Является ли это плагиатом?

Жив собі роззява -
ліві двері справа

зранку він хутенько встав,
піджака вдягати став:
шусть руками в рукави -
з'ясувалось, то штани.
Отакий роззява -
ліві двері справа.

Вбрав сорочку він, однак
всі кричать йому: не так!
Одягнув пальто, проте
знов кричать йому: не те!

Отакий роззява -
ліві двері справа.

Поспішаючи в дорогу,
рукавичку взув на ногу.
Ну, а замість капелюха
натягнув ведро на вуха.

Отакий роззява -
ліві двері справа.

Трамваєм тридцять третім
він їхав на вокзал
і, двері відчинивши,
до водія сказав:

- Шановний трам-парам-пам-пам,
я щось хотів сказати вам!
Я сів не в той, мені... а-яй!
Трамзал негайно на вокзай!

Водій перелякався
і на вокзал подався.

Отакий роззява -
ліві двері справа.

Ось біжить він до кав'ярні,
щоб квитки купити гарні.
Далі - гляньте на роззяву -
мчить купляти в касі каву.

Отакий роззява -
ліві двері справа.

Вибіг він аж на перон,
там - відчеплений вагон.
Пан роззява в нього вліз,
сім валіз туди заніс,
примостився під вікном,
та й заснув солодким сном

Зранку гульк! - Егей! - гукає, -
що за станція, - питає.
Чемний голос відповів:
- То є славне місто Львів!

Ще поспав. Аж сходить сонце.
Знов поглянув у віконце.
Бачить - знов стоїть вокзал,
здивувася і сказав:

- Що за місто?.. Це Болехів,
Коломия чи Радехів?
Чемний голос відповів:
- То є славне місто Львів!

Ще собі поспав з годинку,
знов поглянув на зупинку.
Бачить - знов якийсь вокзал,
здивувася і сказав:

- Що за станція цікава -
Київ, Зміїв чи Полтава?
Чемний голос відповів:
- То є славне місто Львів!

Тут він крикнув: - Що за жарти?
Жартувати так не варто!
Вчора я у Львові сів,
а приїхав знов у Львів?!

Отакий роззява -
ліві двері справа!

Господа и Дамы. В этой ветке форума, по идее, должны быть творческие, чуствующие натуры. Я хочу спросить ваше мнение. Конкретное, "Да" или "Нет". Если у вас получится, то без ответов типа "по закону все в порядке", "украинский язык - самый лучший" и "что ты, урод, вообще понимаешь" Просто "Да" или "Нет"

Мне очень интересно, это я один так болезненно воспринимаю воровство?

Извините, забыл :-( Всем заранее спасибо.

да-да)
помню, что был какой-то стишок на русском)
смысл как и в этом..

Извините, специально вытаскиваю тему наверх. Неужели только 4 человека могут высказать свое мнение?

Корней Иванович бы, наверное, в гробу перевернулся от такой интерпретации. Ужасно. Присоединяюсь.

да.

Если рассматривать с этой стороны,то практически фсе русские сказки(разве кроме народных и чебурашки)яввляются плагиатом,а детей фсё равно надо учить доброму вечному.И заодно пропаганда Рiдной мови. :wink:

Зы:конечно чесней было бы сделать перевод,но текст про россию,а эт тубу.
Т.е. это политика.

[b]pgas[/b], Понимаете, "если рассматривать со стороны", то очень многое можно переосмыслить. Я спрашиваю об одном [b]конкретном[/b] стихотворении. Я не пытаюсь выяснить, много ли было плагиата, кто этим плагиатом занимался, кому это выгодно :-). Просто одно [b]конкретное [/b]стихотворение. Никакой политики, никаких нападок на язык и на автора, просто [b]конкретное[/b] стихотворение. Никто не спорит, нужно учить "доброму, вечному", может быть не всегда красиво это получается, но я не об этом. Я об ОДНОМ стихотворении.

