Вид для печати
имеется в виду книга. фильм не трогать :D
я прочитал за полторы недели (на одном дыхании за исключением некоторых моментов). суперски конечно! но толикинистом даже первой стадии я не стал. просто книга, есть над чем подумать.
хотя многие друзья пробовали - не нравится.
кстати как вы относитесь к тому, что вроде он написал ее о 2 мировой и фашизме, проповедуя антитоталитаризм?
Норма, книга что надо, но местами проскакивают глупости. Меня например в книге бесит момент когда они только вышли из своего городка и встретили какогото поющего хрена.
Толкинизм...исключено, мне если типа стать, то только чтоб дубиной помахаться, и в доспехах походить. Прет меня на средневековое.
Тоталитаризм? трудно мне на вскидку вспомнить расу с тоталитарным правлением. Хотя в принцепе Сарумян и его союзник немного похожи. По отношению к оркам. но оно намного лучше, чем к людям при тоталитаризме.
И на 2ю мировую похоже. Хотя то что он её написал, что то проповедуя врядли.
Книжка конешно мировая.
И писал он видимо, о своих мыслях, о вечных проблемах, о воспоминаниях из детсва, нежели, скрывая под всем этим миром какие-то политические мотивы... :?
Книга супер:), я рад что именно с этой книги для меня открылся жанр фентази:), я рад что в классе 5 прочитал "Хобит -- туда и обратно"...очень долго болел этой книжкой:) слава Богу прошло:)
Отличная книжка, я ее аккурат перед первым фильмом прочла. Надо сказать, многое от перевода зависит - есть очень классные, а есть прям-таки некрасивые, когда имена и названия городов вообще никак не звучат. Помню, мне очень нравилось карту рассматривать, дорисовывать еще чего-то...
[quote=Ярр]Книжка конешно мировая.
И писал он видимо, о своих мыслях, о вечных проблемах, о воспоминаниях из детсва, нежели, скрывая под всем этим миром какие-то политические мотивы... :?[/quote]
Профессору приписывали это. Но он говорил, что просто хотел написАть и написАл. Но все равно некоторые "полит-толкиенисты" совершали разные подвиги. Известен случай, когда группа америк студентов решила, что действудший тогда президент Никсон - Саурон, кольцо всевластия - ядерное оружие, жажда господства над Средиземьем - жажда мировой власти американским правительством, а студенты - хоббиты. Вот они и творили по этому поводу "странности" и прочие бесчинства.
[quote=In_Jah_we_Trust]"...очень долго болел этой книжкой:) слава Богу прошло:) [/quote] Ну тогда уже слава Эру Великому. 8 )
под политическую подоплеку можно очень много подогнать,
вопрос в том что думав Толкиен
А кто его-то в оригинале читал? ;)
Очень долго собиралась, но руки так и не дошли, а жаль... Зато моя подружка умудрилась прочитать НЕМЕЦКИЙ перевод!
эту книгу, а также Сильмариллион должен прочитать всякий, кто имеет претензию называть себя культурным человеком.... независимо от того, нравится ему фэнтези или нет... ИМХО
Кстати, если не ошибаюсь Хобита проходят по программе в младших классах:)
да, есть такое...
[quote]
Кстати, если не ошибаюсь Хобита проходят по программе в младших классах
[/quote]
А Властелина - в немецких гимназиях в выпускном классе!!! :)
Какие есть книги на эту тему?
Прочитал Перумова - больше читать не буду!
Не надо давать голых ссылок - так я и сам в инете могу найти! Кто что читал? Я бы посоветовал [url=http://lib.ru/TOLKIEN/black-silmarillion.txt]Наталья Васильева (Ниенна) - ЧЕРНАЯ ХРОНИКА АРДЫ (Black Silmarillion)[/url] очень понравилось, но нашел в инете только урезаный вариант (мне так показалось).
[b]Ярр[/b], Я читал в оригинале первую книгу. Интересно.
По сабжу. Не являясь поклонником Дж.Р.Р.Т, книгу эту периодически перечитываю. Равно как и Сильмариллион.
[b]mancurt[/b], А вот таких писак, которые умудряются писать графоманские пародии на шедевры типа Татьяны Васильевой и Ника Перумова, нужно убивать, дабы деяниями своими они не загрязняли литературу в целом и фэнтези в частности.
Читал несколько раз.
Красивая сказка.
Почти "не торкнуло". Не моё.
