Блокування Парламенту

Вже й про вибори всі забули, а Парламент все не працює...
Ваше відношення до такого явища як блокування.
Підтримуєте, чи ні ви такий засіб політичної боротьби.

Окремим рядком хотілося б зауважити, що мова йде про
блокування будь-якими політичними силами.

Юлина дурацкая инициатива нашла нешуточный отзыв в парламентских массах. Теперь и Янык взялся за то же самое. Такая примитивная техника поведения оказалась такой эффективной.
В результате этой свистопляски мы уже почти год живем без парламента.

Ситуація не ординарна , і не можна сказати однозначно , чи правильно коли блокують чи не правильно.
З одного боку , це не є ознакою справжнього демократичного європейського парламенту , коли парламент паралізуєтся 2-3 десятками депутатів , які блокують трибуну . Через що український парламент перетворюєтся на такий собі сеймик Речі Посполитої , де проти волі більшості міг виступити лише один депутат зі своїм "Ne dozwolam !! " і все рішення не прийнято.
І що робити в цій ситуації голові Верховної ради , організовувати загони по розблокуванню трибуни з депутатів більшості ????
На кожну силу найдется своя ще більша сила .
Тоді получится не парламент , а махачи між депутатами більшості та опозиції .Такий парламент , нам не потрібен.
З другого боку , ось таке блокування трибуни депутатами від НУ , БЮТ восени 2003 року не дозволили провести зміни до Конституції і саме головне провести норму за якою президент обирався би парламентом .
Тоді народ би вже ніхто не питав , головне провести своїх 300 нардепів , а все інше діло техніки.
Моя думка , цілком збігаєтся з думкою нардепа Юрія Анатолійовича Кармазіна , а саме що фракція яка збираєтся блокувати трибуну , повина виставити свої вимоги на громадське обговорення в прямому ефірі .
Опозиція направляє свого уповноваженого представника до дебатів , де він в прямому ефірі повідомляє більшості та народу УКраїни , що вони хочуть.
І в процесі відкритих дебатів між представником більшості та опозиції та за участью голови Верховної ради , потрібно знаходити компро

[QUOTE=Братчик;2267701]Ситуація не ординарна , і не можна сказати однозначно , чи правильно коли блокують чи не правильно.
З одного боку , це не є ознакою справжнього демократичного європейського парламенту , коли парламент паралізуєтся 2-3 десятками депутатів , які блокують трибуну . Через що український парламент перетворюєтся на такий собі сеймик Речі Посполитої , де проти волі більшості міг виступити лише один депутат зі своїм "Ne dozwolam !! " і все рішення не прийнято.
І що робити в цій ситуації голові Верховної ради , організовувати загони по розблокуванню трибуни з депутатів більшості ????
На кожну силу найдется своя ще більша сила .
Тоді получится не парламент , а махачи між депутатами більшості та опозиції .Такий парламент , нам не потрібен.
З другого боку , ось таке блокування трибуни депутатами від НУ , БЮТ восени 2003 року не дозволили провести зміни до Конституції і саме головне провести норму за якою президент обирався би парламентом .
Тоді народ би вже ніхто не питав , головне провести своїх 300 нардепів , а все інше діло техніки.
Моя думка , цілком збігаєтся з думкою нардепа Юрія Анатолійовича Кармазіна , а саме що фракція яка збираєтся блокувати трибуну , повина виставити свої вимоги на громадське обговорення в прямому ефірі .
Опозиція направляє свого уповноваженого представника до дебатів , де він в прямому ефірі повідомляє більшості та народу УКраїни , що вони хочуть.
І в процесі відкритих дебатів між представником більшості та опозиції та за участью голови Верховної ради , потрібно знаходити компро[/QUOTE]

Нашм можно а ихним нельзя.
Правильно мыслите. Это и есть демократия

[QUOTE=Тихон Петрович;2267720]Нашм можно а ихним нельзя.
Правильно мыслите. Это и есть демократия[/QUOTE]

[B]Тихон Петрович[/B]