[b]<PIN>[/b], [b]Night_the_only[/b], [b]Sanches[/b], [b]pgas[/b], Спасибо за ответы! Надеюсь, что нашего полку прибавится :-).

да
либо ссылка в конце, мол по мотивам...

[b]NeoZ[/b], Извините, но два слова. Ссылка "по мотивам" (переспив) - является необходимым для предотвращения судебного расследования. А я о конкретном стихотворении. Без всяких условностей (ссылки, авторские отчисления и пр.) Ведь совпадает ВСЕ, и размер, и фабула, и форма; заменены ТОЛЬКО названия городов и отсутствует улица Бассейновая, даже транспорт остался таким же (поезд).

Это я к чему, к тому чтобы не обвинили в нечистоплотности :-). Утверждают, что в первоисточнике написано "переспив за Маршаком", хотя первоначально стихотворение появилось БЕЗ всяких ссылок.

Спасибо Вам за ответ.

дадада!
и еще раз ДА!:))


да если вообще послушать и посмотреть современное ПОП (не побоюсь этого слова) ИйськуЙсьтва, то там 98 процентов всего - плагиат. просто мы мало знаем авторов, которые на самом деле это все написали. а они живут в своих бразилият-парагваях и думать не думают, сколько поклонников у их творчества и сколько денег они на этом теряют:)

[b]KatrinA[/b], Спасибо за ответ.

По идее, остался последний день голосования.

Еще раз - огромное спасибо всем, кто не поленился и ответил! Результаты меня радуют :-) Значит еще остались люди, которые понимают что такое плагиат. Я доволен! Пока такие люди есть в Одессе - Одесса будет хорошим городом!

СПАСИБО!

P.S. А вдруг еще кто-нибудь ответит :-)

Нет. Почему так считаю - нет никакого смысла обьяснять. Не правда ли?
Есть единственно верное мнение - и оно - мое.

[b]типатого[/b], Почему же, если Вы способны обьяснить [b]прямое заимствование [/b]формы и фабулы чем-то другим кроме "переспива". Мне будет очень любопытно :-)

P.S. Если бы было только МОЕ мнение, я бы не затеял опрос. Вам так не кажется?

Чтоб сказать плагиат или нет, мне надо увидеть подпись под этим шедевром. Если будет К.Чуковский, перевод Вася Пупкин, то нет))) Если просто Вася Пупкин, то да)

А то Плагиатом можно будет назвать любой перевод. Так что не надо вырывать из контекста и просить однозначных ответов. Если в том виде, что выложил ты, то конечно плагиат, ведь получается, что написано тобой, без указания источников, авторства, т.е. по умолчанию авторство твоё, получается плагиат;-)

Весь сборник хрестоматий с зарубежной литературой мона называть плагиатом;-)

Строка поиска

[url=http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83+%D0%B2%D1%96%D0%BD+%D1%85%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2,+%D0%BF%D1%96%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%B4%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2:+%D1%88%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B2+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B8+-+%D0%B7%27%D1%8F%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C,+%D1%82%D0%BE+%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8.+%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%8F%D0%B2%D0%B0+-+%D0%BB%D1%96%D0%B2%D1%96+%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%96+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0.&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8]зранку він хутенько встав, піджака вдягати став: шусть руками в рукави - з'ясувалось, то штани. Отакий роззява - ліві двері справа.[/url]

Найдено:

1. [quote]Маршак в перекладі/переказі Малковича[/quote]

2. [quote]А разве со стихами бывает как то по другому? Кстати, в книжке: Малкович / название / "по С. Маршаку"[/quote]

Взято с [url]http://www.livejournal.com/community/ua_mova/47305.html[/url]

Далее:

1. [quote]Іван Малкович
за Самуїлом Маршаком
ОТАКИЙ РОЗЗЯВА
Переспів з російської[/quote]

Взято с [url]http://svitlytsia.crimea.ua//index.php?section=article&artID=2222&PHPSESSID=8e0ea47dd2b365e8f84bfcbf6a05b1a4[/url]

Спрашивается: если указан источник, с которого сделан "художественный перевод" - плагиат ли это?