Книжка детства. Читал еще в самиздате, отец притащил от друзей. Потому как окромя "Хоббита или ...", сама трилогия официально переведена не была. До сих пор переодически перечитываю. "Силльмарилион" меня в сон вгоняет. Скучновата, что ни говори. Мне больше приложение нравилось. С хронологией царей Средиземья, с рунами эльфов, гномов... С описанием всех народов и их историей в лицах и датах. В детстве это было то что надо. ;)
Вот небольшой полу-офф, но мне нравится.
[url]http://www.zubr.net/fido/220/[/url]
Хорошо написано и параллели проведены очень точно. Да и мораль довольно ясная. :)
Пробовал когда-то осилить, но не смог. Позже читал одного из последователей Толкиена (во всяком случае так считают).
Последователь оказался на две головы выше скучно-заумного оригинала.
Имя последователя: Майкл Муркок. Рекомендую -- подлинное фэнтези. И категорически не рекомендую всяких там плагиаторов типа Перутова, Головачева и иже с ними. Будет искаженное понятие о жанре "фэнтези".
А вообще, на мой взгляд, более эпического и глобального произведения чем трилогия "Фонд" Айзека Азимова нет, не было и не будет. Хотя кто знает, может скучные кольца его как раз и вдохновили? Впрочем это всего лишь сомнительная догадка.
[i] ...щас будут пинать ногами за Толкиена... ага уже ... Аааа.... больнООО!!! [/i]
Недавно смотрел по каналу Дискавери программу про Толкиена. Так там рассказывали что Толкиен писал Властелина Колец, Хоббита, Сильмариллион по легендам (Славянским, Скандинавским, Англиским, Германским и т.д.)
Пробывал после Толкиена читать других авторов - такая муть... Единственное что мне действительно понравилось аосле Толкиена так это Хроники Амбера Желязного.
З.Ы. Люди есть у кого Властелин Колец и Хоббит с переводом в котором Бильбо и Фродо БЕГИНСЫ, а не Торбинсы, Сумкинсы и т.д. Желательно в электронном виде... ПЛИЗ у кого есть стукните по ЛС.
Те у кого нет в электронном виде, но есть в виде книге пожалуёста отзовитесь...
а я не люблю фэнтэзи и всЁ=(
[quote]
а я не люблю фэнтэзи и всЁ=(
[/quote]
я тоже и всЁ=(
[b]Tux[/b], [b]Ruslan.V.[/b],
[size=6][color=red][МОДЪ][/color][/size]
так нафига лезть?
Тукс, последний мод перед баней.
[quote=Gor-an-Gim]З.Ы. Люди есть у кого Властелин Колец и Хоббит с переводом в котором Бильбо и Фродо БЕГИНСЫ, а не Торбинсы, Сумкинсы и т.д. Желательно в электронном виде... ПЛИЗ у кого есть стукните по ЛС.
Те у кого нет в электронном виде, но есть в виде книге пожалуёста отзовитесь...[/quote]
Тебя наверно интересует перевод [url=http://lib.ru/TOLKIEN/trans.txt]М. Каменковича и В. Каррика[/url]
ну... как уже сказали-книженция мировая...
Я лично ее прочитала на двух языках..
русском и английском-т.е. в оригинале)
больше думмаю говорить нечего=)
А что толкинисты в Одессе совсем вымерли?
[b]Black_Rose[/b], читать Толкиена на англ. - сильно, да :)
А чем переводы отличаются, кроме разных имен?
[b]Жук[/b], ни чем. Просто иногда если переводчик плохой, то он портит полкниги. Так что лучше всего в оригинале читать (особенно если писатель китаец=)
[quote=A_L][b]Жук[/b], ни чем. Просто иногда если переводчик плохой, то он портит полкниги. Так что лучше всего в оригинале читать (особенно если писатель китаец=)[/quote]
Просто кто-то мне сказал, что переводы отличаются ТОЛЬКО именами. А в оригинале читать - я только за, но бумажные книжки стоят дорого на англ. :(. С монитора читаю редко, когда уж совсем другого выхода нет.
Может кто меня переубедит, только вся фентезийная романтика, имхо, иностранная идиотия.
Ну что "насупротив" Чехова, Достоевского и Шукшина могут написать эти долбодумы?
Только очередные сериалы с ахинеей про гоблинов и гремлинов, скайуокеров и йогуртов?
NeMO
Присоединяюсь, но частично. Есть отличное фэнтези, но вот ТОлкиена я бы к нему не отнес...
[b]Hrest[/b], если Толкин не отличное фентези, то какое тогда отлично?
