Бунт Саблина

В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде по случаю годовщины Октябрьской революции в Риге большом противолодочном корабле (БПК) Балтийского флота «Сторожевой» произошел бунт, который возглавил замполит капитан III ранга (по-флотски – «кап-три») Валерий Саблин.

Бунт на Балтийском море в советское время был объявлен государственной тайной. Даже западные спецслужбы долгое время верили распространенной КГБ версии, будто Саблин хотел увести современный военный корабль на Запад

«6-13 июля 1976 г. военная коллегия Верховного суда СССР рассмотрела уголовное дело на изменника Родины Саблина В. М., самовольно угнавшего 9 ноября 1975 года из Рижского порта в сторону Швеции большой противолодочный корабль «Сторожевой», и его активного пособника Шеина А. Н. В ходе судебного разбирательства подсудимые полностью признали себя виновными и дали подробные показания о совершенном преступлении... Военная коллегия с учетом тяжести совершенного Саблиным преступления приговорила его к исключительной мере наказания — смертной казни (расстрелу). Шеин осужден к 8 годам лишения свободы с отбытием первых двух лет в тюрьме.

После распада СССР о Саблине и Шеине заговорили как о жертвах тоталитарного режима. Правоохранительные органы трижды брались за пересмотр их дела, и с третьей попытки в 1994 году военная коллегия Верховного суда пересмотрела-таки его с учетом новых обстоятельств. «Расстрельную» статью об измене Родине переквалифицировали на статьи о воинских преступлениях — превышение власти, неповиновение и сопротивление начальству, по совокупности тянувшие «лишь» на 10 лет лишения свободы. При этом судьи записали отдельной строкой, что полной реабилитации Саблин и Шеин не подлежат.

[url]http://establishment.com.ua/articles/2005/12/4/722/[/url]

Необходим пункт №5:
Шизик.

[QUOTE=magentis;2490810]В ночь ... в Риге большом противолодочном корабле (БПК) Балтийского флота «Сторожевой» произошел бунт, который возглавил замполит капитан III ранга (по-флотски – «кап-три») Валерий Саблин.

Бунт на Балтийском море в советское время был объявлен государственной тайной. Даже западные спецслужбы долгое время верили распространенной КГБ версии, будто Саблин хотел увести современный военный корабль на Запад...[/QUOTE]

Красивый жест отчаяния, не более того! А кстати: знали практически все слушатели "Голоса Америки"... полагаю, 45-65% населения СССР...

Я сегодня книгу в "Доме книги" просматривал. Мол чуть ли не герой он. Честный, бескорыстный и т.д. Шмидт советской эпохи.

[QUOTE=magentis;2492353]Я сегодня книгу в "Доме книги" просматривал. Мол чуть ли не герой он. Честный, бескорыстный и т.д. Шмидт советской эпохи.[/QUOTE]

Ну и вспомните, как герой Ставрыгина оценивает "заколот" Шмидта в к/ф "Доживём до понедельника"...
ИМХО, честность и порядочность не должны переводить человека за черту, где кончается разум...

[QUOTE=banabak;2492036]Необходим пункт №5:
Шизик.[/QUOTE]




Однозначно.
Только в состоянии истрого умопомешательства советский офицер-политработник мог рассчитывать, что будут удовлетворены ТАКИЕ требования:

[QUOTE] Как это было
Идея состояла в следующем: Саблин хотел отвести корабль в Кронштадт (по другой версии — в Швецию) и [B]потребовать предоставить ему доступ к СМИ для обращения к миру и советскому народу с призывом о свержении Леонида Брежнева.[/B][/QUOTE]

[QUOTE]Сам Саблин, выведя корабль в море, направил свою первую кодированную радиограмму тогдашнему главнокомандующему ВМФ СССР Горшкову. Он сообщил, что «Сторожевой», не изменяя ни флагу Родины, ни ей самой,[B] следует в Ленинград, чтобы там Саблин мог выступить по телевидению с обращением к трудящимся Ленинграда и страны. Он пригласил на «свободную территорию корабля» членов правительства и ЦК партии для изложения им программы социального переустройства общества. [/B][/QUOTE]

[QUOTE=banabak;2492036]Необходим пункт №5:
Шизик.[/QUOTE]Нет.
Просто немного идеалист. Он уже чувствовал, что общество в своём развитии остановилось и заколебалось. Вот и рассчитывал подтолкнуть его в нужном направлении.
Собственно, он пытался сделать то, что потом сделал Горбачёв.
Просто было ещё слишком рано.

