуб по интересам ![/QUOTE]

Вам никто не запрещает общаться, если только вы собираетесь общаться по теме, а не флудить . Для того, что бы избежать бессмысленного и беспощадного срача, я пометил тему, дабы исключить флуд.
Есть сказать что либо по теме, либо аргументированно возразить на изложенные материалы, пожалуйста...

[QUOTE=Асмен;17286983]Склоняюсь к поддержке вашей гипотезы о родстве русов и скифов и сарматов.[/QUOTE]

Это чуть более многослойная тема...

Вводные:

В Москве есть некто Сурков, иногда именуемый Дудаевым.

А в мире есть теория, что белые люди появились с Кавказа, и посему белая раса именуется "caucasian"

И посему значение Кавказа для русского мира очень велико...

А поэтому на всякие "украины" можно попросту забить...

Такова правительственная политика России ныне...

Чувствуешь логику? А это не только инсайд, это фактаж...

Так вот, мне хочется, чтобы наши земли не считались окраинами, а считались предтечами Руси. А хочется не на базе окраинной тупой жадности, а на основе исторических реликвий...

[QUOTE=Асмен;17286983]
Но так же нужно признать и тот факт, что территория Новороссии в нашем тысячелетии была подвергнута нескольким волнам геноцида кочевыми племенами. Во время Киевской Руси эти земли находятся во власти половцев и печенегов, которые не очень жалуют оседлые поселения.
[/QUOTE]

Представляю, что будут писать в 4010 году... ;)

"Кочевое восточное племя "Больше-Виков" завоевало российскую империю и поставила во главе обладающих азиатским прищуром, именуемых "Коми-с-Сарами"...Народ "россов" был уничтожен и больше не упоминался..." Далее тут:

[SPOILER="линк"]http://ur-2222.livejournal.com/152545.html[/SPOILER]

Карта не соответствует действительности с исторической Новороссией. По сути на карте просто часть областей [B]современной Украины + Молдавия[/B].

[QUOTE=VLD;17288400]Карта не соответствует действительности с исторической Новороссией. По сути на карте просто часть областей [B]современной Украины + Молдавия[/B].[/QUOTE]


Угу... [URL="http://sites.google.com/site/phoenixlibr/"][U]здесь[/U][/URL] точнее.
(Карта увеличивается кликом)

[QUOTE=VLD;17288400]Карта не соответствует действительности с исторической Новороссией. По сути на карте просто часть областей [B]современной Украины + Молдавия[/B].[/QUOTE]

Это правда. Скажем так , карта отражает перечень округов входящих в Новороссию, которые сегодня мы имеем в виде областей, поэтому и границы проходят по областям, исключение составляют Харьковская отсутствующая область и присутствующая кировоградская.

За карту огромное спасибо. Есть и иные карты, составленные картографами того времени, нарисованные с определенной долей погрешности и искажения масштабирования и картографии... Но суть не в этом.
Сегодняшняя Новороссия, скорее соответствует юго-востоку Украины, а может и немного более, почему-то кажется, что Кировоградская область, Полтавская , Сумская и Черниговская, соответствуют по духу скорее Новоросской ментальности, чем западноукраинской, но в меру влияния и давления национализированных кругов, вводящих население в заблуждение псевдоидеологиями, псевдоисториями и очернением всех "недоукраинских" по мнению националистов украинцев, идут скорее по течению, не осознанно, исподволь...

Сейчас скоро лето.
Предлагаю организовать популяризацию имени нашего края предстоящим летом на футболках, кепках, др...

Что -то типа " Я люблю НОВОРОССИЮ!" , или просто - " Новороссия / Одесса ", или "Я - НОВОРОСС!" ну и самые разные варианты.
Варианты приветствуются.)))

"""Новая Россия – не только по имени, но и по сути, образование, стоящее особняком среди прочих земель Империи. Здесь, на новых, неосвоенных землях удалось, пожалуй, в полной мере реализовать изначальный замысел Петра I – создать Россию, открытую миру и для мира, оторванную от дедовских предрассудков, прогрессивную, предприимчивую, кипящую бурной энергией созидания…

[U]Я пишу эти строки в равной мере с гордостью и с грустью. С гордостью — потому что имел счастье родиться на земле со столь славной и удивительной историей. И с грустью – потому что осознаю различия между славным прошлым и серым настоящим."""[/U] (с)

Полная статья здесь:

[B]Камо грядеши, Новороссия?[/B]
[url]http://revisor.od.ua/article/Kamo_gredeshi_Novorossiya/[/url]

[B]Любопытный взгляд на Новороссию излагает Олесь Бузина, к которому можно относиться по разному и чьи статьи приводят в состояние истерики самых свидомых представителей титульной нации, но чьи статьи мало кто берется опровергать...

Изложу несколько понравившихся вырезок:[/B]



[I]"Нынешнюю Украину, по сути, населяют три народа: галичане, новороссы и собственно украинцы."
[/I]


[I]"Интегральный (то есть, «всеобъемлющий», «тоталитарный») украинский национализм был пародией на аналогичные идеологии Центральной Европы, возникшие в паузе между Первой и Второй мировыми войнами. Это была макароническая, неоригинальная система, причудливо совмещавшая в себе элементы итальянского фашизма, германского национал-социализма и аналогичных румынских, венгерских и хорватских «измов». Характерно, что ее отцом был даже не украинец, а русский маргинал Дмитрий Донцов — невероятно трусливый в повседневной жизни мыслитель провокаторского толка. Его «труды», составленные в основном из чужих цитат, могли иметь успех разве что у таких непереборчивых провинциалов, как студенты агрономического факультета Львовской политехники, коими являлись Шухевич, Бандера и их однокашники.

Но изредка и у Донцова случались откровения: «Національна ідея тоді лиш увірветься як могутній чинник у життя, коли в ній сполучені щасливо обі частини: чуттєва й розумова, коли інтелект міцно сполучений з народним інстинктом і сумлінням. А це можливе тільки тоді, коли зміст ідеї, коли національний ідеал не є чужий, абстрактно виведений та їй накинутий, інакше він не запалить в її серці огню захоплення».

Проблема в том, что для большей части Украины национальный идеал Донцова и ему подобных был именно «абстрактно виведеним» и насильственно «накинутим», то есть, навязанным.

Националисты всегда видели Украину как утраченный рай — идеальную страну с одним языком, одним фюрером, одной партией и одной историей. А реальность показывала, что еще во времена Богдана Хмельницкого Украиной называлась только узенькая полоска земли на границе с Диким Полем, а Волынь и Галичина вообще не принадлежали к Украине! Те же неопровержимые факты демонстрировали, что украинский язык возник на рубеже XVI — XVII веков, а первые литературные произведения на нем появились только во времена Котляревского, то есть, двумя столетиями позже. И совсем уж не мог предположить ни Бандера, ни Донцов, что их конкуренты — коммунисты — включат в состав Украины Крым, Донбасс и все то, что до революции называли Новороссией — землями бывшего Крымского ханства, завоеванными при Екатерине II. Националистический проект, который попытались воплотить в жизнь после 1991 года, просто не мог вместить все это. По сути, он оказался не формой для страны, а порцией пургена, просто бурчавшего в ее животе. "




"Этническая история того, что теперь мы называем украинскими землями, намного сложнее и интереснее примитивной оуновской агитки, которую только и смогли усвоить нынешние националисты «на скорую руку». Впопыхах заменяя в своих головах отрывки из коммунистических талмудов (их, уверен, эти вечные студенты с рано проявившимися наклонностями к приватизационным проектам и схемам, типа ЕЭСУ, тоже никогда толком не читали), они пролетели мимо того, что фактически суверенная Украина склеена из бесчисленного количества пазлов. Три из них являются самыми крупными и системообразующими для страны. Это собственно историческая Украина (бывшая Малороссия, первой оформившая свою государственность, пусть и в составе России), Галичина и Новороссия, народ которой представляет ныне самый молодой и экономически активный украинский субэтнос. "




"Завоевание при Екатерине II гигантских причерноморских степей, получивших в конце XVIII в. название Новороссии (совершено справедливо восстановлен памятник царице в Одессе) дало непредсказуемый виток украинскому этногенезу. На пустынные земли хлынули переселенцы как из центральной России, так и из Украины, где в условиях мира и процветания начался демографический бум. Население Новороссии в буквальном смысле стало результатом украинско-русских симпатий. Смешанные браки тут были правилом. К крови восточных славян добавлялись гены славян южных — сербов и болгар, а также греков, основавших Мариуполь.