[b]Жук[/b], ну скажем так,что горзадо прикольнее читать на том языке на котором была написана книга...По кайней мере для меня :) а так в прицнипе-ничем. )
[b]NeMo[/b], нууу..знаешь ли.. Нашел что сравнивать... Достоевского и Толкиена.:/ Их сравнивать нельзя..ДОстоевский бесспорно офиеггый писатель,но только в своем жанре,а Толкиен "отец" фэнтэзи. Так что..... :roll:
[b]Жук[/b], ну скажем так,что горзадо прикольнее читать на том языке на котором была написана книга...По кайней мере для меня :) Книги в оригинале действтельно нелегко найти-я брала почиат..Не перевариваю читать с компа! :?
[b]NeMo[/b], нууу..знаешь ли.. Нашел что сравнивать... Достоевского и Толкиена.:/ Их сравнивать нельзя..ДОстоевский бесспорно офиегнный писатель,но только в своем жанре,а Толкиен "отец" фэнтэзи. Так что..... :roll:
[b]A_L[/b],
Отличное фэнтези это, скажем, Желязны "Девять принцев Амбера" или тот же Макс Фрай... Еще (может ошибаюсь) Роберт Джордан - там основная тема - пришествие Дракона, волшебники Айз Седай - вспомните, если я неправильно автора назвал... Ну "Принцев" я считаю вообще самым лучшим явлением в этом жанре....
Основной недостаток Толкиена ,на мой взгляд, некоторая "дубовость". Это выражается в плоском юморе и ..... ну дубовости! Не знаю, как это объяснить.... Я допускаю, что это могут быть недостатки перевода, но - ситуации для меня это не меняет :)
[b]NeMo[/b],
Если Достоевский хорош - это не значит, что Глинка - плохой композитор...
[b]Hrest[/b], Желязны вапще супер.. его "Хроники Амбера" -просто шедевр..... у меня даже слов нет.. 8)
Да, Rose, круче в этом жанре для меня ничего нет.... Но вот недавно прочел "Бойцовский клуб" и так прикайфовал. А фэнтези давно не читаю всерьез...
[b]Hrest[/b], [i]Бойцовский клуб? а эт что за книжка?..с чем ее кушать??...а я вот щас взялась за Желязны с Шекли (может писала уже)... книженция "История рыжего демона"... гон вообще [/i]:gy1:
Ээээ, вот раньше всех я написал тут о Желязны, а потом решил удалить...
Напишу ещё разок: для меня примером хорошего фентези (со здоровою долей юмора
и цинизма) есть фантасмогорическая повесть "Коль в роли Фауста тебе не преуспеть"
wrote by Шекли и Желязны. Действительно прикольно. Не шедевр, но красиво.
(Толкиен стоит в очереди и копит на стакан с сиропом)
читали мы токое ...
фантэзи прикольно .. слишком мутно ... читал и Хоббита и ВК прикольно но не более ... Властелина читал для сравнения
про переводы: поддержываю Лестану, есть такие тупые, что аж любой интерес к книжке пропадает ...
а Силльмарион, тот же Фродо только сбоку, это мне так сказали, так что я и не начинал даже ...
NeMo
Согласен на фсе 350...
Rose
"Бойцовскийц клуб" - это по нему снимали фильм с Бредом Питтом... И то, и то - просто офигеено. Рассказывать не буду - надо читать :) Попробуй, это вкусно :)
[b]Smailik[/b], заметно что тебе так сказали. Но это все на любителя книги.
Только Хоббита И Сильмариллион прочитал-понравилось=)На ВК не тянет(после многочисленных просмотров фильма)
[b]KilleR[/b], в фильме и половины книги нет. Да и смысл изменен, стиль под "американский". Я лично прочитал ешё до фильма, а когда посмотрел фильм расстроился, так как ожидал гораздо большего.
[b]NeMo[/b], [i]последняя фраза сделала твою речь неподрожаемой))))))))[/i]
[b]Hrest[/b], [i]ну раз вкусно,то обязательно попробую..надеюсь запивать не надо ничем ? =)))[/i]
[i][b]KilleR[/b], зря ты так..оригинал ВК на англ- стоит того чтобы его прочесть..а вот фильм....ну как фильм он тканешно хороший..но сюжет-фуфло...[/i]
[i][b]A_L[/b], у меня была та ж фигня ... как с ВК так и с Гарри Поттером...[/i]
[quote=A_L][b]KilleR[/b], в фильме и половины книги нет. Да и смысл изменен, стиль под "американский". Я лично прочитал ешё до фильма, а когда посмотрел фильм расстроился, так как ожидал гораздо большего.[/quote]
Какая разница?Просто уже надоели эти хоббиты,мож через полгодика гдето когда отойду
[b]Black_Rose[/b],
Обязательно!