[QUOTE=magentis;2492353]Я сегодня книгу в "Доме книги" просматривал. Мол чуть ли не герой он. Честный, бескорыстный и т.д. Шмидт советской эпохи.[/QUOTE]Ну нам сложно решать - бескорыстно он это делал или спал и видел себя Президентом.

[QUOTE=АТ;2492491]Нет.
Просто немного идеалист. Он уже чувствовал, что общество в своём развитии остановилось и заколебалось. Вот и рассчитывал подтолкнуть его в нужном направлении.
Собственно, он пытался сделать то, что потом сделал Горбачёв.
Просто было ещё слишком рано.[/QUOTE]


Политработник - идеалист? Не смешите...

[QUOTE=АТ;2492491]Собственно, он пытался сделать то, что потом сделал Горбачёв.
Просто было ещё слишком рано.[/QUOTE]Именно так.
Хотя данных всёже слишком мало из-за полного контроля над тогдашней информацией...

Авантюрист, однозначно. Остальное - придумки обеих сторон пропаганды.

"По версии самого Саблина корабль направлялся в Кронштадт [b]в знак протеста против отхода партии и правительства от ленинских положений в строительстве социализма[/b] с целью выступить по Центральному телевидению с изложением своих взглядов".

Вайс А. Капитан Саблин против брежневского режима // Аргументы и Факты

[QUOTE=Скептик;2492890]Авантюрист, однозначно. Остальное - придумки обеих сторон пропаганды.[/QUOTE]
Ну так Горбачёв тоже авантюру затеял, чтоб оживить застоявшийся сисилизьм...

Интересно, что Шмидта расстреляли перед строем солдат, Саблина - в затылок.

После демонстрации кинофильма «Броненосец Потёмкин» Саблин объявил о своих намерениях команде: в знак протеста против «отхода партии и правительства от ленинских положений в строительстве социализма» направить базировавшийся в Риге корабль в Ленинград, где [b]поставить его рядом с символом революции крейсером Аврора[/b] :) (по другим сведениям — в Кронштадт)...

Восстание на «Сторожевом»
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC%C2%BB[/url]

Интересно как это возможно - поставить "Сторожевой" рядом с "Авророй" ?
Типа на машине припарковаться.

[QUOTE=magentis;2492947]Интересно как это возможно - поставить "Сторожевой" рядом с "Авророй" ?
Типа на машине припарковаться.[/QUOTE]

А Вам - на аватар?

[QUOTE=ZORG88_07;2492950]А Вам - на аватар?[/QUOTE]

На аватар можно все, что угодно сделать.
А в реальности - надо через три моста пройти

Башню снесло замполиту, вот и всё.

После подавления восстания экипаж был расформирован, а корабль через Атлантику, Индийский и Тихий океаны отправлен во Владивосток. В июле 1987-го после ремонта во Владивостоке корабль передислоцировали на постоянное место службы на Камчатку. Название не менялось.


13 октября 2002 года на «Сторожевом» был спущен флаг, а корабль выведен из состава флота.

[QUOTE=Vadim;2492956]Башню снесло замполиту, вот и всё.[/QUOTE]
Тогда бы наша великая психиатрия признала его сумасшедшим. Она и здоровых могла, а если уж есть тень сомнения - стопроцентно.

Как признать сумасшедшим человека верящего в "отход партии и правительства от ленинских положений в строительстве социализма"?
Он ведь и в дурдоме восстание поднимет.

Да и потом, расстреляли его всё-таки скорее за воинское преступление, а не за тот бред который он нес.

[QUOTE=Vadim;2492975]Как признать сумасшедшим человека верящего в "отход партии и правительства от ленинских положений в строительстве социализма"?
Он ведь и в дурдоме восстание поднимет.[/QUOTE]

Как признать? А репрессивная психиатрия зачем? Так и признавали... "Вялотекущая шизофрения с манией правдоискательства", к примеру, - и поди докажи, что такой фиговиной не страдаешь. А поднимать восстание после лошадиной дозы аминазина несколько проблематично...

Это если ты гражданское лицо, а если ты советский морской офицер, да еще член партии и заместитель по политической работе?

В принципе, был человек идеалистом (а это диагноз). Но саму идею "бунта на корабле" пора уже давно записать в политтехнологи.

