Прививки от 0 и до ...

По поводу прививок -
мы пока сделали только БЦЖ, от гепатита B отказались.
АКДС нужно скоро делать вроде...


[SIZE="2"][COLOR="red"][B]Полезная ссылка: [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=249629"]Как попасть в детский сад без прививок.[/URL][/B][/COLOR][/SIZE]

[B][COLOR="red"][SIZE="3"]FAQ[/SIZE][/COLOR][/B]
[URL="https://forumodua.com/blog.php?b=30602"]Вакцина - зарегистрированные в Украине + поиск[/URL]
[URL="https://forumodua.com/blog.php?b=14863"]Вакцина - как она работает?! Программа иммунизации - как она работает?![/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=27652511#post27652511"]Вакцина против гепатита В (HepB)[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=26505741#post26505741"]Вакцина против коклюша, дифтерии, столбняка (А(а)КДС или DTaP)[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=24856880&viewfull=1#post24856880"]Вакцина против кори, паротита и краснухи (КПК или MMR)[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=24856008#post24856008"]Вакцина против кори, паротита и краснухи (КПК или MMR) - МИФЫ и ФАКТЫ[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=28272171&viewfull=1#post28272171"]Вакцина против полиомиелита.[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25801816#post25801816"]Вакцина против туберкулеза (БЦЖ)[/URL]
Вакцинация и некоторые заболевания/расстройства. Мифы и факты. [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25888495&viewfull=1#post25888495"]часть 1[/URL] и [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25888504&viewfull=1#post25888504"]часть 2[/URL], [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=26085797#post26085797"]часть 3[/URL]
Вакцинация и распространенные вопросы. [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25950616&viewfull=1#post25950616"]Часть 1[/URL], [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25950624&viewfull=1#post25950624"]Часть 2[/URL]
Вакцинация. Мифы и факты о составе вакцин. [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=26044191#post26044191"]Часть 1[/URL], [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=26044204&viewfull=1#post26044204"]Часть 2[/URL].
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=24947631#post24947631"]Вакцинация и тимеросал (или мертиолят/этилртуть)[/URL]
[URL="https://forumodua.com/entry.php?b=30594"]Вакцинация - Украина. График/календарь (прививок) и минимальные интервалы между дозами[/URL]
[URL="https://forumodua.com/entry.php?b=30598"]Вакцинация - сравнение календарей (Украина vs США 0-6 лет + Великобритания vs Канада 0-18 лет)[/URL]
[URL="https://forumodua.com/entry.php?b=30599"]Вакцинация - сравнение календарей (Украина vs США 7-18 лет + Великобритания vs Канада 0-18 лет)[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25729225#post25729225"]Проба Манту[/URL]
[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25729250#post25729250"]Проба Манту. Распространенные вопросы[/URL]

[B][SIZE="3"]Выражаю огромную благодарность [URL="https://forumodua.com/member.php?u=44271"]auditor_ya[/URL] за проделанную работу![/SIZE][/B] :rose:

[QUOTE=Quarantine]По поводу прививок -
мы пока сделали только БЦЖ, от гепатита B отказались.
АКДС нужно скоро делать вроде...[/QUOTE]
мы сделали в роддоме БЦЖ и Гипатит В, и вторую от гепатита в месяц...теперь до года отказались отвсех прививок, маленькая наша манюнька чтоб такое организм мог вынести...девочки вы аккуратно спрививками, а то знаю печальные случаи, не дай Бог никому!!!:(

[QUOTE=Паночка]мы сделали в роддоме БЦЖ и Гипатит В, и вторую от гепатита в месяц...теперь до года отказались отвсех прививок, маленькая наша манюнька чтоб такое организм мог вынести...девочки вы аккуратно спрививками, а то знаю печальные случаи, не дай Бог никому!!!:([/QUOTE]
А почему вы отказались??я много слышу что мамочки отказываются,но причина какая?как к этому относятся врачи участковые?

[QUOTE=манюня]А почему вы отказались??я много слышу что мамочки отказываются,но причина какая?как к этому относятся врачи участковые?[/QUOTE]
Причина в том, что детская имунная система еще не сформировалась, а если сделать прививку могут быть осложнения. Я не хочу никого пугать, но у меня свекровь детский врач в туберкулезном диспансере, она категорически против прививок и считает, что участковым врачам просто-напросто нужно выполнять план по прививкам. Она и меня всё время ругает, что я согласилась сделать ребенку в роддоме гепатит В. Наш ребенок вообще на прививки очень чувтствительный, и не прошли даром все прививки - на шее у него появился лимфоузел в полгода, до сих пор не рассосался. Свекровь очень переживает, хотя мы консультировались у врачей. Сказали, что это с возрастом пройдет, но тревога всё равно остается. Так что очень хорошо подумайте, прежде чем делать какие-либо прививки. Особенно если ребенок часто болеет, отложите прививки до более старшего возраста.

[QUOTE=Эстель]Причина в том, что детская имунная система еще не сформировалась, а если сделать прививку могут быть осложнения. Я не хочу никого пугать, но у меня свекровь детский врач в туберкулезном диспансере, она категорически против прививок и считает, что участковым врачам просто-напросто нужно выполнять план по прививкам. Она и меня всё время ругает, что я согласилась сделать ребенку в роддоме гепатит В. Наш ребенок вообще на прививки очень чувтствительный, и не прошли даром все прививки - на шее у него появился лимфоузел в полгода, до сих пор не рассосался. Свекровь очень переживает, хотя мы консультировались у врачей. Сказали, что это с возрастом пройдет, но тревога всё равно остается. Так что очень хорошо подумайте, прежде чем делать какие-либо прививки. Особенно если ребенок часто болеет, отложите прививки до более старшего возраста.[/QUOTE]
Ты более чем права.

[QUOTE=манюня]А почему вы отказались??я много слышу что мамочки отказываются,но причина какая?как к этому относятся врачи участковые?[/QUOTE]
Мне в роддоме врач так прямо и сказала, что вакцина не очень хорошая и я рекомендую вам поставить прививку от гепатита В в 1 мес.

Тем более гепатит В. Я эту прививку от государства Российского получила, за заслуги перед отечеством)))) не ПОНИМАЮ НИФИГА, ЗАЧЕМ ЭТА прививка нужна детям, и как миздрав может это обосновать?

Нам в роддоме предложили, но сказали что прививка от гепатита В сейчас плохая, какя-то "бразильская". Врач в роддоме посоветовала отказаться, а в три месяца будут делать от краснухи, коклюша и т.д., так вот тогда сделать одну "сложную" прививку от 5 инфекций. Стоит она в районе 200 грн. И медсестра сегодня приходила, сказала, что так лучше всего.

[QUOTE=Мандарина]Нам в роддоме предложили, но сказали что прививка от гепатита В сейчас плохая, какя-то "бразильская". Врач в роддоме посоветовала отказаться, а в три месяца будут делать от краснухи, коклюша и т.д., так вот тогда сделать одну "сложную" прививку от 5 инфекций. Стоит она в районе 200 грн. И медсестра сегодня приходила, сказала, что так лучше всего.[/QUOTE]
[B]Мандаринка[/B] от краснухи,паротита и кори(КПК) делают после года(лучше их делать раздельно),от коклюша,столбняка и дифтерии(АКДС)делают в 3,4 и 5 месяцев и следующую ревакцинацию уже в 18 месяцев.Все вакцины разные и по составу,есть и облегченные.Я бы не делала сразу от 5 инфекций,т.к. считаю что это слишком большая нагрузка на организм малыша.
На Ликаре очень хорошо рассказывают про прививки(более подробно),особенно Дамочка.