[b]Hrest[/b], :D
Прочитала Хоббита и ВК... вобще понравилось
Бесспорно ВК и Хоббит (Сильмариллион это уж извините для историков:)) замечательные книги, я перечитывал не один не два раза а гораздо больше. Но лично на мой взгляд, на самом деле Толкин не показал реальных отношений, он всё утрировал и раскрасил в белые и чёрные краски, вот. А вооще это просто настольные книги, которые когда ты их читаешь согревают тебя, а когда заканчиваешь их, то тебе жалко расставаться с этими чудесными и обаятельными героями...
[b]doddoindan[/b], в чем-то я с тобой согласна...
но о каких реальных отношениях может идти речь,
если это фэнтези?
[b]<PIN>[/b], я о том, что все находятся в поисках скрытого смысла (мировое господство, вторая мировая), а помоему он просто написал хорошую книгу...
[b]doddoindan[/b], да.. )) все ищут скрытый смысл... но не всегда все так сложно, как кажется)
Мне интересно, есть ли среди вас толкиенисты? Или хотя бы те, кто увлекается творчеством Профессора?
Мне лично Толкин понравился. С удовольствием прочитал его "Властелин колец", с неменьшим удовольствием "Хоббит, или туда и обратно". Еще мне очень понравился его рассказ, не помню названия, что-то об укрощении драконов, но очень прикольно...
Да и не признать его роль и влияние на современную фантастику и фєнтези - невозможно.
В общем, снимаю шляпу перед "Профессором"!
Фэнтази на дух не переношу...
...кроме Толкина и Семеновой...))
По мне лучшая его вещь - это "Сильмариллион", читать правда ее конечно сложновато, сам с третьей попытки только осилил...
[quote=Gran-Mylla]По мне лучшая его вещь - это "Сильмариллион", читать правда ее конечно сложновато, сам с третьей попытки только осилил...[/quote]
Ага, и я тоже )))Он и сам считал эту книгу делом своей жизни.
Прочитала раз. Интересно, конечно... Но фантиза этого не понимаю.
[b]Елениэль[/b], да, причем, насколько мне понится, издали ее только после его смерти...
"Властелин колец" ниче так-))
(сначала книгу читала, потом - фильм смотрела)
да и "Хоббит"-)
больше ничего толкиенского не читала.
читала..советовали, что прочитать надо обязательно в хорошем переводе. В жизни не берите книгу, где у Фродо фамилия Сумкинс или Торбинс..иначе полкниги, считай, переврано, удовольствие будет уже не то. и фамилия - это будет только самая малая доля испоганенного.
[b]Satine[/b], согласен, самому повезло, первый раз брал книги у друга, там они все в хорошем переводе были, эх вспомнить б еще в чьем именно... Хотя перевод одним своим фактом кривизну накладывает - например, транскрибировать "mithril" можно и как "мифрил", и как "мисрил", и как "митриль"...
Читал только "Властелина Колец" (но книга почему то называлась "Хранители"). Хорошая книжка, для развлечения, можно пофантазировать на тему сказочных персонажей. Но не более того.
"Хранители" - первая книга трилогии "Властелин колец" (если не ошибаюсь, в переводе Муравьева; сейчас ее модно именовать "Братство кольца")
Муравьёв, кстати, перевел книгу лучше всех. У меня есть 5 разных изданий трилогии - Детская литература, Москва, СПБ, Киев и оригинал 70-х годов
[quote=Елениэль]Мне интересно, есть ли среди вас толкиенисты? Или хотя бы те, кто увлекается творчеством Профессора?[/quote]
только творчеством Проффесора (с)
ВК дважды читала - нра. Хоббита заставила себя прочитать в позапрошлом году - для галочки, категорически не нра. Сильмарилион читала дважды, чую, скоро буду читать еще - обожаю :) Рассказы и стихи читала, оч. симпатишные :)
Властелин колец у меня в КистяМуровском переводе (где Торбинс :)) - перевод мне нравится более чем, единственное что в "Возвращении короля" стало многовато пафосности, но пережить можно. Очень хочется почитать в переводе.. ээ... не знаю честно говоря, как фамилии переводчиков, сокращают часто как ГГ (Гришковец и? или как-то иначе? склероз :\ )
ВК и Сильм читал много раз, нравятся. Хоббита - прочёл ради того, чтоб прочесть.