Открытие залежей угля и железной руды в Донбассе сформировало основу экономики этого региона, а цепь новых черноморских портов связала его с миром. Но до того момента, пока ленинские большевики волевым порядком не передали всю Новороссию (не только Донбасс, но и Херсон, Николаев, Одессу, а потом и Крым!) в состав УССР, новороссы имели не меньшие шансы остаться субэтносом великороссов. Поэ¬тому историческая мифология в Новороссии — советская. Товарищ Артем тут всегда будет актуальнее Бандеры, одесская проза — Ивана Франко, а молодогвардейцы — вояков УПА."[/I]

(с)

Полная статья здесь:

[url]http://blog.i.ua/community/1764/542825/[/url]

[QUOTE=CtrlBreak;17310743]Судя по всему, в отдел антиукраинской пропаганды начали набирать гастарбайтеров из Средней Азии.
Одно только название "New Russia" чего стоит. Тем кто еще не совсем потерял голову, предлагаю найти на англоязычной карте Новороссийск, Новгород и т.д. Что, и вправду New Town? Ха![/QUOTE]

Это к чему?

[QUOTE=CtrlBreak;17310743]Кто там ввел в обиход термин "Малая Русь" (лат. Russiae Minorus), означающий Русь в самом узком, исконном смысле?[/QUOTE]

Византия, и не в самом узком исконном смысле, а в конкретном смысле конкретных территорий.
Какое это имеет отношение к этой теме?


[QUOTE=CtrlBreak;17310743]Данило Галицкий?. Где там на этой карте Галичина? Ах, исконно московские земли? ХА-ХА-ХА.[/QUOTE]


Вы перепутали раздел. Нет Галычины в Новороссии, московских земель тоже.)))


[QUOTE=CtrlBreak;17310743]Ладно, а Киев, древняя столица? Он, как известно, на правом берегу Днепра расположен? Что, в самом деле к западу от Малой Руси?[/QUOTE]

Что за бессмысленный набор бессмыслиц?( О Малой Руси (Малороссии) есть другая тема)

Не засоряйте тему плиз...)))

Ну и какое эта тема имеет продолжение в будущем?

Как будем определять, кто новоросс, кто не новоросс, по размеру черепа или по собственному признанию или по наличию родственников на этой территории последние лет 200? Все кто родился вне пределов этой территории – не новороссы? Новороссы – титульная нация?
Что делать с молдаванами, которые не попадают под определение – новороссы, но жили на территории Одесской области, еще до российских завоеваний конца XVIII века?

[QUOTE=Fidel Rodriges;17311154]Ну и какое эта тема имеет продолжение в будущем?[/QUOTE]

Самое широкое.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17311154] Как будем определять, кто новоросс, кто не новоросс[/QUOTE]

Никак. Новороссы самоопределятся сами.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17311154] Новороссы – титульная нация?[/QUOTE]

Нет.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17311154]
Что делать с молдаванами, которые не попадают под определение – новороссы, но жили на территории Одесской области, еще до российских завоеваний конца XVIII века?[/QUOTE]

А кто сказал, что они не часть Новороссии и не новороссы?Они такие же полноправные новороссы как и сербы, болгары, немцы, евреи, великороссы, малороссы и так далее, национальности составившие новоросский субэтнос...

[QUOTE=Асмен;17311602]
А кто сказал, что они не часть Новороссии и не новороссы?Они такие же полноправные новороссы как и сербы, болгары, немцы, евреи, великороссы, малороссы и так далее, национальности составившие новоросский субэтнос...[/QUOTE]

А те кто не родился на этих землях, таких достаточно много, они в субэтнос не попадают?

[QUOTE=Fidel Rodriges;17311154]Ну и какое эта тема имеет продолжение в будущем?

Как будем определять, кто новоросс, кто не новоросс, по размеру черепа или по собственному признанию или по наличию родственников на этой территории последние лет 200? Все кто родился вне пределов этой территории – не новороссы? Новороссы – титульная нация?
Что делать с молдаванами, которые не попадают под определение – новороссы, но жили на территории Одесской области, еще до российских завоеваний конца XVIII века?[/QUOTE]

А как определяют, кто украинец? И что на Украине делают с молдаванами? Вы такие глупые вопросы задаете.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17311738]А те кто не родился на этих землях, таких достаточно много, они в субэтнос не попадают?[/QUOTE]

Это им самим решать.

Не тролльте пожалуйста тему!

[QUOTE=вразлет;17311843]А как определяют, кто украинец? И что на Украине делают с молдаванами? Вы такие глупые вопросы задаете.[/QUOTE]

Вопросы в соответствии с серъезностью темы.

Проводя аналогии, можно сказать что скоро должны появиться или уже появились национальности - дальневосточник, сибиряк, кубанец (или как их там называют - кубаноиды), москвич:) (обратное заселение), тюменец-добытчик нефти и т.д.

[QUOTE=Асмен;17312226]Это им самим решать.

Не тролльте пожалуйста тему![/QUOTE]

А почему вы считаете, что я троллю тему. Мне она интересна, так как мои предки поселились на этих землях, как минимум 200 лет назад и я имею полное право обсуждать эту тему.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17312253]Вопросы в соответствии с серъезностью темы.

Проводя аналогии, можно сказать что скоро должны появиться или уже появились национальности - дальневосточник, сибиряк, кубанец (или как их там называют - кубаноиды), москвич:) (обратное заселение), тюменец-добытчик нефти и т.д.[/QUOTE]

Нации и государства появляются и исчезают, воссоединияются и раскалываются. Ничто не вечно под луной(с). Так было, есть и будет. Не секрет, что Украина расколота. Что между западом и востоком существует определенная напряженность и разность взглядов на жизнь. И что и те и те во многом разочарованы ею. Всякое может быть. Тем более в государстве с такой короткой жизнью.

[QUOTE=вразлет;17312679]Нации и государства появляются и исчезают, воссоединияются и раскалываются. Ничто не вечно под луной(с). Так было, есть и будет. Не секрет, что Украина расколота. Что между западом и востоком существует определенная напряженность и разность взглядов на жизнь. И что и те и те во многом разочарованы ею. Всякое может быть. Тем более в государстве с такой короткой жизнью.[/QUOTE]

То есть, получается, что обсуждение Новоросии в конце концов сведется к тезису "Всякое может быть. Тем более в государстве с такой короткой жизнью"

[QUOTE=Асмен;17284560]Колонизация Новороссии имеет свое начало еще при Петре I: на южной границе Малороссии и Речи Посполитой возникают первые поселки, населенные запорожскими казаками и беглыми крестьянами из России. Петр I предложил порабощенным Турцией славянам переселяться в малообжитые районы России. Одним из первых услышал этот призыв серб Савва Лукич Рагузииский, ставший видным сподвижником русского императора. [B]В 1727 г[/B]оду из южнославянских поселенцев сформирован Сербский гусарский полк, которому поручалась охрана южных границ России и отводились земли вокруг Бахмута.

Переселение южных славян в Причерноморские степи продолжалось и позднее. Собственно с переселением балканских славян в Россию и связано возникновение Новороссийского края, который первоначально назывался Новая Сербия. Для его зашиты Иван Хорват построил крепость св. Елизаветы, из которой позднее вырос город [B]Днепропетровск.[/B] В 1764 г. Новая Сербия была преобразована в Новороссийскую губернию, в состав которой вошли как иовосербские, так и казачьи поселения.

[/QUOTE]

Елизаветград. Нынешний Кировоград. 1751 год.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17313082]То есть, получается, что обсуждение Новоросии в конце концов сведется к тезису "Всякое может быть. Тем более в государстве с такой короткой жизнью"[/QUOTE]

Нет конечно. От этого тезиса надо плясать. И накладывать на реалии. Просто нужно трезво посмотреть на государство Украина. Силы, которые привели к его возникновению, его достижения и перспективы. И вот после таких раздумий и возникает образ Новороссии. Единой в культурном, политическом и экономическом смысле общности. В отличии от раздираемой во всех смыслах Украины. Подумайте об этом.

Мне кажется многие просто боятся, что Новороссия это скрытое поглощение Украины Россией. Но это же глупо.

[QUOTE=вразлет;17313484]Нет конечно. От этого тезиса надо плясать. И накладывать на реалии. Просто нужно трезво посмотреть на государство Украина. Силы, которые привели к его возникновению, его достижения и перспективы. И вот после таких раздумий и возникает образ Новороссии. Единой в культурном, политическом и экономическом смысле общности. В отличии от раздираемой во всех смыслах Украины. Подумайте об этом. Мне кажется, многие просто боятся, что Новороссия это скрытое поглощение Украины Россией. Но это же глупо.[/QUOTE]

Как это все до боли знакомо. Если заменить слово Украина - на слово СССР, а слово Новороссия - на слово Украина, то сразу же вспоминаются агитки конца 80х, начала 90х. Вот мы разделимся и заживем счастлво... Или агитки большевиков в 17ом году - мир, земля, фабрики рабочим. Продолжение мы знаем.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17313708]Как это все до боли знакомо. Если заменить слово Украина - на слово СССР, а слово Новороссия - на слово Украина, то сразу же вспоминаются агитки конца 80х, начала 90х. Вот мы разделимся и заживем счастлво... Или агитки большевиков в 17ом году - мир, земля, фабрики рабочим. Продолжение мы знаем.[/QUOTE]

Вы хотите сказать от распада СССР все потеряли, но никто ничего не приобрел? Может тогда вам назад в СССР?

