Китай

Все тревожнее звучат сообщения о явной китайской экономической экспансии в Сибири и на Дальнем Востоке. Ситуация обостряется на фоне "окончательного урегулирования" вопросов российско-китайской границы, причем не в пользу России.
Меньше месяца назад в Иркутске прошла встреча официальной делегации китайской провинции Цзилинь с губернатором Иркутской области Борисом Говориным. На ближайшие годы запланирована масса проектов в лесной, горнодобывающей и нефтяной отраслях.
Эксперты уверяют: китайское влияние в Сибири будет возрастать, и для Poccии последствия такой экспансии неоднозначны. Да, сибирским и дальневосточным регионам нужны китайские инвестиции. Но ведь в то же время сам Китай крайне неохотно пускает российских предпринимателей на свою территорию. И если раньше граждане КНР занимались преимущественно челночным бизнесом, то сейчас они приобретают на poccийской территории недвижимость, организуют собственные предприятия. Более того, сегодня китайская экспансия, не удовлетворяясь только южными районами Сибири, распространяется и на ее север.
"На сегодня Сибирь и Дальний Восток – единственно возможный вектор эффективной китайской экспансии", – утверждает руководитель департамента региональных исследований фонда "Центр политических технологий" Ростислав Туровский. Отметим, что названный выше визит в Сибирь китайской делегации – последний в длинной череде подобных мероприятий. Руководители китайских провинций ведут активную работу по продвижению своих предпринимателей и просто рабочих в Россию.
Особо китайцев интересуют российские леса. В конце мая Томская область и провинция Хэйлунцзян подписали меморандум о строительстве ЦБК в городе Асино. За счет реализации этого проекта провинция Хэйлунцзян намерена к 2010 г. увеличить выпуск целлюлозно-бумажной продукции в 1,5-3 раза. Совместный российско-китайский ЦБК планируется построить и в Могочинском районе Читинской области, а, кроме того, не исключается и создание на Дальнем Востоке лесоперерабатывающих заводов со 100 %-ным китайским капиталом.
Представляют интерес для Китая российская нефтяная отрасль, а также горнорудные проекты. Китайская нефтяная компания PetroChina предпринимала попытки войти в пакет акций ЮКОСа и "Юганскнефтегаза", были сообщения о ее заинтересованности в освоении Ковыктинского нефтегазоконденсатного месторождения и в проекте строительства нефтепровода в Китай. Китайская компания "Синьда" получила права на освоение золотоносного месторождения Туловчиха в Еврейской АО. Компания "Лунен" будет разрабатывать Березовское железорудное месторождение в Читинской области.
По мнению экспертов, в таких условиях можно ожидать серьезного усиления китайского влияния в Сибири. И влияние это может быть самым разным.
В мае в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Причем с китайской стороны в драке принимали до 120 человек, которые закидали милиционеров палками, камнями, кирпичами и арматурой. Порядок удалось восстановить лишь с помощью ОМОНа. Эксперты утверждают, что это происшествие является знаковым: в дальнейшем ситуация будет развиваться по пути усиления позиций китайской диаспоры на востоке Poccии. Более того, есть мнения, что китайцы уже сегодня становятся серьезной силой на Дальнем Востоке. А события, связанные с неповиновением мигрантов из Китая органам правопорядка, наблюдатели расценивают как цветочки. Ягодки ожидаются примерно после 2015 года: если количество китайцев на Дальнем Востоке будет увеличиваться теми же темпами, что и сейчас, то вскоре они будут избираться в представительные органы власти, создавать фракции и диктовать свою политику. Известно, что связь диаспор с метрополиями не разрывается. Таким образом, Россия в своей внутренней политике будет вынуждена учитывать интересы в том числе и Китая, а органы власти не смогут принимать решения без оглядки на китайцев. Это означает частичную потерю суверенитета Россией.
Между прочим, расследованием упомянутого нами инцидента занимались не только областная прокуратура и ГУВД Иркутской области, но и МИД КНР. В Иркутске побывал генеральный консул Китая в Хабаровске господин Фань Сяньжун, который выразил пожелание, чтобы впредь любые конфликтные ситуации разрешались с участием сотрудников генерального консульства КНР в Хабаровске.
А еще в минувшее десятилетие только в Иркутске появились несколько национальных центров, которые оказывают консультативную и иную помощь прибывающим китайцам. Начала издаваться газета на китайском языке. Из среды мигрантов выделились неофициальные лидеры, в основном успешные бизнесмены, каждый со своим окружением. И ведут себя китайцы сегодня не так, как в начале 90-х: они стараются оформить вид на жительство, обзаводятся недвижимостью, открывают небольшие предприятия, в том числе общественного питания, но не только. Отмечается и покупка домов в частном секторе, причем китайцы стремятся жить компактно, что, по мнению как ученых, так и практиков, нежелательно: это чревато многими проблемами. Компактное заселение китайцев в приграничных районах, по мнению экспертов, может вызвать так называемый косовский вариант.
"Сейчас все медленно, но верно идет к формированию смешанного российско-китайского сообщества, – говорит уже цитировавшийся Ростислав Туровский. – Уже через несколько десятилетий китайская экспансия может выйти на качественно иной уровень, если Россия не разработает собственную стратегию развития своих восточных регионов. Жестко ставить вопрос о противодействии региональной экспансии Китая на федеральном уровне никто не собирается, так как Россия рассматривает КНР в качестве одного из основных потребителей своего сырья и любит разыгрывать "китайскую карту" в своих геополитических играх с Западом".
К тому же есть и еще одна проблема: нехватка рабочих рук в пограничных с Китаем районах. В то же время в Поднебесной человеческие ресурсы в избытке, а китайские эмигранты, работающие в самых различных странах мира, присылают на родину немалые деньги, помогая таким образом экономике своей страны.
Как совместить далеко не во всем совпадающие интересы Китая и России? Как получить необходимые сибирским и дальневосточным регионам китайские инвестиции, не допустив при этом китайскую колонизацию ряда российских территорий? На эти вопросы необходимо дать ответы как можно скорее: активность китайцев в Сибири и на Дальнем Востоке только возрастает.

