Назревает революция

В ветке про недвижимость ребята кинули ссылку на вот эту статью
[URL="http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8120:2010-11-08-00-06-19&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10"]Украина. Картина маслом: Неолиберальный форсаж и нарастание революционной ситуации[/URL]

Мне она показалась серьезной вот кусок, например.

Местные выборы зафиксировали аномально низкую явку избирателей. С учетом фальсификаций можно смело говорить, что на выборы пришло от 30 до 40% избирателей. В некоторых городах, например, в Житомире, мэрами избрали людей, которые максимум набрали 10% от общего количества избирателей. Таким образом, можно смело говорить, что легитимность местной власти будет предельно низкой. В условиях нарастающего «девятого вала» проблем она очень быстро станет чудовищно низкой.

Это же касается центральной власти. Ей Богу, смешно смотреть на репортажи из Крыма или других базовых электоральных регионов ПРУ, где бодро рапортуют о том, что Партия (предлагаю теперь писать исключительно с большой буквы) набрала от 50 до 80% (вместе с мажоритарщиками). На самом деле, все прекрасно понимают (особенно те, кто вел полевые кампании в регионах), что сегодня регионалы имеют не более 22-25% в целом по стране и не более 35% (ну 45% - это потолок даже для Донбасса) по базовым регионам. Тренд Януковича близок к тренду Ющенко образца 2005 года. Это реальность, которая будет определять настроения низов. Отсюда вывод – легитимность режима будет падать, начиная с зимы будет падать катастрофически.

В этой ситуации Януковичу нужно будет быстро наращивать силовую компоненту. В отличие от Ющенко, Янукович всегда понимал значение силовиков и контроля над ними. Кстати, Еще одной, попутной формой укрепления режима может быть запуск новой криминальной волны. Прикрываясь ею можно будет развертывать аргументацию «по закручиванию гаек» в стране. Косвенным свидетельством этого является резкий рост влияния криминальных авторитетов в регионах. Это очень удобный инструмент, поскольку его руками можно убирать, как всех недовольных, не пачкая государство, а потом избавляться от самого криминала. Все эти механизмы были отработаны еще в 90-е.

В любом случае, армаду милиции, СБУ и т.д. нужно будет чем-то кормить, а значит, откуда-то нужно будет брать деньги. На самом деле, реальных внутренних источников всего три – напечатать гривну, забрать у мелкого и среднего бизнеса, у крупного капитала.

Все эти пути тупиковые.

А) Печать гривны приведет к раскрутке инфляционной, а, может быть, и гиперинфляционной спирали (кстати, для крупного капитала неплохой способ скинуть долги). Если бы деньги печатались под конкретные экономические программы развития (например, строительство серии Ан-148 для внутренних авиалиний или модернизацию железной дороги), то это дало бы положительный эффект уже в среднесрочной перспективе. Но, зоркие очи МВФ будут внимательно следить, чтобы реальный сектор сидел на голодном пайке, а Тигипко и К помогут. Поэтому, как и в 2009 году, деньги уйдут на социальные выплаты и на финансирование банковских афер. Следствие – инфляция и рост цен на все.

Б) Через налоговый кодекс мелкий и средний бизнес быстро выжмут до копейки. Бедные, бедные лавочники не поняли, что объединяться нужно было раньше. Сегодня инициатива не на их стороне, поэтому они их обязательно показательно зарежут. Кроме того, мелкий и средний бизнес является питательной базой для политических оппонентов, поэтому уничтожив эту прослойку, можно попытаться решить проблему оппозиции как таковой. Проще говоря, если Сталин пожертвовал крестьянами, чтобы получить ресурсы для Большого рывка и стабилизировать советский режим, то логика неизбежно будет подталкивать Януковича к уничтожению прослойки мелкого и среднего бизнеса под тем или иным предлогом. При этом, ресурсы, которые будут получены после экспроприации «мелкоты» будет недостаточно для покрытия социальных обязательств. Плюс, стоит учитывать, что теперь нужно будет как-то заботиться о люмпенизированных бывших менеджерах среднего звена, владельцев кафешек, торговцев и т.д., которые окажутся на социальном дне.

В) И вот здесь начинается самая интересная часть нашего марлезонского балета. Вдруг, на Банковой осознают (точнее говоря, уже осознали), что без «экспроприации экспроприаторов» режиму не устоять. Благо, опыт Владимира Владимировича Путина, который превратил когорты российских олигархов в покорных наемных менеджеров на полугосударственных корпорациях, стоит перед глазами. Вывод такой – в поисках средств режим будет втянут в столкновение частью олигархов. Это противостояние наверняка будут конвертировать в формат игры «государство устанавливает справедливый порядок». Шоу будет в высшей степени увлекательное, особенно, когда после поглощения «чужих» (кстати, Владимир Бойко, ИСД уже «самоликвидировались»), Голем начнет пожирать «своих». Ну что ж, ребята, на войне – так на войне.

Печатать гривню МВФ не разрешает - вот самая интересная часть балета. А то что к весне Ахметов-Янукович-Клюев будут жрать друг друга это к гадалке не ходи, да, собственно уже начинают.