Вывод: на некорректно сформулированный вопрос может быть некорректно сформулированный ответ.

Вывод №2: тема создана с помощью методики "вырываем из контекста и постепенно подгоняем факты под события".

Я - не прав?

Исходя из методики, предложенной [b]Oldman[/b], можно сделать вывод:

- Я являюсь плагиатчиком, потому как при написании своих ответов [b]не пользуюсь ссылкой на источник - алфавит[/b], который любезно предоставил мне буквы.

Асбурд? - Нет, вполне логичное умозаключение.

[quote=типатого]Исходя из методики, предложенной [b]Oldman[/b], можно сделать вывод:

- Я являюсь плагиатчиком, потому как при написании своих ответов [b]не пользуюсь ссылкой на источник - алфавит[/b], который любезно предоставил мне буквы.

Асбурд? - Нет, вполне логичное умозаключение.[/quote]

;-) сто процентов (с) КиМ

Если бы этот стих перевели на японский это тоже был бы плагиат?

Для многих украиноговорящих русский таки иностранный...и наоборот...меня не раз знакомые просили перевести текст ОЕ..люди просто не понимают укр мову, почему же вы исключаете обратное?

[b]DG[/b], А без подписи? Я ведь не обращаюсь в суд! Я представил стихотворение, которое на мой взгляд, является плагиатом. И попросил оценить стихотворение, а не умение господина Малковича обходить рифы законодательства. Понимаете, оценить стихотворение!!!!!!!! И ответить просто ДА или НЕТ.

[quote]
Для многих украиноговорящих русский таки иностранны
[/quote] Тогда это перевод? Почему нет Бассейновой и Ленинграда? А, переспив? Ага, возвращаемся к [i]умение господина Малковича обходить рифы законодательства[/i].

Вы проголосовали? Спасибо Вам за голос.

[b]типатого[/b], Я ведь попросил Вас не использовать "переспив" для обьяснения почему Малковича нельзя привлечь к отвественности за плагиат. Я спрашивал у Вас (как и у всех) про само стихотворение! Обьяснить идентичность формы и фабулы Вы смогли только "переспивом" :-(. Значит все? Это не плагиат с точки зрения закона? А с точки зрения литературы? Догадываюсь, что Вам неинтересно. В любом случае, спасибо Вам за Ваш голос.

Тогда еще раз нет))
кста прогнозировала вопрос про Ленинград и тд..есть такое понятие как адаптация;-)

Вон часто читая оригинал и перевод сталкиваюсь с такими вещами...просто так удобоваримее целевой аудитории;-) ну и всё таки нельзя забывать про сочетания, рифму, эстетику))

Я привела свои доводы, хотелось бы услышать ваши ;-)

[b]DG[/b], Свои доводы я неоднократно публиковал. И здесь, и в подфоруме Литература. Извольте, специально для Вас:

Абсолютная тождественность формы и фабулы.
Переводом назвать нельзя, так как изменены имена собственные.
С некоторой натяжкой можно было бы считать "по мотивам", но идентичность не только размера и формы стихотворения, но даже! средства передвижения сводит эту натяжку к нолю.

[quote]
всё таки нельзя забывать про сочетания, рифму, эстетику
[/quote] Вот, вот, и я о том же! А Вы не видите заимствование эстетики?

Кстати, если [quote]
удобоваримее целевой аудитории
[/quote], то не значит "не плагиат".

P.S. Меня все равно радует, что 75% процентов проголосовавших понимают, что такое литература, а не бросаются на амбразуру защищать ... . И если не потакать плагиаторам, то вполне возможно, что украинская литература сможет выдать что-либо свое, украинское!

[b]Oldman[/b],

Изначально неправильная постановка вопроса.
Вы обвиняете Малковича в плагиате.

Закрепленные в законодательстве нормы вы рассматриваете, как формальность, соблюдение или несоблюдение которой - в любом варианте несут за собой обвинение в плагиате с вашей стороны, если стихотворение или иной интеллектуальный труд вам не нравится.