И потом, разве Чехия и Словакия потеряли от разделения Чехословакии? По-моему только приобрели. Обе страны вполне успешны. Чего не скажешь об Украине.

[QUOTE=pit23;17313408]Елизаветград. Нынешний Кировоград. 1751 год.[/QUOTE]

Речь идет в данном случае о Екатеринославле, (Днепропетровске)

Речь не идет о разделении Украины, хотя индивиды в сомбреро на аве продолжают ее делить начиная от титульных наций, до еще чего либо...

Новороссия - это наш Край имеющий свои особенности, свою историю, свою культуру, свои традиции, и если они не вписываются в западноукраинские ценности,которые нам подают как общеукраинские игнорируя наши собственные, от этого Новороссия имеет не меньше прав на возрождение и самоидентификацию чем например Галычина.

[QUOTE=вразлет;17313770]Вы хотите сказать от распада СССР все потеряли, но никто ничего не приобрел? Может тогда вам назад в СССР?

И потом, разве Чехия и Словакия потеряли от разделения Чехословакии? По-моему только приобрели. Обе страны вполне успешны. Чего не скажешь об Украине.[/QUOTE]

Мое мнение - от распада СССР мы больше потеряли, чем приобрели, но дважды в одну реку не входят, поэтому нам назад уже никак...

И Чехия и Словакия успешны в составе ЕС:).

Любая борьба на раскол страны - это колоссальная энтропия, которая будет аукаться еще годами и поколениями. Лучше складывать усилия.

Будущее за федерализацией Украины...Иначе тупик, который уже в принципе давно наступил , а после тупика только развал...

[QUOTE=Асмен;17313855] Для его зашиты Иван Хорват построил крепость св. Елизаветы, из которой позднее вырос город Днепропетровск.
Речь идет в данном случае о Екатеринославле, (Днепропетровске)[/QUOTE]

Крепость святой Елизаветы - это Кировоград.

[QUOTE=Асмен;17313965]Речь не идет о разделении Украины, хотя индивиды в сомбреро на аве продолжают ее делить начиная от титульных наций, до еще чего либо...

Новороссия - это наш Край имеющий свои особенности, свою историю, свою культуру, свои традиции, и если они не вписываются в западноукраинские ценности,которые нам подают как общеукраинские игнорируя наши собственные, от этого Новороссия имеет не меньше прав на возрождение и самоидентификацию чем например Галычина.[/QUOTE]

Давайте не переходить на личности...

[QUOTE=Fidel Rodriges;17314143]Крепость святой Елизаветы - это Кировоград.[/QUOTE]

Да, правильно. Крепость святой Елизаветы - это Кировоград.
Днепропетровск - Екатеринославль...

[QUOTE=Fidel Rodriges;17314057]

И Чехия и Словакия успешны в составе ЕС:).[/QUOTE]

Не могу согласиться. Они как раз в ЕС потому что успешны. А в ЕС стали еще успешнее. Как говорится, деньги идут к деньгам.

[QUOTE]Любая борьба на раскол страны - это колоссальная энтропия, которая будет аукаться еще годами и поколениями. Лучше складывать усилия. [/QUOTE]Честно говоря не понятно, причем тут энтропия, насколько я помню это качественное понятие информативности, но как бы-то ни было, не кажется ли Вам, что мы слишком много сил отдаем на внутреннюю борьбу? Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януковичи --это все было голосование запада против востока и наоборот. Каждый раз мы голосовали не за своего кандидата, а против ИХ.

А в результате страдают и те и те. Порочный круг, однако.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17314057]Мое мнение - от распада СССР мы больше потеряли, чем приобрели, но дважды в одну реку не входят, поэтому нам назад уже никак...[/QUOTE]
От распада СССР мы ничего особенно не потеряли. А вот от распада России - да.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17312253]Вопросы в соответствии с серъезностью темы.

Проводя аналогии, можно сказать что скоро должны появиться или уже появились национальности - дальневосточник, сибиряк, кубанец (или как их там называют - кубаноиды), москвич:) (обратное заселение), тюменец-добытчик нефти и т.д.[/QUOTE]


А с чего вы взяли. что новоросс - это национальность? Разве галичанин - национальность? А крымчанин? Швейцарец? Американец?

[QUOTE=вразлет;17314379]
Честно говоря не понятно, причем тут энтропия, насколько я помню это качественное понятие информативности, но как бы-то ни было, не кажется ли Вам, что мы слишком много сил отдаем на внутреннюю борьбу? [/QUOTE]


Энтропия впервые введена Клаузиусом в термодинамике в 1865 году для определения меры необратимого рассеивания энергии, меры отклонения реального процесса от идеального.

[QUOTE=вразлет;17314379] Кравчуки, Кучмы, Ющенки, Януковичи --это все было голосование запада против востока и наоборот. Каждый раз мы голосовали не за своего кандидата, а против ИХ.

А в результате страдают и те и те. Порочный круг, однако.[/QUOTE]

А что мешает создать свою партию и голосовать за своего человека... Создать профсоюз и поддерживать членов профсоюза... Выбрать действенное местное самоуправление и т.д. Или для этого нужна Новороссия и только в этом случае мы заживем счастливо и без проблем?

ммм... скажите, а почему вообще зашла речь о разделении?
Вроде бы тема не предполагала.. Или я что-то пропустила?
Имхо, речь идет о том, что мы, новороссийцы (или новороссы?) должны чтить историю своего края не менее, чем чужого. У нас есть чем гордиться и есть о чем вспомнить.
В [B]братской[/B] семье украинских.. э... не знаю как сказать...правообладателей того или иного наименования определенной группы людей, связанных общностью территории и истории (эк, загнула), мы должны занимать такое же почетное место, как и любая другая группа. Даже невзирая на то, что в этом наименовании присутствует корень росс, который на некоторых наших сограждан действует, как красная тряпка на быка (избитое сравнение, но что поделать?)

[QUOTE=Lexa2007;17315421]А с чего вы взяли. что новоросс - это национальность? Разве галичанин - национальность? А крымчанин? Швейцарец? Американец?[/QUOTE]

А чего вы взяли, что я сказал, что новоросс - это национальность... Я посто провел параллели и нашел, как мне показалось аналогии...

[QUOTE=Natika;17317138]ммм... скажите, а почему вообще зашла речь о разделении?
Вроде бы тема не предполагала.. Или я что-то пропустила?
Имхо, речь идет о том, что мы, новороссийцы (или новороссы?) должны чтить историю своего края не менее, чем чужого. У нас есть чем гордиться и есть о чем вспомнить.
В [B]братской[/B] семье украинских.. э... не знаю как сказать...правообладателей того или иного наименования определенной группы людей, связанных общностью территории и истории (эк, загнула), мы должны занимать такое же почетное место, как и любая другая группа. Даже невзирая на то, что в этом наименовании присутствует корень росс, который на некоторых наших сограждан действует, как красная тряпка на быка (избитое сравнение, но что поделать?)[/QUOTE]

Просто термин, который применяется, обычно к жителю Новороссийска и никогда не применялся к жителям Херсонской губернии, каким то образом пытаются применить к жителям Одесской области.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17317265]Просто термин, который применяется, обычно к жителю Новороссийска и никогда не применялся к жителям Херсонской губернии, каким то образом пытаются применить к жителям Одесской области.[/QUOTE]

И какой же термин применялся к жителям Херсонской губернии? Неужели?

[QUOTE=Natika;17317338]И какой же термин применялся к жителям Херсонской губернии? Неужели?[/QUOTE]

Вы удивитесь - жители Херсонской губернии:)

[QUOTE=Асмен;17314123]Будущее за федерализацией Украины...Иначе тупик, который уже в принципе давно наступил , а после тупика только развал...[/QUOTE]
Будущее за развалом, т.е. за утерей центром контроля за провинциями. И у малороссии в этом деле богатые традиции, у Екатеринослава особеннно :) Только карты рисовать бесполезно, границы контроля атаманов пролягут там где они смогут осуществлять контроль, это будет зависеть только от их ресурсов.

"...свои особенности, свою историю, свою культуру, свои традиции..."- поподробнее (с примерами) пожалуста.
Тема, ведь, создавалась о -"нашей особенности" , а не для нац.срача.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17316978] Или для этого нужна Новороссия и только в этом случае мы заживем счастливо и без проблем?[/QUOTE]

Новороссия - это исторический факт и родина половины населения страны как минимум...
В условиях игнорирования прав новороссов (еще не самоосознанных), возрождение Новороссии является скорее неизбежным предстоящим событием, и таки да, НОВОРОССИЯ очень нужна новороссам, уже осознавших себя новороссами и еще осознающих в будущем...