[QUOTE=Генеральная прокуратура;15937104]Печатать гривню МВФ не разрешает - вот самая интересная часть балета. А то что к весне Ахметов-Янукович-Клюев будут жрать друг друга это к гадалке не ходи, да, собственно уже начинают.[/QUOTE]

Разрешать не разрешают, только они печатают

Революция назрела уже очень давно. Причем практически мировая.
Достаточно на неделю повсеместно отключить электричество и народ очнувшийся от "хлеба и зрелищ" зомбоящика пойдет экспроприировать экспроприаторов:)

С того же ресурса мне еще показалось интересным интервью опубликованное еще весной [URL="http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5018:2010-05-01-20-58-30&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10"]Украина беременна политическим террором.[/URL]
Процессы, которые будут происходить летом-осенью 2010 прогнозируются близко к тому что происходило фактически.

[QUOTE=Gasdrubal;15938809]Разрешать не разрешают, только они печатают[/QUOTE]
у нас же многовекторная политика :)

Шустер по совету Диброва (ага, нашего земляка) поставил на голосование : "Есть ли революционная ситуация?".
Зал ответил: "Есть!".

[QUOTE=Генеральная прокуратура;15938884]С того же ресурса мне еще показалось интересным интервью опубликованное еще весной [URL="http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5018:2010-05-01-20-58-30&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10"]Украина беременна политическим террором.[/URL]
Процессы, которые будут происходить летом-осенью 2010 прогнозируются близко к тому что происходило фактически.[/QUOTE]

Да, в общем то обладая логикой и анализируя факты любой может увидеть близкое будущее.

Оттуда еще один свежий текст[URL="http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8148:-i&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10"] О какой Украине мечтали эсесовские генералы и как мы выполняем план Гиммлера.[/URL]

[QUOTE=Генеральная прокуратура;15938922]у нас же многовекторная политика :)[/QUOTE]

Векторов много, мозгов мало

[QUOTE=Ur;15945255]Шустер по совету Диброва (ага, нашего земляка) поставил на голосование : "Есть ли революционная ситуация?".
Зал ответил: "Есть!".[/QUOTE]

И это радует

[QUOTE=Паследний Гирой;15938861]Революция назрела уже очень давно. Причем практически мировая.
Достаточно на неделю повсеместно отключить электричество и народ очнувшийся от "хлеба и зрелищ" зомбоящика пойдет экспроприировать экспроприаторов:)[/QUOTE]

что то мне подсказывает, что вся революция если не дай боже и будет..ограничится именно этим...

Если и будет, то оперетка... Но думаю, что не будет никакой, что очень хорошо.

[QUOTE=Буджак;15962587]Если и будет, то оперетка... Но думаю, что не будет никакой, что очень хорошо.[/QUOTE]

100%. Уже проходили...."История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса."( Гегель)

[QUOTE=marusssya;15963138]100%. Уже проходили...."История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса."( Гегель)[/QUOTE]

Почти в любой стране мира проходили революции. Во многих неоднократно. Считать все повторное фарсом, просто наивно...

[QUOTE=Коминтерн;15963731]Почти в любой стране мира проходили революции. Во многих неоднократно. Считать все повторное фарсом, просто наивно...[/QUOTE]

это смотря что Вы считаете революцией.

[QUOTE]Почти в любой стране мира проходили революции. Во многих неоднократно. Считать все повторное фарсом, просто наивно...[/QUOTE]
Революция может быть либо фарсом, либо трагедией, и уж точно не может принести народу что-то хорошее... Фарс - это майданные бдения на Украине, трагедия - ВОСР.

[QUOTE=Коминтерн;15963731]Почти в любой стране мира проходили революции. Во многих неоднократно. Считать все повторное фарсом, просто наивно...[/QUOTE]

Мы рассматриваем не любую страну мира, а конкретно нашу. А то, что произошло у нас в померанчевую революцию популярно озвучил Кузьма:[YOUTUBE]eYxefOdeFm8?fs[/YOUTUBE]

[QUOTE=Sewar;15964243]Мы рассматриваем не любую страну мира, а конкретно нашу. [/QUOTE]

Чем больше социал-демократических и социалистических революций, тем лучше...

[QUOTE=Коминтерн;15964546]Чем больше социал-демократических и социалистических революций, тем лучше...[/QUOTE]

Кому лучше? Нам с Вами? Святая наивность! [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=665995&p=15964243&viewfull=1#post15964243"]Слушайте Кузьму[/URL].

На Украине больше не будет революций. Те кто их желают делают их чужими руками.
Дураков после майдана в стране не осталось. Я имею ввиду тех, кого на майдане действительно перло.
А всех желающих затеять бесопрядки, думаю, должно отметить СБУ. Именно эта организация охраняет нас от посягательст на государственный строй и конституцию Украины. Пора бы ей и поработать над этим вопросом.
Во всяком случае подобные открытые призывы к свержению коституционного строя Украины караются по УК Украины.
Странно, что тут позволено делать такие призывы. Или это не украинский сайт и форум?

[QUOTE=Sewar;15964877]Кому лучше? Нам с Вами? Святая наивность! [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=665995&p=15964243&viewfull=1#post15964243"]Слушайте Кузьму[/URL].[/QUOTE]

Так вот, чтобы вас не кидали - нужно участвовать и разбираться в политике и в революциях...

революция на Украине ....

лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

я никогда не являлся сторонником революций, так как революция это смена государственного строя (майдан революцией не являлся, это государственный переворот), но, то, о чем говорится, НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, а настроение граждан Украины к защите своих прав. И данном контексте, я лично готов участвовать в защите не только своих прав, но и прав других, близких мне, людей. Методы будут полностью зависеть от обстоятельств.