Я бы тоже не советовала делать сразу от 5 инфекций. Мы в прошлом месяце сделали АКДС+ гепатит+полиемелит (так получилось что все вместе) так у малого поднялась температура., хоть до этого ставили АКДС +полиемелит и все было нормально.

В центре Резника качественные вакцины, дороговато, но зато осложнений почти не дают. Я своих деток не прививала, кроме БЦЖ. Но если прививать, то хорошими вакцинами.

[QUOTE=Мандарина]Врач в роддоме посоветовала отказаться, а в три месяца будут делать от краснухи, коклюша и т.д., так вот тогда сделать одну "сложную" прививку от 5 инфекций. Стоит она в районе 200 грн. И медсестра сегодня приходила, сказала, что так лучше всего.[/QUOTE]
[B]Мандарина[/B] вы в районной поликлинике наблюдаетесь или в частной?Просто интересно откуда сложилась цена на прививку,т.к. в районной их делают бесплатно,даже импортными(правда бывает так что их нет в наличии).

девочки,не буду спорить,но мы все прививки делаем в полеклинике и пока все норма(ттт).
А от прививки в роддоме нас тоже врач отговорила а потом мне сказали что они сначало отговаривают момочек а потом их же и продают в поликлинику!!!

[QUOTE=Panty][B]Мандарина[/B] вы в районной поликлинике наблюдаетесь или в частной?Просто интересно откуда сложилась цена на прививку,т.к. в районной их делают бесплатно,даже импортными(правда бывает так что их нет в наличии).[/QUOTE]
На учете стоим в районной, но и частный врач нас ведет. Плановые прививки да бесплатные, но эта отличается от стандартной, которые колют всем, поэтому ее будем покупать.

А что делают в 3 года? Очередную манту? И все ли ее делают?

Девочки, вот про прививки интересная статья [url]http://medicinform.net/deti/deti_pop22.htm[/url] - Нужно ли делать прививки? Календарь прививок (когда какую делать), реакция на вакцину и осложнения - в чем разница? Действия родителей до и после прививки

[QUOTE=Виталина]А что делают в 3 года? Очередную манту? И все ли ее делают?[/QUOTE]
Если в детсад не идете то Манту можно и отложить,мы пока ее делать не собираемся хоть нам и 2 годика.
В 3 года делают еще от полиомелита вакцину и потом перерыв до 6 лет(там сразу несколько уже будет).

[QUOTE=Panty]Если в детсад не идете то Манту можно и отложить,мы пока ее делать не собираемся хоть нам и 2 годика.
В 3 года делают еще от полиомелита вакцину и потом перерыв до 6 лет(там сразу несколько уже будет).[/QUOTE] Низкий поклон! В сад пока не идем - а там посмотрим! Но мы почти все прививки делали, кроме прошлой манту, тогда они как раз плохими были. Пока мы насилуем различные детские школы, и пока у нас только в "Доме сказки" потребовали справку о том, что мы все прививки сделали, хотя такая справка элементарно делается любым врачом, но все-таки это показатель, наверное, что заведение - более-менее.

[QUOTE=Ярина]Мне в роддоме врач так прямо и сказала, что вакцина не очень хорошая и я рекомендую вам поставить прививку от гепатита В в 1 мес.[/QUOTE]
В состав стандартной прививки от гепатита входит РТУТЬ, у гос-ва нет денег на её обновление, поэтому рекомендуют делать только импортной.

А что будет через несколько лет, когда в детских садах будет до 80% детей не привитых, а если эпидемия?
Болезни ведь смертельно опасные... :(

Ой, нашла темку про прививки, рада безумно
я тут в одной темке уже спрашивала про прививки, теперь и тут спрошу :)
кто сталкивался с прививкой трифанрикс, кажется? про инфанрикс я читала - отзывы положительные, а про эту ниче найти не могу?
это сложная прививка от 5 инфекций, в поликлинике стоит 250 грн
кто-то ее делал? как она переносится вообще???

Еще раз спрошу почему вдруг прививки в поликлинике стали платными,если их раньше(летом и осенью 2006 г.) делали абсолютно бесплатно и независимо от того какая была вакцина?
5-ти валентную вакцину не делала своему малышу и с нашим негативным опытом последней прививки(ревакцинация АКДС) не советовала т.к. сильно подрывается организм малышовский...а тут сразу от 5ти болезней.
Почитайте на Ликаре отзывы про прививки и почему не все их делают,а переносят на более старший возраст:
[url]http://www.**********/mamforum_arch/index.php?action=theme&id=63366[/url]

И еще статья про прививки"Календарь,реакция на прививки и причины отвода от них":
[url]http://www.infectology.ru/Forall/priviv11.aspx[/url]

вот-вот, меня тоже волнует, чего это вдруг прививки стали платными, еще и сразу так резко по 200-250 грн.???

[QUOTE=Виталина]вот-вот, меня тоже волнует, чего это вдруг прививки стали платными, еще и сразу так резко по 200-250 грн.???[/QUOTE]
В поликликах есть бесплатные прививки - это те вакцины, которыми обеспечивает государство (обычно производства отечественного или третьих стран). Но если мама хочет, то за оплату может сделать ребенку прививку более современной вакциной производства европейских стран.

Неделю назад сделали прививку АКДС и капельки в ротик капали от полиемилита (малой 3 месяца, перенесла нормально), прививки бесплатные, но конечно врачу денег дала. Считаю, что прививки надо делать и лучше их делать постепенно, чем потом наверстывать упущенное.

Мы делали в роддоме только БЦЖ, от геп.В отказалась, т.к. слышала много случаев осложнения после нее. Прививку АКДС делали импортной бельгийской вакциной Инфанрикс стоит она в Резника 230грн, в аптеке при районной пол-ке 160, там сразу от 5 инфекций. На 1 и 2 поднималась тем-ра, но это нормально, организм должен отреагировать, на 3 реакции не было вообще. Делала этой вакциной т.к. российская, которая бесплатная, содержит ртутный консервант, по моему об этом сейчас только "ленивый" не знает. Перед каждой прививкой делали подготовку: 3 дня до и 3 дня после 1 раз в день кларитин и срузу после прививки свечку Вибуркола. А капельки от полиомелита это вообще позавчерашний день, это живая вакцина.

[QUOTE=AnnyF]А капельки от полиомелита это вообще позавчерашний день, это живая вакцина.[/QUOTE]

А поподробнее можно??

Ну, вот хотя бы это.