Без проблем никто никогда не жил...

[QUOTE=Fidel Rodriges;17317405]Вы удивитесь - жители Херсонской губернии:)[/QUOTE]

Ну а к жителям Новороссийска, по аналогии - жители Новороссийска, а жители Новороссии - новороссы! Так же как и жимтели галычины - галычане.
Все просто, с вашей помощью...)))
Что собственно вас так заводит?

[QUOTE=saito;17319312]"...свои особенности, свою историю, свою культуру, свои традиции..."- поподробнее (с примерами) пожалуста.
Тема, ведь, создавалась о -"нашей особенности" , а не для нац.срача.[/QUOTE]

Именно.

Хотелось бы попросить модераторов, посты являющиеся флудом, удалить. Срач здесь не уместен, даже если кому-то очень хочется его здесь развести.

[QUOTE=Rolo;17329667]Что это за самозваное образование"Новороссия"? какая его история , пьянюга Гришка Нэчэса и проститутка Екатерина и придумали его.[/QUOTE]

Нет.

Это регион, который был сформирован в основном благодаря Екатерине Великой и Григорию Потемкину...

Если этот факт вас приводит в состояние истерики, то просто игнорируйте его и эту тему...)))


Потемкин не только приложил неимоверные усилия по развитию нашего региона, он еще и очень любил наш регион.
Он сделал очень многое, но всегда мечтал сделать на много больше для Новороссии!

Некоторые вырезки о Потемкине:
[B]"Колонизаторская деятельность Потёмкина подвергалась многим нареканиям. Несмотря на громадные затраты, она не достигла и отдалённого подобия того, что Потёмкин рисовал в своих письмах императрице. Тем не менее, беспристрастные свидетели вроде Кирилла Разумовского, в 1782 посетившего Новороссию, не могли не удивляться достигнутому. Херсон, заложенный в 1778, являлся в это время уже значительным городом, Екатеринослав был описан как «лепоустроенный». На месте прежней пустыни, служившей путём для набегов крымцев, через каждые 20 — 30 вёрст находились деревни."[/B](с)

[QUOTE=Асмен;17329604]Ну а к жителям Новороссийска, по аналогии - жители Новороссийска, а жители Новороссии - новороссы! Так же как и жимтели галычины - галычане.
Все просто, с вашей помощью...)))
Что собственно вас так заводит?[/QUOTE]

Заводит некоторые фразы взятые на Вашем сайте:

Организация носит символическое название НОВОРОССИЯ, которое означает не только историческое название южного края Великой Российской Империи, но и будущую НОВУЮ РОССИЮ, возрожденную, как пророчествуют наши русские святые старцы, в былом величии.

[QUOTE=Rolo;17329667]Что это за самозваное образование"Новороссия"? какая его история , пьянюга Гришка Нэчэса и проститутка Екатерина и придумали его.[/QUOTE]
А у тебя, судя по всему, тут до сих пор Дикое Поле? Ни Одессы, ни Николаева, ни Херсона, ни Днепропетровска, ни других городов, одна степь, да Кочубеевка с двумя большими грушами и парой десятков турков :)

[QUOTE=Fidel Rodriges;17331160]Заводит некоторые фразы взятые на Вашем сайте:

Организация носит символическое название НОВОРОССИЯ, которое означает не только историческое название южного края Великой Российской Империи, но и будущую НОВУЮ РОССИЮ, возрожденную, как пророчествуют наши русские святые старцы, в былом величии.[/QUOTE]

Да вы просто русофоб батенька, потому вас и плющит от любого всеуслышания звуков рус и рос...)))



Еще немного о нас , о новороссах и о нашем крае.
[I]
"Примерно с 90х годов прошлого века термин "Новороссия" начинает новый отсчёт своего существования, всё более и более обретая плоть и кровь, превращаясь из ничего не значащего названия в контуры новой геополитической реальности.

Известно, что не существует вечных стран, и не бывает вечных народов. Все когда то возникают (на основе старых этносов), живут свой срок и потом ассимилипуются более молодыми и энергичными народами...

В результате продолжительных русско-турецких войн от владычества турок и татар было освобождёно Сев. Причерноморье, бывшее Дикое поле, западная окраина Великого степного коридора, тянущегося от Монголии через всю Евразию. После своего освобождения эти земли получили название - НОВОРОССИЯ

По первой переписи 1773г. население Новороссии составило 107.143 человека. Из них около 40.000 русских , 62.000 украинцев, а также в пределах 3000 чел. национальных меньшинств : волохов , греков , болгар , грузин , македонцев и других. В 1778г. было организовано массовое переселение крымских христиан из Крыма в Новороссию ,в количестве 31.000 человек ,в основном армян и греков. После присоединения к России Крымского ханства, началась колонизация Крыма. Татарское население здесь, на 1783г. составило около 60.000 чел., а к концу XVIIIв. тут поселились более 40.000 чел. переселенцев из России и Малороссии.Знаменитое запорожское казачество было полностью ликвидировано в 1775г.В 90х годах XVIII в. по все Здесь город Воронеж online или навигатор Воронежа й Новороссии была организована грандиозная облава ,в ходе которой всех,еще оставшихся в степи и плавнях запорожцев изловили и принудительно выселили на Кубань и Оренбургскую линию

Дальнейшие миграции продолжали находится примерно в той же пропорции русских и украинцев. Кроме них появились довольно влиятельные общины-поселения немцев (в число которых записывали и голландцев, и шведов), затем сюда съехались евреи и цыгане, добавив колорита. Селились и православные албанцы (улицы Большая и МАлая Арнаутская названа в честь них, арнаутов), чехи. Фактически, это был вариант Дикого Запада по русски, но только без индейцев. Ногаи, едичкульская, буджакская и едисанская орды кочевников ушли кто за Дунай, кто на Кавказ...

Так начиналось формирование нового субъэтнического элемента русского этноса - НОВОРОССОВ.

Складываются местные диалекты. Так, исконным новоросским языком может считаться - суржик, распространённый повсеместно в сельской местности Новороссии. Все крупные города говорили на великорусском языке.

Суржик - сейчас клеймится всеми "свидомыми" как издевательство над литературным украинским языком. Однако, и литературный украинский существует не так давно. Так что, вполне возможно, что мы вскоре увидим какое нибудь литературное произведение на суржике... почему нет ? Когда украинский ассоциировался исключительно с языком малограмотных селян и со смешными литературными произведениями, типа "Енеиды" Котляревского. Сейчас суржик - язык Сердючки. Но пройдёт несколько лет и кто то издаст на суржике повесть... а может, уже есть такие люди, кто знает...

Культурные герои Новороссии - это безусловно сама Екатерина 2ая Великая и целая плеяда исторических деятелей её эпохи. Потёмкин, Суворов, Румянцев, Ганнибал (не тот, из Карфагена, а тот, который херсонский градоначальник и предок Пушкина), граф Ришелье, Воронцов... Именно эти люди создали Новороссию. И не случайно им ставят памятники в Новороссии.

Съезд в Северодонецке вплотную приблизил нас к осмыслению своей отдельности от украинцев (в свидомой интерпретации), как впрочем и не означал, что мы являемся великороссами как таковыми... Мы не те, и не другие. В нас значительная доля казачьих кровей. Ведь Новороссия - это земля запорожского и донского казачества... Народ всё ещё продолжает формироваться. Следует осознавать свою этническую уникальность.

[COLOR="black"]Мы - НОВОРОССЫ [/COLOR]!"[/I]

[QUOTE=Асмен;17334325]Да вы просто русофоб батенька, потому вас и плющит от любого всеуслышания звуков рус и рос...)))


[/QUOTE]

Ну да, когда нечего ответить, Вы навешиваете ярлыки...

Я не ...фоб и не ...фил. Я просто понимаю, чем чреват сепаратизм. Вам кажется, все так радужно и просто... Но на самом деле будут проходимцы у власти (по сравнению с которыми нынешние проходимцы покажутся просто детьми), будут сотни тысяч беженцев, неурегулированный статус территорий, колючая проволока вдоль речки Кодымы, возможность проехать из Одессы только в направлении Николаева...
Ну да, я понимаю, для некоторых это мелочи, главное величие страны, не важно как она называется Новороссия или Новая Россия.

[QUOTE=Асмен;17311602]Самое широкое.

[/QUOTE]Интересная тема, спасибо.
Надеюсь, мыслитель заглянет сюда, чтобы удалить мусор, который недовольные притащили в тему.

Я создавала ветку [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=101891&highlight="]"Краеведение в школах".[/URL]
Недавно узнала, что такой предмет ввели для старшеклассников. Мне неизвестно, что преподают, моя ещё в 6-м, но надеюсь, что преподают честно и без навязываний чужой культуры.