вот странно, ну почему китайская экспансия в России - это тревожно.
а китайская экспансия на внутренних рынках США, Канады, Европы, не говоря уже о многочисленных чайна-таунах, которые можно найти в любом более или менее крупном городе, - эт в порядке вещей, и никого не парит?

[quote]
а китайская экспансия на внутренних рынках США, Канады, Европы
[/quote]

Китайская экспансия на Запад началась давно , и имела совсем другие цели и задачи , в те годы когда имигранты прибывали на Запад , они спасались скорее от психов у себя в стране , которым очень нравился товарищ Сталин , они в западных странах внедрялись во все возможные сферы жизни , но были оторваны от Родины , считая что вот вот там все вымрут .
В российском варианте все по другому , экспансия началась во времена Ден Сяо Пина , и страна уже не концлагерь а ВЕЛИКИЙ КИТАЙ , чувство патриотизма на очень высоком уровне у этих людей

[b]Братчик[/b], я не спорю.
но я говорю про экспансию китайской продукции на рынках вышеназванных стран. экспансия началась не так давно, но уже успешно вытесняет даже в снутренних рынков местного производителя. а сколько китайских аутсорсеров забрали работу у тех же европейских, американских и канадских профессионалов. что же касается демографии, то сейчас поток азиатов в те страны отнюдь не меньше. и едут, опять-таки, не голодранцы-беженцы, а бизнесмены.

[quote]вот странно, ну почему китайская экспансия в России - это тревожно.
а китайская экспансия на внутренних рынках США, Канады, Европы.............[/quote]
Только за счёт России китайцы смогут резко и безболезненно расширить свой ареал обитания....

1. Нелегальное проникновение. Океаном.
2. Эмиграция. Для них закрыта. Можно эмигрирoвать в Канаду, если перевести $250,000. Это будут деньги данного человека, но взять он их не сможет. Только лишь проценты. Эмигрирует, но oчень небольшое число, с Гонконга.
3. Гастaрбайтеры. Имеется очень небольшое число. Приглашающие на работу компании должны платить большие деньги за медицинскую страховку, которая для канадцев практически бесплатна – стоимость лотерейного билета во времена Брежнева.
4. Капитал. Китайский капитал в Канаде отсутствует. Практически всё, что продаётся в Северной Америке с made in China, - внедрение североамериканского капитала в Китай, как бы он этому ни сопротивлялся. Разве что игрушки и дешёвая одежда для небогатого населения.

[b]Indeets[/b], давайте не будем говорить смешные вещи о том, что китайцы ущемят Россию территориально

[quote=NRG][b]Indeets[/b], давайте не будем говорить смешные вещи о том, что китайцы ущемят Россию территориально[/quote]Смешные :shock: ? Да они [b]уже заселяют[/b] её....

[b]Indeets[/b], Вас опять обманули :)

[quote=Павлик-Морозов][b]Indeets[/b], Вас опять обманули :)[/quote]Вы :shock: ? Та ну, у Вас это так плохо получается :).....

[quote=Indeets][quote]вот странно, ну почему китайская экспансия в России - это тревожно.
а китайская экспансия на внутренних рынках США, Канады, Европы.............[/quote]
Только за счёт России китайцы смогут резко и безболезненно расширить свой ареал обитания....[/quote]


покачто китайцы активно заселяют 7км но скоро и до малины доберутся вот тогда может некоторые своими внутренними проблемами займутся и перестанут про каждую Российскую проблему во все горло кричать

[quote=!PUNISHER!]тогда может некоторые своими внутренними проблемами займутся и перестанут про каждую Российскую проблему во все горло кричать[/quote]Мы и занимались.... но понабегало сюда немерено "питерских" "идуших сразу" и начали нас учить жизни, постоянно тыкая в качестве примера Росию и Путина. Так что советуйте им - пусть сначала у себя наведут порядок, а потом поучают кого-то.

[quote=!PUNISHER!]покачто китайцы активно заселяют 7км но скоро и до малины доберутся вот тогда может некоторые своими внутренними проблемами займутся и перестанут про каждую Российскую проблему во все горло кричать[/quote]Раз кричат, значит это кому-нибудь нужно, значит за это кто-то платит? ;)

[quote]
покачто китайцы активно заселяют 7км но скоро и до малины доберутся вот тогда может некоторые своими внутренними проблемами займутся и перестанут про каждую Российскую проблему во все горло кричать
[/quote]

Этой проблемой конечно надо заниматься, однако нашему 7му по кол-ву китайцев не сравниться с Дальним Востоком.