Известно, что профилактика полиомиелита проводится двумя разными вариантами вакцин против этой страшной инфекции - вакциной Альберта Сэбина, так называемой "живой" вакциной и "убитой" вакциной Джонаса Сполка. Такая практика узаконена много лет назад, и ее придерживаются во всем мире.
Можно сказать, что при единичной заболеваемости полиомиелитом, которая имеет место в США и многих европейских странах, "живая" вакцина с ее активностью просто не нужна, это своего рода "выстрел из пушки по воробьям". Кроме того, установлено, что "живая" вакцина при всех своих достоинствах может, хотя и чрезвычайно редко, приводить к заболеванию полиомиелитом вакцинированных детей или контактировавших с ними взрослых. Повторяю: это происходит очень редко, но, тем не менее, происходит. Пока заболеваемость была высокой, риск этот не принимался во внимание, он был совершенно несущественен. Но когда в огромной стране имеет место единичная заболеваемость, даже такой риск неоправдан. Это один из самых серьезных доводов в пользу замены "живой" вакцины на "убитую", которая таких осложнения не вызывает, а чьи иммуногенные потенции для профилактики полиомиелита в этих условиях достаточны.

И вот это!

За 9 мес.1999 г. в Российской Федерации по данным федерального государственного статистического наблюдения (ф. № 1) зарегистрировано 7 случаев острого паралитического полиомиелита в Московской, Орловской, Ростовской, Свердловской, Читинской областях, Красноярском крае, Республике Бурятия. Помимо этого в марте этого года в Краснодарском крае был зарегистрирован случай полиомиелита с летальным исходом, который не был включен в ф.№1 .
По данным карт эпидемиологического расследования случая полиомиелита и острого вялого паралича Национальный комитет экспертов по диагностике полиомиелита на основании того, что паралич развился не ранее 4 и не позднее 30 дня после приема живой полиомиелитной вакцины, наличия остаточных параличей через 60 дней и выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения в 3-х случаях вынес заключительную классификацию – острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у реципиента!
В 2-х случаях (Читинская область и Республика Бурятия) заболевание классифицировано как острый паралитический полиомиелит ассоциированный с вакциной у контактного на основании наличия остаточных параличей через 60 дней, выделения вируса полиомиелита вакцинного происхождения, наличия контакта с детьми, недавно получившими вакцину. В Красноярском крае у ребенка 4 мес. паралич развился через 23 дня после вакцинации.

Конечно это все единичные случаи, но я не хочу и боюсь того, что мой ребенок станет этим случаем.

дали постмотреть документальный фильм о прививках. интервью с российскими академиками, профессорами, иммунологами, вирусологами и т.п. я и до этого фильма не была в восторге от прививок, а после него не скоро собирусь в поликлинику! с учетом того, что я с медицинским образованием и далеко не все делала своему ребенку. очень многие прививки есть в облегченном варианте, а многие "своим" не рекомендуют!
придумаю как передать фильмик-напишу

ой...прививки.....прививки для меня это полный ужас...моему сыну сейчас год и два месяца, последнюю прививку ему делала в пол года т.к. после этой прививки мой сын две недели лежал с температурой 39.5-38.4, сбить её ничем нельзя было...нас с ребёнком тискали по больницам и не могли установить причину температуры..в конечном итоге ...когда в больницу начали поступать детки из нашей полеклиники с теми же симптомами...оказалось что это всего навсего вакцина(после анализа в лаборатории) была просрочена..но при этом дата на упаковке была нормальной. Вот и думай после этого что и как дают нашим детям! После этого случаяя на прививки ребёнка не вожу...и врагу своему не пожелаю никогда того что мы с мужем пережили !:sad_anim:

[QUOTE=Виталина]А что делают в 3 года? Очередную манту? И все ли ее делают?[/QUOTE]
Так манту это вроде не прививка (в том смысле, что она не способствует выработке иммунитета и не содержит возбудителей ни в каком виде).:shine:

Да, Манту - это диагностическая проба на инфицированность туберкулезом.

Фильм Правда о прививках:
[url]http://weblinks.ru/2006/11/17/kinozal_weblinks_pravda_o_privivkakh.html[/url]
Сайт НЕТ ПРИВИВКАМ:
[url]http://www.privivkam.net/[/url]

Интересно, какае это врачи не делают своим детям прививки? Кто Вам это рассказал? Врачи, как никто другой, знают, что представляют собой заболевания, от которых детей прививают, поэтому своим детям не желают ничего подобного!!!. Не прививают те, о квалификации, которых можно подумать. Либо медсестры, которые, как обычно умнее лыбых врачей вместе взятых. При этом о смертности или об осложнениях от заболеваний (даже в настоящее время) от которых прививают, мало кто говорит. Правильно подготовить ребенка к прививкам - вот об этом нужно говорить.

[QUOTE=Panty]В основном умалчивают [B][I]об осложнениях после прививок[/I][/B],а их сейчас более чем достаточно.[/QUOTE]
интересно, а почему это именно сейчас появилось так много осложнений от прививок?
вроде 10 лет назад делали прививки и ничего, все было хорошо! это наверное новая модная фишка отказываться от прививок. интересно ваш ребенок потом скажет вам спасибо оставшись бесплодным от перенесенной краснухи или "свинки".

[QUOTE=encephalon]интересно, а почему это именно сейчас появилось так много осложнений от прививок?
вроде 10 лет назад делали прививки и ничего, все было хорошо! это наверное новая модная фишка отказываться от прививок. интересно ваш ребенок потом скажет вам спасибо оставшись бесплодным от перенесенной краснухи или "свинки".[/QUOTE]
Потому что раньше на это особо не обращали внимания,а сейчас родители стараются более внимательно относиться к здоровью своих чад.
По поводу модной фишки отказываться от прививок,так вот после того что мой ребенок стал аллергиком изза этих прививок,я уже вообще не уверена в их целесообразности в таком маленьком возрасте и с таким отношением к вакцинации какая у нас существует.Лишь бы сделать,а там...не наши проблемы,пусть дальше родители думают.

[QUOTE=Panty]Потому что раньше на это особо не обращали внимания,а сейчас родители стараются более внимательно относиться к здоровью своих чад.
По поводу модной фишки отказываться от прививок,так вот после того что мой ребенок стал аллергиком изза этих прививок,я уже вообще не уверена в их целесообразности в таком маленьком возрасте и с таким отношением к вакцинации какая у нас существует.Лишь бы сделать,а там...не наши проблемы,пусть дальше родители думают.[/QUOTE]
Ой да ладно не надо про то как сейчас родители внимательно относятся к своим чадам! Насмотрелся уже. А аллергиками дети становятся не от прививок, а от того что они сейчас с рождения едят и пьют. Или вы мне докажете обратное? Я считаю один случай раздутый в прессе, и миллионы спасенных детей это не повод отказываться от прививок.
Почему тогда раньше всем делали и дети росли здоровыми? Может не в них дело?

[QUOTE=Надя]Неделю назад сделали прививку АКДС и капельки в ротик капали от полиемилита (малой 3 месяца, перенесла нормально), прививки бесплатные, но конечно врачу денег дала. Считаю, что прививки надо делать и лучше их делать постепенно, чем потом наверстывать упущенное.[/QUOTE]
Вы делали в обычной поликлинике?
Эта прививка делает в три укольчика?

Это я делала в три месяца, а вот неделю назад нам было уже четыре и вот это делалось в три укольчика. Делала в обычной поликлинике по месту жительства. Первый раз малая нормально перенесла, второй раз (сейчас) была один день вечером температурка 37,2 и все. Нам осталось только через месяц, а потом в годик.