Про футболки мне понравилось)):good::rose:

[QUOTE=Fidel Rodriges;17334956]

Я не ...фоб и не ...фил. Я просто понимаю, чем чреват сепаратизм. [/QUOTE]Вы русофоб, батенька. При чем тут сепаратизм? Вам хочется, чтобы жители нашего края забыли свою историю и культуру, ага. Фигушки.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17334956]Ну да, когда нечего ответить, Вы навешиваете ярлыки...
Я не ...фоб и не ...фил. Я просто понимаю, чем чреват сепаратизм.[/QUOTE]
Чем? Мне уже интересно, чем он чреват?

[QUOTE]Но на самом деле будут проходимцы у власти [/QUOTE]
Они уже двадцать лет у власти.

[QUOTE] будут сотни тысяч беженцев, неурегулированный статус территорий, колючая проволока вдоль речки Кодымы, возможность проехать из Одессы только в направлении Николаева...[/QUOTE]
С какой радости? Сепаратисты пришли к власти еще в 1991-м году, отрезали себе княжество и делают тут, что хотят. Ну и что? Недавно в Москву ездил. Колючую проволоку по дороге нигде не встречал. Толп беженцев тоже. Разве что, таможенники с пограничниками появились - немного времени по дороге потерял. Так и тех, надеюсь, скоро оттуда уберут.

[QUOTE=Olivi@;17336692]Вы русофоб, батенька. При чем тут сепаратизм? Вам хочется, чтобы жители нашего края забыли свою историю и культуру, ага. Фигушки.[/QUOTE]

Конкретизируйте пожалуйста, в чем Вы видите мое русофобство.

Я очень бы хотел, чтобы жители нашего края не забывали свою культуру и историю, но в то же время, я бы хотел, чтобы культура и история не политизировались.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17337356] в то же время, я бы хотел, чтобы культура и история не политизировались.[/QUOTE]

А для этого нужно полностью избавиться от идеологического влияния ЗУ и североамериканских патриотов. Именно они политизируют историко-культурную составляющую страны.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17337356][B]Конкретизируйте пожалуйста, в чем Вы видите мое русофобство. [/B]

Я очень бы хотел, чтобы жители нашего края не забывали свою культуру и историю, но в то же время, я бы хотел, чтобы культура и история не политизировались.[/QUOTE]

Вот тут не только русофобство, но и слабо скрытые черты титульноозабоченного.

[QUOTE]
Ну и какое эта тема имеет продолжение в будущем?

Как будем определять, кто новоросс, кто не новоросс, по размеру черепа или по собственному признанию или по наличию родственников на этой территории последние лет 200? Все кто родился вне пределов этой территории – не новороссы? Новороссы – титульная нация?[/QUOTE]

[QUOTE=minor;17337603]А для этого нужно полностью избавиться от идеологического влияния ЗУ и североамериканских патриотов. Именно они политизируют историко-культурную составляющую страны.[/QUOTE]

Ну вот и получается, что для всеобщего пользования, нет истории в принципе. Есть мифология. Ею пользуются левые и правые, россияне и американцы, галичане и новороссы. Реальная история политикам не нужна. Она слишком сложна.

[QUOTE=Fidel Rodriges;17337867]Ну вот и получается, что для всеобщего пользования, нет истории в принципе. Есть мифология. Ею пользуются левые и правые, россияне и американцы, галичане и новороссы. Реальная история политикам не нужна. Она слишком сложна.[/QUOTE]
Реальная история - это события и даты. А оценку этим событиям уже дают политики.

[QUOTE=Olivi@;17336593]Интересная тема, спасибо.
[/QUOTE]

Привет [B]Olivi@[/B]!

Очень рад тебя видеть в теме (и просто очень рад видеть!)

Тема не просто интересна, она очень нужна нам , новороссам!
Здесь мы всем миром сможем собрать максимум сведений как исторических о нашем крае, так и сгруппируем наше собственное самоопределение, нашу культуру, наши традиции...
Благодаря такой теме, многие из нас перестанут себя чувствовать неуютно на своей же земле из-за своей особенности, не похожести на созданный образ титульного украинца, ибо быть новороссом не так уж и плохо, по крайней мере уж точно не хуже чем быть титульным свидомым гуцулом или галицаем...)))

Здесь, еще не самоопределившиеся новороссы смогут найти наконец ответы на свои вопросы, почему они не такие, как их заставляют быть , почему они особенные и почему интуитивно, на генетическом уровне имеют свое собственно "я" и свое собственное мнение на каждых выборах и в спорах со свидомыми...

Здесь мы сформируемся из затурканных русскоязычных недоукраинцев в гордый возродившийся народ с красивейшим именем - НОВОРОССЫ.

Тема не является призывами к сепаратизму, как например тема о Галычине и галицаях не является сепаратистской, не нужно реагировать на провокационные посты тех, кто не способен смириться с тем, что мы не такие как они!

[QUOTE=Асмен;17338488]Привет [B]Olivi@[/B]!

Очень рад тебя видеть в теме (и просто очень рад видеть!)

Тема не просто интересна, она очень нужна нам , новороссам!
Здесь мы всем миром сможем собрать максимум сведений как исторических о нашем крае, так и сгруппируем наше собственное самоопределение, нашу культуру, наши традиции...
Благодаря такой теме, многие из нас перестанут себя чувствовать неуютно на своей же земле из-за своей особенности, не похожести на созданный образ титульного украинца, ибо быть новороссом не так уж и плохо, по крайней мере уж точно не хуже чем быть титульным свидомым гуцулом или галицаем...)))

Здесь, еще не самоопределившиеся новороссы смогут найти наконец ответы на свои вопросы, почему они не такие, как их заставляют быть , почему они особенные и почему интуитивно, на генетическом уровне имеют свое собственно "я" и свое собственное мнение на каждых выборах и в спорах со свидомыми...

Здесь мы сформируемся из затурканных русскоязычных недоукраинцев в гордый возродившийся народ с красивейшим именем - НОВОРОССЫ.

Тема не является призывами к сепаратизму, как например тема о Галычине и галицаях не является сепаратистской, не нужно реагировать на провокационные посты тех, кто не способен смириться с тем, что мы не такие как они![/QUOTE]А хто такі недоукраїнці і що ви збираєтеся робити з українцями!

[QUOTE=Fidel Rodriges;17337938]И где я [B]там[/B] упомянул русских и Россию?[/QUOTE]
Не там, а здесь, в теме, которая якобы не имеет будущего:
[QUOTE=Fidel Rodriges;17311154]Ну и какое эта тема имеет продолжение в будущем?[/QUOTE]
Но тебе - новороссу она интересна...

[QUOTE=Fidel Rodriges;17312375]А почему вы считаете, что я троллю тему. Мне она интересна, [/QUOTE]

Не упоминал русских и Россию? :) Но проявил опасение, выложив страшную цитату.

[QUOTE]Организация носит символическое название НОВОРОССИЯ, которое означает не только историческое название южного края Великой Российской Империи, [B]но и будущую НОВУЮ РОССИЮ, возрожденную[/B], как пророчествуют наши русские святые старцы, в былом величии. [/QUOTE]

вот эти слова вразлет про тебя. :)

[QUOTE]многие просто боятся, что Новороссия это скрытое поглощение Украины Россией. Но это же глупо.[/QUOTE]

[QUOTE=Fidel Rodriges;17337867]Ну вот и получается, что для всеобщего пользования, нет истории в принципе. Есть мифология. Ею пользуются левые и правые, россияне и американцы, галичане и новороссы. Реальная история политикам не нужна. Она слишком сложна.[/QUOTE]
Это точно...

Вот "регионы" уже сами забыли, что когда-то провели 5-миллионный референдум о русском языке а ныне косят через Герман о недостатке кворума в парламенте...

Что уже говорить о славянах по соседству со скифами и причём без войн, а значит в союзе...

Всё решает бюджет, а ныне он по сути партийный, как и выборы...

Нет бюджета-нет краеведения. Монеты и карты в музее рядом с мэрией есть, а денег у мэрии чтобы туда повести учащихся - аж нет...

Странная страна...Поэтому идея Новороссии и становится всё интересней...

[QUOTE=Асмен;17338488]Привет [B]Olivi@[/B]!

Очень рад тебя видеть в теме (и просто очень рад видеть!)[/QUOTE]Привет :)
[QUOTE]
Тема не просто интересна, она очень нужна нам , новороссам!
Здесь мы всем миром сможем собрать максимум сведений как исторических о нашем крае, так и сгруппируем наше собственное самоопределение, нашу культуру, наши традиции...
Благодаря такой теме, многие из нас перестанут себя чувствовать неуютно на своей же земле из-за своей особенности, не похожести на созданный образ титульного украинца, ибо быть новороссом не так уж и плохо, по крайней мере уж точно не хуже чем быть титульным свидомым гуцулом или галицаем...)))[/QUOTE]Ну, не знаю... Даже не представляю, как можно себя неуютно чувствовать на своей земле)))
Мне тема просто интересна и все :)
И ничего сепаратистского я не вижу, кроме, как в постах некоторых политизированных проходимцев.

