Вид для печати
Знаете, немного задолбало, что говоря о каком-то стиле музыки,
сразу навешивают кучу названий групп.. и начинают спорить друг с другом:
- Ты дурак! это хардкор!
- Сам дурак! это хэви мэтол!!
[i]в общем смешно все это-))[/i]
хм.. может, рассудите мне в этой теме, что есть что?
это что-то типо конкурса на лучшее определение того же хардкора, дарквэйва, хэви-, дэз-, .... , -металла, готики, рэпа, поп, рэгги..
(это очень длинный список)
можете начинать-)
Ээм....распишу када буит часик времени...
[b]<PIN>[/b],
Я вообще ненавижу названия и определения стилей - это толкает на какие-то натяжки..
Так... Сечас начнется поливы от каждого, кто что считает и буит полный беспердел..
Поэтому что предлагаю начинаем скажем с хардкора (просто Пин его первым вспомнила).
Как только приходим к чему-то однозначному - ну или, по крайней мере конструктивному - переходим на следующий стиль.
Сообщения, не относящиеся к разбираемому в данный моент стилю умрут.. Начнем :) Итак, хардкор -
ну и где смельчаки?-)
пересматриваю разные темы - так там на каждом углу спорят..
а здесь не хотите посостязаться на красноречивость?))
Как правило, стиль не рождается сам по себе. Всегда есть основоположники среди муз.коллективов ) А далее, творчество похожее по идеологии, звучанию, тематике и тд к творчеству основоположников и относят к этотму самому стилю )
зы: стили - это попытка как-то упорядочить музыку, играемую разными коллективами. и именно потому что музыка - это творчетсво, а творчетсво сложно вписать в рамки, часто возникают разногласия.
ТОВАРИСЧИ - гворим про ХАРДКОР. ПОтом метнемся на другое.
по ходу - повторюсь:
[quote]хардкор, как стиль и разновидность, родился практически вместе с панком - то есть с такими отцами, как Секс Пистолз, Рамонез, как противовид панковскому наркотическому и клеенюхательному раззвиздяйству - в виде политизированных, социально-ориентированных, злободневных песен о человеческих проблемах: нацизме, грязной политике, убийствах, наркомании и беспорядочных половых связях у подростков, безработице, ханжестве и тупости "обывателей", о двойной морали и так далее.
Звук - от "классического" рокабилли-панка, до пост-панка с элементами фанка, иногда даже "классический" хэви или спид-метал. Но главное - это не ЗВУК. А ТЕКСТЫ ПЕСЕН.[/quote]
Типичные представители -
[b]Sick Of It All
Biohazard
Pro-Pain
Dead Kennedys
Agnostic Front
Black Flag
Madball
HFL
[/b]
И еще много чего-то там.
[url]http://belarus.avtonom.org/cult.php?subaction=showfull&id=1127386280&archive=&start_from=&ucat=4&[/url]
Вот еще ссылки -
[url]http://www.voicehardcore.by.ru/[/url]
[url]http://www.soundresist.by.ru/[/url]
Дальше писать и искать лень. Вот Мефисто обещался трактат накатать )
Тыкайте на ссылки, изучайте сие философски-музыкально-нонконформистское течение )
Такс.... Ждем немного и пойдем далее.. Следующим пунктом будет хэви..
[b]Hrest[/b],
я тебе сегодня давал послушать ) жду впечатлений и попытки сформулировать ответ на самый главный вопрос: что есмь хардкор в твоем понимании )
Мне вот расскажите разницу между хип-хопом и рэпом. Потому как Эминем вроде бы рэпер, хотя в своих интервью говорит что делает хип-хоп. Кому теперь верить? :roll:
[quote=Cheshirrrrre]по ходу - повторюсь:
[quote]хардкор, как стиль и разновидность, родился практически вместе с панком - то есть с такими отцами, как Секс Пистолз, Рамонез, как противовид панковскому наркотическому и клеенюхательному раззвиздяйству - в виде политизированных, социально-ориентированных, злободневных песен о человеческих проблемах: нацизме, грязной политике, убийствах, наркомании и беспорядочных половых связях у подростков, безработице, ханжестве и тупости "обывателей", о двойной морали и так далее.