[QUOTE=Мандарина]Нам в роддоме предложили, но сказали что прививка от гепатита В сейчас плохая, какя-то "бразильская". Врач в роддоме посоветовала отказаться, а в три месяца будут делать от краснухи, коклюша и т.д., так вот тогда сделать одну "сложную" прививку от 5 инфекций. Стоит она в районе 200 грн. И медсестра сегодня приходила, сказала, что так лучше всего.[/QUOTE]

Проконсультируйтесь у другого врача. Любой грамотный иммунолог вам скажет что "сложные" вакцины дают наибольшее количество осложнений. Это слишком большая нагрузка. Делайте по очереди. Во многих западных странах прививку от гепатита В делают в 12-13 лет, когда возникает оасность незащищенных половых контактов и наркотиков. Если ребенок здоров и ему не планируют переливать донорскую кровь, то прививка от гепатита может подождать, ИМХО.

[QUOTE=encephalon]интересно, а почему это именно сейчас появилось так много осложнений от прививок?
вроде 10 лет назад делали прививки и ничего, все было хорошо! это наверное новая модная фишка отказываться от прививок. интересно ваш ребенок потом скажет вам спасибо оставшись бесплодным от перенесенной краснухи или "свинки".[/QUOTE]

Нууу... не так уж и хорошо все было, к примеру, мой муж чуть не умер в реанимации после второй АКДС:(. Пролистывая свою мед.карточку нахожу удивительную закономерность - после каждой прививки у меня начинался то бронхит, то отит... в лучшем случае ОРЗ. Как вы понимаете, ни один врач в карточке никогда не свяжет подобные заболевания с прививкой. Это же просто совпадение, ребенок и без прививки наверняка бы заболел этим отитом...

Да и в целом, мне кажется люди с каждым новым поколением не становятся здоровее, поэтому то что дети 70-х, 80-х могли легко "переварить", нынешним грозит аллергиями, астмами, аутизмом и прочими неприятностями.

Не хочу пропагандировать полный отказ от прививок, но призываю очень ответственно отнестись к выбору вакцин и индивидуальному графику вакцинации своих детей после обследования и консультации с хорошим педиатром или иммунологом.

И еще. От краснухи не становятся бесплодными. Вирус краснухи опасен только во время беременности, причем речь о первичном заражении, более того прививку от краснухи можно сделать и лет в 12(думаю до этого срока ваша дочь вряд ли будет рожать). Советую вам побольше почитать о прививках и болезнях, прежде чем делать такие безапеляционные заявления. В интернете множество научно-популярных статей, которые написаны не на таком сложном языке, как мед.сравочники.

[QUOTE=encephalon]Ой да ладно не надо про то как сейчас родители внимательно относятся к своим чадам! Насмотрелся уже. А аллергиками дети становятся не от прививок, а от того что они сейчас с рождения едят и пьют. Или вы мне докажете обратное? Я считаю один случай раздутый в прессе, и миллионы спасенных детей это не повод отказываться от прививок.
Почему тогда раньше всем делали и дети росли здоровыми? Может не в них дело?[/QUOTE]
Тогда не надо гороворить что все чудесно и от прививок ни у кого осложнений нет,возьмите случай прошлогодней Манту,по 3м разным областям Украины дети повально начали болеть,а после у некоторых были сильнейшие осложнения.Если Вы не в курсе того что происходит вокруг,то тогда рекомендую внимательно изучить вопросы детской вакцинации и ее последствий в нашей стране.
Лично я после рождения малыша сидела на строгой диете и все было нормально,ничего себе лишнего не позволяла,а то что раньше детки были здоровыми, то очень многих чуть ли не сразу после рождения докармливали смесями и в последствии переводили с СВ на ИВ,и что потом у малыша внутри с организмом в это время твориться никто из врачей зачастую думать не жалает.
Похоже Вы не туда куда нужно смотрели или у Вас были единичные случаи.

[QUOTE=encephalon]Ой да ладно не надо про то как сейчас родители внимательно относятся к своим чадам! Насмотрелся уже. А аллергиками дети становятся не от прививок, а от того что они сейчас с рождения едят и пьют. Или вы мне докажете обратное? Я считаю один случай раздутый в прессе, и миллионы спасенных детей это не повод отказываться от прививок.
Почему тогда раньше всем делали и дети росли здоровыми? Может не в них дело?[/QUOTE]

Не могу пройтимимо еще одного вашего поста:).

По поводу аллергии. Конечно, если ребенок вобще не склонен к аллергии прививка вряд ли сделает его аллергиком, но сейчас у очень многих детей аллергические проявлениия возникают именно после вакцинаций. Вроде и едят то же самое что и до прививки, но вот раньше не "сыпало", а теперь началось. Прививка в данном случае играет роль катализатора. И мамы таких детей вам скажут- уж если "сыпать" начало, то остановить это очень сложно. В период обострения ребенок реагирует даже на самые безобидные продукты.

"Почему тогда раньше всем делали и дети росли здоровыми?"
Гм... Может немного реалистичнее взгляните на окружающих? Многие из ваших знакомых молодых людей до 30 лет могут похвастаться лошадиным здоровьем? Да вокруг сплошные астматики, туберкулезники, гастритники и прочие хроники. Поколение наших бабушек, переживших не одну войну и голодовку в наши годы не знали и десятой части наших болячек... Так что вопрос более чем спорный.
Еще раз. К полному отказу от прививок я не призываю, но и лепить грудничку все подряд, включая краснуху, свинку и грипп каждый год, я считаю очень необдуманным.

Даже интересно стало: Как это до прививки не сыпало, а после нее высыпать начало. Опишите пожалуйста механизм. Почему это происходит и хоть-какую нибудь статистику, пожалуйста.

Нет, я живу, стараясь быть разумным. И никогда не утверждаю что черное-белое. И не надо нападать на меня. я абсолютно честно сказал, что мы дедаем прививки с 0 и до сих пор. И мне делали, и моей жене, всем делали. Полет нормальный. Зато, знаю одного человека, вот он пострадал. Нет, не от того что ему сделали прививку. К сожалению, прививку от полиомиелита по каким то причинам ему в детсве не сделали. Не спрашивайте "по каким?". Не знаю. Человек - калека. А вы мне про радиацию!

Ну да ладно. я не медик, апросто заботливый папаша. А вопрос то повторю:

Как это до прививки не сыпало, а после нее высыпать начало. Опишите пожалуйста механизм. Почему это происходит и хоть-какую нибудь статистику, пожалуйста.

[QUOTE=retrograd;1199604]Нет, я живу, стараясь быть разумным. И никогда не утверждаю что черное-белое. И не надо нападать на меня. я абсолютно честно сказал, что мы дедаем прививки с 0 и до сих пор. И мне делали, и моей жене, всем делали. Полет нормальный. Зато, знаю одного человека, вот он пострадал. Нет, не от того что ему сделали прививку. К сожалению, прививку от полиомиелита по каким то причинам ему в детсве не сделали. Не спрашивайте "по каким?". Не знаю. Человек - калека. А вы мне про радиацию!