[QUOTE=Асмен;17334325]Да вы просто русофоб батенька, потому вас и плющит от любого всеуслышания звуков рус и рос...)))

Еще немного о нас , о новороссах и о нашем крае.

"Примерно с 90х годов прошлого века термин "Новороссия" начинает новый отсчёт своего существования, всё более и более обретая плоть и кровь, превращаясь из ничего не значащего названия в контуры новой геополитической реальности.

Известно, что не существует вечных стран, и не бывает вечных народов. Все когда то возникают (на основе старых этносов), живут свой срок и потом ассимилипуются более молодыми и энергичными народами...

В результате продолжительных [U][B]русско[/B][/U]-турецких войн от владычества турок и татар было освобождёно Сев. Причерноморье, [B][U]бывшее Дикое поле, западная окраина Великого степного коридора[/U][/B], тянущегося от Монголии через всю Евразию. После своего освобождения эти земли получили название - НОВОРОССИЯ

По первой переписи 1773г. население Новороссии составило 107.143 человека. Из них около [B][U]40.000 русских , 62.000 украинцев[/U][/B], а также в пределах 3000 чел. национальных меньшинств : волохов , греков , болгар , грузин , македонцев и других. В 1778г. было организовано массовое переселение крымских христиан из Крыма в Новороссию ,в количестве 31.000 человек ,в основном армян и греков. После присоединения к России Крымского ханства, началась колонизация Крыма. Татарское население здесь, на 1783г. составило около 60.000 чел., а к концу XVIIIв. тут поселились более 40.000 чел. переселенцев из России и Малороссии.[B][U]Знаменитое запорожское казачество было полностью ликвидировано[/U][/B] в 1775г.

В 90х годах XVIII в. по все Здесь город Воронеж online или навигатор Воронежа й Новороссии была организована [B][U]грандиозная облава ,в ходе которой всех,еще оставшихся в степи и плавнях запорожцев изловили и принудительно выселили на Кубань и Оренбургскую линию[/U][/B]

[B][U]Дальнейшие миграции продолжали находится примерно в той же пропорции русских и украинцев.[/U][/B] Кроме них появились довольно влиятельные общины-поселения немцев (в число которых записывали и голландцев, и шведов), затем сюда съехались евреи и цыгане, добавив колорита. Селились и православные албанцы (улицы Большая и МАлая Арнаутская названа в честь них, арнаутов), чехи. Фактически, это был вариант Дикого Запада по русски, но только без индейцев. Ногаи, едичкульская, буджакская и едисанская орды кочевников ушли кто за Дунай, кто на Кавказ...

Так начиналось формирование нового субъэтнического элемента[B][U] русского этноса[/U][/B] - НОВОРОССОВ.
[/QUOTE]
Вот наглядная иллюстрация для поговорки "Кто громче всех кричит "Держи вора"! "
(если говорить о фобиях, то ваши тексты - их образчик, я говорю об украинофобии)

И не надо про зафлуживание.
Потому что [B][U]вы сами[/U][/B] в первых рядях занимаетесь флудом:
[B][U]вешаете ярлыки[/U][/B] на всех, кто осмелится критиковать эту пропагандистскую пургу, которую вы тут впариваете.

Ваши тесты - это пропагандистские украинофобские клише,
начиная от [U][B]русско[/B][/U]-турецких войн
([B]воевали не русские, а российские войска, в составе которых воевали и украинцы!)[/B]
и заканчивая откровенным игнорированием фактов в угоду нужному вам (или вашим заказчикам) выводу.

Вот пример.
я подчеркнул в вашем тексте:
"[I]...Население Новороссии составило 107.143 человека. Из них около [B][U]40.000 русских , 62.000 украинцев[/U][/B]...
... [B][U]Дальнейшие миграции продолжали находится примерно в той же пропорции русских и украинцев.[/U][/B] ...
...Так начиналось формирование нового субъэтнического элемента[B][U] русского этноса[/U][/B] - НОВОРОССОВ...[/I]"

Итак, украинцев было (по вашему тексту) в полтора раза больше, чем русских, но вывод делается о формировании [U]русского[/U] этноса.

С какой стати русского? А так хочется восточному соседу...
Вот и впихивают невпихуемое ... зачеркнуто, ... "обосновывают", мол нет такого народа украинцы,украинцы - это тоже русские и т.п.

И невдомек (невдомек ли?) таким "обоснователям",
что [B]их "обоснования" - это унижение украинцев как народа, пропаганда розни и разжигание вражды.[/B]
И весь этот "букет" подпадает [B]под статью Уголовного Кодекса.[/B]

Удивительно, но похоже что на этом форуме деятельность такого рода поощряется теми, кто должен был бы это пресекать ...

[QUOTE=Асмен;17334325]Складываются местные диалекты. Так, исконным [B][U]новоросским языком может считаться - суржик[/U][/B], распространённый повсеместно в сельской местности Новороссии. Все крупные города говорили на великорусском языке.

Суржик - сейчас клеймится всеми "свидомыми" как издевательство над литературным украинским языком. Однако, и литературный украинский существует не так давно. Так что, вполне возможно, что мы вскоре увидим какое нибудь литературное произведение на суржике... почему нет ? Когда украинский ассоциировался исключительно с языком малограмотных селян и со смешными литературными произведениями, типа "Енеиды" Котляревского. Сейчас суржик - язык Сердючки. Но пройдёт несколько лет и кто то издаст на суржике повесть... а может, уже есть такие люди, кто знает...[/QUOTE]
[B]Исконным новоросским языком НЕ может считаться - суржик[/B].
Потому что суржик по определению - это не язык, языковая форма, включающая элементы украинского языка в соединении с другими языками (русским в частности)

[QUOTE=Асмен;17334325]Культурные герои Новороссии - это безусловно сама Екатерина 2ая Великая и целая плеяда исторических деятелей её эпохи. Потёмкин, Суворов, Румянцев, Ганнибал (не тот, из Карфагена, а тот, который херсонский градоначальник и предок Пушкина), граф Ришелье, Воронцов... Именно эти люди создали Новороссию. И не случайно им ставят памятники в Новороссии.[/QUOTE]
Очередная порция затертых клише.
Строили, создавали - [U]люди[/U], здесь проживающие, строители, архитекторы, инженеры... а не исключительно императрица с градоначальниками...

[QUOTE=Асмен;17334325][B]Съезд в Северодонецке[/B] вплотную приблизил нас к осмыслению своей [B][U]отдельности от украинцев[/U][/B] [/QUOTE]
[B]Вот это и есть цель этой ветки[/B]

[QUOTE=dolento;17338608]Це - правда ! Колонізатори-пришельці захопили українські землі, навісили ярлики та панують. Поки що ![/QUOTE]
Неужели не только Иисус Христос был украинцем, но и турки? :shock:

[QUOTE=At Las;17339381]

[B]Вот это и есть цель этой ветки[/B][/QUOTE]А вы для себя фильтруйте написанное. Я по национальности украинка (так было написано в моем советском паспорте)
Но меня не задела эта фраза почему-то :) И абсолютно против развала Украины, но историю Новороссийского края одесситы должны знать. Правда?

[QUOTE](воевали не русские, а российские войска, в составе которых воевали и украинЦЫ!)[/QUOTE]

Ещё новгородЦЫ, кубанЦЫ, волынЦЫ (и даже, страшно подумать, разночинЦЫ и даже певЦЫ)...

Вот только казаки с польской короной заключали договора как "войско русское запорожское" почему-то...

Подумаем?

[QUOTE=петлюра;17339837]А може краще історію України і Бесарабії-як нашего краю,[/QUOTE]

Вот эти небольшие визуальные отличия в буквах и словах и делают кого-то оккупантами, которые нагло выпнули коханые слова "ясыр, янычары, гарем, евнух", и подло строили школы, больницы, причалы и верфи? :)

[QUOTE=Ur;17340096]Ещё новгородЦЫ, кубанЦЫ, волынЦЫ (и даже, страшно подумать, разночинЦЫ и даже певЦЫ)...

Вот только казаки с польской короной заключали договора как "войско русское запорожское" почему-то...




Вот эти небольшие визуальные отличия в буквах и словах и делают кого-то оккупантами, которые нагло выпнули коханые слова "ясыр, янычары, гарем, евнух", и подло строили школы, больницы, причалы и верфи? :)[/QUOTE]РУське шановний руське!

[QUOTE=At Las;17339381]

Ваши тесты - это пропагандистские украинофобские клише,
начиная от [U][B]русско[/B][/U]-турецких войн
([B]воевали не русские, а российские войска, в составе которых воевали и украинцы!)[/B] [/QUOTE]



И разве я отрицал факт , что в русской армии , завоевавшей территории будущей Новороссии были малороссы? Говорят, в русской армии каждый 4й солдат был малороссом.
Вы довольны?)))