[QUOTE=Vadim;2493226]Это если ты гражданское лицо, а если ты советский морской офицер, да еще член партии и заместитель по политической работе?[/QUOTE]

Да при постановке диагноза, в общем-то, все равно - гражданский или военный... Часто проводят параллели между Валерием Саблиным и Петром Шмидтом. Когда Шмидт отправил Николаю Второму телеграмму, подписанную "Командующий Черноморским флотом гражданин Шмидт", а на стеньге "Очакова" был поднят сигнал: "Командую флотом. Шмидт", его тоже сочли безумцем. Безумцем называла его и жена (пыталась спасти мужа от казни), в его вменяемости усомнились следователи. Сам он предпочел смерть прозябанию в клинике. Романтик, идеалист...

В случае с Саблиным все было просто: судили за измену Родине и "попытку угнать за границу" боевой корабль... Интересно, что и в начале 90-х, когда его дело пересматривали - уже в РФ, Саблина ведь так и не реабилитировали. А то, что он был членом партии... Перед тем, как обратиться к команде со своим воззванием, "мятежный замполит" организовал на борту просмотр фильма... "Броненосец Потемкин". Романтик. Идеалист...

[QUOTE=Vadim;2492996]Да и потом, расстреляли его всё-таки скорее за воинское преступление, а не за тот бред который он нес.[/QUOTE]Расстреляли его чтоб другим неповадно было.
А то вдруг подводная лодка с атомным боезапасом тоже по телевизору показаться захочет...

У меня прадед моряк бодяжил в 1905-ом, потом ему пришлось легализоваться по поддельным документам в одной бессарабской деревушке. С тех пор у нас другая фамилия.

[QUOTE=lens;2493304]В случае с Саблиным все было просто: судили за измену Родине и "попытку угнать за границу" боевой корабль... Интересно, что и в начале 90-х, когда его дело пересматривали - уже в РФ, Саблина ведь так и не реабилитировали. А то, что он был членом партии... Перед тем, как обратиться к команде со своим воззванием, "мятежный замполит" организовал на борту просмотр фильма... "Броненосец Потемкин". Романтик. Идеалист...[/QUOTE]
Тем не меенее, изменили формулировку обвинения.
В принципе бунт на любом военном корабле в любое время всегда подпадает под категорию самых тяжелых преступлений.
Тогда весь Балтийский флот (да и вообще флот) в 1917 г. следует признать преступниками (это так по отношению к царскому правительству).

У меня родственник офицер-подводник из Вилючинска.
Бывал на "Сторожевом" - офицеры корабля показывали старые следы повреждений от огня.

Украинский борщ как фактор революции :)

Матросы российского флота отказались есть борщ с червивым мясом.
...
А было ли червивое мясо на "Потемкине"? Утром 27 июня 1905 года во время уборки один из матросов заявил, что мясо, купленное накануне в Одессе, уже червивое. В материалах следствия значилось, что действительно на одном куске мяса были обнаружены личинки мухи. Судя по тому, что не все матросы в своих воспоминаниях придают значение этому обстоятельству, именно так и было.

[url]http://www.situation.ru/app/j_art_898.htm[/url]

Помнится был случай, когда какой-то катер самолично захотел уйти и ушел в состав новообразующихся ВМСУ.
А с этим капитаном как поступить ?

[QUOTE=magentis;2493402]Помнится был случай, когда какой-то катер самолично захотел уйти и ушел в состав новообразующихся ВМСУ.
А с этим капитаном как поступить ?[/QUOTE]Расстрелять тех, кто [b]поставил капитана перед этим выбором[/b].
До самого верха.

С Саблиным вопрос прост - нарушил присягу - ответил. Может сошёл с ума. Никакого геройства - предатель, однозначно. ПУсть либералы прославляют - у них другие цели.
[quote]Помнится был случай, когда какой-то катер самолично захотел уйти и ушел в состав новообразующихся ВМСУ.
А с этим капитаном как поступить ?[/quote]
И шо оно ему дало? И был ли он капитаном? Времена другие настали - его таки не разбомбили и дали дойти до Одессы. Но предатель - он и есть предатель. Ни денег, ни славы он не получил.
Частично соглашусь с АТ.
Кстати, как там с ВМСУ? Ещё не все распродали?

[QUOTE=Aquarius;2493973]
И шо оно ему дало? И был ли он капитаном? Времена другие настали - его таки не разбомбили и дали дойти до Одессы. Но предатель - он и есть предатель. Ни денег, ни славы он не получил. [/QUOTE]А кого он предал?
Он давал присягу Союзу Советских Социалистических Республик.
После чего ему сказали: Союза больше нет, а вас всех сейчас будем распределять по новым армиям и флотам. Кого куда попало - одних налево, других направо.
[b]Вот тех, кто это сказал, и нужно расстреливать и считать предателями.[/b]
А вина капитана - только в том, что он не захотел ложиться в кучу слева и решил из кучи слева перебежать в ту кучу, которая справа.