Звук - от "классического" рокабилли-панка, до пост-панка с элементами фанка, иногда даже "классический" хэви или спид-метал. Но главное - это не ЗВУК. А ТЕКСТЫ ПЕСЕН.[/quote][/quote]
То, что ты написал - не определение, а скорее история возникновения жанра.
Определение подразумевает четкое описание
именно тех сторон музыки, благодаря которым ее отнесли к отдельному стилю.
Опять же, ты даешь определение, прибегая к другим стилям, не дав определения им самим,
а это - уже неконструктивно. Если выражать каждый стиль через сочетание других, будет полная неразбириха. О наркомании, сексе, нацизме, грязной политике и т.п. вообще пели все, кому не лень было.
ЗЫ У меня классе в 9-м или 10-м был очень хороший дневник, в котором были именно _определены_
очень многие стили рока. Тока вот жаль, потерял я его, так бы всем вам носы утер...
меня стали бесить эти стили.нафик надо..в теме рок скоро уже подерёмся..
[b]Vanilla[/b], rap - это одно из направлений хип-хоп культуры.
[b]Fuzzy[/b], многие направления современной музыки появились
именно во фьюжне стилей. Так что говорить о пуристкой природе
какого-либо стиля - абсурд.
[b]Mephisto[/b], *кхе кхе*
Ждём-с
[b]Fuzzy[/b],
Музыка приобретает четкие определения тогда, когда ей занимаются академические бюрократы, препарирующие семантику произношения слова Ню-Митол с целью доказать, что корни этого явления уходят в ранний Фрейдизм, поздний идиотизм, и играется ню-митол лишь определенной, канонической, последовательностью аккордов. Трэш - это мусор, поэтому группы должны играть грязно и петь про мусорные кучи. Если они играют грязно, но поют не про мусор - это закос под классический трэш, но попса на самом деле.
Музыка - для меня - полет фантазии, образы и звуки какие-то. И описываю стили я не так, как крутые 14-30-ти летние чуваки (возраст - безмозглости / косности мышления - не помеха), создающие мега-каноны в рунете в духе: "Митол - играют группы Металлика, Хелоуин. Рок - Квин", а потом кичатся своей безыдейностью. Граница между панком и хардкором - зыбка и словесному определенческому поносу не подвластна. Эмоции от прослушивания, помноженные на некоторые факты из истории появления стиля. Я не преподаватель музыкальной школы ) В конце концов %Ъ
Кстати, есть еще вегетарианский хардкор, кришнаитский хардкор, христианский хардкор )
Хардкор - это то, что можно попытаться вопхать в строки из песни группы IFK: "Нам важно все!". Нет определенного ритуала и определенного этикета поведения. Нет ни строго определенной униформы, отличающейся от митолистической меньшим количеством булавок и большим количеством надписей: "Я крутой хардкорщик, пля!".
Хардкор - это философия ) Определенный пласт культуры, стрейт-эдж психология, коей присущи нонконформизм и нигилизм. Люди, играющие и слушающие хардкор, причисляющие себя к этому движению - люди, которым не безразлично, что вокруг них и им подобных происходит ) Опять не то? Ганста-рэп тоже про подобную тематику?))
Я так думаю, что хардкор - это пропанкованная, матерщинная, сермяжная, бескомпромиссная и жестокая правда жизни. Без виляний в сторону глобальный скептицизм, обнажающий истинную человеческую природу, чьи слова и дела расходятся, а цели далеки от провозглашаемого благородства.
Сумбурно, да )
А как еще можно охарактеризовать?
Гранж - это унылые депрессивные песни под гитару с 99 примочками, и все, что не так - то не гранж?) Глуппости.