[QUOTE=At Las;17339381]я подчеркнул в вашем тексте:
"[I]...Население Новороссии составило 107.143 человека. Из них около [B][U]40.000 русских , 62.000 украинцев[/U][/B]...
... [B][U]Дальнейшие миграции продолжали находится примерно в той же пропорции русских и украинцев.[/U][/B] ...
...Так начиналось формирование нового субъэтнического элемента[B][U] русского этноса[/U][/B] - НОВОРОССОВ...[/I]"

Итак, украинцев было (по вашему тексту) в полтора раза больше, чем русских, но вывод делается о формировании [U]русского[/U] этноса.[/QUOTE]


Написав украинцев и русских, я намеревался избежать лишнего срача.
Но вы правы, исправлюсь:
"[I]...Население Новороссии составило 107.143 человека. Из них около [B][U]40.000 великороссов , 62.000 малороссов[/U][/B]...
... [B][U]Дальнейшие миграции продолжали находится примерно в той же пропорции великороссов и малороссов.[/U][/B] ...
...Так начиналось формирование нового субъэтнического элемента[B][U] русского этноса[/U][/B] - НОВОРОССОВ...[/I]"

Русский этнос я оставлю без изменений, как указание исходной разветвления некогда единого народа Руси.
Теперь все нормально? Как надо?



[QUOTE=At Las;17339381]это унижение украинцев как народа, пропаганда розни и разжигание вражды.[/QUOTE]


Перекреститесь...


[QUOTE=At Las;17339381]И весь этот "букет" подпадает [B]под статью Уголовного Кодекса.[/B][/QUOTE]


Вам бы этого очень хотелось...)))


[QUOTE=At Las;17339381][B]Исконным новоросским языком НЕ может считаться - суржик[/B].
Потому что суржик по определению - это не язык, языковая форма, включающая элементы украинского языка в соединении с другими языками (русским в частности)[/QUOTE]


Мы помним, что украинский, в украинской новой истории, это изначальный язык всех народов птиц и зверей, а потом появились языковые формы!)))

То что Новороссы не украинцы, в той свидомой трактовке украинскости , которая свирепствует сегодня на Украине, по моему даже спорить смешно.
Тут либо должна измениться идея определения украинскости и украинских особенностей, либо не стоните...

Будьте себе украинцами, почитайте и стройте памятники Бандере, не используйте русский язык, пишите новейшую историю, обзывайте юго-восток и так далее, но не суйте свои трактовки туда , где они не всуваемые...)))

[QUOTE=петлюра;17338865]А хто такі недоукраїнці і [B]що ви збираєтеся робити з українцями[/B]![/QUOTE]

Собираемся недоукраинизировать...[IMG]http://forum.pravda.com.ua/smileys/gigi.gif[/IMG]

[QUOTE=петлюра;17338865] що ви збираєтеся робити з українцями![/QUOTE]

Откуда столько злобного внутреннего закоренелого нацизма?

Почему нужно обязательно с кем-то что -то робыты, если он не такой как ты?

Фу таким быть...

Новороссы лишены нацизма по природе своей, не отравляйте ветку своими нацистскими замашками...

Я уже не раз писал нужно восстанавливать историю ,такую какая есть а не какую нужно . А так у вас в головах каша .

К примеру - Неужели не только Иисус Христос был украинцем, но и турки? - Иисус был иерусалимцем а турки и болгары волгжане то есть пришедшие (оттоманы-гетьманы-воеводы-полкаводцы) с волги и ее притоков - в том числе и Москвы . К стати через Тамань они скорее всего и шли , по меркам Арабов Русов 100 000 живут они на островеполуострове покрытом лесами и болотами то есть Тамань опорная база на пути в малую Азию и Балканы .
Тамань (по мнению Арабов) выходит первая колония Русов - Иерусалимцев - Евреев родни Иисуса и наши предки - че не нравится ?

Манеты - К сожалению определить год изготовление монет не возможно но предположить что более древние монеты более примитивны - русская копейка примитивна то есть она одна из самых древних денег .
Русская копейка у коллекционеров спросом не пользуется , причина прошло 500 лет а их до сих пор до фига вопрос а как это страна не добывающая серебра смогла напечатать столько серебряных денег ?

И что вы на это скажете
Гениальный Леонардо да Винчи в своих дневниках писал в 1508-1519 гг.: "Человеческий род дойдет до того, что один не будет понимать речи другого - т.е. немец турка". Значит, по крайней мере, при Леонардо они речь друг друга понимали?
Стр. 29

[QUOTE=Асмен;17309981][B]
На пустынные земли хлынули переселенцы ...
[/QUOTE]

Навскидку, несколько фактов -

3 жовтня 1770 Колегія іноземних справ Росії відрядила до них свого постійного резидента – статського радника П.Веселицького, котрий 3 жовтня прибув до головної ставки «союзних» ногайців, розташованій на Тилігулі. Відразу після прибуття на Телігул П.Веселицький на урочистому зібранні єдисанських і буджацьких мурз зачитав присягу на вірність Росії, текст якої разом з інструкціями надіслав йому П. Панін. В урочистому підписанні присяги взяли участь 40 мурз, 12 ефендіїв та інших духовних осіб від Єдисанської орди, а також 31 мурза, 4 ефендія і 32 аги від Буджацької орди

С 1702-1774 г.г. по турецким, молдавским и русским документам Дубоссары известны как административный окружной, торговый и духовный центр Дубоссарской провинции, в состав которой входило 41 селение. Хозяевами территории были ногайские татары, проживали также великороссы, малороссы, молдаване, евреи, греки, поляки

1778 В конце концов число запорожцев достигло 40 тыс. человек, образуя население так
называемой "Ханской Украины". В августе 1778 года им были выделены земли для
основания Сечи в низовьях Днестра и Кучургана. Старшина приняла присягу,
согласно которой 40 тысяч запорожцев обязывались служить "турецкому двору верно и непременно".

В последующий период - 1770 годы - действовали церкви в Балте, селе Илие , Валя Хоцулуй; в 80 годы были освящены церкви в Дубэсарь, Ананьеве, Перелётах, Бирзуле, Косе, Слободзее.Тее, Спее, Буторе; в 90 годы были открыты церкви в Яске, Коротне, Терновке, Николаевке. Итак, святые обители открывались постепенно и последовательно в молдавских районах Левобережья Днестра в нескольких направлениях: к югу по реке Ягорлык; к востоку и северо-востоку от Днестра, в степных зонах, к рекам Тилигул и Кодыма.

А с кем так серьезно воевала Российская империя если татары такие добрые да еще и союзные ? Наверно с китайцами или все таки с русскими ?

[QUOTE=Grrrrrx;17342985]А с кем так серьезно воевала Российская империя если татары такие добрые да еще и союзные ? Наверно с китайцами или все таки с русскими ?[/QUOTE]

С Оттоманской империей. Турки контролировали укрепления и города. Остальную территорию контролировали ногайцы.

Взимку 1769-1770 рр. ногайці потерпали від голоду. Головний єдисанський мурза Джан-Мамбет тоді надіслав лист до П.Паніна з проханням надати ногайцям допомогу в провіанті. Тільки 20 березня 1770 р. П.Калнишевський отримав від П.Паніна наказ підвезти провіант у найближчий до Єдисанської орди форпост, аули якої на той час кочували по правому берегу нижньої течії Дніпра, Південному
Бугу та Дністру.

У листі графа П.О. Рум’янцева графу М.І. Паніну від 27 червня 1765 р.: “татары по самому Бугу и противу наших селений свои колонии населяют, но из христиан […]. Был в Орле приезжий каймакан, который сию новую деревню [Голту] откупает от гетмана, а гетман от его хана: каковых гетманов начел мне между Буга и Днестра много, а каймаканов еще больше; все однако сии откупщики суть армяне”

То есть нагайцы - татары не воевали .Турки [U]контролировали[/U] города а кто упорно защищал города ?

Вот вот кто татарин нужно разобраться а то при Петре 1 на месте кубанских казаков пишут кубанские татары .
Так может и запорожцев тоже татарами называли ?
А Армяне с таким успехом могли быть и Евреи - торговцы .

Письмо интересное П.О. Румянцев не историк и пишет что видит и как понимает то есть правду - то есть население христиане , не татары по видимому не ногайцы . Тогда кто же ?

[QUOTE=Grrrrrx;17342845]
Русская копейка у коллекционеров спросом не пользуется , причина прошло 500 лет а их до сих пор до фига вопрос а как это страна не добывающая серебра смогла напечатать столько серебряных денег ?