Вы меня категорически не правильно поняли , я просто привел примеры за и против , я не говорю конкретно , что если БЮТ или НСНУ блокирует , то это супер !!! А если коммунисты с регионалами , то все это ущерб Украине .
Давайте разбираться по каждой проблеме , есть проблема "Луценко дал по фейсу Черновецкому" , давайте разбираться в ней , создадим специальную следственную комиссию ответим на вопросы : " Кто звонил Луценко в 2006 году , что бы закрыли Степана Черновецкого ??? " ," Сколько предлагали за закрытия Черновецкого , и почему Луценко не сдал этих людей по [B]ст. 369 Уголовного кодекса Украины[/B] ??? " Почему Черновецкий отказывал Яреме передать земельный участок под строительство жилого дома для милиционеров ???" , " Почему на месте , где просил Ярема землю под жилой дом для милиционеров , сейчас строиться бизнес-центр Правекс ??? "
Вот и все зачем , ради этого блокировать работу парламента , есть проблема давайте ее решать , но не усугублять.

[quote=Тихон Петрович;2267720]Нашм можно а ихним нельзя.
Правильно мыслите. Это и есть демократия[/quote]

Можно долго говорить ,что было ,но лучше что есть:
причина блокирования ? вступ до нато...
Требование немедленно провести референдум...
хорошо проводят референдум и что ? те кто "против" высказываются и получают результат не зависимо от того будет ли приглашение от альянса,а те кто "за" в случае победы в референдуме что получают ?
ведь пока нет иннициатив со стороны NATО.
всему своё время.
причина и требование "блеф"...уж лучшеб блокировали для рассмотрения "закона о региональных языках" который обещали...
или требовали для народа "покращення життя вже сьЁгодня"...

Господа! О чем ВЫ поете? При чем тут Черновецкий или Луценко? при чем тут НАТО?
Топикстартер интересуется можно ли вообще, вне зависимости от уважительности причины блокировать работу Парламента или нельзя.
Допустимо ли такое действие как средство политической борьбы или нет?

А я проголосовал что поддерживаю.
"Революционная целесообразность" должна быть одна для всех, это мое глубокое убеждение.
Независимо от персоналий.
Если кто то блокировал трибуну ранее - это пример для остальных, равно как и обьявление незаконными тех или иных решений КС по внутреннему убеждению.
Пусть продолжается по наростающей !
Пусть завтра кто то соберет майданы с танплощадками и в барабаны бьет.
Пусть начнутся забастовки и парализуется транспорт и связь.
Хоть увидим к чему все это приведет .

[QUOTE=Тихон Петрович;2267675]Юлина дурацкая инициатива нашла нешуточный отзыв в парламентских массах. Теперь и Янык взялся за то же самое. Такая примитивная техника поведения оказалась такой эффективной.
В результате этой свистопляски мы уже почти год живем без парламента.[/QUOTE]

Уважаемый, не надо так категорично обвинять только одну сторону. Вы наверное подзабыли уже, что именно предшествовало героическому избранию Мороза на второе спикерство. Напомню, Янукович, после недельной блокады парламентской трибуны, вышел и объявил, что ПР разблокирует работу парламента, для налаживания конструктивной работы. Тогда все этот шаг приветствовали, но оранжевые еще не знали, какой обман их ожидает. И еще для примера, вспомните, кто блокировал кабинет генерального прокурора и работу ген.прокуратуры в целом.:)

А вообще данное явление можно устранить следующим путем, трибуну президиума поднять и оградить, сделав недоступной для входа депутатов из зала, а трибуну для выступлений вообще убрать, пусть выступают с мест, микрофоны у них есть. А когда поумирает поколение "блокировщиков трибуны", тогда можно все вернуть на место. Другого способа борьбы с этим явлением я не вижу.