[QUOTE=magentis;2493402]Помнится был случай, когда какой-то катер самолично захотел уйти и ушел в состав новообразующихся ВМСУ.
А с этим капитаном как поступить ?[/QUOTE]

Повесить на рее. Рядом с Михал Сергеичем...:comando:

[QUOTE=АТ;2494006]А кого он предал?
Он давал присягу Союзу Советских Социалистических Республик.
После чего ему сказали: Союза больше нет, а вас всех сейчас будем распределять по новым армиям и флотам. Кого куда попало - одних налево, других направо.
[b]Вот тех, кто это сказал, и нужно расстреливать и считать предателями.[/b]
А вина капитана - только в том, что он не захотел ложиться в кучу слева и решил из кучи слева перебежать в ту кучу, которая справа.[/QUOTE]

Вот и ответ: он предал СССР и чуть не начал вооружённый конфликт.
[quote] У Ющенко просят Героя Украины за поднятие флага

Лидер украинской партии Пора, депутат Верховной Рады Владислав Каськив предложил присвоить звание Героя Украины Сергею Настенко - бывшему командиру сторожевого корабля СКР-112.

С такой инициативой парламентарий обратился к президенту Украины Виктору Ющенко сообщает лента.ру.

В 1992 году Настенко первым на Черноморском флоте поднял на своем корабле украинский флаг, отказался подчиняться командованию и совершил переход из Донузлава в Одессу.

Попытка российских кораблей задержать тогда мятежный СКР-112 едва не привела к вооруженному конфликту между Украиной и Россией.

Обосновывая свое предложение, Владислав Каськив отмечает, что российский летчик Тимур Апакидзе в 1995 году был награжден званием Героя России "за подобный поступок". Апакидзе в начале 1990-х годов вывез из Крыма летчиков, отказавшихся присягать Украине, и подготовил их в пилоты палубной авиации. Звание Героя России, по официальной версии, он получил за подготовку пилотов и отличное освоение истребителя Су-33.

После памятного события в 92 году, Сергей Настенко, командовал флагманом ВМС Украины Гетман Сагайдачный, а после выхода в отставку занялся бизнесом.

Судно СКР-112, на базе которого планировалось создать музей ВМС Украины, в середине 1990-х годов было продано на металлолом.
Напомним, 25 февраля, депутаты Верховной Рады Роман Ткач, Иван Стойко и Ярослав Кендзер предлагают Президенту Виктору Ющенко назвать 2009 год - Годом Степана Бандеры, и присвоить Бандере звание Герой Украины посмертно. Также они предлагают парламенту отметить в 2009 году на государственном уровне 100-летие со дня рождения лидера ОУН Степана Бандеры.
[url]http://korrespondent.net/ukraine/events/399845[/url]
[/quote]
посмотрите полную весию "72 метра", а потом поговорим, кто предатель.

Сторожевому кораблю "СКР-112" была уготована нестандартная судьба. После провозглашения независимости Украиной он стал первым военным кораблем, поднявшим новый украинский флаг, и 21 июля 1992 года совершил несанкционированный переход в Одессу.

07.07.1993 г. был исключен из состава ВМФ РФ в связи с передачей ВМС Украины, 24.08.1993 г. сдан в ОРВИ для разоружения, демонтажа и реализации. 31.12.1993 г. расформирован и в 1994 г. разделан на металл в Севастополе.

[url]http://flot.sevastopol.info/ship/skr/skr112.htm[/url]
Могли бы типа "вечной стоянки" придумать. А то через несколько месяцев разрезали.

[QUOTE=magentis;2494212]Сторожевому кораблю "СКР-112" была уготована нестандартная судьба. После провозглашения независимости Украиной он стал первым военным кораблем, поднявшим новый украинский флаг, и 21 июля 1992 года совершил несанкционированный переход в Одессу.

07.07.1993 г. был исключен из состава ВМФ РФ в связи с передачей ВМС Украины, 24.08.1993 г. сдан в ОРВИ для разоружения, демонтажа и реализации. 31.12.1993 г. расформирован и в 1994 г. разделан на металл в Севастополе.