К примеру, если какое-то региональное, например, быдло, пожелает у кого-либо, что-либо, забрать, утверждая, что ОНО власть, могу помочь отстоять свое. А то, что там будут: решения суда, прокуратуры, милиции, думы ... МНЕ ПЛЕВАТЬ.

И еще, рекомендую ВСЕМ, будут нападать, ломайте заказчика, а не исполнителей.

[QUOTE=//;15964888]должно отметить СБУ. Именно эта организация охраняет нас от посягательст на государственный строй и конституцию Украины. Пора бы ей и поработать над этим вопросом.[/QUOTE]

Вон на Луценко возбудили уголовное дело. Ждем теперь от СБУ уголовных дел на всех тех, кто был и есть у власти и вредил государству..... Правильно?
А то ведь революция накажет строже...

[QUOTE=К.Е.Г.;15965104]К примеру, если какое-то региональное, например, быдло, пожелает у кого-либо, что-либо, забрать, утверждая, что ОНО власть, могу помочь отстоять свое. А то, что там будут: решения суда, прокуратуры, милиции, думы ... МНЕ ПЛЕВАТЬ.

И еще, рекомендую ВСЕМ, будут нападать, ломайте заказчика, а не исполнителей.[/QUOTE]

Я вам конкретный пример приведу - налоговая настойчиво просит уплатить штраф ни за что, потому что им ремонт надо сделать, купить что-то и в таком духе. Понятно, что они исполнители и понятно кто заказчик. Попробуйте доплюнуть до заказчика.

[QUOTE=Генеральная прокуратура;15965496]Я вам конкретный пример приведу - налоговая настойчиво просит уплатить штраф ни за что, потому что им ремонт надо сделать, купить что-то и в таком духе. Понятно, что они исполнители и понятно кто заказчик. Попробуйте доплюнуть до заказчика.[/QUOTE]

если все действительно так, ветераны ОМОНа и спецназа, уверен, помогут доплюнуть до любого конца планеты. ОКФУ от Манько, мы , когда то, отбили, включая присланных им сбу-шников, милицию, прокуратуру и т.д.

Для революции помимо отчаявшихся и решительно настроенных граждан еще необходим волевой, харизматичный лидер, который сможет их организовать и повести за собой, а такового сейчас нет и пока не предвидется.

[QUOTE=Legion Russe;15966788]Для революции помимо отчаявшихся и решительно настроенных граждан еще необходим волевой, харизматичный лидер, который сможет их организовать и повести за собой, а такового сейчас нет и пока не предвидется.[/QUOTE]

Будет революционная ситуация, появятся и лидеры....

[QUOTE=Коминтерн;15967020]Будет революционная ситуация, появятся и лидеры....[/QUOTE]

революционная ситуация создана, да и дело не в лидерах, дело, пока, в том, что мало у кого есть четкое виденье того, что нужно и можно. Я так думаю

К несчастью, лидеры не нужны. Пример - Киргизия. Революция была, кровавая, мародерская, существенно ухудшившая положение и без того бедной страны, приведшая к резне по национальным мотивам, то есть именно трагедия. А харизматичных лидеров не было... Не Отумбаева же с Бекназаровым, у них харизмы еще меньше, чем у Коминтерна любви к Джеффри Саксу!

[QUOTE=Буджак;15967115]К несчастью, лидеры не нужны. Пример - Киргизия. Революция была, кровавая, мародерская, [/QUOTE]

Ну, вот как то нельзя сейчас считать события в Киргизии за революцию. Революция - это качественные изменения основного уклада в лучшую сторону для подавляющего большинства населения. Все остальное -перевороты, путчи и прочее....

[QUOTE=Буджак;15967115]К несчастью, лидеры не нужны. Пример - Киргизия. Революция была, кровавая, мародерская, существенно ухудшившая положение и без того бедной страны, приведшая к резне по национальным мотивам, то есть именно трагедия. А харизматичных лидеров не было... Не Отумбаева же с Бекназаровым, у них харизмы еще меньше, чем у Коминтерна любви к Джеффри Саксу![/QUOTE]

Вы правы, но все таки это Азия, другой менталитет и США не полностью контролировала ситуацию, олигархов, которые бы удерживали народ при помощи карманных силовых структур, там меньше, чем в Украине, сама страна беднее.

[QUOTE]Ну, вот как то нельзя сейчас считать события в Киргизии за революцию. Революция - это качественные изменения основного уклада в лучшую сторону для подавляющего большинства населения. Все остальное -перевороты, путчи и прочее....[/QUOTE]
Отсюда следует, что революций не существует!

[QUOTE=Grystik;15954632]что то мне подсказывает, что вся революция если не дай боже и будет..ограничится именно этим...[/QUOTE]

Раз тут все про революцию, то еще одна статья
[URL="http://www.pravda.com.ua/columns/2010/10/15/5473075/"]http://www.pravda.com.ua/columns/2010/10/15/5473075/[/URL]

Кусочек оттуда:

"Мушу нагадати декому, в кого коротка пам'ять (при маразмі це й не дивно), що скинення і страта Чаушеску в абсолютно стабільній Румунії з найкращою у світі владною вертикаллю почалося з масового мітингу на підтримку його курсу, де цей диктатор і виступав.

З мітингу на розстріл його повезли на бетеері його ж охоронці. Маразм не може панувати в нашій країні вічно. Особливо нині, коли всі політичні і геостратегічні процеси стрімко прискорюються."

[QUOTE=Буджак;15967529]Отсюда следует, что революций не существует![/QUOTE]

С точки зрения богатого дворянина, безусловно :-)

И с точки зрения народа, тоже... Она прекрасна для тех, кого вынесет хаос к вершинам власти. Как в Киргизии!