Ну да ладно. я не медик, апросто заботливый папаша. А вопрос то повторю:

Как это до прививки не сыпало, а после нее высыпать начало. Опишите пожалуйста механизм. Почему это происходит и хоть-какую нибудь статистику, пожалуйста.[/QUOTE]

Я, вам прекрасно понимаю, что собственный опыт вернее. Мне и моему мужу тоже делали прививки. Частично и сыну досталось. Но в то время не было доступной информации и права выбора! Просто перед тем как, что то делать надо сравнить за и против. Информации полно. Я тоже не медик, и мне трудно аргументировать и грамотно донести ту информацию, о которой я знаю. Что ,я поняла это,то что все прививки влияют на центральную нервную систему в самой или если не повезло то в сильной степени. И делать прививки новорожденному это лотерея, так если у малыша сильный организм он справиться, а если нет ,то что то потом будете лечить. И самые вредные прививки делаются до года начиная с роддома. Выбор за родителями. А, аллергия это как раз привет вам от прививок. Мы сами ее лечим, вот уже год.

[QUOTE=Malvina;1199625] А, аллергия это как раз привет вам от прививок. Мы сами ее лечим, вот уже год.[/QUOTE]

Тьфу-тьфу! Вы не совсем верно поняли меня. Аллергии у нас нет. Мне интересно было как прививка способствует развитию аллергии. Точнее, механизм катализации.

Кстати, где то тут пробежал пост о разных поколения. Мол, раньше люди и без прививок были как быки. Если отвязаться от этих злосчастных прививок, то получается следующее:
Я родом из Архангельской области. Это в качестве затравки. Все свое детство, летом, я проводил в небольшой деревеньке. Отдыхал у бабушки. Так вот, она всегда что-то делала. Полола, поливала, ходила в лес, носила дрова и т.д. До выхода на пенсию она работала на сплотке (сплав леса) - размахивала багром и подталкивала бревна, плывущие по воде. Т.е. она ВСЕГДА занимала свой организм физическим трудом. Пища - самая простая. Я бы даже сказал аскетично-северная. Картофель, грибы, всеразличные ягоды (черника, брусника, клюква, морошка). Алкоголь не употребляет в принципе. Так вот. ДАЙ ЕЙ БОГ ЗДОРОВЬЯ - 84 года человеку. В здравом уме! И это пример не единичный. Таких, по нынешним меркам "чудо-людей" великое множество. Мне кажется, собственно, к чему все я это написал. Проблема вся в том, что человек не нагружает свой организм. А если и нагружает, то редко и не в системе. И, именно из-за этого он быстро старится и дряхнет.

В качестве дополнения: не стоит забывать в какое время мы родились. Вспомните, какое количество атомных взрывов пришлось на вторую половину 20-го века! И мы упрекаем прививки! Вероятно, что большинство проблем из-за последствий необдуманых действий человечества.

[QUOTE=retrograd;1199629]Мне интересно было как прививка способствует развитию аллергии. Точнее, механизм катализации.[/QUOTE]

Опасаясь, что мое непрофессиональное мнение не будет звучать убедительно, задала ваш вопрос специалисту. Вот его ответ:

"При вакцинации нарушен процесс попадания вируса в организм, он не проходит лимфоидные барьеры слизистой, сразу попадает в кровь. При этом нет первичной защитной реакции, создающей иммунитет от инфекции. Такой "ненатуральный" путь попадания вируса вызывает иные защитные механизмы, меняя физиологический баланс между отдельными формами иммунных реакций в пользу аллергических и аутоиммунных"

Со статистикой вопрос сложный. По вполне понятным причинам большая часть случаев ПВО не фиксируются официально. Могу только посоветовать набрать в поисковике что-то вроде "после прививки появился диатез" и убедится, что подобное явление сейчас не редкость.

Возможно вам будет интересна следующая ссылка:

[url]http://www.hippopotam.ru/article/uche/privivki_cnigaut_immunitet.htm[/url]
Ну и другие статьи там есть...

Моему малому сейчас почти 4 месяца, в роддоме само-сабой сделали БЦЖ - моё мнение от туберкулёза нужно прививать всех и зачастую даже насильно!
А вот прививать ребёнка от гепатита "В" это редкая дурь - я сам врач и ещё ни один врач мне не смог объяснить каким образом ребёнок до 3х лет может инфицироватся. Единственное показание к привике это если мать или отец носитель вируса гепатита "В".

В 3 месяца абсолютно без последствий привились АКДС, полиомиелитом и я несмотря на протесты жены, начитавшейся подобных форумов, настоял на прививке Акт-ХИБ против гемофильной палочки (Haemophilus influenzae тип b, ХИБ). Как прививатся далее я ещё не решил - наш календарь прививок и российский немного расходятся - ревакцинация АКДС/полиомиелит/ХИБ у нас производится ровно через месяц, а в россии через полтора - пока интуитивно склоняюсь к российскому.

P.S. Где лучше прививатся в центре Резника или поликлинике хочу ответить вопросом на вопрос - где лучше пить таблетку на кухне или в спальне?

P.S.S. По-поводу почему до сих пор живут старики ничем ранее не прививавшиеся - ещё 50-60 лет назад работал естественный отбор и выживали самые приспособленые младенцы, сейчас, к счастью ли, к сожалению, выживают все и единицы людей глобально задумаваюся, что с человеческим видом случится спустя несколько поколений - дефектные гены накапливаются, обуславливают нехарактерные (аллергические) реации организма на безвредные вещества и скорее всего количество здоровых детей рождённых в рамках одной популяции будет с каждым годом уменьшатся и привики здесь не причём - даже без привики ребёнок в своей жизни сам столкнётся с пусковым фактором аллергии...

[QUOTE=Malvina;1199659]Это хорошо ,что у вас нет аллергии! Проще посмотреть и прослушать лекцию о вреде прививок, которую ведут специалисты в этой облости. Там они подробно рассказывают и обосновывают свои выводы. Что бы не было "глухого телефона".. Если вас это действительно интересует.[/QUOTE]
Кошмар. У меня тетя санэпидемиолог, она бы упала в обморок, прочитав это. Прививки нужны и важны. Возможно, у вас какой-то особый случай, но..лекции о вреде прививок - это уж слишком..

[QUOTE=Angel Fly;1200613]Прививки нужны и важны. Возможно, у вас какой-то особый случай, но..лекции о вреде прививок - это уж слишком..[/QUOTE]

Лекции не слушала/не смотрела, но от себя уточню- я не о вреде прививок в целом, я о вреде необдуманной и ранней вакцинации всех детей подряд и от всего подряд. Я всего лишь призываю родителей внимательнее отнестись к вопросу противопоказаний к прививкам, подготовке к вакцинации, обследовании и консультации у специалистов, возможно отсрочки некоторых прививок(в часности гепатита)... вобщем быть более осторожными что-ли.

мое мнение по поводу прививок: ребенок должен пройти обследование всего организма перед прививкой, на выявление каких - либо, даже самых казалось бі незначительніх противопоказаний,у нас к сожалению єтого не делается, анализ крови и мочи єто мизер!!! и вообще почему всем лепется одинаковая доза?ведь каждый ребенок индивидуален, и потребности организма соответственно тоже. Я бы согласилась на прививку своему ребенкутолько после сугубо индивидуального подхода, обследования.
З.Ы мы делали в роддоме от туберкулеза и гепатита, слава Богу без последствий!!!больше до года делать точно ничего не будем, а может и вообще не будем, только от коклюша перед садом.