[url]http://flot.sevastopol.info/ship/skr/skr112.htm[/url]
Могли бы типа "вечной стоянки" придумать. А то через несколько месяцев разрезали.[/QUOTE]


ВМФ пусть отдельная тема, но она подтверждает общую тенденцию Украинского бизнеса(власти) все продать. Даже не в пику России, просто бизнес такой.

[QUOTE=magentis;2494212]Сторожевому кораблю "СКР-112" была уготована нестандартная судьба. После провозглашения независимости Украиной он стал первым военным кораблем, поднявшим новый украинский флаг, и 21 июля 1992 года совершил несанкционированный переход в Одессу.

07.07.1993 г. был исключен из состава ВМФ РФ в связи с передачей ВМС Украины, 24.08.1993 г. сдан в ОРВИ для разоружения, демонтажа и реализации. 31.12.1993 г. расформирован и в 1994 г. разделан на металл в Севастополе.

[url]http://flot.sevastopol.info/ship/skr/skr112.htm[/url]
Могли бы типа "вечной стоянки" придумать. А то через несколько месяцев разрезали.[/QUOTE]

Судьба предателя.

[QUOTE=Aquarius;2494847]Судьба предателя.[/QUOTE]

А вы не подумали о том что пора прекратить эти "памятники" совковые ставить?
А то одних танков и пушек понаставили чёрт знает сколько, это что - памятники? "Произведения" искусства?
Так что правильно сделали что сдали в металлолом.

[QUOTE=полковник1;2494955]А вы не подумали о том что пора прекратить эти "памятники" совковые ставить?
А то одних танков и пушек понаставили чёрт знает сколько, это что - памятники? "Произведения" искусства?
Так что правильно сделали что сдали в металлолом.[/QUOTE]Похоже, вы полковник не той армии...

[QUOTE=АТ;2495157]Похоже, вы полковник не той армии...[/QUOTE]А что - все полковники "той" армии должны тупо подерживать советскую брехню ?
Ошибаетесь... я лично знаком с полковником авиации, который пытался [B]мне[/B] объяснять, чо В.Резун - [B]прав[/B] :). Из интереса я с ним немного поспорил :)...

[QUOTE=Indeets;2495177]А что - все полковники "той" армии должны тупо подерживать советскую брехню ?
Ошибаетесь... я лично знаком с полковником авиации, который пытался [B]мне[/B] объяснять, чо В.Резун - [B]прав[/B] :). Из интереса я с ним немного поспорил :)...[/QUOTE]Я тоже считаю, что во многом Резун прав. По фактам.
Неправ он в стремлении обосрать собственную страну.

Кроме того, памятники воинской доблести - это святое для любого военного.
Даже вражеские.

[QUOTE=АТ;2495201]Я тоже считаю, что во многом Резун прав. По фактам.
Неправ он в стремлении обосрать собственную страну.[/QUOTE]
"Собственную страну"- какую? Не кажется тебе, что она уже обосрана давно, и без помощи Резуна?

[QUOTE=АТ;2495207]Кроме того, памятники воинской доблести - это святое для любого военного.
Даже вражеские.[/QUOTE]
Вот как? Сколько криков было недавно по поводу вшанування памяти туркам, погибшим в Крымскую войну.

[QUOTE=GR_;2495337]Вот как? Сколько криков было недавно по поводу вшанування памяти туркам, погибшим в Крымскую войну.[/QUOTE]Вы правда не поняли или просто придуриваетесь?
Никто не обязан прославлять врагов или ставить им памятники.
Просто если этот ВРАЖЕСКИЙ памятник уже стоит, к нему нужно относиться с уважением.

[QUOTE=АТ;2495201]Неправ он в стремлении обосрать собственную страну.[/QUOTE]Т.е. правду рассказывать низзя ?

[QUOTE=АТ;2495345]Вы правда не поняли или просто придуриваетесь?
Никто не обязан прославлять врагов или ставить им памятники.
Просто если этот ВРАЖЕСКИЙ памятник уже стоит, к нему нужно относиться с уважением.[/QUOTE]
Турки в Крымскую с Украиной воевали? Враги они чьи? Жалко, что тогда коалиция до Питера не дошла.

[QUOTE=Indeets;2495364]Т.е. правду рассказывать низзя ?[/QUOTE]Правду рассказывают с разной целью.
Если вы будете ходить по улицам за горбатым человеком и везде кричать: "Горбун!" "Карлик!" "Урод!" - это будет чистая правда.
И зачем и кому она будет нужна?