[quote=Павлик-Морозов][quote=!PUNISHER!]покачто китайцы активно заселяют 7км но скоро и до малины доберутся вот тогда может некоторые своими внутренними проблемами займутся и перестанут про каждую Российскую проблему во все горло кричать[/quote]Раз кричат, значит это кому-нибудь нужно, значит за это кто-то платит? ;)[/quote]

А сколько? Если не секрет. :)

[quote=Павлик-Морозов][quote=!PUNISHER!]покачто китайцы активно заселяют 7км но скоро и до малины доберутся вот тогда может некоторые своими внутренними проблемами займутся и перестанут про каждую Российскую проблему во все горло кричать[/quote]Раз кричат, значит это кому-нибудь нужно, значит за это кто-то платит? ;)[/quote]

Трудно не согласиться. В “Политике” “питерец” “Павлик” постит столько, сколько все остальные вместе взятые – [b]14.55[/b] сообщений в день на форуме чужого для него государства. А это уже - работа.

[quote=conquer][quote=Павлик-Морозов]Раз кричат, значит это кому-нибудь нужно, значит за это кто-то платит? ;)[/quote]
А сколько? Если не секрет. :)[/quote]В спецслужбах Украины и Канады разные расценки... :)

[quote]
В спецслужбах Украины и Канады разные расценки...
[/quote]

Меня интересуют российские. :wink:

Не знаю - не сталкивался. А насчет украинских просветите?

[b]Indeets[/b], ну с таким же успехом можно сказать, что миллионы китайцев в США уже заселяют эту страну.

Пипл, а может не будет уходить в оффтоп?

Территории России и Китая рядом и есть закон или право народа на самоопределение. Вот если китайцы заселят Сибирь, а потом захотят самоопределитсья как новая Китайская провинция, то России может потерять свои территории. А может начаться конфликт, вплоть до военого, но не обязательно.

[quote]
и есть закон или право народа на самоопределение
[/quote]

Нет такого закона. При СССР был, ленинский. Успешно реализовался в 1991 году.

Почему вы решили, что у нас в Сибири, что-то подобное происходит?

В новосибирске, например есть китайская диаспора, но наряду с прочими. Кстати очень много корейцев. В самом городе китайцев мало. В основном все в сельской местности. Где идет постоянный отток населения.

С китайскими гастарбайтерами никаких проблем практически нет. И ответ на этот вопрос очень прост, денег у них очень мало. Купить жилплощадь возможностей нет. Построить тоже. Кто им разрешение даст. Вот и работают они в качестве полевых рабочих. А главной это зима. Зимой они практически все уезжают.

[quote]
Нет такого закона. При СССР был, ленинский. Успешно реализовался в 1991 году.
— — — — — — — — — — — —
[/quote]

Однако, демократические пути совершенствования национальных отношений были заложены в Декларации о государственном суверенитета РСФСР (1990 г). Она провозгласила государственный суверенитет РСФСР во имя высших целей, одной из которых является обеспечение каждому народу самоопределения в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах ( статья 4).
РФ осталась верна провозглашенным положениям, которые нашли свое конституционное закрепление. Конституция РФ 1993 года закрепила гибкость форм субъектов федерации (статья 66 часть 5), самоопределение народов России (статья 65 часть 2), гарантию прав коренных малочисленных народов (статья 69).

[quote]
самоопределение народов России
[/quote]

тут вот один народ уже 10-й год "самоопределяется"...

[b]Проффесионал[/b],

Проблема в том что все эти законы , положения писались для показа широких демократических преобразований , как и в СССР , у народа есть право на самоопределение ,но нет не где законов о практическом применений этого права , зато в той же Конституций РФ , полно статей про целостность федерации и полно законов против сепаратизма.

[quote=Братчик]
РФ осталась верна провозглашенным положениям, которые нашли свое конституционное закрепление. Конституция РФ 1993 года закрепила гибкость форм субъектов федерации (статья 66 часть 5), самоопределение народов России (статья 65 часть 2), гарантию прав коренных малочисленных народов (статья 69).[/quote]
ГЛАВА 3. ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 65
2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.

Слово "самоопределение" встречается только в преамбуле и в

ГЛАВА 1. ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ
Статья 5
3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Т.ч. не стоит спекулировать этим термином, как это было во времена СССР.

текст в котором я указывал , законы определяющие право на самоопределения народов России :
Проблемы развития межнациональных отношений в РФ.
Онохова, В. В.
1999

[b]Братчик[/b], судя по трактовке этого закона, самоопределяться народ может только в составе РФ :-)

[b]Проффесионал[/b],
[quote]
равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.
[/quote]

Я думая что стоит понимать как "не в составе федерации самоопределяться" , а " самоопределение народов входящих в федерацию" , хотя данную фразу можна трактовать и так и так . будет прицидент самоопределения посмотрим.

[quote=Братчик]текст в котором я указывал , законы определяющие право на самоопределения народов России :
Проблемы развития межнациональных отношений в РФ.
Онохова, В. В. 1999[/quote]Вот так потом и появляются мифы, которые некоторые отстаивают с пеной у рта.

[b]Павлик-Морозов[/b],

Право на самоопределение -это миф ?

[quote=Братчик]Я думая что стоит понимать как "не в составе федерации самоопределяться" , а " самоопределение народов входящих в федерацию" , хотя данную фразу можна трактовать и так и так . будет прицидент самоопределения посмотрим.[/quote]Вы почему-то сконцентрировались на слове "самоопределение", смысл которого еще нужно разъяснять, и не заметили тех слов, который невозможно трактовать двояко: "основано на ее государственной целостности"

[quote]
Проблема в том что все эти законы , положения писались для показа широких демократических преобразований , как и в СССР , у народа есть право на самоопределение ,но нет не где законов о практическом применений этого права , зато в той же Конституций РФ , полно статей про целостность федерации и полно законов против сепаратизма.
[/quote]

Простите , но я писал и про самоопределение и про териториальную целостность

[quote=Братчик]Право на самоопределение -это миф ?[/quote]Я вообще плохо понимаю этот термин. Если под ним Вы понимаете право на отделение, то сразу возникает столько интересных вопросов :) Например, имеют ли право на такой вариант самоопределения негры в Америке, французы в Канаде, Абхазы в Грузии, русские на Украине и т.д. и т.п.?

[quote]
Например, имеют ли право на такой вариант самоопределения негры в Америке, французы в Канаде, Абхазы в Грузии, русские на Украине и т.д. и т.п.?
[/quote]

французы в Канаде , да ! про Квебек слышали .
абхазы в Грузии , да ! хотя очень болезненый вопрос для меня.
русские в Украине , нет ! у них совсем другой выбор быть в Украине либо ехать домой в Россию.
с неграми тоже самое .

А русские на Украине чем хуже? Вы еще не забыли, что Восточная Украина и Крым это их [b]родная[/b] земля?
А почему французы могут отделяться, а негры нет? Ведь и те и другие пришлые на той территории.

[b]Братчик[/b], интересное кино: и куда к примеру мне, пополам -на середину русско-украинско-татаро-монголу податься?

А просветите пожалуйста, Вы вообще как Укоаину оцениваете? Какое к нас госустройство? Сразу уточню, во избежании, в контексте наличия в составе автономии?

[quote]
русские на Украине чем хуже? Вы еще не забыли, что Восточная Украина и Крым это их родная земля?
[/quote]
Чья ?, Чья земля ????????????????? Русских родная земля , в таком случаи Урал , восточная Сибирь родная Украинская земля.

[b]Братчик[/b], Вы вообще-то смысл написанного воспринимаете? Или нет?

Там русским языком написано: Крым родная земля русских в Украине! Или такие тонкости как россияне и русские для Вас не прощупываются?

молодчаги китайцы!

[b]cape[/b],

[quote]
Там русским языком написано: Крым родная земля русских в Украине! Или такие тонкости как россияне и русские для Вас не прощупываются?
[/quote]

Еще раз повторяюсь если Крым и восточная Украина -для русских родная земля , то Кубань , Урал ,Камчатка ,Восточная Сибирь -родная земля для украинцев.

[b]cape[/b],

[quote]
Братчик, интересное кино: и куда к примеру мне, пополам -на середину русско-украинско-татаро-монголу податься?

А просветите пожалуйста, Вы вообще как Укоаину оцениваете? Какое к нас госустройство? Сразу уточню, во избежании, в контексте наличия в составе автономии?
[/quote]


А кем вы себя-считаете русским , украинцем , татарином , монголом , поляком .
Володимир Антонович был поляком , но считал себя украинцем и родиной Украину .

1. По конституции Украины -наша страна есть унитарным гос-вом , но у нас есть автономия Крым, но автономия единичный случай , что бы говорить об федеральном государстве.
Поэтому , я придерживаюсь точки зрения депутатов , принимавших Конституцию -Украина есть унитарным государством .

[quote=Братчик][quote]
русские на Украине чем хуже? Вы еще не забыли, что Восточная Украина и Крым это их родная земля?
[/quote]
Чья ?, Чья земля ?[/quote]Честное слово, Вы меня удивляете! :shock: Кидаться тут аргументами двух-трехвековой давности и не знать, что Новороссия (Донбасс и Побережье Черного и Азовского морей, Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Мариупольская, Луганская и Донецкая области) - исторически [b]российские[/b] земли, которые в 1922 году были оставлены в составе Украины, хотя украинские националисты на них не претендовали.
Братчик, а Вы точно школу уже закончили?

Пошел офтоп
Южные и Восточные земли никогда не имели тесных экономических и культурных связей с остальной украиной
это земли проживания основных меньшинств в Украине
Дальше даже в примере гражданской войны 18-22 года
тут в 18 году был раньше всех установлена комунистическая власть и добровольно откололись ДонбасоКриворожская респуболика,Таврийская....
И меня бесит что сейчас идёт реч об исконности этих земель для украины тем более сейчас происходит политика украинизации направленая на асимиляцию этой части страны с другими
началась активная иммиграция с западной украины.........
Про Китай
Если бы в 91 году не произошел развал сср а ещё раньше коммунистического блока,то россия смогла сама противостоять экспансии Китая составляя ему равную конкуренцию
А на данный момент Китай не заинтересован в конфликте м Америкой и Европой,т.к. намерен проводить экономическую экспансию
чего стоит уступка европы по вопросу китайского текстиля,разрушающего местные отрасли

[quote]
Честное слово, Вы меня удивляете! Кидаться тут аргументами двух-трехвековой давности и не знать, что Новороссия (Донбасс и Побережье Черного и Азовского морей, Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Мариупольская, Луганская и Донецкая области) - исторически российские земли, которые в 1922 году были оставлены в составе Украины, хотя украинские националисты на них не претендовали.
Братчик, а Вы точно школу уже закончили?
[/quote]


1.Киевская Русь , этии земли считались дикими и незаселеными , сначала там обитали печенеги , потом половцы .
2. Монголо-татарское вторжение , столкнувшись с более мощными кочевниками , половцы исчезли и эти земли не привлекали особого интереса со стороны новых завоевателей .
3. Литовское княжество . эти земли были границой между Литовским княжеством и Золотой ордой
4. Речь Посполитая , национальный , социальный и религиозный гнет со стороны шляхты заставляли уходить не только украинское , но и даже польское крестьянство( ведения второго оброка ) на земли за реку Самару , это современный запад Донецкой области , к тому времени не заселен не кем.Условия хоть и тяжелые , лихой татарский отряд случайно мог заскочить по ясыр , но чувство свободы и работы на себя , а не на пана делали побеги за Самару даже иногда выгодней чем за пороги в казаки.
5.Национально-освободительная революция Б.Хмельницкого 1648-1657 , последующая за этим событием 40 лет крови на Украине , привело к тому что Современный Запад и центр Украины опустели , народ с этих земель спасаясь от войны уходил на свободу , на Слободы , отсюда и понятие Слободская Украина ( современая Харьковская и Луганская область) , с 1667 года этот край буквально расцветает украинскими селами и хутарами .
6. Выступления Мазепы в 1709 и неудача этого выступления , привело к тому что 19000 стороников Ивана Мазепы , спасаясь от уничтожения попросились под руку Порты , и получили разрешение на жизнь во владении империи за службу и расселились на как За дунаем -отсюда название Задунайское казачество и на територии современной Херсонщины с центром в Бериславе .
7. Теперь о временах национально-освободительной борьбы украинского народа 1917-1922 , так вот в Харькове из жителей современной Харьковской , Донецкой , Луганской было создана дивизия под командованием полковника Болбочана , которая была одной из боеспособных частей армии УНР .
8.О каких украинских националистах можна говорить в 1922 году , то границы Украины определялись как само собой розумеющиеся , даже Украина потеряла часть современой Белгородской области , которая по границе 1918 года входила в состав УНР.

А теперь о непосредственно фактах , если вы находитесь в Одессе , то посетите пожалуста Областной Архив на улице Жуковского ул.Пушкинская. и возьмите дела посвещеные Русско-турецким -войнам 1735-1737 , и 1785-1791 , и внимательно почитайте кто входил в армию -голицына и Суворова , Потемкина и Орлова и тогда прозреете .
Если вы не одессит то пожалуста я вас не прошу читать Аркаса , Грушевского , Жуковского и др. Вы фанатично отвергнете , скажите происки националистов и НАТО , возьмите Аполона Скальковского "Архив Коша Новой Сичи" , и внимательно прочитайте документы которые там собрал ученый работавший В Российской империй в 19 веке.

И на последок я вам , скажу вот какую вещь , современое вышие историческое образование проводит некий отбор как в Росии та и в Украине , где неудачников, случайных людей для историй и двоичников отправляют сеять разумное вечное в школы , а для кого история это смысл жизни и призвание в ВУзы , очень жаль что вы ограничили свое познание только школьной программой в изложении первой категории студентов исторических Вузов .


И если я не прав то пожалуста выскажите , свое аргументированую точку зрения на тему "Соборная Украина , от Сяна до Дона" я буду ждать.

И всё это офтоп давайте лучше о Китае какието мысли есть?

[b]Che Guevara[/b],

Уважаемые участники форума и раздела политика прошу прошение за офтоп , но когда человека который посвятил 8 лет жизни истории , обвиняют в исторической безграмотности , это для меня слишком.

[quote=Братчик][b]Che Guevara[/b],

Уважаемые участники форума и раздела политика прошу прошение за офтоп , но когда человека который посвятил 8 лет жизни истории , обвиняют в исторической безграмотности , это для меня слишком.[/quote]Непонятный пост... это о чём ?

[quote=Арсен]
молодчаги китайцы![/quote]Подойди к любому муравейнику и говори муравьям то же самое :)...

[quote]
Братчик писал(а):
Che Guevara,

Уважаемые участники форума и раздела политика прошу прошение за офтоп , но когда человека который посвятил 8 лет жизни истории , обвиняют в исторической безграмотности , это для меня слишком.
Непонятный пост... это о чём ?
[/quote]

это об :
[quote]
И всё это офтоп давайте лучше о Китае какието мысли есть?
— — — — — — — — — — — —
[/quote]

4 Братчик
Я лишь хочу знать считаешь ли ті Южніе и Восточніе земли Украині интегральной частью страні и имеем ли мі право на териториальную или культурную автономию

[b]Che Guevara[/b],

Хоть уже извинялся за офтоп , но вам я отвечу, уже в этой теме.
Основная масса большевиков в период 1898-1925 это представители еврейской нации , в этом нет нечего страного еврей хорошие организаторы и прекрасные ораторы , к тому же среди тех самых учителей ремесленых училищ , и просто интелегенции большое кол-во евреев , царская РОссия с ее "черными сотнями" и ее лозунгами "Бей ж.... , спасай Россию!" , делало евреев скорее противниками ,чем сторониками царской власти.
Но дальше еврей по не понятным мне причинам попадают в не милость "Отцу народов" ,при "отце кукурузы" эта тема сошла на нет и даже осуждались деяния Кобы , но вот при товарище Леонид Ильиче , повылазили те кто "От Ильича до Ильича без паралича" и усмекнули такую идею мы русский рабочий класс сделали Великую Революцию , а ж.... только испортили всю идею борьбы рабочего народа , они эксплуататоры примазались к трудовому классу . И как всем известно на евреев наехали. Но идея великорусского шовинизма началась вводить , прямо на государственом уровне -единый народ -советский народ-единый язык русский язык , и многие тогда что бы быть как все и не выделяться ( кто выделялся , давно с белыми медведями общаеться) еще не давно говоря по украински при Хрущове , перешли на русский и стали считать себя русскими , хотя по национальности белоруссы , украинцы ,татары , они и воспитывали своих детей в духе русской культуры .И поэтому при переписях населения в СССР , с каждой новой переписью росло количество русских , потому что так человек шел в ногу со временем .
Когда Украина добилась независимости , ее Леонид-1 и Леонид-2 не смотря на свои проросийские взгляды , понимали что управляют они Украиной , а как известно Украина-не Россия , поэтому хоть в малой степени но направляли они развитие Украины в проукраинском напрвлении.
И уже прикаждой новой переписи , соцопросе снижаеться процентное соотношение украинцы-русские , не потому что у нас геноцид русских , а коньюктура совсем другая , надо бытьукраинцем , да и многие понимают что надо возвращаться к корням .
Поэтому еще сегодня можна говорить , об Украине где живут две большие нации украинская и русская , и может существовать проблема автономии , а через 10-15 лет понятие "русский" невилируеться и его будут применять к себе при определении какой нации в себя относите , только те кто отччетливо понимает что он русский , а не так модно.

[b]Братчик[/b], [quote]
Еще раз повторяюсь если Крым и восточная Украина -для русских родная земля , то Кубань , Урал ,Камчатка ,Восточная Сибирь -родная земля для украинцев.
[/quote]

Для тех кто там родился - естесственно родная. Но никак не для нынешних наших самостийников. В Крыму, в большинстве своем (надеюсь это у Вас не вызывает сомнений?) подавляющем живут русские, понимаете? Не российские граждане , а русские по 5-й бывшей графе и по своему сознанию и духу, которые не хотят своих предков предавать и переходить в украинство, украинские граждане.

В Конституции много чего написано. Я Вас спрашиваю, а не Конституцию. Т.е.

[quote]
. По конституции Украины -наша страна есть унитарным гос-вом , но у нас есть автономия Крым, но автономия единичный случай , что бы говорить об федеральном государстве.
Поэтому , я придерживаюсь точки зрения депутатов , принимавших Конституцию -Украина есть унитарным государством .
[/quote]

определить когда начинается кучка низзя... Чехословакия покойная, стало быть была унитарным государством, так?

[quote]
А кем вы себя-считаете русским , украинцем , татарином , монголом , поляком .
[/quote]

Да какая разница кем с себя считаю? Если монголом так что, мне откочевывать в район Улан-Батора и очистить вам здесь жизненное пространство? Нормально, это в духе новоукраинской толерантности.

И еще одно, а то и так много: я конечно Вам верю в отношении ашего Высшего исторического образования и всего прочего. Ну коль уж 8 лет жизни на это дело потратили, то потратьте еще немного и научитесь делать правильные выводы например из следующего: Одеесу "сделали" по
указанию русской императрицы имперские войска под командованием имперского военоначальника. А если Вы хотите сделать вывод и кому-то доказать, что Одессу взяли или основали казаки украинские, то извините, это типа "я - родился!" а папа-мама тут ни при чем...:)

У Pocсии есть богатая природными ресурсами и почти незаселенная восточная окраина, которую китайцы так или иначе приберут к рукам. Кстати, именно этой логикой в свое время мотивировалась продажа Аляски: в середине 19 века великий князь Константин Николаевич, брат Александра II, настаивал, что Российская империя не сможет удержать свои североамериканские владения - рано или поздно их просто отберет Англия или Соединенные Штаты, так не лучше ли их побыстрее продать? Тот же аргумент сегодня можно привести в отношении территорий на границе с Китаем (ее протяженность, кстати, 2000 миль). Если так, то россияне, пожалуй, еще увидят тот день, когда Владивостоку вернут прежнее название - Хайшэньвай: вполне возможно, Москва 'загонит' его Пекину, не дожидаясь, пока тот просто наложит на него лапу.

В Одеському краєзнавчому музеї є “документы о поддержке Одесским Советом рабочих, солдатских, матросских и крестьянских депутатов Центральной Рады”.

[quote]
Национально-освободительная революция Б.Хмельницкого 1648-1657 , последующая за этим событием 40 лет крови на Украине , привело к тому что Современный Запад и центр Украины опустели ,
[/quote]
[b]Братчик[/b], присоединюсь к оффтопу.Я так понял хоть один [b]настоящий [/b]историк на форуме
Почему освободительная? Война привела к расколу территории нынешней Украины на польскую и русскую турецкая как была так осталась.
И причем тут революция ?Ведь явно название более позднего периода,врядли даже сам Хмельницкий знал что такое революция .Да и результаты катастрофические.
Национально ? украинцы все как один ! на стороне поляков никого !
А как же "Тарас бульба убивает своего сына" ?(правда не помню было ли это в ту самую войну).

Китайские (и не только) перспективы:
[url]http://www.inosmi.ru/translation/223589.html[/url]

Кто восторгался Китаем?

[b]ALKA[/b],
[quote]
Братчик, присоединюсь к оффтопу.Я так понял хоть один настоящий историк на форуме
Почему освободительная? Война привела к расколу территории нынешней Украины на польскую и русскую турецкая как была так осталась.
И причем тут революция ?Ведь явно название более позднего периода,врядли даже сам Хмельницкий знал что такое революция .Да и результаты катастрофические.
Национально ? украинцы все как один ! на стороне поляков никого !
А как же "Тарас бульба убивает своего сына" ?(правда не помню было ли это в ту самую войну).
[/quote]

К событиям 1648-1657 в разной историографий по разному называли , от войны за православие до крестьянской войны , но многие современные историки при трактовке событий которые начались в 1648 году и окончились в 1687 на речке Коломак , пактами Ивана Мазепы :
1. Разделяют на 2 основных этапа
2. К каждому из этапов дают свое название .
Итак по этапам
1. 1648-1657 года , национально-освободительная революция под руководством Б.Хмельницкого , "национальная революция , которая подняла все социальные слой украинского населения для борьбы за свой национальные , социальные и религиозные права" , почему революция - потомучто в период с 1649 года после Зборовского мира , востание эволюционировало от выступления для облегчения жизни украинского народа к выступления с целью свержения существующего строя польско-магнатской власти.
2. Гражданская война 1658-1687 , основной целью котой было определить какую ориентацию пропольскую , проросийскую или протурецкую после смерти Б.Хмельницкого , где победил не национальный интерес Украины , а собственическое я старшины , ведь в результате 1648-1657 годом так называемой козацкой сироме , достались несметные богатства польских магнатов , и теперь вчерашние рядовые казаки становились аристократией , и если польская сторона естествено жаждила все вернуть , то росийская наоборот узаконила старшину как новое дворянство на Украине взамен предательства украинского народа.

Сюжет Гоголя в "Тарасе Бульбе" относиться к козацким востанием конца 16 века , конкретно к востанию Северина Наливайка-которые носили элемент , если сравнивать с современной жизнью вроде забастовок рабочих - те же требоввания , но не ставило себе за цель свержения польского гос-ва и создания украинского , еще можно сказать , что тот же Наливайко ранее утопил в крови востание козацко-крестьянское Косинского.

[quote=Shelton]Кто восторгался Китаем?[/quote]Ну я, и что? Я думаю лучше уж находится в одной компании с Китаем, Индией и Бразилией (странами, которые развиваются за счет своих способностей), чем с Польшей, Литвой и Грузией (странами, которые паразитируют на богатых спонсорах).

[quote=Павлик-Морозов]Я думаю лучше уж находится в одной компании с Китаем, Индией и Бразилией ...[/quote]"А я с мальчишками и с дураками
Чугуннолобыми водиться буду.
На что нужны мне те,
Кто с подозреньем
Следят за мной!
(с)"Король Ричард"
:lol:

китайцы жрут младенцев. Смотреть тем у кого крепкие нервы.
[url]http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html[/url]

Слабонервных прошу не смотреть.
[url]http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml[/url]

[quote=Hermann]китайцы жрут младенцев. Смотреть тем у кого крепкие нервы.
[url]http://www.federalpost.ru/out/issue_19910.html[/url][/quote]Бл....... Погань какая.... Что-то слабо верится - чинки ж детей вроде любят... Что они - нелюди ?

МОЛОДЦЫ! Теперь еще фактиков про Бразилию и Индию накопайте и Буш вас не забудет. Так держать, щиры европейцы... Тьфу!

[quote=Павлик-Морозов]МОЛОДЦЫ! Теперь еще фактиков про Бразилию и Индию накопайте и Буш вас не забудет. Так держать, щиры европейцы... Тьфу![/quote]

Это же ваши друзья.

Оффтоп 4 Братчик
По поводу руской нации
Наверно то что ты говоришь о веяниях моды может так и есть,но я в душе против такой вот моды я,когда люди для сегодняшне дневных коньюктур меняют национальность

А вот по поводу периода за выбор ориентации это называется время руины,когда многие гетьманы ,такие как Юрий Хмельницкий уничтожали Украину ради своих интересов

[b]Che Guevara[/b],

[quote]
А вот по поводу периода за выбор ориентации это называется время руины,когда многие гетьманы ,такие как Юрий Хмельницкий уничтожали Украину ради своих интересов
[/quote]

Да во времена периода Руны были как и политические уроды по типу Ивана Брюховецкого , так и псевдопатриоты Сомко и ему подобные так и настоящие патриоты Укрины : Иван Виговский , Иван Богун .
Не стоит обвинять Юрия Хмельницкого в преследовании собственных интересов , так как он страдал психическими растройствами и оных интересов у него просто не было , он стал жертвой в руках сильных мира того времени , которые именно и преследовали свои интересы .

[b]Братчик[/b],
За Бульбу спасибо.Но три слова национально,освободительная и особенно революция.
р-я коренной поворот в жизни общества! Где?кто!Ведь не можем мы каждого крестьянина спалившего поместье в истинные ленинцы записывать.
давайте перейдем в другую тему,здесь ну совсем оффтопище,Китай все-таки.
Жду Вас у амбара.

Теперь непосредственно о Китаи .
Китайское экономическое чудо и проблемма экспансии Китая на мировые рынки и жизненные пространства скорее порожденны западными компаниями ,желающих получить максимальную выгоду , где-то к серидине 90-х социальные стандарты в Европе не измеримо поднялись , что конкретно отображалось на расходах компании , допустим у нас есть компания "Пума" она выпускает кросовки по цене 255 доларов за пару , выпуск этих кросовок хватает что бы платить рабочему з\п 1500 доларов , оплачивать ему страховку 500 доларов , проезд 250 доларов , и другие расходы что бы как рабочий так и профсоюз был доволен . где то выходить на рабочего 3500 доларов , в принципе система стабильна , где все довольны . и допустим есть частное предприятие в Синь-Ине где выпускают такие же кросовки "Пума" по цене 25 доларов за пару , чуть хуже качество , но цена держиться за счет дисциплинорованой и низкооплачеваемой рабочей силе которая трудиться за 50 доларов в месяц и трудиться самоотвержено , потому что стоит рабочему выглянуть в окно как он увидит тысячу таких же рабочих ждущих работу за забором . В определенный момент совет директоров Пумы понимает что если поставить завод в том же Синь-Ине , то можна делать такие же кросовки только экономя 2-3 милирада доларов на соцгарантиях и з\п рабочим , тем самым выводя деньги из экономики собственной страны и вкладывая ее в Китайскую . Если это сделает только ПУМА , то не чего страшного не произошло , но это сделали тысячи западных кампаний

[quote]
которая трудиться за 50 доларов в месяц и трудиться самоотвержено ,
[/quote]
не сужу глобально.весь июль провел в Китае в заводе.
Во первых зарплата 10 долларов в день(по крайней мере со слов их начальника)
во-вторых ленивее и неквалифицированнее работяг еще не видел.Открыто спят.
Хотя кто собственник завода не знаю.

[quote=ALKA]Во первых зарплата 10 долларов в день(по крайней мере со слов их начальника) [/quote] :shock:
[quote]во-вторых ленивее и неквалифицированнее работяг еще не видел.Открыто спят.[/quote] :shock:

[b]ALKA[/b],

Вот и замечательно , раскажите пожалуста о жизне в современом Китаи ,так сказать из первых уст .

[quote]
раскажите пожалуста о жизне в современом Китаи
[/quote]
[b]Братчик[/b],неа .Боюсь, вдруг моя половина сюда забредет.
[b]Indeets[/b], месяц пять раз ремонтировали один и тот же насос ,приехавший поляк сделал за день

В оношении Пумы и прочих... Грубо говоря китайцы выпускают товар трех категорий, если можно так выразиться. Заходите в магазин и говорите: Соню хочу! Пжалста! Только какую? Вам предложат две Сони и одну Суньвчай. Видя ваше легкое замешательство, пояснят: вот это собственно Соня, прошедшая все мыслимые и немыслимые сертификации и которая может продаваться где угодно. Вот это таже Соня выпущенная втом-же цехе, но не имеющая чего-нить для разрения на ее продажу за пределами Китая. А вот это тоже Соня, только выпущенная уже по сугубо китайким законам и китайским-же нормам. И называется она ... ну немножко по китайски. Но по сути дела это вся таже Соня, с теми-же микросхемами, экранами и шнурками. И они будут смотреть на вас как на последнего идиота, когда вы купите самую дорогую, т.е."настоящую", переплатив, по их понятиям, раза в 2-3. Но поскольку мимика у них не очень выразительная на наш взгляд, то мы и не заметим этого, слава Богу...

[b]ALKA[/b], про массаж можно. В парикмахерских :)

[b]cape[/b], Оооооо!эти парикмахерские.
Не знаю, но в Японии с середины 90-х проблема найти телевизор "Made in Japan"

[b]ALKA[/b],
А что это за парихмахерские такие.

[b]Братчик[/b], у кейпа спросите,у меня жена сзади стоит.

[quote]Теперь непосредственно о Китаи [/quote]

Различие русского и китайского менталитетов состоит в том, что, протягивая руку к затылку, русский это делает, чтобы его почесать, а китаец берётся за рукоятку меча :lol: .

[b]Мэри_Поппинс[/b],
[quote]
Различие русского и китайского менталитетов состоит в том, что, протягивая руку к затылку, русский это делает, чтобы его почесать, а китаец берётся за рукоятку меча
[/quote]

Да очень утверждающе , особенно если учесть , что Китай в 20-21 веке не выиграл не одного военного конфликта и имея милиардные людские ресурсы , подвергся частичной оккупации Японии
Вы скорее всего имели ввиду -японцев , да и они узнав что такое атомная бомба , в последние 60 лет очень пацифично настроены .

[B]В Одессу следует первый прямой контейнерный поезд из южного Китая [/B]

Первый грузовой поезд отправился в Одессу из Гуанчжоу — политического, экономического и транспортного центра южного Китая.
Об этом сообщило генконсульство Украины в этом городе.
Китайским оператором стала компания Guangdong GW Railway Operator Ltd., входящая в состав государственной корпорации Guangdong GW Holdings Group Co., Ltd.
В составе — 100 контейнеров с мебелью, электроникой и другими товарами. Груз должен прибыть в Одессу (8408 км) через двадцать дней, что значительно быстрее, чем если бы его доставили морем.
Операторы заявляют, что поезд будет курсировать между Одессой и Гуанчжоу ежемесячно.

[video=youtube;R9_ASaaIxxY]http://www.youtube.com/watch?v=R9_ASaaIxxY[/video]

Смотрю на это серебряную монетку 2009 года выпуска. И на ключевую надпись внизу "после изменения 8-го региона (Китая)".
Интересно какую ключевую роль должен сыграть Китай в исчезновении 192 стран и появлении на их месте 10 мировых регионов?

[IMG]https://i.ibb.co/Ps2mqyH/2009.jpg[/IMG]

[video=youtube;m_emZu__D54]http://www.youtube.com/watch?v=m_emZu__D54[/video]

[YOUTUBE]dit287IKjP0?si=FjY0LOR4bh845_61[/YOUTUBE]