[QUOTE=sima-vpn;2269905]Уважаемый, не надо так категорично обвинять только одну сторону. Вы наверное подзабыли уже, что именно предшествовало героическому избранию Мороза на второе спикерство. Напомню, Янукович, после недельной блокады парламентской трибуны, вышел и объявил, что ПР разблокирует работу парламента, для налаживания конструктивной работы. Тогда все этот шаг приветствовали, но оранжевые еще не знали, какой обман их ожидает. И еще для примера, вспомните, кто блокировал кабинет генерального прокурора и работу ген.прокуратуры в целом.:)[/QUOTE]

Вы правы, пожалуй. Но ведь именно ЮВТ особенно отличилась в этом деле.

[QUOTE=sima-vpn;2269910]А вообще данное явление можно устранить следующим путем, трибуну президиума поднять и оградить, сделав недоступной для входа депутатов из зала, а трибуну для выступлений вообще убрать, пусть выступают с мест, микрофоны у них есть. А когда поумирает поколение "блокировщиков трибуны", тогда можно все вернуть на место. Другого способа борьбы с этим явлением я не вижу.[/QUOTE]

Контпредложение: ввести парламентский ОМОН или "Беркут" с депутатской неприкосновенностью, наделить это подразделение специальным законом правом приводить в чувство зарвавшихся народных избранников с помощью исключительно телесных наказаний.

Вот был бы конкурс в такой отряд!

Даешь дудки и серпантин!

[QUOTE=almagor;2269796]А я проголосовал что поддерживаю.
"Революционная целесообразность" должна быть одна для всех, это мое глубокое убеждение.
Независимо от персоналий.
Если кто то блокировал трибуну ранее - это пример для остальных, равно как и обьявление незаконными тех или иных решений КС по внутреннему убеждению.
Пусть продолжается по наростающей !
Пусть завтра кто то соберет майданы с танплощадками и в барабаны бьет.
Пусть начнутся забастовки и парализуется транспорт и связь.
Хоть увидим к чему все это приведет .[/QUOTE]

Один раз уже привело.
Правда несколько не туда куда мы расчитывали.
Где гарантия, что следующая попытка будет более удачной?

[QUOTE=Rabin;2268751]те кто "против" высказываются и получают результат не зависимо от того будет ли приглашение от альянса[/quote]Если будет результат, на который они расчитывают, то это для власти будет означать только одно - [B]прекратите любые свои авантюры за спиной народа[/B]![quote]а те кто "за" в случае победы в референдуме что получают ? ведь пока нет иннициатив со стороны NATО[/QUOTE]
Не переживай, за реальными заказчиками письма не заржавеет - [url]http://www.for-ua.com/ukraine/2008/02/01/113152.html[/url]

[QUOTE=Тихон Петрович;2278489]Один раз уже привело.
Правда несколько не туда куда мы расчитывали.
Где гарантия, что следующая попытка будет более удачной?[/QUOTE]
По теории вероятности где-то после сотой попытки вы имеете все шансы найти искомое...

[QUOTE=Observer;2279769]По теории вероятности где-то после сотой попытки вы имеете все шансы найти искомое...[/QUOTE]

Вам ха-ха, а мы тут живем...

[QUOTE=Тихон Петрович;2281124]Вам ха-ха, а мы тут живем...[/QUOTE]
Да какое уж тут ха-ха?! Я прекрасно помню состояние безысходности в 90-е. Вроде все уже дали - возможность ехать куда глаза глядят, возможность безнаказанно нести любую чушь на всю страну, возможность набивать свои карманы за счет ближнего, нежную любовь бывших идеологических врагов, а на душе было пакостно - ни жить лучше не стали, ни нравственности новым поколениям не добавили, ни работать ответственнее не научились. Спрашивается - нахрена ж такое счастье, да еще за мой счет?
Только у вас случай получается еще более запущенный и я даже не представляю, что бы делал, если бы моя военная карьера окончилась на Украине. Наверное удрал бы обратно в Россию, как сделали многие мои сослуживцы - ваши соотечественники, которым хватило и нескольких лет знакомства с украинской самостийностью.