Нет - канонам, да - свободному полету мысли! )
Мдя.. Я боялся, что для каждого стиля нужна буит отдельная тема... Елси что - разделим.. Пока оппонируйте Чеширу про хардкор, бо он жжжжот :)
[b]Cheshirrrrre[/b], добавить нечего, нет алкоголю,наркотикам и другим порокам - даёшь сХе!!!!
ну ладно..
вижу дальше тема не продвигается - значит все согласны с выше написанным типо опрелелением хардкора-)
хм?..
итак..-)
что такое "поп"?
[b]<PIN>[/b], ууууууууууу, сейчас начнется)) диспуты о том, что поп, а что не поп)
[b]SaintDemon[/b], угу..-)
может, ты нам скажешь, что такое "поп", по-твоему?-))
[b]<PIN>[/b], ээээ... как по мне поп - это не музыка, а средство заработать нехилые деньги, вот. )
[b]SaintDemon[/b], и как ты определяешь, что поп, а что нет?-))
в смысле как эту немузыку охарактеризовать
[b]<PIN>[/b], это сразу в глаза бросается, все наигранно до ужастиков ) просто в основном попсисты пытаются привлечь не "музыкой", а внешним видом %) смазливые мордашки и прочее...
[size=6] [color=red] СТОП! [/color] [/size]
:)
Никакого попа..
Почему? Потом что тут поговрим про стили - т.е. как можно выделить разные "музыки" по стилистическим особенностям - это регги, это блюз, это хардрок лил хардкор.
Поп - это какая-то философия музыки, а не стиль.. Так что дальше про что-нить другое, Пин, предлагай :) :)
[b]SaintDemon[/b], Metallica это тоже способ заработать нехилые деньги))) прошу эту тему не развивать
В настоящем роке коммерческие цели вторичны по отношению к музыке и творчеству. В попсе же - наоборот. Так что, делай выводы...
[quote=Злое_Ведро] прошу эту тему не развивать[/quote]
...извини, не сдержался...
[b]Злое_Ведро[/b],
[quote]
Metallica это тоже способ заработать нехилые деньги)))
[/quote]
не спорю )
[quote]
прошу эту тему не развивать
[/quote]
уж ладно )
Упс...придецца повторить свой пост. Чеш рассказал об идеологии и текстах, а я расскажу о музыкальной составляющей не только хардкора но и вообще коров....будь то хардкор, грайндкор или любая другая. Ибо стиль складывается неразрывно от текстов и музыки. Другой вопрос что тексты в разных стилях могут совпадать...но в некоторых это критерий довольно четкий, к примеру горграйнд никогда не спутаешь ни с чем.
Что отличает коры на сегодняшний день от других?:
1. Драйвовый кач...ну то есь то что называецца "хочецца попрыгать и побесицца"
2. Перегруженые гитары.
3. Частые ритмические сбивки барабанов и гитар, к примеру в грайндкоре среднняя продолжительность композиции 40-50 секунд..за это время барабаны и гитары "сбиваются" и прерывают звучание на 1-2 секунды раз 5-6.
Что качаецца хардкора выросшео из панка - это есть смешение именно панковской простоты построения гармонического рисунка с металической скоростью трэша. Именно из-за смешения стилей он и входит в понятие как "альтернативная музыка", потому что довольно интересные и оригинальные экземпляры были и есть. В настоящее время хардкор пошел дальше и щаз его популярно мешать с дэтом, получая еще более аггрессивную, драйвовую и скоростную атмосферу выросшую в понятие Angry (angry - "злой, англ.) Metal из-за агрессивного искаженного вокала, быстрых гитар и активной ритм секции.
Что касаецца тру-хардкора Чешир написал группы...добавлю лишь еще парочку, ранний Suicidal Tendencies, M.O.D., S.O.D., Cryptic Slaughter
Современный вид хардкора, он же металкор, он же малкор, он же Angry Metal
All That Remains
As I Lay Dying
Betzefer
Brick Bath
Ed Gein
вот мое представление о хардкоре...если никто не против перейдем к хэви, о нем я знаю немного наверное больше расскажут Хрест и Чеш.