[QUOTE=GR_;2495368]Турки в Крымскую с Украиной воевали? Враги они чьи? Жалко, что тогда коалиция до Питера не дошла.[/QUOTE]Памятник бхутто или тутси поставить не хотите? Они ж тоже с Украиной не воевали.

PS. Или для памятника они обязательно должны сделать какую-нибудь гадость России?

[QUOTE]Просто если этот ВРАЖЕСКИЙ памятник уже стоит, к нему нужно относиться с уважением.[/QUOTE] Это твоя цитата. А если не вражеский? А если там похоронено куча людей? Пусть и из другой страны. Наплевать?
Бхутто и тутси в нашей земле не лежат. Лежали бы , тогда можно было подумать над твоим вопросом.

[QUOTE=GR_;2495471]Это твоя цитата. А если не вражеский? А если там похоронено куча людей? Пусть и из другой страны. Наплевать?
,.. [/QUOTE]У вас поражён участок мозга, ответственный за логическое мышление? Я ж РУССКИМ языком написал, что даже ВРАЖЕСКИЕ памятники достойны уважения. А не только нейтральные или непонятно чьи.

[QUOTE=GR_;2495368]Турки в Крымскую с Украиной воевали? Враги они чьи? Жалко, что тогда коалиция до Питера не дошла.[/QUOTE]

Не воевали, значит? И как они могли воевать с несуществующим государством, не подскажете? А вот по Одессе, знаете ли, англо-франко-турецкая эскадра пуляла... Может, прикажете, и пушку с Приморского бульвара убрать - раз не автентичні козаки фрегат "Тигр" потопили?

[QUOTE=АТ;2495476]У вас поражён участок мозга, ответственный за логическое мышление? Я ж РУССКИМ языком написал, что даже ВРАЖЕСКИЕ памятники достойны уважения. А не только нейтральные или непонятно чьи.[/QUOTE]
У меня с этим все в порядке, не волнуйся. И читать умею. Твой вражеский памятник в современных реалиях уже далеко не вражеский. Вот и все.

[QUOTE=GR_;2495540]... Твой вражеский памятник в современных реалиях уже далеко не вражеский. Вот и все.[/QUOTE]Вы про какой памятник?

[QUOTE=lens;2495483]Не воевали, значит? И как они могли воевать с несуществующим государством, не подскажете? А вот по Одессе, знаете ли, англо-франко-турецкая эскадра пуляла... Может, прикажете, и пушку с Приморского бульвара убрать - раз не автентичні козаки фрегат "Тигр" потопили?[/QUOTE]
Да не надо ничего убирать. Козаки Сечи в свое время тоже атаковали Харьков. А конница Махно совершала рейды в окрестности города для истребления комисаров. Это все история.

[QUOTE=GR_;2495554]Да не надо ничего убирать. Козаки Сечи в свое время тоже атаковали Харьков. А конница Махно совершала рейды в окрестности города для истребления комисаров. Это все история.[/QUOTE]А турки и татары, значит, никогда с Украиной не воевали и ничего плохого ей не сделали?
Ну так давайте тогда [i]запорiзьких козакiв[/i] клеймить будем, что они таких хороших людей резали без всякой жалости.
Ну и заодно всяких там [i]кобзарiв[/i] не забудем пнуть, что они за это зверство запорожцев прославляли...

[QUOTE=АТ;2495157]Похоже, вы полковник не той армии...[/QUOTE]

Нет, я как раз полковник той Армии...Имея два боевых одена СССР имею полное право сказать о той действительности какая была во времена СССР. Конечно, найти ржавый танк, пушку, покрасить, поставить на постамент,к очередной дате собрать ветеранов и пионеров и в "торжественной" обстановке открыть его это дёшево, "красиво".
А вот обеспечить хотя бы инвалидам ВОВ достойную жизнь только обещали ....
У меня отец (царство ему небесное) был инвалид 2-ой группы, оторвало три пальца правой руки разрывной пулей. Так вот ему платили копейки и каждый год он подтверждал свою инвалидность. Как-будто эти пальцы могли отрасти за год...

[QUOTE=полковник1;2495926]...к очередной дате собрать ветеранов и пионеров и в "торжественной" обстановке открыть его это дёшево, "красиво"....[/QUOTE] Нет, здесь я с вами согласен. Сам этой показухи терпеть не мог.
Но с ветеранами в СССР всё было в полном порядке. Иногда даже чрезмерно.
Проблема была в другом: часто эти блага доставались не тем, кто был достоин.