[/QUOTE]


Подумаешь, бином Ньютона... доллары Украина тоже не печатает - однако, особого дефицита таковых не наблюдаеццо...:)

1. Украина доллары не печатает (бумажные) - А Россия штамповала (серебряную) копейку в гигантских количествах - наибольшее количества всех кладов в мире найдены в России а копейки находят порой бочонками .
2. По данным Евреев первые деньги придумали Хеты (может все таки Геты-Готы или Еть - это разные названия одного народа - так пишут Скандинавы) назывались сикль от этого в Израиле деньги называются шекель . До копеек копьеносца (на гербе Георгий победоносец с копьем до этого на гербе был Георгий победоносец с саблей) была сабленица то есть секущий - сикутор - сикль . Так что деньги придумали Русские или тогда они назывались Готы или Готы царя Русского или Еть-Русские .

[QUOTE=Grrrrrx;17343277]
Так может и запорожцев тоже татарами называли ?
[/QUOTE]
Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа. Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.

[QUOTE=minor;17349174]Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа. Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.[/QUOTE]

Я имею в веду , что и кто это - запорожское казачье войско , то есть кому служило войско , кто их государь ?

Войско и хорошо обученное и дисциплинированное с пушками и по крайне мере одной пушкой по калибру не много меньше царь пушке а такие пушки и вообще пушки для разбойников или просто партизан обуза .
Вопрос чье же это войско ? Может все таки БатькиХана .
Я считаю что это войско крымского хана .

[QUOTE=Grrrrrx;17353927]По данным Евреев первые деньги придумали Хеты[/QUOTE]

Бумажные - ордынцы. На базе китайской бумаги. Кстати, именно они меняли бумажные деньги на золото, за что и получили несомненное "Золотая Орда". К этим краям тема относится впрямую, поскольку торговля шла не только через Кафу и не только морем.

Вообще порой такие интересные детали всплывают...Гуглимые вполне:

[QUOTE][B]"хан Джанибек на 75% был византиец из рода Палеологов и родился в Константинополе"[/B][/QUOTE]

Палеологи родня и российским государям... "Третий Рим", так сказать... А вот это:

[QUOTE]Мамай, происходивший из рода [B][U]Кийян[/U][/B], враждебного Темучину, женатый на дочери золотоордынского хана Бердибека, сына Джанибека[/QUOTE]

В общем - история этого края увлекательно загадочна, чтобы ею интересоваться именно в сегменте "Новороссии"...

[QUOTE=Grrrrrx;17353927]
Вопрос чье же это войско ? Может все таки БатькиХана .
Я считаю что это войско крымского хана .[/QUOTE]

Нет, это войско русского царя.

[QUOTE=minor;17349174]Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа.[/QUOTE]
Не факт...

И поголовное православие, и "с Дона выдачи нет", и время первого договора казаков "яицких" с Иоанном Грозным несколько раньше возникновения запорожских - говорит о том, что большинство казаков как сословия - были далеки от собственно Кавказа...

Запорожских - может быть, но имхо следует учесть и перемещение византийцев и славян от турок что через Кавказ, что через Босфор...

[QUOTE]Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.[/QUOTE]

Извини, но я приведу мнение признанного историка, а не украинских, про Черкассы:

[SPOILER="Карамзин"][B]Торки и Берендеи назывались Черкасами[/B]: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Казаков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что [B]предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими[/B]. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.

— Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 5[/SPOILER]

[QUOTE=Ur;17358771]Не факт...

И поголовное православие, и "с Дона выдачи нет", и время первого договора казаков "яицких" с Иоанном Грозным несколько раньше возникновения запорожских - говорит о том, что большинство казаков как сословия - были далеки от собственно Кавказа...[/QUOTE]
Северный Кавказ, как собственно и весь Кавказ, и сейчас преимущественно православный.

[QUOTE]Извини, но я приведу мнение признанного историка, а не украинских, про Черкассы:

[SPOILER="Карамзин"][B]Торки и Берендеи назывались Черкасами[/B]:[/QUOTE]
Так торки и берендеи и заселяли когда-то Турцию и Кавказ. Сейчас мы их называем черкессами, осетинами, кабардинцами.

[QUOTE=minor;17349174]Татары среди запорожцев тоже были, но большинство казаков были выходцами с Северного Кавказа. Город Черкассы до сих пор говорит о его черкесском происхождении. Кстати, Шевченко, который Кобзарь, тоже по происхождению был черкассом.[/QUOTE]

РЕЕСТР Войска Запорожского 1649 года
порядка 40 тысяч козаков, найдите хотябы сотню северо-кавказских фамилий

[url]http://forum.vgd.ru/299/25273/[/url]

[QUOTE=хихикающий доктор;17360147]РЕЕСТР Войска Запорожского 1649 года
порядка 40 тысяч козаков, найдите хотябы сотню северо-кавказских фамилий

[url]http://forum.vgd.ru/299/25273/[/url][/QUOTE]
Доктор, ты будешь хихикать, но в 1649-м году фамилий, как таковых еще не существовало. :) На Руси их заменяли прозвища (по-нашему ники). Сына кузнеца называли Кузнецовым сыном, сына бондаря - Бондаревым и т.д. У князей и бояр был род или родовое имя. И лишь в 1888 году Сенат опубликовал закон, гласивший: "Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом".
Совершенно логично, что кавказским наемникам здесь давали славянские прозвища, которые значительно позже превратились в фамилии.:)

[QUOTE=minor;17360922]Доктор, ты будешь хихикать, но в 1649-м году фамилий, как таковых еще не существовало. :) На Руси их заменяли прозвища (по-нашему ники). Сына кузнеца называли Кузнецовым сыном, сына бондаря - Бондаревым и т.д. У князей и бояр был род или родовое имя. И лишь в 1888 году Сенат опубликовал закон, гласивший: "Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом".
Совершенно логично, что кавказским наемникам здесь давали славянские прозвища, которые значительно позже превратились в фамилии.:)[/QUOTE]

minor, ты будешь смеятся но они там есть эти прозвища или по-украински "[B]прызвыща[/B]" тобишь опять же по-украински [B]фамилии[/B], и имена даже есть. Почему же они никак (ни фамилии, ни имена) этимологичиски не связаны со своей исторической родиной, там просто обязаны быть ибрагименки, касыменки, муратенки и т.д.

[QUOTE=хихикающий доктор;17361412]minor, ты будешь смеятся но они там есть эти прозвища или по-украински "[B]прызвыща[/B]" тобишь опять же по-украински [B]фамилии[/B], и имена даже есть. Почему же они никак (ни фамилии, ни имена) этимологичиски не связаны со своей исторической родиной, там просто обязаны быть ибрагименки, касыменки, муратенки и т.д.[/QUOTE]

Да потому, что попав в русскую среду, они получали русские же прозвища. И какой-нибудь Ахмет вполне закономерно превращался в Череззаборногуперекидайло.:)

[QUOTE=Grrrrrx;17343277]То есть нагайцы - татары не воевали .Турки [U]контролировали[/U] города а кто упорно защищал города ?

Вот вот кто татарин нужно разобраться а то при Петре 1 на месте кубанских казаков пишут кубанские татары .
Так может и запорожцев тоже татарами называли ?
А Армяне с таким успехом могли быть и Евреи - торговцы .

Письмо интересное П.О. Румянцев не историк и пишет что видит и как понимает то есть правду - то есть население христиане , не татары по видимому не ногайцы . Тогда кто же ?[/QUOTE]

Не надо путать ногайцев и крымских татар. Они хоть и тюркского происхождения, но имеют разные корни. Кубань во времена Петра Первого принадлежала Крымскому ханству, вот и были кубанские татары.
По поводу армян в наших краях - в Белгород Днестровском есть старинная армянская церковь.

При правлении османов Бессарабия в значительной степени лишилась жителей. Команы и валахи жили еще там, но в небольшом количестве. Поэтому в 1569 г. было туда перевезено 30 000 астраханско-ногайских семейств, которых османы и крымские татары увели с Волги, после того как их попытка соединить эту реку каналом с Доном потерпела крушение. Это те ногаи, которых теперь называют будшакскими татарами. Они составляют самую значительную часть населения страны. Буджак при турецком владычестве был заселен татарами-ногайцами, которых водворил здесь султан Сулейман II в 1569 году. Будж ( по-турецки - угол)

Ногайцы конечно же воевали, но они были вассалами, поэтому воевали, то за Порту, то за Крым. Но нельзя же сказать, что Россия воевала с Сербией, на том основании, что Очаков обороняли сербы, бывшие на тот момент поддаными Оттоманской империи

[QUOTE=хихикающий доктор;17360147]РЕЕСТР Войска Запорожского 1649 года
порядка 40 тысяч козаков, найдите хотябы сотню северо-кавказских фамилий

[url]http://forum.vgd.ru/299/25273/[/url][/QUOTE]

Северокавказских может и не найти, но:
[QUOTE]Жидовецъ Вонтунъ (Сотня Погребыиска Кальницкого полка)
[/QUOTE]

Почему-то в списке нет Кочубеев. Фамилия хоть и не северокавказская, но вполне татарская.