Корень проблемы в том, что, как бы вы пытаетесь выставить свое изначально предвзятое мнение, как стройное логическое умозаключение.

Поймите, что смысл обсуждения данного опуса сводится к: "Является ли творчество группы Металлика коммерческим роком?", в результате которого вы хотите получить либо большинство голосов, чтобы утолить голод самомнения "как самого правильного, потому что большинство думает так-же", либо - в противном случае - была бы поза жертвы.

Суть топика - получение положительного результата при любом исходе голосования. Та формальная логика, которой вы пытались апеллировать ко мне - является бюрократизмом. Смысл вовсе не в том, насколько стих соответствует догматическим канонам определения плагиата/неплагиата. Это действие ради действия.

Я мог с вами согласиться, мог - не согласиться. Мог промолчать. Но я увидел просто неприязнь. То, чем занимаетесь вы, это звонок в милицию с целью настучать на соседа, чье лицо вам не нравится: "мне кажется, что он что-то задумывает! недавно я видел, как он закидывал в багажник своей машины большие черные кульки. А еще - у нас тут недавно изнасилование было. Может это он?"

Просто ваше предвзятое мнение. Вам не нравится украинский язык, как я уже заметил в одном из топиков - в чем вы публично признались. Отсюда я делаю вывод о том, что вы просто занимаетесь подгонкой удобных вам фактов под уже известный результат: "Плагиат."

Вы искали негатив? - Вы его нашли.
Все ваши доводы рассыпаются, как карточный домик от одного лишь только вашего сквозящего "предвзятого" мнения.

Рассмотрим ситуацию:
футбол, играют две команды
судья, заинтересованный в победе команды №1
зрители, в футболе, карате ничего не смыслящие - степенные обыватели, которые знают все, но при этом - ничего конкретно.

происходит нападение игрока команды №1 на игрока другой команды.
Судья: "игрок команды №2 удаляется с поля по причине применения приемов карате к игроку команды №1"
Зрители: "ничесе, всамделе"

происходит забитие гола игроком команды №2 в ворота команды №1
Судья: "счет 0:1 в пользу команды №1"
Зрители: "как это так?"
Судья: "А потому что (смотрит на часы - прошло 20 минут с начала игры) - это второй тайм. Поэтому команды меняются воротами"
Зрители: "ничесе, и правда!"

Вот так и вы - занимаетесь предвзятым судейством. Где [quote]умение господина Малковича обходить рифы законодательства.[/quote] Малкович указал оригинал произведения, дабы в плагиате его не обвиняли. Вы же - рассматриваете это, как изначальную попытку пролезть между законами.

Если вы в своей жизнедеятельности пытаетесь найти лазейки в законодательстве - это не значит, что все остальные на планете - поступают таким же образом.

[b]Oldman[/b],

[quote]P.S. Меня все равно радует, что 75% процентов проголосовавших понимают, что такое литература, а не бросаются на амбразуру защищать ... . И если не потакать плагиаторам, то вполне возможно, что украинская литература сможет выдать что-либо свое, украинское![/quote]

Еще одно доказательство предвзятости.
К тому же, как я и спрогнозировал постом выше - вы апеллируете к тем, кто ответил: "Нет" - лозунгом "большинство, которое по моему мнению, единственно верному, больше всех понимает в литературе - со мной солидарно".

Не в обиду будет сказано: не занимайтесь туфтой.

Если большинство будет прыгать с 10 этажа, потому что это - правильно по их, большинствовскому, мнению; я буду курить внизу и считать тушки.

Потому что большинство - это не правда. А просто мнение большинства.
Вот вы опять прокололись.

ДА

[b]Oldman[/b],

[quote]И если не потакать плагиаторам, то вполне возможно, что украинская литература сможет выдать что-либо свое, украинское![/quote]

Для соблюдения чистоты нравов и морального кодекса джедая - предлагаю всю литературу читать на языке оригинала.