[QUOTE=Буджак;15968339]И с точки зрения народа, тоже...[/QUOTE]

Какой же народ откажется от более лучшей жизни, пусть даже и через революцию?

знаете..один дядя не успокоенный до сих пор духом и не упокоенный до сих пор телом сказал..""предпосылка революции в непримиримости классовых противоречий""...все именно революции после этого и кстати до этого руководствовались именно этим...


вопрос в студию....господа, назовите порабощенный класс в украине, имеющий противоречие с властью?!! подеребанить...да безусловно....каждый первый....а вот именно тот порабощенный....эт бомжы что ли?!!

только без личных примеров....вопрос не о имущественном благосостоянии...вопрос именно о классе...

[QUOTE]Какой же народ откажется от более лучшей жизни, пусть даже и через революцию?[/QUOTE]
Умный. Потому что поймет, что после революции его ждут хаос, голод и холод, в лучшем случае, спешный отъезд за рубеж. А доверчивый и наивный, сладко внимающий речам талантливых агитаторов, получит то6 что получил российский народ в 1917-1940 годах...

[QUOTE=Коминтерн;15965036]Так вот, чтобы вас не кидали - нужно [B]участвовать[/B] и разбираться в политике и в революциях...[/QUOTE]

А толпа на Майдане не участвовала? Эти люди так, погулять вышли. А тут глядь - революция, бабки платят! Потому и кинули. Железная логика. :)

[QUOTE=marusssya;15963138]100%. Уже проходили...."История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса."( Гегель)[/QUOTE]

"Сова Минервы вылетает в полночь" , "Крот истории роет тихо" (Гегель)

[QUOTE=Grystik;15970517]знаете..один дядя не успокоенный до сих пор духом и не упокоенный до сих пор телом сказал..""предпосылка революции в непримиримости классовых противоречий""...все именно революции после этого и кстати до этого руководствовались именно этим...


вопрос в студию....господа, назовите порабощенный класс в украине, имеющий противоречие с властью?!! подеребанить...да безусловно....каждый первый....а вот именно тот порабощенный....эт бомжы что ли?!!

только без личных примеров....вопрос не о имущественном благосостоянии...вопрос именно о классе...[/QUOTE]

средний класс в Украине порабощен. Его сбивают машинами, бьют дубинками, отсуживают продажными судами все, что заработано, делают грабительские законы и налоги ...

Если бы только средний! И пониже тоже!

[QUOTE=Буджак;15971004]Умный. Потому что поймет, что после революции его ждут хаос, голод и холод, в лучшем случае, спешный отъезд за рубеж. А доверчивый и наивный, сладко внимающий речам талантливых агитаторов, получит то6 что получил российский народ в 1917-1940 годах...[/QUOTE]

Вы хотите сказать "короче, рабы, не метушитесь, есть хозяева и амба!" верно ?

Я хочу сказать, что большего зла, чем революция, не бывает. Спросите киргизов (кроме Кулова и Бекназарова), они знают...

[QUOTE=Буджак;15973038]Если бы только средний! И пониже тоже![/QUOTE]

кхе..вспомнилось..."рабочие и крестьяне и тонкая прослойка интеллигенции""....так вродь у нас теперь вся классовость так и осталась..только вместо "интеллигенции" следует читать "олигархии"...
следовательно у нас должна назревать свержение монархии?!!

[QUOTE=Буджак;15973083]Я хочу сказать, что большего зла, чем революция, не бывает. Спросите киргизов (кроме Кулова и Бекназарова), они знают...[/QUOTE]

О, поверьте, еще как бывает. Тотальная власть быдла.

Еще раз.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

И еще раз, не нужно путать гражданский переворот с революцией, в Киргизии СИСТЕМА ПРАВЛЕНИЯ не менялась, да и не хотел никто.

[QUOTE=Grystik;15973172]кхе..вспомнилось..."рабочие и крестьяне и тонкая прослойка интеллигенции""....так вродь у нас теперь вся классовость так и осталась..только вместо "интеллигенции" следует читать "олигархии"...
следовательно у нас должна назревать свержение монархии?!![/QUOTE]

а у нас монархия ? и кто монарх ? :)

у нас назревает свержение аристократии, это было почти во всех странах Европы. Уже после свержения монархов, или отстранения их от реальной власти.

[QUOTE]О, поверьте, еще как бывает. Тотальная власть быдла.

Еще раз.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

И еще раз, не нужно путать гражданский переворот с революцией, в Киргизии СИСТЕМА ПРАВЛЕНИЯ не менялась, да и не хотел никто.[/QUOTE]
Тотальная власть быдла - это как раз про Бакиева, и не столько про Курманбека, сколько про Максима... У нас говорят, что бандиты у власти. Какое там! По сравнению с кланом Бакиевых, у нас просто английские лорды! И поменяли они многое - парламентскую республику сделали вместо президентской. ТОлько вот на выборах победили бакиевцы и националисты, которые спелись и собираются вернуть даже эту тварь, потому как при нем лучше было. А если вам так нравится ужасный конец, давайте, устраивайте революцию, он гарантирован!

[QUOTE=К.Е.Г.;15973202]О, поверьте, еще как бывает. Тотальная власть быдла...[/QUOTE]

После революции так и происходит.

На самом деле, наша беда в том, что после 1917 года страх любых революций не укоренился на 14 коден вперед...