Блокирование работы - это их методы.
Они дают результаты (вспомните приход к власти Ющенко), вот им и понравилось.
Кто бы только этот каравай с ушами заблокировал, раз и навегда...

Роман Зварыч заявил, что с сегодняшнего дня начинается отсчет 30 дней, после которых Президент может распустить парламент как неспособный собраться на очередную сессию.

[QUOTE=Святой Михаил;2299483]Роман Зварыч заявил, что с сегодняшнего дня начинается отсчет 30 дней, после которых Президент может распустить парламент как неспособный собраться на очередную сессию.[/QUOTE]

А нехай распускает.
В этом году еще не было никаких выборов.
Не хорошо это, не по-нашему.

А я слышал, что Яценюка вчера снаружи закрыли в своем кабинете. Ну как он ? Выбрался ?

Самое интересное, что Янукович эту идею тоже поддерживает

[QUOTE=magentis;2300156]А я слышал, что Яценюка вчера снаружи закрыли в своем кабинете. Ну как он ? Выбрался ?[/QUOTE]

Выпустили его. Но не сразу.
О закрытии объявлял Кириленко. Наверное, после этого и выпустили. :)

[QUOTE=Natika;2300303]Выпустили его. Но не сразу.
О закрытии объявлял Кириленко. Наверное, после этого и выпустили. :)[/QUOTE]
А я за Сеню ух как беспокоился. Может он там без воды, без пищи, без туалета.

Насправді перевибори для Януковича смерті подібні.
На них він набере ще менше ніж минулого часу.
Блефує.

[QUOTE=magentis;2300156]А я слышал, что Яценюка вчера снаружи закрыли в своем кабинете. Ну как он ? Выбрался ?[/QUOTE]

Этот выберется ото всюду. Не очень опытен в некоторых делах, но безусловно умен и беспринцыпен. Такие не пропадают даже будучи заперты

[QUOTE=Тихон Петрович;2300144]А нехай распускает.
В этом году еще не было никаких выборов.
Не хорошо это, не по-нашему.[/QUOTE]
Может предложить гаранту инициативу о назначении очередного ежегодного национального праздника - Дня Перевыбора? И погуляете и поголосуете...

05.02.2008 13:46 ___ Олексій Гарань, для УП
[url]http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/5/71010.htm[/url]
[QUOTE]У 2004 році Національним інститутом стратегічних досліджень при президенті України, тоді - Леонідові Кучмі, інститут економічного прогнозування академії наук та міністерство економіки та з питань європейської інтеграції опублікували "Стратегію економічного та соціального розвитку України на 2004-2015 роки "Шляхом європейської інтеграції".

У книжці гордо (виділено жирним) зазначено "Загальне керівництво підготовкою Стратегії здійснював прем'єр-міністр України В.Ф.Янукович".[/QUOTE]

[QUOTE=YOKO;2300623]Насправді перевибори для Януковича смерті подібні.
На них він набере ще менше ніж минулого часу.
Блефує.[/QUOTE]
У меня есть чувство, что скоро в ВР пожалуют революционные матросы и все повторится - "Кто тут временные? Слазь!" ))

[QUOTE=Observer;2300904]У меня есть чувство, что скоро в ВР пожалуют революционные матросы и все повторится - "Кто тут временные? Слазь!" ))[/QUOTE]
Скорее сечевые стрельцы. ВМСУ на такое не способны

[QUOTE=Rabin;2300886]У 2004 році Національним інститутом стратегічних досліджень при президенті України, тоді - Леонідові Кучмі, інститут економічного прогнозування академії наук та міністерство економіки та з питань європейської інтеграції опублікували "Стратегію економічного та соціального розвитку України на 2004-2015 роки "Шляхом європейської інтеграції".[/QUOTE]
Ну, треть пути вы уже прошли, осталось всего ничего и вы "в Хопре" ))

[QUOTE=Observer;2300930]Ну, треть пути вы уже прошли, осталось всего ничего и вы "в Хопре" ))[/QUOTE]

Если вы про "инвестиции" ,то ни "МММ" ни "Хопёр" ни сравнится с "Merrill Lynch"...:)

а статью я привёл для того чтоб было ещё менее понятны цели блокирования работы ВР...если вступление в NATO как и покращення
жыття, было назначено на -2008 год.
а в вашем ведомстве, что планируют выборы ?

[QUOTE=Тихон Петрович;2267675]Юлина дурацкая инициатива нашла нешуточный отзыв в парламентских массах. Теперь и Янык взялся за то же самое. Такая примитивная техника поведения оказалась такой эффективной.
В результате этой свистопляски мы уже почти год живем без парламента.[/QUOTE]
И Вы от отсутствия парламента этого страдаете ?))

[QUOTE=Rabin;2301250]Если вы про "инвестиции" ,то ни "МММ" ни "Хопёр" ни сравнится с "Merrill Lynch"...:)[/quote]Даже МЛ в деле одурачивания "фраеров ушастых" не сравнится с Корпорацией Америка ))[quote]
а статью я привёл для того чтоб было ещё менее понятны цели блокирования работы ВР[/QUOTE]
Как бы Вы ни относились к ПР, но сейчас они требуют того, что обещали и оранжевые - проведения референдума перед началом заигрывания с НАТО. Так кто сейчас не выполняет свои обещания?

[QUOTE=Братчик;2267782][B]Тихон Петрович[/B]

Вы меня категорически не правильно поняли , я просто привел примеры за и против , я не говорю конкретно , что если БЮТ или НСНУ блокирует , то это супер !!! А если коммунисты с регионалами , то все это ущерб Украине .
Давайте разбираться по каждой проблеме , есть проблема "Луценко дал по фейсу Черновецкому" , давайте разбираться в ней , создадим специальную следственную комиссию ответим на вопросы : " Кто звонил Луценко в 2006 году , что бы закрыли Степана Черновецкого ??? " ," Сколько предлагали за закрытия Черновецкого , и почему Луценко не сдал этих людей по [B]ст. 369 Уголовного кодекса Украины[/B] ??? " Почему Черновецкий отказывал Яреме передать земельный участок под строительство жилого дома для милиционеров ???" , " Почему на месте , где просил Ярема землю под жилой дом для милиционеров , сейчас строиться бизнес-центр Правекс ??? "
Вот и все зачем , ради этого блокировать работу парламента , есть проблема давайте ее решать , но не усугублять.[/QUOTE]

а что, все вышеперечисленное вами является достаточным основанием для министра МВД чтоб давать людям в морду?

так с такими понятиями и имеем то что имеем. парламент блокируется всеми желающими, депутаты дерутся в кулуарах ну итд :)

[QUOTE=Strannik-au;2302324]а что, все вышеперечисленное вами является достаточным основанием для министра МВД чтоб давать людям в морду?

так с такими понятиями и имеем то что имеем. парламент блокируется всеми желающими, депутаты дерутся в кулуарах ну итд :)[/QUOTE]

Луценко дал в морду Черновецкому как мужик мужику , потому что Космос перевел конфликт из плоскости министр МВД- мер Киева , а в плоскость унижения Юрия Луценка .
На его месте я поступил бы также , даже если бы мне угрожало увольнение и срок.

[QUOTE=Братчик;2302341]Луценко дал в морду Черновецкому как мужик мужику , потому что Космос перевел конфликт из плоскости министр МВД- мер Киева , а в плоскость унижения Юрия Луценка .
На его месте я поступил бы также , даже если бы мне угрожало увольнение и срок.[/QUOTE]

единственная проблема - Луценко - не мужик. Он министр МВД. Соответственно и вести себя должен не как мужик а как министр.

[QUOTE=SWARM;2301294]И Вы от отсутствия парламента этого страдаете ?))[/QUOTE]

Вы знаете, да, страдаю.
И Вы страдаете, только не задумываетесь или не знаете об этом.
Огромное количество правоотношений остается неурегулированным.
Законы устаревают и некому их подправлять, а жизнь на месте не стоит.
парламент должен работать.
Но как этого достичь?