На мой взгляд хэви - это продолджение начатое такими группами как Black Sabbath в первую очередь (которые в принципе еще и родоначальники всех ответвлений дума, но об этом позже), Led Zeppelin и Deep Purple.
Для меня хэви закончился в редком прослушивании грандов таких как Iron Maiden, Manowar, Diamond Head, Metallica (до 1991) - ее я считаю именно хэви метал группой ибо трэша там с гулькин нос, куда более трэшевы Kreator, Sodom, Testament, Exodus (опять я сбился :lol:)
А терь слово Хресту.
[b]Mephisto[/b],
Ой и не наю что сказать :) Не. наю -
""Что качаецца хардкора выросшео из панка - это есть смешение именно панковской простоты построения гармонического рисунка с металической скоростью трэша""
Трэш явление начала восьмидесятых что-то мне кажется, поэтому как-то нецелесообразно гворить о его влиянии на панк-харкдкор, когда трэш еще не появился..
А так ДА :), ничо навернео, ух! :)
Так что, переходим дальше??
[b]Hrest[/b],
[quote]Трэш явление начала восьмидесятых что-то мне кажется, поэтому как-то нецелесообразно гворить о его влиянии на панк-харкдкор, когда трэш еще не появился..[/quote]
Когда трэша еще не было, хардкор имел панковое звучание, местами утяжеленное, но панковое ) В последствии, с появлением всяких трэшей и дэтов - началась мешанина, в результате которой эти стили обменялись и обогатились своими составляющими и хардкор приобрел более жесткое, агрессивное звучание, местами даже из "запилов" выросли соляки, все равно простые, шо два пальца, не перегруженные ни гармоническими переливами, ни доминант-септ-аккордами)
Время то идет. Раньше цомпутер был для программирования, а теперь - и для контерстрайка и чата бизар тоже ) Но, для человека с ненаступившимнаухомедведем и хоть сколько знакомым с историей музыки, пусть даже только условно "современной", угадываемость направлений будет даваться более-менее легко. Как бы все менялось, все равно видно, откуда ноги ростут.
По поводу хэви - тяжело сказать ) Я им особо не увлекался. Скажу лишь только, что "типичный" представитель, от которого можно плясать в определениях - это Iron Maiden ) Хэви - это "романтика металла" ) Во %Ъ
[quote=Hrest][b]Mephisto[/b],
Так что, переходим дальше??[/quote]
Ну наверна да...ты остался...по хэви трактат написать
хм)
окей)
продолжим, ато заезлили хардкош шо аж..
[b]Эстрада[/b]))
[b]-=Lero=-[/b]
Не думаю, что эстрала это стиль..
Давайте в Пиновом порядке, по расПиновке :) - теперь хэви метал рок...
[b]Mephisto[/b]
Не буду скорее всего заявлять что-то принципиальное..Тока дополнения и вопросы :) - сам не ллюблю утонченное деление по стилям..
[b]Hrest[/b], ээ..
а что это тогда?
как это назвать?)
[b]-=Lero=-[/b]
Эстрада - это какая-то общность поп-стилей... Скорее даже не общность, а культура и способ их проведения.. Т.е. это тусовка поределенная, определенные методы популяризации на ТВ, Теле, радио и филармоно :) Ну тчо-то в этом роде..
А на эстраде уже представлены различные поп-стили - хотя наверное 90 процентов поп-стилей есть смешение других :) Короче это тоже отдельная тема еще :) :)
[b]Hrest[/b], тьфу плин)
ничё не ясно..
создавай тему))
[color=indigo][b]Хм... Думаю, що естрада - це таки стиль...
Різноманітні там Зіброви/Кобзони... Це ж попсою чи поп-музикою в сучасномурозумінні не назвеш...