З.Ы.Ы. моему брату двоюродному, которому сейчас 19, ни одной привики в жизни не сделали, и здоров, и болеет даже простудами и т очень редко)




позволю себе дать еще совет из области сверхъестественного: родители, пологайтесь еще от части и на свой родительский, грубо выражусь , нюх, на интуицию штоли, но доверяйте конечно здравому смыслу!!!

А мы с мужем, после тщательного анализа всех за и против решили,
что в РД делаем БЦЖ (варианта не делать - нет),
а остальные сделаем в Резника, после сдачи необходимых анализов и конечно, когда вся семья будет здорова.

Мой совет, если кто заглянул в эту тему, то сделайте свой вывод не на основе количества За и Против прививок, а проконсультируйтесь с квалифицированными, в данном вопросе, людьми. Это можно сделать в том же internet-е, в Центре Резника или в поликлинике.

Будьте здоровы :).

Моя сестра родила девочку. Через полторы суток ребенок умер. Причина смерти не известна, т.к. врачи говорили одно, потом другое, потом третие. Морг дал заключение, что девочка была абсолютна здоровой. При выписки из больницы, через 9 дней, написали ТУГОЕ ОБВИТИЕ ПУПОВИНОЙ ВОКРУГ ШЕИ. Хотя врач (дежурный), который делал кесарева, потребовала 350 у.е. сказав, что ребенок родился без паталогий. (Деньги естественно не вернула.)

Единственное, что нам известно, так это то ребенку делали прививку от Гепатита В.
Так, что думайте сами, решайте сами.

А кто расскажет про Инфадрикс? (надеюсь, правильно написала).

Участковый врач сказала в Резника не идти, а в 3 мес. сделать в поликлинике (Киевский район) прививку Инфадрикс. Этих Инфадриксов есть, вроде, пять видов, включающих различные прививки и, т.к. Гепатит мы в РД не делали, то в 3 месяца это будет Инфадрикс с АКДС, Гепатитом, Полиомейлитом (как это пишется? :)) и что-то ещё вроде, хотя, вроде, уже 5.
Просветите, кто знает.

[QUOTE=ALCHI;1254909]А кто расскажет про Инфадрикс? (надеюсь, правильно написала).

Участковый врач сказала в Резника не идти, а в 3 мес. сделать в поликлинике (Киевский район) прививку Инфадрикс. Этих Инфадриксов есть, вроде, пять видов, включающих различные прививки и, т.к. Гепатит мы в РД не делали, то в 3 месяца это будет Инфадрикс с АКДС, Гепатитом, Полиомейлитом (как это пишется? :)) и что-то ещё вроде, хотя, вроде, уже 5.
Просветите, кто знает.[/QUOTE]

Эта вакцина называется инфанрикс пента, от пяти инфекций: коклюш, дифтерия, столбняк, полиомелит, геп.В.
Еще бывает инфанрикс гекса, это от 6 инфекций, все выше перечисленное+ от гемофилии.

Интересно, а как вы собираетесь ехать за кордон да без прививок?

[QUOTE=юка 07;1257394]Страшно, когда Крошечному созданию, который только адаптируется к окружающему ему миру, дают дозу из ПЯТИ инфекционных болячек, каждая из которых имеет кучу своих возможных осложнений!!!!!!!!! И бедное детЁ, вместо того, чтобы все силы тратить на развитие роста, мышления, речого аппарата, двигательных рефлексов, да и просто чувств и эмоций, тратит их на борьбу с миллионами бацилл! И это со слезами, температурой, бессонными ночами, одновременно с проразанием зубчиков и маминым тихим (или громким) сдвигом. Это, извините, в чьем понимании благо??????????????????????????????:stop:
И не один детский врач вам не скажет того, что есть на самом деле, т.к. они дети ПОГОЛОВНОГО воспитания системы! К сожалению...[/QUOTE]

Тема полезности и вреда прививок бесконечная и врядли обе стороны "за" и "против" придут к согласию, поэтому давайте не дискутировать.
Я например ОЧЕНЬ долго думала делать или не делать, но склонилась в сторону делать, т.к. последствия (смертельные!) от некоторых заболеваний страшнее прививок. Я за то, чтобы родители не слепо делали прививки, а взвешивали "полезность" конкретно для своего ребенка. И кстати прорезывание зубов является противопоказанием к вакцинации и об этом действительно мало кто из врачей говорит.

Согласен с тем что прививки в столь раннем возрасте да и еще в таком количестве наверное имеют больше последствий чем полезностей! У меня у самого в детстве был отвод от прививок до двух лет, но потом прошел все прививки, и в детстве и сейчас практически не болел, в школе ни одного пропуска, в поликлинике был один раз в жизни, медкарточка пустая, антибиотики внутрь моего организма не попадали ни в каком виде.

Рассказываю нашу историю:
в роддоме сделали БЦЖ+ГепититВ. Ребенок на 3-й день жизни сильно пожелтел, но выписали из роддома вовремя. Желтушка не проходила очень долго, ложились в больницу, потом был непорядок с печенью до года. сейчас 1г и 7 м и вроде ттт, но говорят печень слабенькая и периодически надо пить лек-ва для ее поддержания.
[COLOR="DarkRed"]Не 100% , но большая вероятность, что всё это после прививки гепатита В.[/COLOR] После роддомовских прививок больше ничего не делали, а начали в 1 г 3 мес АКДС+Полимиелит (вакцину покупала сама Инфанрикс в Резника аптека). Гепатит вместе с врачом решили лучше не рисковать. Кстати, стоила 114 грн. Без проблем вообще все 3 вакцинации, ни температуры, ничего. Немного раньше лег спать вечером. Через месяц должны были делать краснуха+корь+паротит и тут мы подцепили краснуху. перенес нормально, если бы не зубы в это же время, вообще было-бы тьфу и всё. Сыпь была 1,5 суток.
А теперь участковая говорит через месяц все равно делайте эту прививку. От здесь я уже сомневаюсь, думаю надо больше подождать.Кажется пойдем в Резника консультироваться.

И все же, вдруг вы надумаете поехать с малым отдыхать за пределы Украины. ка вы поедете без прививок?

Мы сделали все прививки своим детям,т.к. перед глазами был печальный пример соседей.Они старшему не захотели делать в свое время и он заболел полиомелитом.Это такое горе,мало того что больной ребенок на всю жизнь прикован к инвалидному креслу,так еще чувство вины лежит тяжелым камнем на родителях.Мама сама теперь все время болеет.Младшему они все прививки сделали,вырос здоровый парень.

[QUOTE=Der Naxela;1262409]И все же, вдруг вы надумаете поехать с малым отдыхать за пределы Украины. ка вы поедете без прививок?[/QUOTE]

Собственно точно так же, как и с прививками ездят:). Нас что, на границе остановят?

[QUOTE=KsKs;1262495]Мы сделали все прививки своим детям,т.к. перед глазами был печальный пример соседей.Они старшему не захотели делать в свое время и он заболел полиомелитом.Это такое горе,мало того что больной ребенок на всю жизнь прикован к инвалидному креслу,так еще чувство вины лежит тяжелым камнем на родителях.Мама сама теперь все время болеет.Младшему они все прививки сделали,вырос здоровый парень.[/QUOTE]

Тут родителям нечего себя винить, ведь инвалидом можно стать и в результате прививки. особенно прививки полиомиелита.
Хотя современные убитые думаю намного безопаснее.

Ну, например в США, без прививок фиг вы в садик или школу свое чадо отдадите.

Дело ваше.

ну у нас пару лет назад тоже оччень сложно было без прививок пробиться куда-то, сейчас вроде бы полегче. так же как зарегистрировать рожденного дома ребёнка пару лет назад было оооччень тяжело, но это уже другая тема.

[QUOTE=Der Naxela;1269031]Ну, например в США, без прививок фиг вы в садик или школу свое чадо отдадите.

Дело ваше.[/QUOTE]

США вообще страна особенная . Там, например,
ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ежегодная вакцинация детей в возрасте от 6 до 23 месяцев против гриппа... Детей после 9 лет вакцинируют от гриппа 2 раза в год. Мой демократический мозГ отказывается это воспринимать.

Но, пока, в моей жизни не настолько все плохо, чтобы эмигрировать в США. А вы же вроде о поездке на отдых спрашивали, а не об эмиграции?

[QUOTE=Der Naxela;1269031]Ну, например в США, без прививок фиг вы в садик или школу свое чадо отдадите.

Дело ваше.[/QUOTE]

Да, в этой стране еще очень хорошо развита судебная система! Не дай бог с привитым чадом случилось бы, что то и его организм отреагировал бы не так, на вакцину, то там, те кто делал и произвел эту вакцину выплачивали бы компенсацию до конца его жизни, в отличии от нас. Мы живем в другом государстве и с другими законами и порядками и всвязи с тем, что судебная система тоже очень отличается от американской, приходится самим принимать решения о своем здоровье и здоровье близких, и если возникают какие- то проблемы они становятся только нашими.

Нашла я этот фильм про прививки называется " Вся правда о прививках" в инете. Вот на этом сайте можно его скачать.


[url]http://alexwild.ru/index.php?newsid=11523[/url]

Делать или нет - тут выбирает каждый для себя сам и агитацией заниматься я не буду. Информации в инете читать - не перечитать! Спорить тоже можно долго - опубликовано, опять же в инете достаточное количество доводов как сторонников, так и противников прививок. Раз вы участвуете в этой дискуссии значит наверняка у вас есть горячо любимый малыш забота о здоровье которого положена лично НА ВАС а не на тетенек из поликлиники. Так что давайте оперировать фактами имеющимися у НАС на руках. Кто РЕАЛЬНО сталкивался с поствакцинальными осложнениями? Пишите о фактах!
Я лично не сделала своему сыну не одной прививки и не жалею. Плачу сестре, она ставит штамп, что прививка есть, нам ведь еще в сад идти. А бороться с мельницей я не буду. Пока по крайней мере.
Вот факты которыми владею я:
1. Двоюродная сестра моего муже получив в год с небольшим капельки от полиемелита потеряла навык хождения и до 2(!) лет ползала.
2. на поселке Дружный (рядом с 411 батареей) живет моя сестра. Дочери ее одноклассницы сделали в 3 мес(толи в 4) АКДС – у ребенка судороги и остановка дыхания, в результате чего часть мозга успела отмереть и девушке сейчас больше 20 и она дебилка. Кидается на людей и вообще из-за забора ее стараются не выпускать.
3. Я живу на Глушко/Ильфа и петрова. Напортив в доме мальчику Гене в 5(не скажу точно) сделали прививку от кори в результате чего он так отек, что пальцы на руках были как сардельки. Прививки ему теперь отменили сами врачи.
4. Соседка рассказывала, что у них в деревне умер ребенок 3 мес на 2-й день после АКДС от отека мозга, причем как поствакцинальная смерть это не было засчитано.

Можете сказать что я не называю имен/фамилий, но случаи реальны. Для особых педантов могу уточнить и вывесить если не будут против пострадавшие. Давно была мысль завести реальную картотеку с фамилиями и пр. Так, для себя. Так что жду фактов, не думаю, что это только вокруг меня такое скопление прививочных ужасов.

это не все. еще подкоплю - напишу.

В том то и проблема. Никто не признает, что это последствия прививок. Вот госпожа Петрова описывает случаи видимых последствий, а если у ребенка в рез-те прививки печень повреждена (пусть не до инвалидности, и слава богу) , то это , извините меня, не видно.

[QUOTE=Petrova;1274142][/QUOTE]
А Вы не хотите так же собрать список сколько детей погибло и получило серьезные осложнения после болезней от которых можно было привиться? Это так чтобы быть объективными.
Я ни в коем случаи никого не агитирую за прививки! Их далеко не всем можно и нужно делать! Каждый родитель должен САМ решать для своего ребенка, ОЧЕНЬ серьезно взвешивая все ЗА и ПРОТИВ.

5. Добавлю еще на площадке у нас гуляет перекошенная сделанной в год капелькой полиемелита девочка
6. Моя подруга детства(мама завуч в медучилище) прививки не получала, отказались после того как ее еле откачали в реанимации - после очередной младенческой прививки. Подробности какой - не знаю, но уточню.


я не смогу физически собрать такую статистику - другой вид деятельности у меня, но я говорю о том что вижу вокруг себя. Мне известны случаи смертей от туберкулеза, но это люди или наркоманы, или отсидевшие, или и то и другое. Детей пострадавших ()от болезней которые нам прививают не встречала (может и совпадения)
давайте для обьективности писать и про это.

А ВЫ встречали?

Вы видите то, что хотите видеть. Ведь физически вы успеваете видеть минусы прививок?

После прочтения топика: ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ! Дите рядом. Т.е. я вижу ++++ ПЛЮС прививок.

[QUOTE=Der Naxela;1279207]Вы видите то, что хотите видеть. Ведь физически вы успеваете видеть минусы прививок?[/QUOTE]

А какие плюсы из негативных последствий можно увидеть :search:

[QUOTE=Der Naxela;1279232]После прочтения топика: ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ! Дите рядом. Т.е. я вижу ++++ ПЛЮС прививок.[/QUOTE]

а вот я интересуюсь - допустим минусы прививок можно увидеть, а как увидеть плюсы???:dry:

А кто сказал о минусах? участники этого топика?

Ну при чем здесь участники?? Допустим после прививок реально можно увидеть сыпи или температуру, или ОРЗ.
А вот как же плюсы увидеть???

Элементарно - после посещения определенных мест, в коих помогают "Детские обереги" ребенок жив-здоров.

сейчас говорят на Слободке в детской больнице очень много детей с осложнениями после прививок, есть ещё один смертельный случай. Это Вы называете "оберегами"!?

а что Вы подразумеваете под "Детскими оберегами" и причем они к прививкам???

Хорошо, давайте так: Вы привиты?

Скорее всего, отстутствие привиок - естественный отбор природы. Все мы сдохнем.

Мифы об иммунизации так же стары, как сама иммунизация. Когда Эдвард Дженнер в 1796 году впервые разработал вакцину против оспы, возникло беспокойство о том, что использовался материал, взятый из болячек коровьей оспы. Карикатуристы рисовали детей с растущими у них рогами, описывались необычные побочные эффекты: "Ребенок вертелся по кругу на четвереньках, как зверь, мыча, как корова, и бодаясь, как бык." Интенсивное развитие вакцинации в этом веке породило целое поколение новых мифов. Характер этих мифов большей частью таков, что дети без достаточных на то оснований лишаются иммунизации, что способствует дальнейшему распространению поддающихся иммунопрофилактике инфекций.