И вообще, читать надо в оригинале. Первую книгу, правда, я наверное месяц читал, за каждым третьим словом в словарь лез :)
Категорически настаиваю на том, что "ВК" - ни в коем случае не "просто книжка для развлечения". Если бы вы знали, сколько научных работ по Толкину написано, - не говорили бы такой ерунды. Кстати, "Властелин" - чуть ли не единственная в истории литературы книга, одинаково "на ура" воспринятая и учеными, и простыми читателями. Для тех, кто не видит в "ВК" никакого смысла, даю намек: борьба добра и зла в человеке и роль "маленькой личности" в истории (почти дискуссия с Толстым получается).
Что касается "Сильмариллиона", вряд ли старик профессор считал этот труд книгой своей жизни, поскольку он никогда не собирался ее публиковать. "Силь" - это вспомагательные записки, которые были необходимы Толкину для того, чтобы изобразить яркий и правдоподобный новый мир: такой себе "бэкграунд", написанный для себя. Даже по стилю понятно, что это - не литературное произведение. А сынок решил срубить деньжат - и появился "Силь". Впрочем, мы ему за это благодарны. ;)
Наконец - о переводах. Понятно, каждый хвалит тот, в котором прочел "ВК" в первый раз. Я тут тоже не буду исключением. :) С той только разницей, что приведу некоторую аргументацию.
Читала я как-то статью - сравнительный анализ переводов ВК. Автор она, если я правильно помню - некая московская филологиня - действительно отдала пальму первенства переводу Муравьева, аргументируя свой выбор "неповторимостью" и "адекватностью передачи лексики" (напомню, что изначально "ВК" был лингвистическим исследованием). Так вот, Муравьев в своем переводе использует разнообразный слэнг, ругательства и даже арго (в речи орков), и это автор статьи считает большим достижением. Что касается "неповторимости", имеется ввиду тот факт, что Муравьев перевел "ВК" в былинном духе, адаптировав имена, названия и стиль. Так и стал конь Гендальфа Светозаром...
Мое личное мнение: такая "перелицовка" "ВК" наполовину убила среднеземский колорит. Если бы Толкин хотел поселить в свой мир Муромца и Горыныча, он бы так и сделал. Мы же не делаем из Гарри Поттера Гошу Гончара. Что касается лингвистического аспекта, он не кажется мне главным в "ВК". Кроме того, когда эльфы грубо ругаются - это раздражает.
И еще один аспект - поэтический. В вышеупомянутой статье о стихах - ни слова, хотя они в "ВК" играют очень важную роль, создают атмосферу. У Муравьева перевод стихотворений - отвратительный (впрочем, многие читатели, воспитанные на рифмах типа "кеды-полукеды", этого просто не замечают). А самый лучший перевод стихотворений - у Гриншпуна в переводе Григорьевой-Грушецкого-Гриншпуна (видимо, это и есть "ГГ"). Он же - один из наименее пострадавших в плане перевода имен и названий в духе "Светозар". Он же - первый перевод "ВК", встретившийся мне в жизни. Считаю, что мне повезло. :))
[b]Поющая в душе[/b], [color=indigo][b]а ти мені в якому перекладі давала читати?![/b][/color]
Чтоб я еще помнила... :) А как книга выглядела? Если в белой суперобложке со стариком посередине, то это - Муравьев, а если черная со всадниками - ГГГ.
[b]Поющая в душе[/b],[b] [color=indigo]кажись остання...
Хоча й сама не пам'ятаю... Пам'ятаю, що велика і нова... [/color][/b]
Сумасшедший или гений ? Я невстречал книг настолько продуманных до малейших мелочей... Сильмариллион - моя вторая библия!
Гении, - они сумасшедшие и есть. :)
[COLOR=Silver]ЗЫ: исправь [B]профессора[/B], пожалуйста. ))[/COLOR]
Вибачте за оффтоп, але проФФесор...
Якщо заперечити талант Толкіна, то трудяга він точно рідкісний...
Не, талант у него бесспорно есть.
я прочла и "Хоббита", и "Сильмариллион ", и трилогию "Властелин колец" где-то два-три раза, хотя при этом и не являюсь поклонницой жанра "фэнтези":pardon:я думаю, конечно, талант. все же увлекательно и интерессно. Это классика такого замечательного жанра, как "фэнтези".
Это хуже, чем классика. :)
Это - истоки.
[B]Lenny Fontana Feat D-Train[/B] - "When You Feel What Love Has" (DJ Spen & Thommy Soulfuledge Remix)
[video=youtube;4RlfCd9HKj8]http://www.youtube.com/watch?v=4RlfCd9HKj8&index=4&list=PLzycOyf4PjuFm8GqO2vYfpADRozkszip8[/video]