[QUOTE=Братчик;2302341]Луценко дал в морду Черновецкому как мужик мужику , потому что Космос перевел конфликт из плоскости министр МВД- мер Киева , а в плоскость унижения Юрия Луценка .
На его месте я поступил бы также , даже если бы мне угрожало увольнение и срок.[/QUOTE]

Министр ВД не может себе позволить роскошь бить того, кого очень хочется.
Ведь современное государство это не банда, это общественный институт, подчиняющийся огромному количеству правил и ограничений.
Люди, представляющие руководство государства должны думать в первую очередь о том какой пример лично они подают.

В милиции Луцика не уважают совсем - не тот фрукт

В Украине есть единый Гражданский кодекс, есть единый Налоговый кодекс, есть Таможенный кодекс. и т.д. ?
Или все по указам Президента, да отдельным законам.
Вопрос очень интересный.

[QUOTE=magentis;2302607]В Украине есть единый Гражданский кодекс, есть единый Налоговый кодекс, есть Таможенный кодекс. и т.д. ?
Или все по указам Президента, да отдельным законам.
Вопрос очень интересный.[/QUOTE]

Кодексы есть, проблема только с Налоговым.
Но очень многие правоотношения регулируются отдельными законами, а также Указами прзидента, Декретами и Постановлениями кабинета министров, приказами министерств и т.д. по нисходящей. У вас тоже примерно так.
Кстати наше незалежне законодавство подчас с точностью до мелочей воспроизводит некоторые правовые нормы, установленные ранее законодательством РФ.
Пацаевы с ЗУ видать не в курсе, они вообще законы не особенно любят, берут видимо пример с президента

Если есть, за что драться в парламенте, значит ещё не всё разворовали... Мы по прежнему живём в богатой стране!:good:

[QUOTE=Тихон Петрович;2302624]Кодексы есть, проблема только с Налоговым.
Но очень многие правоотношения регулируются отдельными законами, а также Указами прзидента, Декретами и Постановлениями кабинета министров, приказами министерств и т.д. по нисходящей. У вас тоже примерно так.
Кстати наше незалежне законодавство подчас с точностью до мелочей воспроизводит некоторые правовые нормы, установленные ранее законодательством РФ.
Пацаевы с ЗУ видать не в курсе, они вообще законы не особенно любят, берут видимо пример с президента[/QUOTE]
Я безнесмен средней(скорее малой) руки. Жил в РФ в свое время по законам, указам, постановлениям. И т.д.
Когда в РФ появился Налоговый кодекс - сразу полегче стало. Ибо все ясно где читать и что исполнять. Вносятся изменения, но я постоянно "обновляюсь" через Интернет.
Вот именно это и является работой Парламента.
А гвозди колоть в трибуны, чтобы лозунги повесить - это очень по-украински сейчас. Политика важнее всего.

[QUOTE=magentis;2302702]Я безнесмен средней(скорее малой) руки. Жил в РФ в свое время по законам, указам, постановлениям. И т.д.
[B]Когда в РФ появился Налоговый кодекс - сразу полегче стало. Ибо все ясно где читать и что исполнять. Вносятся изменения, но я постоянно "обновляюсь" через Интернет.[/B]
Вот именно это и является работой Парламента.
А гвозди колоть в трибуны, чтобы лозунги повесить - это очень по-украински сейчас. Политика важнее всего.[/QUOTE]

Например мне хочется того-же самого:) и проэкт "Налогового кодекса"
находится в ВР Украины,причём в двух вариантах в авторстве Азарова(ПР) и Катеринчука(НУНС)...,но депутатам ни один ни другой не нужен...так-же там много чего полезного для бизнеса лежит...
например для собственно депутатского бизнеса "Закон о тендерных закупках" изменения к земельному законодательству...и т.д., и т.,п...
NATO и Луценко это не повод для новых выборов,это обычная демогогия
и таких демогогических причин найдётся достаточно...