Я надеюсь, что Шекспира, О. Хайяма, Р. Тагора, Киплинга, К. Дойля, С. Лема, братьев Гримм - Вы с упоением читаете на языке, на котором они создавались?)

Или, О УЖАС! Вы знаете произведения вышеуказанных авторов по [b]мерзкому плагиату[/b] наших соотечественников? - Не верю! Я не верю, что Вы могли с удовольствием читать это литературное убожество конъюнктурщиков, неспособных к креативу, и проводящих большую часть своих жалких жизней в отвратительном "плагиатском" графоманстве!

А что, "такое" предположение имеет право на жизнь.

Вы современный украинский постмодернизм в руках держали?
Или современная украинская литература - только на русском языке для вас существует?

ПС: спасибо за любезно предоставленный вами шутк юмора.

ПСС: так какие все таки переводы вы приветствуете?
- с любого языка на русский;
- с украинского языка на русский;
- с русского - на украинский.

И в каком из вышеуказанных случаев перевод, [b]ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ[/b] перевод с адаптацией для сохранения размера, рифмы и смысла, является [b]мерзким плагиатом[/b].

Главное - не запутайтесь. Смело ходите конем.

[b]Проффесионал[/b], Спасибо за голос!

[b]типатого[/b], Вы написали очень много :-) Постараюсь ответить вкратце.

Предвзятое мнение? Да, конечно. Я считаю, что вышеприведенное стихотворение - плагиат!

Я неоднократно подчеркивал, что господин Малкович меня не интересует, ни с какой стороны! Меня интересовало КОНКРЕТНОЕ стихотворение!!! Вы упорно пытаетесь меня столкнуть к обсуждению конкретно автора или явлению перевода в русской литературе. А я упорно :-) говорю об ОДНОМ стихотворении.

[quote]
Смысл вовсе не в том, насколько стих соответствует догматическим канонам определения плагиата/неплагиата.
[/quote] Нет, смысл именно в этом! В этом КОНКРЕТНОМ стихотворении.

[quote]
ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ перевод с адаптацией для сохранения размера, рифмы и смысла
[/quote] Художественный перевод с адаптацией не может сохранить рифму оригнинала, плюс надо быть очень неплохим поэтом чтобы сохранить размер. Однако адаптация? не может заключаться в переименовании городов! При художественном переводе не изменяются имена собственные.

Господи, да зачем я Вам это рассказываю :-(. Ведь по закону все в порядке. А литература? Да Бог с ней :-(


P.S. Голосование закончено. Еще раз огромное спасибо всем проголосовавшим, всем! Отдельное спасибо тем, кто поддержал мое "предвзятое" (я бы написал просто мое мнение, но не поверят - только предвзятое) мнение. Для [b]меня[/b] это показатель того, что еще не все испохабили себе мозги и не все хотят быть адвокатом дьявола только из-за желания повыпендриваться - а я вот не такой как все :-). Даст Бог появится и нормальная украинская литература (я, к сожалению, не смогу оценить), но вдруг за литературой и украинские телеканалы выйдут на нормальный уровень (а это я смогу оценить). Всем спасибо!

[quote]
Шановний трам-парам-пам-пам,
[/quote]
Это плагиат 100%. У Винни Пуха...

Хм. А вот Толкиен просил при *переводе* локализовать топографические имена собственные.

[b]Oldman[/b],
[b]"Никогда не надо бояться ни ВОРОВ, ни убийц. Это опасность внешняя, она невелика. Бояться надо самих себя. Предрассудки - вот истинные воры; пороки - вот истинные убийцы. Величайшая опасность скрывается в нас самих."[/b] :wink:

(Виктор Гюго; "Отверженные")

Еще неплохо бы про Василия теркина, к примеру. А после аналогично понтересоваться.

Иногда в переходах я слышу как оборванцы исполняют песни Цоя БГ или Федорова и я улыбаюсь....

А мені подобається...
Це не плагіат - по-перше, не надрукували би - за плагіат стаття є, а по-друге, є така річ як довільний переклад... :roll: