МІТИНГ В КИЄВІ

Олег Тягнибок: «Україна мусить розвіяти привид комунізму»
Сьогодні на Михайлівській площі націоналістичні організації (Всеукраїнське об’єднання «Свобода», КУН, УНА-УНСО, Київське крайове братство вояків ОУН-УПА, Молодіжний Націоналістичний Конгрес, ОУН, ОУН (революційна) та інші) провели жалобний мітинг, після якого відбулась панахида за жертвами комуністичних режиму в Україні, яку провели священики трьох українських церков.
Олег Тягнибок: «Червоний упир 70 років пив кров з українців. І коли Український народ розправив плечі і скинув його, то цей упир впав у ноги і повис пудовими гирями. Для того, щоб ми могли вільно вийти на свій шлях, Україна мусить назавжди позбутися цієї нечисті, мусить розвіяти привид комунізму.
І ви знаєте, що для цього є лише один засіб. Це – осиковий кіл. І ним стане Закон «Про заборону комуністичної ідеології в Україні».
Голова Всеукраїнського об’єднання «Свобода», народний депутат України Олег Тягнибок зареєстрував законопроект «Про заборону комуністичної ідеології в Україні» (реєстр. № 8364 від 01.11.2005 року).
Проект Закону спрямований на подолання наслідків панування тоталітарного комуністичного режиму в Україні, її декомунізацію, усунення загрози суверенітету, територіальній цілісності та національній безпеці України, недопущення її новітньої колонізації, встановлення історичної та соціальної справедливості, зміцнення духу і моралі Українського народу.
Завданням законопроекту є заборона комуністичної ідеології у всіх її проявах як людиноненависницької. Наслідком цього є визнання Комуністичної партії України як територіальної організації КПСС, що впродовж своєї історії мала назви РСДРП (б), РКП (б) та ВКП (б), злочинною організацією, яка здійснювала військові злочини та злочини проти людства, у тому числі геноцид, масові репресії та депортації, терор та політичні переслідування в Україні; заборона комуністичної пропаганди та використання комуністичної символіки; проведення заходів, направлених на декомунізацію України.
Законопроект розроблено Всеукраїнським об’єднанням «Свобода» з метою реалізації одного з основних положень «Програми захисту українців», а саме: на подолання наслідків геноциду українців, здійсненого комуністичним режимом СССР.
Вважаємо, що прийняття закону «Про заборону комуністичної ідеології в Україні» буде рішучим кроком до становлення України як сучасної цивілізованої самостійної держави та посилить захист національних інтересів України.
З повним текстом проекту Закону «Про заборону комуністичної ідеології в Україні» та пояснювальною запискою до нього можна ознайомитись на сайті [url]http://www.tiahnybok.info[/url]
прес-служба Всеукраїнського
об’єднання «Свобода»
тел/факс: +38.044.255.49.42,
e-mail: [email][email protected][/email]

Никак не пойму: чем вам не нравится коммунистическая идеалогия? Не в привязке к КПСС, а в чистом виде? Никогда таким вопросом не озабочивался кто-либо из "Свободы"? Чисто идеализированная утопия, основной целью которой было, если память не изменяет, удовлетворить все запросы всех граждан не требуя чего-то в замен. Только по желанию, так сязать...

[quote]
Никак не пойму: чем вам не нравится коммунистическая идеалогия? Не в привязке к КПСС, а в чистом виде?
[/quote]

Мне она тоже не нравится. Утопия чистой воды.

[b]cape[/b], а чим вам неподобається націонал-соціалістична ідеологія?
Якщо б творці комунізму (чи націонал-соціалізму) залишилися виключно на позиціях теоритичних, то це можливо було б цікаво (для істориків філософії), але вони пішли далі і реалізували свої концепції на практиці. І це мені дуже неподобається!

[b]мольфар[/b], реализация в нашей стране мне тоже очень НЕ нравится. Но против собственно идеи, пусть и утопической, Вы, как я понимаю, конкретных возражений не имеете?

Национал мне не нравится из-за ее слишком узкой трактовки в данном случае.

[b]мольфар[/b],
А почему бы нам тогда вместе с коммунистической идеологией не запретить и национал-социалистическую? Было бы очень логично.

[b]cape[/b], після редагування вас важко зрозуміти. Будь-ласка ще раз.
[b]<<Arthur>>[/b], націонал-соціалізм засуджений у Нюренберзі. Крапка. "Український націоналізм немає нічого спільного з націонал-соціалізмом та фашизмом" (С.Бандера). Комуністична пропоганда яка отожнює н.с. та український націоналізм нагло бреше, з метою замаскувати власні злочини.

[b]мольфар[/b], да специально большими написал НЕ. Хорошо хоть прочитал...Сожалею.

[b]мольфар[/b],
Ну может с точки зрения Бандеры он и не имеет ничего общего, честь ему за это и хвала, а как тогда быть с современными украинскими националистами такими как ректор МАУП и его партией, или они не с Вами?

Тут - Бандера, там - Симоненко... Согласитесь, не очень доказательно...

[b]<<Arthur>>[/b], на цьому форумі я веду дискусії будь з ким, незважаючи на національність, релігійні чи політичні погляди. Я відстоюю (але не пропагую) ідеї українського націоналізму для того щоб дати можливість людям порівняти пропагандиські штампи навязані засобами масової інформації і реальною живою боротьбою яку ведуть націоналісти за честь України. І тому я розміщую різні інформаційні матеріали ВО "Свобода". Що ж стосується Щокіна та МАУП, то ми до ціх структур немаємо жодного відношення.

Ведь вообще социализм и комуннизм в чистом виде направленая на удолетворение всех потребностей граждан,создания общества полностью равных людей
И чем это плохо
Плохо его вырождение произошедшее у нас а также сегодняшнее положение левого движения,которые руководятся такими отвратительными лидерами:Симоненко,Витренко,Мороз
Они портят его своими популитскими речами
В то же время так называемые украинские националисты_наследники и почитатели фашизма ещё более страшны и отвратительней в своих высказываниях,действиях и программах
Я ни за что не признаю равным ветеранам войны предателей воевавших в дивизии сс Галичина
А также ни за что не уменьшу роль наших дедов ,которые спасли европу от коричневой чумы!
Наверно пришла пора нам снова спасать Украину уже и от оранжевой, коричневой чумы

Ще один месія з`явився...

Тут я говорю не о том ни другом а отом что наше обшество начало верить ложным идеалам,которые разрушеют наше самосознание одесское ,которое никогда не принимала так сильно украинские националистичиские идеи

На Майдане же "зажигал" лидер коммунистов. В его речи особенно запомнился момент, когда вождь украинских коммунистов призвал всех посмотреть на камни у себя под ногами и вспомнить что это оружие рабочих, которым они свергли ненавистный режим. Правда Симоненко сразу же поправился и сказал, что он не имел ввиду, то что можно было подумать...
Коммунисты также показали свой креатив (о качестве судить не берусь, но отмечу факт появления его как такового). Например в небо улетели "нацики". К таковым, кроме Ющенко (что обычно для коммунистов) попали и Тимошенко с Морозом.
А вот “принципы” коммунистов – они уже стали верующими.

Симоненко и еже с ними(толпа дедков и бабушек ) давно превратился в политическую проститутку прям как Керенский
Он лишь позорит левое движение

В день, когда коммунисты празднуют очередную годовщину октябрьской революции/октябрьского переворота в петербурге (выбирайте какое из определений вам ближе) украинские националисты провели митинг на Михайловской площади возле памятника жертвам голодомора. Место было выбрано не случайно, так как в этот "праздничный день" не стоит забывать об одном из величайших преступлений коммунизма.
Среди прочих на митинге присутствовал лидер "Свободы" Олег Тягнибок, который недавно зарегестрировал законопроект о "о запрещении коммунистической идеологии в Украине".
После гимна Украины и выступления представителей националистов были возложены венки в "память жертвам коммунистического режима".

[quote=Che Guevara]
Я ни за что не признаю равным ветеранам войны предателей воевавших в дивизии сс Галичина[/quote]Ещё один "новенький"... снова - здорово :(.
Читать [b]полностью[/b] весь топ : [url]https://forumodua.com/viewtopic.php?t=8387&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url] , по прочтении думать.......

[quote=Che Guevara]Ведь вообще социализм и комуннизм в чистом виде направленая на удолетворение всех потребностей граждан,создания общества полностью равных людей
И чем это плохо.[/quote]
Α в чём вы видите [b]принципиальную[/b] разницу между коммунизмом и национал-социализмом?

В чём я виже эту разницу?
Не хочется рассказывать о полностью диаметральных идеологиях:
в основе национал социализма-идея о создании условий именно для определённых наров(рас),вне зависимости от классов,основная опора мелкая буржуазия .Сама идеология впитала многое от мщанства Германии тех годов!
Гитлер же сам не проводил делёж по классам- он видел расы
В тоже время как идеология коммунизма опирается на классовый подход и международный интернационал народов и главная опора рабочий класс .....
Хотя западные историки воспринимают это как родственные понятия

Представители УНА-УНСО, Всеукраинского объединения „Свобода” и других национально-патриотических сил Львовской области заблокировали во Львове монумент Славы, где планировалось проведение митинга коммунистов.

Около 200 молодых людей живым кольцом окружили памятник воинам-освободителям, и когда на площадь возле памятника прибыли представители Компартии, последние вынуждены были провести короткий митинг за кордоном милиции сзади монумента.

"Власть себя повела не по-людски, они должны были обеспечить порядок на месте проведения нашего мероприятия, на которое мы предварительно подали заявку во Львовский городской совет", - заявил представителям СМИ первый секретарь Львовского обкома КПУ Александр Калинюк.

По его словам, по поводу сегодняшних событий во Львовской области во время празднования 88-й годовщины Октябрьской революции львовские коммунисты собираются обратиться непосредственно к Президенту Украины Виктору Ющенко. "Во Львовской области от рук ОУН-УПА погибло около 150 тыс. коммунистов. Сегодня мы установили памятный знак жертвам ОУН-УПА, который праворадикальными силами с молчаливого благословения местной власти был сразу же демонтирован...
Всё правильно.
Двойные стандарты в крови у коммунистов.
Они всеръёз полагают, что только им позволено препятствовать публичным мероприятиям политических оппонентов.
Происходящее сегодня во Львове - это ответ им на то, что они недавно устроили в Киеве.
Какой мерой меряете - такой и вам отмеряно будет.
Неплохо бы вспомнить эту библейскую истину тем, кто фарисейски прикрывает сегодня иконами своё коммунистическое обличье.

После выступления на митинге А.Калинюка львовские коммунисты под возгласы "Геть московську мафію!" ушли с площади, где остались представители УНА-УНСО, Всеукраинского объединения "Свобода", Комитета общественного неповиновения, преподаватели Львовской академии искусств, студенты Львовского медицинского института, которые протестовали против сегодняшней акции представителей КПУ.

"Львовский исполком вообще не имел права принимать решение о запрещении мероприятий 7 ноября во Львове, а должен был обратиться в суд, который и вынес бы легитимное решение о недопущении сегодняшних акций коммунистов во Львове, но поскольку решение исполкома носило рекомендательный характер, поэтому оно и было проигнорировано коммунистами", - заявил руководитель центральной канцелярии ВО "Свобода" Алексей Кайда, сообщает УНИАН .

Выступая перед представителями СМИ, председатель львовской городской организации ВО "Свобода" Василий Павлюк так охарактеризовал сегодняшние акции протеста правых сил во Львове: "Мы бы сегодня не трогали коммунистов, как не обращали внимания последние несколько лет на их коммунистические шабаши, но с учетом событий 15 октября, когда они избили наших героев в Киеве, после этого мы костьми ляжем, но добьемся запрещения коммунистической идеологии в Украине и снятия с регистрации КПУ и ПСПУ".

Правопорядок во Львове обеспечивали около 200 представителей милиции. Как сообщили УНИАН во Львовском городском управлении внутренних дел, нарушений общественного порядка во время проведения утренних акций зафиксировано не было.
На Житомирщине начали сносить памятники Ленину.
[url]http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000065.html[/url]

Я на днях у черговий раз переглядав сайт [url]http://ukrlife.org[/url] . І натрапив на статтю “ФОТОДОКУМЕНТИ ПРО УКРАЇНСЬКИЙ ГОЛОД 1921-1923 РОКІВ” [url]http://ukrlife.org/main/evshan/famine.htm[/url] Мені розповідала моя бабуся про той голод, але коли я побачив ті фотографії у середині мене багато що перегорнулось!!! І в мене з’явилося запитання, засудити комуністичну ідею потрібно, але це річ десята, а перша річ це публічно засудити всі злочини проти людства часів радянського союзу, провести розслідування та раз і на завжди назвати імена злочинців які винні у злочину проти людства, та поставити крапку? Коли?

[b]мольфар[/b], и [b]Che Guevara[/b], перегрызли друг другу глотки....
Все жили долго и счастливо.

[url]http://ukrlife.org/main/evshan/karta_famine.htm[/url]
не по теме.Зачем Одессу за днестром рисовать..

завидую иногда людям. на митинги ходят, на движняки
у них, наверное, очень много свободного времени...

[quote=Che Guevara]В чём я виже эту разницу?
Не хочется рассказывать о полностью диаметральных идеологиях:
в основе национал социализма-идея о создании условий именно для определённых наров(рас),вне зависимости от классов,основная опора мелкая буржуазия .Сама идеология впитала многое от мщанства Германии тех годов!
Гитлер же сам не проводил делёж по классам- он видел расы
В тоже время как идеология коммунизма опирается на классовый подход и международный интернационал народов и главная опора рабочий класс .....
Хотя западные историки воспринимают это как родственные понятия[/quote]
Читаем очередной бюллетень с очередными программными постулатами для рядовых нацболов - [url]http://www.nbp-info.ru[/url]
"Национал-большевизм, как идеология и политическое движение зародился в Веймарской Германии. Он являлся своеобразным синтезом германского правого национализма, уязвленного унизительной Версальской системой, французской оккупацией и еврейским "доминированием" в политике и экономике с революционным пролетарским социализмом. Национал-большевизм стремился под красным флагом социальной революции и ориентации и в военном союзе с Советской Россией решить национальные проблемы Германии.
Датой рождения национал - большевизма является 1919 год. В атмосфере шока, вызванного подписанием позорного Версальского договора, кризиса всех государственных институтов, роспуска огромной армии, в стране появляются десятки милитаризованных союзов, так называемых добровольческих корпусов ("фрайкоров"). Строго секретные, до зубов вооруженные "фрайкоры" считали себя "черным рейхсвером", то есть тайной армией Германии, действующей вопреки Версальскому договору...Однако, связь их с рейхсвером была весьма условной, так как в значительной мере зависела от личности лидера ("фюрера") - вчерашнего героя, превратившегося в озлобленного, выбитого из привычной социальной роли авантюриста, как, впрочем, и его подчиненные. Среди этих людей находились многие будущие функционеры НСДАП, СА и СС (Эрнст Рём, Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Грегор Штрассер и т.д.) но также и будущие коммунистические лидеры (Беппо Рёмер, Людвиг Ренн, Xартмут Плаас, Бодо Узе)."
Заметьте - это написано теоретиками российского Национал-Большевизма на их собственном сайте. У Вас еще есть какие-либо сомнения в самой прямой и непосредственной связи национал-большевизма с немецким национал-социализмом (т.е. фашизмом)? Или для Вас это по-прежнему лишь слова? Вам нужна пролитая кровь, чтобы убедиться в серьезности их намерений в борьбе за власть и "жизненное пространство" (кстати, этот термин тоже использовался немецкими национал-социалистами) - а вот что говорится об этом на сайте НБП:
"О жизненном пространстве: "Только жизненное пространство и борьба за него. Видеть владельцев пространства и попытаться отнять пространство у них. Места под солнцем всем не хватит. Жизненное пространство захватывают те, у кого меньше цена жизни, и кто лучше организован".
Там же :
"Единственный возможный вид бизнеса в России - это война, это применение исключительно силовых методов в борьбе за достойную жизнь".
"Гражданская война есть акт передела жизненного пространства".
"Война - явление объективное: людей много, места для них мало - кто-то должен исчезнуть, сгинуть".

Итак, что мы видим - общие методы борьбы (террор и война для захвата "жизненного пространства"), общие герои и примеры для подражания (Муссолини, Эрнст Рем, Сталин, ЧК и СС), общая история и идеология, символика и даже названия должностей (например, региональные лидеры НБП носят звания "гауляйтеры") - все это говорит о неразрывной связи и общих корнях национал-большевизма и национал-социализма. Имеющий уши - да услышит!

Опять этот канадский агитпроп! Его спрашивают про различия коммунистической идеологии и национал-социализма, а он впаривает про нацболов - человек совершенно не въезжает в вопрос. Впрочем, для русофоба это и неудивительно.

[b]ALKA[/b], писав: мольфар, и Che Guevara, перегрызли друг другу глотки...
Недочекаєшся!!!

[quote=ALKA]http://ukrlife.org/main/evshan/karta_famine.htm
не по теме.Зачем Одессу за днестром рисовать..[/quote]
І це все? Я з кожним днем вас впізнаю все краще.
Подивитесь на мапу уважніше, це не Дністер скоріш за все це річка Тилігнуль!!!

Ну почему, paботник путинского агитпропа, имеющий [b]14.55[/b] постов ежедневно? Национал-большевики – связующее звено между коммунистами и национал-социалистами. У них даже личности для подражания взяты от тех и других. Одни уничтожали людей по рассовому, а другие по классовому принципу. Общая цель – установление мирового господства. У большевиков это называлось “перманентная” революция, не пользующаяся особой популярностью у мирового сообщества. Яркое родство интересов проявилось в разделе Европы между фашистским Берлином и большевистской Москвой.
Привожу краткий список “подвигов” коммунистов.

Для того чтобы достичь и удержать власть, коммунистические режимы интегрировали преступление в систему руководства. Это правило применяется ко всем прошлым и настоящим коммунистическим режимам, независимо от страны.

Согласно приблизительным подсчётам, (точные данные не доступны) число людей, уничтоженных коммунистическими режимами в разных странах ;

Советский Союз 20 миллионов жертв

Китай 65 миллионов

Вьетнам 1 миллион

Северная Корея 2 миллиона

Кампучия 2 миллиона

Восточная Европа 1 миллион

Латинская Америка 150,000

Африка 1,7 миллионов

Афганистан 1,5 миллионов

Эти цифры включают различные виды ситуаций; казни отдельных лиц и массовые, смерть в концентрационных лагерях, жертвы голода и депортаций.

Цифры, приведённые выше, являются приблизительными подсчётами потому, что существует обоснованная причина для подозрения, что они должны быть намного выше. К сожалению, ограниченный доступ к архивам, в частности в России, не позволяет точно проверить правильные цифры.

Важной чертой коммунистических режимов являются репрессии, прямо направленные против целых категорий невинных людей, чьё единственное преступление состояло в том, что они принадлежали к этим категориям. Таким образом, во имя идеологии, коммунистические режимы убили десятки миллионов богатых крестьян, кулаков, дворян, буржуазию, украинцев и др.

Эти преступления являются прямым результатом теории классовой борьбы, необходимости уничтожения людей, которые считались бесполезными для строительства нового общества.

В двадцатых годах в Советском Союзе ГПУ, бывшее ЧК, позже КГБ ввело квоту; каждый район должен был доставить определённое число ‘’классовых врагов’’. Цифры устанавливались руководителями коммунистической партии. Таким образом, местные чиновники должны были арестовывать, депортировать и казнить конкретное число людей. Если им не удавалось этого сделать, они сами становились объектами преследований.

В показателях числа жертв, список наиболее важных преступлений коммунизма включает следующие;

Отдельные или коллективные казни людей, считающихся политическими оппонентами, которые не были судимы или судимы произвольным судом.

Кровавые репрессии участников манифестаций и забастовок.

Убийство заложников и пленных во время войны в 1918-1922 гг. Отсутствие доступа к архивам, а также отсутствие каких либо документов по численности казней, делает невозможным, дать точные цифры, но число жертв составляет десятки тысяч.

Приблизительно 5 миллионов людей в результате конфискаций умерли голодной смертью в 1921 1923, в особенности на Украине. Голод использовался, как политическое оружие, при некоторых коммунистических режимах, не только в Советском Союзе.

Десятки тысяч людей, погибших в концентрационных лагерях. Здесь, также отсутствие доступа к архивам, делает исследование- невозможным. 690 000 людей, произвольно приговорённых к смерти и казнённых в результате так называемых чисток в коммунистической партии в 1937- 1938. Тысячи других были сосланы или заключены в концентрационные лагеря. В общем, между 1 октября 1936 года и 1 ноября 1938 приблизительно 1 565 000 людей было арестовано и 668305 из них были казнены. Согласно многим расследованиям, эти цифры преуменьшены, и должны быть проверены, когда все архивы станут доступными. Массовое уничтожение приблизительно 30 000 кулаков во время насильственной коллективизации 1929- 1933 годов. И дальнейшая депортация 2 миллионов в 1930- 1932 годах.

Тысячи обычных людей в Советском Союзе, обвинённых в связях с ‘’врагами’’ и казнённых в период предшествующий второй мировой войне. Например, в 1937 году приблизительно 144 000 людей были арестованы и 110 000 из них были казнены. Им было предъявлено обвинение, что они находились в контакте с польскими гражданами, проживающими в Советском Союзе. Также в 1937 году 42 000 людей были казнены на почве связей с германскими рабочими в СССР.

6 миллионов украинцев погибло от голода в ходе хорошо продуманной государственной политики в 1932- 1933 годах.

Уничтожение и депортация сотен тысяч поляков, украинцев, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, жителей Бессарабии в 1939- 1941 и в 1944- 1945 ;

Депортация волжских немцев в 1941, крымских татар в 1943, чеченцев и ингушей в 1944.

Депортация и истребление четвёртой части населения Камбоджи в 1975- 1978.

Миллионы жертв преступной политики Мао Цзедуна в Китае и Ким Ир Сена в Северной Корее Здесь также отсутствие документации не позволяет привести точные сведения.

Многочисленные жертвы в других частях света, в Африке, Азии, Латинской Америке, в странах, которые сами себя называют коммунистическими и прямо ссылаются на коммунистическую идеологию.

Концентрационные лагеря, созданные первым коммунистическим режимом, в сентябре 1918 года, стали одним из самых постыдных символов коммунистических режимов. В 1921 году было уже 107 лагерей, в которых размещалось около 50 000 заключённых. Чрезвычайно высокая смертность в этих лагерях может быть проиллюстрирована на примере ситуации в Кронштадском лагере, из 6500 задержанных, помещенных в лагерь в марте 1921 только лишь 1500 человек остались в живых год спустя.

В 1940 году число заключенных доходило до 2 350 000. Они были размещены в 53 концентрационных комплексах, в 425 специальных колониях, в 50 колониях для несовершеннолетних, и в 90 домах для новорождённых.

На всём протяжении 1940 в любое время в лагерях находилось в среднем 2,5 миллиона человек.

В общем 15- 20 миллионов человек прошли через лагеря в период между 1930 и 1953.

Концентрационные лагеря также были введены в других коммунистических режимах, больше всего в Китае, Северной Корее, Камбодже и во Вьетнаме,

Вторжение Советской Армии в ряд стран во время Второй мировой войны сопровождалось террором, арестами, депортацией и уничтожением. Среди этих стран особенно пострадали Польша, приблизительно 440 000 жертв в 1939, включая уничтожение пленных польских офицеров в 1944- 1945, Эстония- 175 000 жертв, включая истребление 800 офицеров ,что составило 17,5 % всего населения, Литва , Латвия (119,000 жертв), Бессарабия и Северная Буковина.

Депортация целых наций была общепринятой политической мерой, особенно во время Второй мировой войны. В 1940-41, приблизительно 330,000 польских граждан, проживающих на территории, оккупированной Советской армией, были депортированы в восточные районы Советского Союза, больше всего в Казахстан. 900,000 немцев из районов Волги, были сосланы осенью 1941; 93,000 калмыков были депортированы в декабре 1943; 521,000 чеченцев и ингушей были депортированы в феврале 1944; 180,000 крымских татар были депортированы в 1944. Список будет неполным, если не упомянуть латышей, литовцев, эстонцев, греков, булгар, армян, проживавших в Крыму, месхетинских турок и курдов с Кавказа.

Депортация также применялась для политических оппонентов. С 1920, политических оппонентов в России стали ссылать на Соловецкие острова. В 1927, в построенном на Соловках лагере содержалось 13 000 заключенных 48 различных национальностей.

Самые жестокие преступления коммунистических режимов, такие, как массовые убийства и геноцид, пытки, рабский труд, и другие формы массового физического террора продолжались в Советском Союзе и в меньшей мере в других европейских странах до смерти Сталина.

С середины 1950 годов террор в европейских коммунистических странах значительно убавился, но выборочное преследование различных групп и отдельных личностей продолжалось. Оно включало в себя полицейскую слежку, аресты, заключение в тюрьмы, наказания штрафами, насильственное психиатрическое лечение, различные ограничения свободы передвижения, дискриминация на работе, что часто вело к бедности и потере профессионализма, публичные унижения и клевета. Пост- сталинистские европейские коммунистические режимы использовали широко распространённый страх возможных преследований, который оставался в коллективной памяти. Однако, память прошлых ужасов постепенно ослабевала и оказывала меньшее влияние на молодое поколение.

Однако, даже в течение этих относительно спокойных периодов, коммунистические режимы были способны прибегнуть к массовым насилиям, если это было необходимо. Иллюстрацией являются события в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, или в Польше в 1956, 1968, 1970 и 1981.

[quote=Павлик-Морозов]Его спрашивают про различия коммунистической идеологии и национал-социализма, а он впаривает про нацболов .[/quote]Он-то как раз по теме запостил, а у российских провокаторов что - кризис жанра :D ? Какие-то дешёвые отмазки... фу... пора Вас увольнять.

[b]Shelton[/b], Никакой разницы - и тем и другим платят по 20 гривен за митинг... :)

Во первых опять же как говорилось нельзя сравнивать нацболство-извращённое понятия марксизма с коменизмом
По сути опять же нельзя называть фашизмом национал социализм,т.к. он был характерен именно для италии и он несколько отличается отнего
Дальше и то и другое крайние проявления совершенно разных политических лагерей (левых и правых).
Дальше как идеология он предлагает более жесткое регулирования вопросов класса и экономики а национализм вопросов нации
По поводу восточных вариантов комуннизма и социализма - сталинизм и маосизм
Маосизм-способ достижения комунизма наиболее бедными странами(хотя по Марксу этой страной должна стать самая развитая в экономическом и культурном плане страна) сам по себе подразумевает перегибы и исключительные авторитарные методы правления
И то что произошло странах восточной и Южной азии,Африки является чистой воды извращением понятия комунизма и его сути адаптированного для нужд местной верхушки
По поводу Афганистана вы говорите ожертвах войны?
А также в западные источники имеют поганую особенность увеличивать цифры
В тоже самой время происходившее в СССр во времена Сталина можна назвать опять же подстроением комунизма под нужды диктатора,не терпевшего какогг либо инакомыслия,маникальног параноика и стремившегося любыми методами добится своего человека
Интересный вопрос почему некоторые люди называют людей отчетливо выражающих свою позицию московскими агитаторами,в то же время не называю подобно людей выражающих националистическую и про западную позицию,
Двойные стандарты?
Если надо продолжение лекции о особенностях идеологий могу продолжить

1. Вы не замечаете родимые пятна как национал-социализма, так и коммунизма, в национал-большевизме?
2. По-подробнее, пожалуйста, о различиях между национал-социализмом и фашизмом.
3. Общее между коммунизмом и фашизмом – тоталитаризм и агрессивность, которую одни называли борьбой за жизненное пространство, a другие - “перманентной” революцией. Да и суть ли в том как называть?! Человеческая жизнь бесценна и ему абсолютно безразлично под какой вывеской его уничтожают - как представителя другого класcа или же другой расы.
4. Ну ни один существовавший или существующий коммунистический режим вам не нравится! Остаётся только посочуствовать.
5. А сколько по-вашему миллионов людей уничтожили коммунистические режимы с 1917?
6. Вначале коммунисты уничтожали церкви, а теперь стали активно верующие. И это при том, что в основе их философии лежит диалектический материализм. Возникает вопрос: а имеют ли они какие-либо принципы вообще?!
7. Никто в “Политике” не имеет [b]14.55[/b] поста в день, причём, на форуме чужого государства и получающий после очередного бана новый IP Address.

Поскольку как очередной лекции, так и продолжения полемики (имею опыт c [b]Hermann(oм)[/b] и [b]Sblek(oм)[/b]), не последовало, то не откажу себе в удовольствии поставить точки над і. Первые, сколь существенные, идеи коммунизма были подняты в воздух социалистaми-утопистами в 18 веке, которые были “позаимствованы” из религии с весьма незначительными добавками. В 19 веке Маркс создаёт классовую теорию с включением идей социалистов - утопистов. Базисом коммунистической идеологии был [b]метафизический материализм[/b]. Гегель создаёт [b]диалектичесий идеализм[/b]. Идеологи коммунизма без тени смущения отбрасывают свою надстройку и берут надстройку теории Гегеля – [b]диалектику[/b]. Так появляется на свет [b]диалектический материализм[/b]. Придя к власти, коммунисты начали уничтожение классов. [b]Физичeское уничтожение.[/b] Не забыли они, конечно, и церковь, призывающую к ненасилию.
A теперь – самое интересное! У коммунистов, базисом идеологии которых был [b]диаликтический материализм[/b], первичной была [b]идея[/b], идея коммунизма. Полагаю, что остальные аспекты в полемике уже обсуждались.

Во первых идеи комунизма того времени были чисто теоритические, а практика 20-го века показала различные подходы к нему . В том числе ,те что забывают дезис о переходе самых развитых стран в социализм,а затем в комуннизм!
То есть оно должно происходить в странах с рыночной либеральной экономикой!
Различие комунизма и фашизма прослеживается и в самих историях идеологий,если комунизм был основан в большей степени на философии упоминавшихся ранее личностей,то фашизм во многом как раз и опирался в развитии на официальную идеология генманской империи ,а также пангерманизма,который ещё в конце 19-го века вывел идею "натиска на Восток"-предшественниквосточной политики гитлера,также фашизм частично был основан на окультных науках и учении о расах
Комунизм по идее не может быть приведёбез репресий в сторону какого либо класса-ведь власть имущие никогда неотдадут её.
Революция(настоящая),как способ борьбы оправдана .
В тоже время военный комунизм подходит для критических моментов и опасности государству,так как способен собрать все силы на борьбу.
Сначала 90-ых (распада сср и поражения левых идеологий)мир утратил былую революционность и снова на передний план вышли колониальные принципы борьбы за влияние,между странами мира
Напомню,что IMHO на данный момент переход некоторых стран к социализму и возвращении комунизма является единственной идеологией(кроме осуждаемой фашистской),которая может организовать мир на борьбу с американским империализмом( в этом плане примечательно движение антиглобалистов,расматривающих глобализацию,как очередной виток развития капитализма и поглощения им мира),а также проблем радикальных мусульманских течений.
И поэтому Тягнибока,человека призываюшего к забытию идеологии ,которая оставила огромный след в истории,которая кроме плохого сделала и хорошая,которая способствовали развалу колониального мира и борьбы многих народов за экономическую и политическую независимость,является полным абсурдомЯ,т.к в демократической стране это ущемляет права граждан.
А ещё всякое действие имеет противодействие :twisted:

[b]Che Guevara[/b], дитинка, і хто тобі так мозок затьмарив? Спробуй розібратись, почитай книжки, сходи на дискотеку, погуляй з дівчиною - це іноді допомагає. І поменьше слухай бабусіни казки. Вони своє життя прожили, а в тебе воно лише починається.

ой да ти що великий та старий дядечько мені ще рано дуже маленький :oops:

...ну кино тогда посмотри... мысли свои научись внятно выражать тоже.. и не кури так много !

[quote=Shelton]1. Вы не замечаете родимые пятна как национал-социализма, так и коммунизма, в национал-большевизме?
2. По-подробнее, пожалуйста, о различиях между национал-социализмом и фашизмом.
3. Общее между коммунизмом и фашизмом – тоталитаризм и агрессивность, которую одни называли борьбой за жизненное пространство, a другие - “перманентной” революцией. Да и суть ли в том как называть?! Человеческая жизнь бесценна и ему абсолютно безразлично под какой вывеской его уничтожают - как представителя другого класcа или же другой расы.
4. Ну ни один существовавший или существующий коммунистический режим вам не нравится! Остаётся только посочуствовать.
5. А сколько по-вашему миллионов людей уничтожили коммунистические режимы с 1917?
6. Вначале коммунисты уничтожали церкви, а теперь стали активно верующие. И это при том, что в основе их философии лежит диалектический материализм. Возникает вопрос: а имеют ли они какие-либо принципы вообще?!
7. Никто в “Политике” не имеет [b]14.55[/b] поста в день, причём, на форуме чужого государства и получающий после очередного бана новый IP Address.[/quote]


Ответы так и не получены, что и следовало ожидать. И не надо обелять человеконенавистническую идеологию. Коммунизм уходит в небытие, что подтверждается ходом мировой истории.
P.S. [b]”Павлик”[/b] уже имеет [b]15.60[/b] поста в день!!!

Шелтон, не завидуйте - у Вас всего 6.58, а информативность стремится к нулю

[quote=Павлик-Морозов]Шелтон, не завидуйте - у Вас всего 6.58, а информативность стремится к нулю[/quote]
У меня посты не только в “Политике”.

Не знаю как в других форумах, но в данном, кроме лозунгов и клише в стиле агитпропа, от Вас ничего не слышно

Они погибли за Украину. Они Погибли за нас. Их имя хотели смешать с грязью. А мы их помним и чтим.
Відгомін Соловків
27 жовтня — день пам‘яті соловецьких в‘язнів, розстріляних в урочищі Сандармох

Лесь Курбас, Микола Зеров, Валер‘ян Підмогильний, Микола Куліш, Сергій Грушевський, Антон Крушельницький та його сини Богдан і Остап... Науковці, митці, педагоги. Наприкінці жовтня 1937 року їх розстріляли в урочищі Сандармох, що на півдні Карелії. Ці масові розстріли почалися 27 жовтня, за кілька днів там убили 1111 в‘язнів Соловецької тюрми особливого призначення (СТОН). Серед них 290 українців — цвіт нації. Постріли малописьменного ката Матвєєва змінили хід нашої історії...

Сьогодні о 18-й годині біля пам‘ятника Лесеві Курбасу (на перехресті вулиць Прорізної та Пушкінської) відбудеться панахида та жалобний мітинг пам‘яті Соловецького етапу. Як завжди, зігріти спомином душі загиблих зберуться їхні родичі, а також члени неформального товариства «Українські Соловки», Київської міської організації «Меморіал ім. В.Стуса», Всеукраїнського товариства політичних в‘язнів і репресованих, учасники щорічних експедицій на Соловки та в Сандармох і всі, хто вірить, що сердечною молитвою можна випросити мир убієнним душам. Хто не зможе приєднатися до гурту — традиційно запалить удома свічку пам‘яті.

Усе починалося так: 2 липня 1937 року політбюро ЦК ВКП(б) схвалило постанову П 51/94 «Про антирадянські елементи». Згідно з нею, секретарям обласних, крайових, республіканських організацій та представникам НКВД треба було за п‘ять днів створити «особливі трійки» і визначити кількість осіб, що підлягають розстрілу або висланню. Операція розпочалася 5 серпня 1937 року і мала тривати 4 місяці. Насправді ж була припинена аж 15 листопада 1938 року. Це була наймасовіша за всю «совєтську» епоху «чистка» суспільства від «людського матеріалу», непридатного для будівництва комунізму. За час кампанії «особливі трійки» без розслідувань, судів, прокурорів, захисників і, здебільшого, без самих звинувачених винесли 681692 смертні вироки.

На кожну республіку, область, район спускалися ліміти на репресування за І і ІІ категоріями (І — розстріл, ІІ — ув‘язнення, співвідношення 3 до 1). «Знизу» посипалися звіти, розгорнулося «соціалістичне змагання» за перевиконання планів, вимоги збільшити їх, особливо за І категорією. Так нарком внутрішніх справ УРСР Ізраїль Леплевський тричі звертався за таким збільшенням, а новопризначений у січні 1938 року нарком Александр Успенський — двічі. Москва задовольняла їхні прохання.

Дія «трійок» поширилася на всі категорії населення. Під репресії потрапили «куркулі», «контрреволюціонери» різних відтінків, «повстанці», «церковники», «шпигуни», «троцькісти», «шкідники», «буржуазні націоналісти»... Безперечно, репресії зачепили всі народи, що мали нещастя залишитися в Російській імперії під новою назвою СРСР. Та чи не найбільше постраждав український народ, бо він з його глибокою релігійністю, волелюбністю, потягом до самостійного господарювання майже повнiстю був непридатним для будівництва комунізму. Його слід було замінити нововиведеним «совєцьким» народом.

На виконання згаданої постанови, «чистка» відбулася також у концтаборах. Начальник Соловецької тюрми особливого призначення Іван Апетер одержав наказ скласти список на розстріл 1825 в‘язнів. До цього списку він вiдібрав інтелігенцію практично з усіх народів СРСР (мабуть, для того, щоб напередодні 20-річчя Великої Жовтневої соціалістичної революції скріпити «дружбу народів»). Одна група з 509 в‘язнів була розстріляна під Леніградом 8 грудня 1937 року. Інша — 198 людей — на Соловках 14 лютого 1938 року. Доля решти, так званого «соловецького етапу», тривалий час не була відома. За легендою, цих в‘язнів потопили в Білому морі. І тільки в 1997 році було встановлено: 27 жовтня і 1—4 листопада 1937 року капітан Михаїл Матвєєв власноруч розстріляв 1111 соловецьких в‘язнів в урочищі Сандармох — «обычном месте расстрелов» на півдні Карелії, неподалік Біломорканалу, там, де в 150 ямах уже покоїлися приблизно 8 тисяч жертв — будівників Біломорканалу, карелів, фінів...

Цей Сандармох знайшли 1 липня 1997 року члени Карельського та Санкт-Петербурзького «Меморіалу», а саме Юрій Дмитрієв, Веніамін Іофе, Ірина Рєзнікова. 27 жовтня того року загиблі були вперше належно вшановані. Невдовзі на галявині постав дерев‘яний хрест від українців (із минулого року встановлено триметровий гранітний козацький хрест роботи Миколи Малишка та Назара Білика), хрести поляків і росіян, мусульманський пам‘ятний знак, а в лісі — з півтори сотні карельських знаків з дашками. При вході в меморіал споруджено пам‘ятник з написом «Люди, не вбивайте один одного!».

Василь ОВСІЄНКО,
колишній політв‘язень,
лауреат премії імені Василя Стуса,
Світлана МАКОВИЦЬКА

Звучит реквием и скатывается скупая мужская слеза. Занавес.

[quote=Павлик-Морозов]Звучит реквием и скатывается скупая мужская слеза. Занавес.[/quote]
Вот оно, истинное обличье, "лучшего друга” Украины питеpца [b]”Павлика”[/b] и проявилоcь.

А это - послесловие :lol:

Это - лишь бы что-то ляпнуть, чтоб "последнее слово осталось моим" (он так мне говорил, уже давненько :) )...

Чья бы корова мычала...

[quote]
Чья бы корова мычала...
[/quote]
[b]Indeets[/b], может настоящий Павлик в отпуске....

В мене питання до Павлика-Морозова. Що особисто спонукає вас перебувати на Українському політичному форумі? Яка мета вашого перебування тут? Ви як патріот Росії хочете переконати нас в чомусь чи що? Я хочу зрозуміти мету вашого перебування тут.

to Shelton
хочу вам напомнить,что история идёт по спирали и всё вернётся на круги своя

[b]Che Guevara[/b], к матриархату что ли ? :jumping:

ну тогда и в первобытный строй :maniac:
а вообще есть множество теорий,по которым средний возраст нормальной жизни страны -1000 лет после чего происходит огромные потрясения и она или перерождается или исчезает

[quote=mamay]В мене питання до Павлика-Морозова. Що особисто спонукає вас перебувати на Українському політичному форумі? Яка мета вашого перебування тут? Ви як патріот Росії хочете переконати нас в чомусь чи що? Я хочу зрозуміти мету вашого перебування тут.[/quote]

Ви від ньoго відпoвіді не дочекаєтесь. Тому я відповім. Він є яскравим представником пропагандистських структур путінського режиму, який відробляє гроші на [b]Українських форумах[/b]. Ну хто ще має приблизно 16 постів на добу?!

[quote=mamay]В мене питання до Павлика-Морозова. Що особисто спонукає вас перебувати на Українському політичному форумі? Яка мета вашого перебування тут? Ви як патріот Росії хочете переконати нас в чомусь чи що? Я хочу зрозуміти мету вашого перебування тут.[/quote]Та мы его уже спрашивали-спрашивали, спрашивали-спрашивали..... Ну работа у него такая, провокатор он :). А что, работа всякая бывает, вон золотарями тоже бывают...хотя - золотари очень полезную работу выполняют, в отличие от комиссаров.

[quote] может настоящий Павлик в отпуске.... [/quote]Точно ! Это наверное вахтёр сейчас пишет, создаёт видимость присутствия, потому так тупо :lol: !....

[quote=Che Guevara]
а вообще есть множество теорий,по которым средний возраст нормальной жизни страны -1000 лет после чего происходит огромные потрясения и она или перерождается или исчезает[/quote]
Щось тільки СССР навіть до 100 років не дотягнув. Вмер без слави і честі...

Это относится к национальным государствам,а ссср можна назвать наследником росийской империи

Назовите плиз примеры полностью "однонационального" государства :D !......

имеется ввиду государства фундаментом которой является одна нация,она же занимает большинство и доминирует над всеми остальными СССР формально объединение всех народов,которые пожелают в него вступить,а главное тут международный интернационал рабочего движения,что выразилось в гербе

[quote=Che Guevara]to Shelton
хочу вам напомнить,что история идёт по спирали и всё вернётся на круги своя[/quote]
Ти хлопче погано знаєш історію.І все дійсно колись повернеться до справедливості - ідеологи лівих ідей палатимуть на вогнищах священної інквізіції,яку ми неодмінно відновимо.А нові "буржуї"- тобто вчорашні комуністи й їх нащадки працюватимуть на уранових рудніках... :lol:

ой злякався
тты лучше почитай как пишет шелтон об ужасах социализма
а то может ты и такие же энтузиасты поедут с туристической поездкой на Колыму
:mafia:

А вообще главная цель это борьба с такими как ты, не умеющими нормально выражать мысли

[quote=Che Guevara]ой злякався
тты лучше почитай как пишет шелтон об ужасах социализма
а то может ты и такие же энтузиасты поедут с туристической поездкой на Колыму
:mafia:

А вообще главная цель это борьба с такими как ты, не умеющими нормально выражать мысли[/quote]
Кажеш думки висловлювати.
Ну то розуміэш немає часу тобі пояснювати щось...
Сенс який?
З комуняками лише одна може бути мова:Ботагом по ребрах... 8)

[b]Che Guevara[/b], [b]Пересипський[/b],


[size=6][color=red][MOD][/color][/size]

По два предупреждения:

- за выяснение личных вопросов на форуме;
- за хамство.

Хотите поругаццо? - Вперед. В ЛС, в ICQ, через мабыльные телефоны.
Еще раз увижу - обоих в БАН на пару дней отправлю.

вот наш ответ[/url]

[b]Che Guevara[/b], сам малював? Кукринікса...

[quote=Che Guevara]вот наш ответ[/url][/quote]
Используйте по назначению

То Мольфар

І коли Український народ розправив плечі і скинув його, то цей упир впав у ноги і повис пудовими гирями. Для того, щоб ми могли вільно вийти на свій шлях, Україна мусить назавжди позбутися цієї нечисті, мусить розвіяти привид комунізму

Кто кого скидывал?Когда это Украина сама завоевывала свободу?Если бы не Горби,то сидели бы до сих пор под кем-то!

[b]duska[/b],


[quote]Если бы не Горби,то сидели бы до сих пор под кем-то![/quote]

Если Вы выбираете сидеть под кем-то, это не означает, что все остальные делают такой же выбор.
Случилось то, что случилось. А свою личную позицию в жизни не стоит расписывать на все общество, в котором проживаешь.

[b]4e[/b], ты смотри как тебя зацепило - сплошные ответы на реплики в "Политике" :)

[b]Жук[/b],


сорри за оффтоп - пьяная я ) Напылося. Вот и штормит по форуму )))