Зараз доводиться частенько слухати українське національне радіо... так от, там цієї естради... І молодих ж повно...[/b][/color]
[b]Iрися[/b],
Да, есть Зибровы-Кобзоны, эт ты верно.. Ну тогда есть СОВЕТСКА эстрада и более современная, типа Агутина какого-нить..
[b]Hrest[/b],[color=indigo] [b]та ні... Агутін то таки поп-музика...
А от є ще...
Це тре подивитися різні там концерти по УТ-1... там такого добра...
Ну і звісно ті "радянські" виконавці, як там і зависли...[/b][/color]
Имхо, эстрада - это не стиль, а своеобразное средство и форма выражения музыки, и как частность, поп-музыки.
Есть в народе печальная тенденция придавать каждому пуку самобытность, окрестив этот самый пук отдельный стилем: ПУК! - да это же транс-клаб-синти-рок! ПУК - а вот и сан-шайн-регги-электро-хаус. Жизненный цикл стиля равен циклу жизни хита-однодневки.
Согласен с Чеширом - зачастую легко проследить, откуда ноги выросли у композиции, яблочко от яблони недалеко падает. Можно ветвить на РОК, ПОП, ТЕХНО, СИМФОНИЧЕСКАЯ, КЛАССИКА, ДЖАЗ, ЭСТРАДА, ФОЛК и РЭГГИ. Остальное - "подкаталоги" и вариации на тему.
НЕ...есчо есь Industrial и Gothic - 2 абсолютно целостные культуры и даже кое-где пересекаются. До сих пор не ясно куда все-таки Darkwave в индастриал или к готике.
и тишина...
все со всем согласны раз молчат.
идем дальше.
[b]готика?[/b]
ээээ, предлагаю по-другому сделать немного) вот мы впринципе разбираем стили, которые хоть как-то где-то слышали и примерно знаем, "кто есть ху" )) так вот например, кто-нибудь слышал вообще там о Aussie Rock или там о J-Rock) вот просто интересно что это такое) я просто глянул список того, что к року относится и понял что большинство не знаю что такое))
[quote=Mephisto]НЕ...есчо есь Industrial и Gothic - 2 абсолютно целостные культуры и даже кое-где пересекаются. До сих пор не ясно куда все-таки Darkwave в индастриал или к готике.[/quote]
нифига!
Возьми готикфак, там ясно написано, что индастриал вырос из готики!
Возьми индастриалфак, там ясно и четко написано, что готика выросла из индустриала!
))) Тьфу, блин.
[b]SaintDemon[/b],
ооо, джапан рок - он такой ) Самобытный. Как наш шансон, который с французским или немецким шансоном вообще не родственники и даже не соседи. Хотя есть у них (джэпов) и блэк, и дэз, и грайнд, причем не всегда вообще поймешь, что это вовсе не мрачные финны или немцы какие - типо "типичный" мэйнстрим.
Но, самый рулез - это джапан нойз. Ооо, эта странная восточная культура вывернулась в нойзе каким-то холерически-безбашенным боком )) Хотя, это вообще авангард, к року и к всему остальному имеющий крайне крайнее отношение.
[quote=Cheshirrrrre][quote=Mephisto]НЕ...есчо есь Industrial и Gothic - 2 абсолютно целостные культуры и даже кое-где пересекаются. До сих пор не ясно куда все-таки Darkwave в индастриал или к готике.[/quote]
нифига!
Возьми готикфак, там ясно написано, что индастриал вырос из готики!
Возьми индастриалфак, там ясно и четко написано, что готика выросла из индустриала!
))) Тьфу, блин.[/quote]
:lol: вот и я о чем....дарквейв и там и там...и хз
[quote=Cheshirrrrre][b]SaintDemon[/b],
Но, самый рулез - это джапан нойз. Ооо, эта странная восточная культура вывернулась в нойзе каким-то холерически-безбашенным боком )) Хотя, это вообще авангард, к року и к всему остальному имеющий крайне крайнее отношение.[/quote]
Угу....чего только стоит один перетс по имени Merzbow