[QUOTE=Паследний Гирой;15938861]Революция назрела уже очень давно. Причем практически мировая.
Достаточно на неделю повсеместно отключить электричество и народ очнувшийся от "хлеба и зрелищ" зомбоящика пойдет экспроприировать экспроприаторов:)[/QUOTE]
+100

[QUOTE=Буджак;15973527]Тотальная власть быдла - это как раз про Бакиева, и не столько про Курманбека, сколько про Максима... У нас говорят, что бандиты у власти. Какое там! По сравнению с кланом Бакиевых, у нас просто английские лорды! И поменяли они многое - парламентскую республику сделали вместо президентской. ТОлько вот на выборах победили бакиевцы и националисты, которые спелись и собираются вернуть даже эту тварь, потому как при нем лучше было. А если вам так нравится ужасный конец, давайте, устраивайте революцию, он гарантирован![/QUOTE]

я не знаком с ситуацией в Киргизии, что бы давать какие то оценки, я знаком со списком нынешнего состава городского совета Одессы ... вот где КУЧА быдла.

[QUOTE=Gasdrubal;15935941]В ветке про недвижимость ребята кинули ссылку на вот эту статью
[URL="http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8120:2010-11-08-00-06-19&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10"]Украина. Картина маслом: Неолиберальный форсаж и нарастание революционной ситуации[/URL]

Мне она показалась серьезной вот кусок, например.

[/QUOTE]
Отличная статья. Просто уже более 10 лет была более-менее стабильность.
Вот все к этому привыкли и думают, что так дальше все и будет нормально.
Но в один прекрасный день все эти иллюзии о "светлом будущем, которое принесет нам олигрхия" срежет как ножом.
И тогда, все что мы можем сделать - это как можно более организовано убрать ублюдочную олигархическую верхушку и быстро восстановить управляемость страной. Потому что очень не хочется здесь Киргизии, а революция в той или иной форме неизбежна. Поэтому она должна быть максимально организованной и минимально анархичной (лучше всего - "тихий дворцовый переворот" без массовых беспорядков).

[QUOTE=Буджак;15973866]На самом деле, наша беда в том, что после 1917 года страх любых революций не укоренился на 14 коден вперед...[/QUOTE]
так история ж ничему не учит...

[QUOTE=Русская провинция;15973810]После революции так и происходит.[/QUOTE]

опятиь вы за революцию ... ну кто вам всем вбил это в голову?

вот примеры: Пиночет, Кастро, Щарль Де Голь, Уинстон Черчилль. Это люди, кторые пришли к власти во время народных волнений.

[QUOTE=posthuman;15974823]так история ж ничему не учит...[/QUOTE]

особенно тех, кто ее не знает :)

[QUOTE=leolemberg;15967989]Раз тут все про революцию, то еще одна статья
[URL="http://www.pravda.com.ua/columns/2010/10/15/5473075/"]http://www.pravda.com.ua/columns/2010/10/15/5473075/[/URL]

Кусочек оттуда:

"Мушу нагадати декому, в кого коротка пам'ять (при маразмі це й не дивно), що скинення і страта Чаушеску в абсолютно стабільній Румунії з найкращою у світі владною вертикаллю почалося з масового мітингу на підтримку його курсу, де цей диктатор і виступав.

З мітингу на розстріл його повезли на бетеері його ж охоронці. Маразм не може панувати в нашій країні вічно. Особливо нині, коли всі політичні і геостратегічні процеси стрімко прискорюються."[/QUOTE]
причем на глобальном уровне

А я хорошо знаком. По долгу службы ездил туда в командировки, когда мы думали о том, чтобы купить там банк. Можете мне поверить, я одессит и лично знаком со многими, кто прошел в Горсовет, хотя и не со всеми. Так вот, при всех недостатках (причем несомненных) наших депутатов, каждый из них - образец чести и совести по сравнению, например, с Куловым. А он лучших из них...

[QUOTE=posthuman;15974728]
Но в один прекрасный день все эти иллюзии о "светлом будущем, которое принесет нам олигрхия" срежет как ножом.
И тогда, все что мы можем сделать - это как можно более организовано убрать ублюдочную олигархическую верхушку и быстро восстановить управляемость страной.[/QUOTE]

Тогда еще одна статья в тему:
[URL="http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7515:-q-q&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10"]http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7515:-q-q&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10[/URL]
Крах Партии регионов!?

[QUOTE=Буджак;15975156]А я хорошо знаком. По долгу службы ездил туда в командировки, когда мы думали о том, чтобы купить там банк. Можете мне поверить, я одессит и лично знаком со многими, кто прошел в Горсовет, хотя и не со всеми. Так вот, при всех недостатках (причем несомненных) наших депутатов, каждый из них - образец чести и совести по сравнению, например, с Куловым. А он лучших из них...[/QUOTE]

ага, особенно акушерка, в чьем роддоме продают детей, и пару регионалов с делами не закрытыми о продаже органов, вымогательстве и т.д. ...
не нужно заговариваться !

это первое

и второе, нафига сравнивать с худшим ?

третье, повторюсь. не нужно пытаться всем доказать, что нужно терпеть любые издевательства власти, точнее, тиранов, что к ней пробились при помощи нарушения закона.

четвертое, РЕВОЛЮЦИЮ никто делать не станет, нет пути, а вот "Бунт дело Божье", и в нем , если дойдет до этого, участвовать готов.

[QUOTE=К.Е.Г.;15965104]революция на Украине ....

лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

я никогда не являлся сторонником революций, так как революция это смена государственного строя (майдан революцией не являлся, это государственный переворот), но, то, о чем говорится, НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, а настроение граждан Украины к защите своих прав. И данном контексте, я лично готов участвовать в защите не только своих прав, но и прав других, близких мне, людей. Методы будут полностью зависеть от обстоятельств.

К примеру, если какое-то региональное, например, быдло, пожелает у кого-либо, что-либо, забрать, утверждая, что ОНО власть, могу помочь отстоять свое. А то, что там будут: решения суда, прокуратуры, милиции, думы ... МНЕ ПЛЕВАТЬ.

[B]И еще, рекомендую ВСЕМ, будут нападать, ломайте заказчика, а не исполнителей.[/B][/QUOTE]

В точку

[QUOTE=Буджак;15973038]Если бы только средний! И пониже тоже![/QUOTE]

Просто ниже все уже сломлено. Там думают только о выживании, а на среднем будущем немного дальше

Революция и бунт - одно и то же! А как Вам этническая резня в Оше и Жалалабате? Как сожженные заживо люди в Таласе? Нравится??? Бунт - дело дьявола, Бога там быть не может! Вот потому -то я и не верю в Украину, что даже не самые глупые и необразованные люди забудут все и пойдут принимать участие в бунте!

[QUOTE=Буджак;15973083]Я хочу сказать, что большего зла, чем революция, не бывает. Спросите киргизов (кроме Кулова и Бекназарова), они знают...[/QUOTE]

Да там и революции то не было, так себе бунт, ведь революция приводит к кардинальному слому общественных отношений, по сути Киргизия - это силовой вариант оранжевой революции с криминальным оттенком.

Революция не является ни благом, ни злом - это объективный процесс, если он время от время воспроизводится на очередном историческом отрезке. Хулить революцию все равно, что хулить бурю. вы же это не делаете.....

Вы хорошо знаете Центральную Азию? Думаю, что нет... Так вот, не рассказывайте мне, что там было!

[QUOTE=Буджак;15975463]Революция и бунт - одно и то же! А как Вам этническая резня в Оше и Жалалабате? Как сожженные заживо люди в Таласе? Нравится??? Бунт - дело дьявола, Бога там быть не может! Вот потому -то я и не верю в Украину, что даже не самые глупые и необразованные люди забудут все и пойдут принимать участие в бунте![/QUOTE]

Разница между революцией и бунтом такая же, как между ДТП и терактом с подрывом машины. ДТП можно произойти как следствие субъективных действий некоторых людей, которые оказались в нужное время в нужном месте. Теракт есть следствие объективных действий, где есть цель и ресурсы, под обеспечение ее достижение. Революции предшествует подготовка (причем может и десятилетиями) бунту, как правило нет.

[QUOTE=Gasdrubal;15975544]Разница между революцией и бунтом такая же, как между ДТП и терактом с подрывом машины. ДТП можно произойти как следствие субъективных действий некоторых людей, которые оказались в нужное время в нужном месте. Теракт есть следствие объективных действий, где есть цель и ресурсы, под обеспечение ее достижение. Революции предшествует подготовка (причем может и десятилетиями) бунту, как правило нет.[/QUOTE]
Последствиями революции является приход [U]полностью[/U] новой власти. Кто из нынешних политиков является новым ?

[QUOTE=Буджак;15975463]Революция и бунт - одно и то же! А как Вам этническая резня в Оше и Жалалабате? Как сожженные заживо люди в Таласе? Нравится??? Бунт - дело дьявола, Бога там быть не может! Вот потому -то я и не верю в Украину, что даже не самые глупые и необразованные люди забудут все и пойдут принимать участие в бунте![/QUOTE]

откройте словарик и посмотрите разницу.
потом посмотрите филь "гараж" роль актера Невинного "Я из большинства, потому что я против анархии ..."

Кстати, самые страшные дела творятся не во время бунтов, а во время власти быдла. Бухенвальд напомнить ?

[QUOTE=Invasion;15975704]Последствиями революции является приход [U]полностью[/U] новой власти. Кто из нынешних политиков является новым ?[/QUOTE]

никто, а потому И ИМЕННО потому, все движется к бунту.

[QUOTE=Gasdrubal;15975544]Разница между революцией и бунтом такая же, как между ДТП и терактом с подрывом машины. ДТП можно произойти как следствие субъективных действий некоторых людей, которые оказались в нужное время в нужном месте. Теракт есть следствие объективных действий, где есть цель и ресурсы, под обеспечение ее достижение. Революции предшествует подготовка (причем может и десятилетиями) бунту, как правило нет.[/QUOTE]

Предтеча разная ,но результаты и последствия одинаковы, в случае бунта даже более печальные.

[QUOTE=Русская провинция;15975759]Предтеча разная ,но результаты и последствия одинаковы, в случае бунта даже более печальные.[/QUOTE]

я привел фамилии людей которые пришли к власти на бунте, как можете видеть, далеко не всегда последствия печальные, часто, даже чаще, ровно наоборот

[QUOTE=К.Е.Г.;15974906]опятиь вы за революцию ... ну кто вам всем вбил это в голову?

вот примеры: Пиночет, Кастро, Щарль Де Голь, Уинстон Черчилль. Это люди, кторые пришли к власти во время народных волнений.[/QUOTE]

вообще то конечно смелый ряд персоналией...и лихо называть всё это скопом народными волнениями....с плавным переходом к введению в диалог слова бунт в дальнейшем...)))

[QUOTE=Grystik;15976057]вообще то конечно смелый ряд персоналией...и лихо называть всё это скопом народными волнениями....с плавным переходом к введению в диалог слова бунт в дальнейшем...)))[/QUOTE]

конечно-конечно :) вот когда начнете отличать революцию от бунта и объединять все это понятием - народное волнение, вот тогда и сможем нормально поговорить :)

[QUOTE=Буджак;15975463]Революция и бунт - одно и то же! А как Вам этническая резня в Оше и Жалалабате? Как сожженные заживо люди в Таласе? Нравится??? Бунт - дело дьявола, Бога там быть не может! Вот потому -то я и не верю в Украину, что даже не самые глупые и необразованные люди забудут все и пойдут принимать участие в бунте![/QUOTE]

Разница между революцией и бунтом такая же, как между ДТП и терактом с подрывом машины. ДТП можно произойти как следствие субъективных действий некоторых людей, которые оказались в нужное время в нужном месте. Теракт есть следствие объективных действий, где есть цель и ресурсы, под обеспечение ее достижение. Революции предшествует подготовка (причем может и десятилетиями) бунту, как правило нет.

Я вот читаю здесь довольно смелые высказывания о созревшей ситуации в стране... Очень интересные высказывания. Некоторые очень логичные. Но вот объясните мне почему:
1. Довольно много моих знакомых за месяц перед выборами били себя пяткой в грудь заявля что они вне политики, их политика не интересует, они аполитичны, и вообще не хотят даже слушать о политике и выборах а теперь плачутся что у них демократию отобрали?
2. На одном из избирательных участков в 84 школе после 22.00 двери участка так и не закрыли, комиссия табунами ходила "покурить" непонятно куда делая значительные перерывы на "перекур" во время подсчета голосов, бюллетени падали на пол, усный счет у членов комиссии был просто на высоте... И никто, ни представители "фронта змин" ни представители других политических сил не фиксировали нарушения, а сидели и обсуждали сколько им заплатят за "дежурство" на избирательном участке?
ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ!

[QUOTE=Русская провинция;15975759]Предтеча разная ,но результаты и последствия одинаковы, в случае бунта даже более печальные.[/QUOTE]

Бунты как правило подавляются и никогда не приводят к коренным изменениям, революция, как правило побеждает (поэтому и революция) и после нее происходит коренной слом). Вот если на пальцах. Могу дать классическую дефиницию Хантингтона

Кто же будет бунтовать? Одесса про голосовала , в подавляющем большинстве за власть,

[QUOTE=Sewar;15971120]А толпа на Майдане не участвовала? Эти люди так, погулять вышли. А тут глядь - революция, бабки платят! Потому и кинули. Железная логика. :)[/QUOTE]

Я же пишу - участвовать и разбираться. А вы приводите пример некоторого участия, без понимания ситуации.

[QUOTE=Буджак;15975463]Революция и бунт - одно и то же! А как Вам этническая резня в Оше и Жалалабате? [/QUOTE]

А кто вам сказал, что люди доведенные до отчаяния нищетой, будут добры и политически грамотны в подобных условиях?

[QUOTE=sareg;15977112]Кто же будет бунтовать? Одесса про голосовала , в подавляющем большинстве за власть,[/QUOTE]

НИКТО не знает как, на самом деле проголосовала Одесса, и Одесса это прекрасно знает. В таком ОГРОМНОМ уровне недоверия и есть предпосылка к бунту

[QUOTE=dimaZhdanov;15976640]Я вот читаю здесь довольно смелые высказывания о созревшей ситуации в стране... Очень интересные высказывания. Некоторые очень логичные. Но вот объясните мне почему:
1. Довольно много моих знакомых за месяц перед выборами били себя пяткой в грудь заявля что они вне политики, их политика не интересует, они аполитичны, и вообще не хотят даже слушать о политике и выборах а теперь плачутся что у них демократию отобрали?
2. На одном из избирательных участков в 84 школе после 22.00 двери участка так и не закрыли, комиссия табунами ходила "покурить" непонятно куда делая значительные перерывы на "перекур" во время подсчета голосов, бюллетени падали на пол, усный счет у членов комиссии был просто на высоте... И никто, ни представители "фронта змин" ни представители других политических сил не фиксировали нарушения, а сидели и обсуждали сколько им заплатят за "дежурство" на избирательном участке?
ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ![/QUOTE]

Драка только начинается, выборы не драка, а иллюзия выбора, которая слава Богу у многих развеялась.

[QUOTE=dimaZhdanov;15976640]Я вот читаю здесь довольно смелые высказывания о созревшей ситуации в стране... Очень интересные высказывания. Некоторые очень логичные. Но вот объясните мне почему:
1. Довольно много моих знакомых за месяц перед выборами били себя пяткой в грудь заявля что они вне политики, их политика не интересует, они аполитичны, и вообще не хотят даже слушать о политике и выборах а теперь плачутся что у них демократию отобрали?
2. На одном из избирательных участков в 84 школе после 22.00 двери участка так и не закрыли, комиссия табунами ходила "покурить" непонятно куда делая значительные перерывы на "перекур" во время подсчета голосов, бюллетени падали на пол, усный счет у членов комиссии был просто на высоте... И никто, ни представители "фронта змин" ни представители других политических сил не фиксировали нарушения, а сидели и обсуждали сколько им заплатят за "дежурство" на избирательном участке?
ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ![/QUOTE]

1. это вопрос к вашим знакомым
2. на участках которые контролировали наши наблюдатели представителей фронта, нас, коммунистов и всех кто выступал с требованием прекратить фальсификацию, тупо удаляли с участков, даже членов комиссий

[QUOTE=К.Е.Г.;15978396]НИКТО не знает как, на самом деле проголосовала Одесса, и Одесса это прекрасно знает. В таком ОГРОМНОМ уровне недоверия и есть предпосылка к бунту[/QUOTE]

Да, в том-то и дело. При таком процессе подсчета голосов (см. [URL="http://dibrov-s.livejournal.com/227114.html"]http://dibrov-s.livejournal.com/227114.html[/URL] ) неизвестно что на самом деле было в избирательных урнах.

[QUOTE=К.Е.Г.;15978396]НИКТО не знает как, на самом деле проголосовала Одесса, и Одесса это прекрасно знает. В таком ОГРОМНОМ уровне недоверия и есть предпосылка к бунту[/QUOTE]

Бросьте КЕГ... невозможно на физическом уровне подменить 60 000 голосов... Одесса голосовала правильно:против Гурвица..

Примеры удачных революций последнего времени, которые способствовали прогрессивным изменениям в своих странах:
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%BA"]"Революция гвоздик" в Португалии 1974 г. [/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F"]"Бархатная революция" в Чехословакии 1989 г. [/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1989"]Румынская революция 1989[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F"]"Бульдозерная революция" в 2000 в Югославии[/URL]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B7"]"Революция роз" в 2003 в Грузии[/URL]

... Ораежевая революция на Украине. Не смешите людей

главное - многие понимают, что жить дальше так нельзя!
Дома таки скоро развалятся, преступность победит правоохранителей, представители народа будут вспоминать о представляемых только на охоте...

[QUOTE=Буджак;15998220]... Ораежевая революция на Украине. Не смешите людей[/QUOTE]

Оранжевая не была удачной, вернее даже не была революцией, т.к. не привела к смене режима - у власти остались те же. Это была попытка или подготовка, но не смена режима.

Ну, почему же... У власти оказались Ющенко с Тимошенко. Не Кучма и не Янукович... А на какой Вы собрались какой режим менять? знаете анекдот? Старый еврей лежит на верхней полке в купе, спрашивает:
- Изя, сынок, это какая станция?
- Бердичев.
- А почему так долго стоим?
- Паровоз меняем...
- А на что меняем?
- На паровоз!
- Паровоз на паровоз? Нет, это не Бердичев...

[QUOTE=Буджак;15999118]Ну, почему же... У власти оказались Ющенко с Тимошенко. Не Кучма и не Янукович...
[/QUOTE]

- Паровоз на паровоз? Нет, это не Бердичев...

[QUOTE=Буджак;15999118]
А на какой Вы собрались какой режим менять? [/QUOTE]

Феодализм с режимом "мягких правовых ограничений" на капитализм с демократией западного образца.

[QUOTE=лакмус;15996999]Бросьте КЕГ... невозможно на физическом уровне подменить 60 000 голосов... Одесса голосовала правильно:против Гурвица..[/QUOTE]

подтасовано, как минимум, 90 тыс на физическом уровне по 300 голосов - участок, что я наблюдал лично.

[QUOTE]Феодализм с режимом "мягких правовых ограничений" на капитализм с демократией западного образца.[/QUOTE]
И Вы действительно думаете, что этого можно добиться с помощью революции? Нет, революция - путь не в ту сторону! Вам сколько лет? Не ожидал подобной наивности! Это как Монголия от феодализма к коммунизму!

[QUOTE=Буджак;15999472] Нет, революция - путь не в ту сторону! [/QUOTE]

Да, вам не по пути....:)

[QUOTE=Буджак;15999472]И Вы действительно думаете, что этого можно добиться с помощью революции? [/QUOTE]

В истории такие примеры случались. Начиная с американской революции 1775—1783 гг. заканчивая теми недавними примерами которые я приводил в своем посте выше.

[QUOTE=Буджак;15999472]Не ожидал подобной наивности! Это как Монголия от феодализма к коммунизму![/QUOTE]
Я на всякий случай поясню: в истории кроме революции в России в 1917 г. и ее експорта в Монголию в 1921 было много других примеров коренных преоразований в обществе :)

[QUOTE=Буджак;15998220]... Ораежевая революция на Украине. Не смешите людей[/QUOTE]

Не будет уже никаких оранжевых революций, только настоящие революции

[QUOTE=Gasdrubal;16002254]Не будет уже никаких оранжевых революций, только настоящие революции[/QUOTE]

а настоящие какого всё таки цвета?

[QUOTE=Буджак;15999472]И Вы действительно думаете, что этого можно добиться с помощью революции? Нет, революция - путь не в ту сторону! Вам сколько лет? Не ожидал подобной наивности! Это как Монголия от феодализма к коммунизму![/QUOTE]

Объясните только, почему в истории человечества революции происходят вновь и вновь?

[QUOTE=Gasdrubal;16002496]Объясните только, почему в истории человечества революции происходят вновь и вновь?[/QUOTE] Это естественное явление - как рождение новой жизни.
P.S. революционной обстановки - "импотент на фргидной" (верхи не могут, низы не хотят, В. И. Лениин) в Украине нет - низы не хотят жить по-другому, все больше на словах, а верхи замечательно управляют, как и раньше. И терроризм (как в первые годы ХХ века) здесь не поможет.

[QUOTE=Grystik;16002453]а настоящие какого всё таки цвета?[/QUOTE]

красненького