наверх

Почему существуют мифы об иммунизации?

Там, где имеет место невежество, процветают мифы. Нередко иммунизацию фактически проводят медицинские сестры, которые становятся убедительным источником советов для родителей.

Средства массовой информации не замедлили сделать капитал на профессиональном невежестве и дезорганизации, особенно там, где шли споры о риске, связанном с иммунизацией.

После полемики по поводу вакцин иммунизация стала восприниматься как потенциально опасный и спорный вид деятельности.

наверх

Иммунитет (иммунологическая память) не формируется к заболеваниям, которые могут повторяться

А таких заболеваний - большинство: грипп, ОРЗ, кишечные инфекции, пр. Любой микроорганизм оставляет о себе воспоминание в иммунологической памяти. Антитела, выработанные к нему, долго (часто пожизненно) остаются в организме. Поэтому даже через много лет после болезни можно сказать, чем человек переболел. При повторном попадании микроба в организм болезнь может развиться, но иммунная система уже знает, как с ней бороться, и заболевание обычно протекает в более легкой форме. Люди часто не замечают этого, поскольку разных вирусов очень много, но если бы иммунная система не умела защищать человека подобным образом, то болезни бы осложнялись и перетекали одна в другую, и человек болел бы непрерывно.

наверх

Иммунизация дает гарантию, что ребенок не заболеет.

Вакцины обеспечивают эффективную и долговременную защиту от болезни. Тем не менее они не гарантируют, что человек никогда не заболеет. Иногда это случается потому, что организм не произвел достаточного количества антител. Иногда по прошествии некоторого времени иммунная защита ослабляется и требуется ревакцинация.

наверх

Заболевания начали исчезать до начала применения вакцин, просто по причине лучшей санитарии и гигиены.

Утверждения типа приведенного выше часто встречаются в анти-прививочной литературе, их авторы пытаются показать, что вакцины не нужны. Улучшение социо-экономических условий несомненно повлияло на уменьшение количества заболеваний. Качественное питание, применение антибиотиков, и другие методы лечения, увеличили показатель выживания среди заболевших; менее тесные условия проживания снизили распространение заболеваний; снижение рождаемости уменьшило число контактирующих в семьях. Но если посмотреть на статистику прививок и частоту заболеваний, то становится очевидным, что значительный спад заболеваемости совпадает по времени с началом использования вакцины.

Мы можем ознакомиться с опытом нескольких развитых стран, где снизился охват населения иммунизационными мероприятиями. Три страны - Великобритания, Швеция, и Япония значительно снизили применение вакцины против коклюша из-за опасений тяжелых побочных реакций. Результат не заставил себя ждать. В Великобритании за снижением охвата иммунизацией в 1974 году последовала эпидемия среди более чем 100000 человек и это привело к 36 смертным случаям из-за коклюша к 1978 году. В Японии, примерно в то же время, охват иммунизацией упал с 70% до 20-40%, что привело к росту заболеваемостью коклюшем с 393 случаев при нулевой смертности в 1974 году, до 13000 случаев и 41 смерти в 1979 году. В Швеции годичная заболеваемость коклюшем на 100000 детей в возрасте от 0 до 6 лет возросла с 700 случаев в 1981 году до 3200 в 1985 г. Из этих примеров видно, что заболеваемость не только не перестанет снижаться, если вакцинация будет прекращена, но и будет резко увеличиваться.

Еще один яркий пример - большая эпидемия дифтерии происходит сейчас на территории нашей страны, где низкий коэффициент первичной иммунизации среди детей и недостаточная ревакцинация взрослых привели к резкому росту числа заболеваний дифтерией.

наверх

Большинство заболевших людей были полностью привиты.

Это еше один довод, часто приводимый в анти-прививочной литературе - с его помощью противники вакцинаций стараются доказать, что вакцины неэффективны. Фактически, во время вспышки эпидемии число ранее вакцинированных лиц среди заболевших действительно часто превышает число ранее невакцинированных.

Явный парадокс можно объяснить с помощью двух факторов. Во первых, нет 100% эффективных вакцин. По индивидуальным причинам, не все вакцинированные лица приобретают иммунитет. Большинство обычных детских вакцин имеют эффективность порядка 85-95%. Во вторых, количество людей, получивших прививки, намного превышает число невакцинированных. Если мы рассмотрим гипотетический пример, сразу же станет ясно, как это два фактора работают вместе и приводят к тому, что большинство случаев во время вспышек эпидемии наблюдается среди привитого населения.

В школе учится 1000 учеников, никто из них ранее не болел корью. Почти все ученики (кроме 5) получили две дозы вакцины против кори и, таким образом, являются полностью привитыми. Поголовно все школьники контактировали с больным корью. Все 5 невакцинированных заразились. Но есть малая вероятность заболевания вакцинированных детей. Эффективность двух доз вакцины может достигать 99% и более, тогда в школе может быть ~10 случаев (или меньше) неудачной вакцинации. Эти ученики тоже заразятся. Таким образом, среди заболевших, полностью привитыми будут 2/3, или 67%, то есть большинство.

Но это не доказывает того, что вакцина не работает, а говорит о том, что большая часть детей в школе прошли вакцинацию, так что число случаев неудачной вакцинации превысило число невакцинированных. С другой точки зрения, 100% непривитых детей заразились, по сравнению с 1% вакцинированных. Вакцина против кори спасла почти всех учеников; если бы никто в школе не был привит, мы могли бы наблюдать чуть ли не 1000 случаев заболевания корью (корь - это очень заразное заболевание).


наверх

Иммунизация теперь необязательна

Нередко утверждается, что иммунизация больше не нужна, поскольку улучшились условия жизни и лечение некоторых инфекций стало доступным. Это абсолютно неверно. Нет специфических способов лечения полиомиелита, кори, свинки, краснухи и многих других вирусных инфекций. Лечение коклюша антибиотиками приносит пользу только в том случае, если оно начато на ранней стадии заболевания. Тяжесть инфекционных заболеваний по мере улучшения условий жизни может и увеличиваться. К примеру, в развивающихся странах большинство людей переносит гепатит типа А в раннем детстве, когда инфекция обычно проходит в мягкой или доклинической форме. По мере улучшения условий жизни повышается средний возраст заражения этим заболеванием, что ведет к увеличению протекающих с выраженными симптомами инфекций у детей старшего возраста и молодежи. Вспышки полиомиелита, случившиеся в 1940-х и 1950-х годах, также связывались с улучшением гигиенических условий.

наверх

Прививки можно не делать, если ребенок вскармливается грудью

Кормление грудью не является альтернативой вакцинации. Грудное вскармливание обеспечивает некоторую защиту против многих инфекций, так как в материнском молоке содержаться антитела. Дети, вскормленные грудью обычно реже болеют. Но защита, обеспечиваемая грудным молком неполная и может не сработать, если малыш "встретился" с большим количеством бактерий. К тому же защита быстро пропадает после прекращения кормления.

От инфекций умирают только те, кто страдает нарушением иммунной системы или голодает

Люди, страдающие нарушением иммуной системы или голодают действительно больше подвержены риску осложнений. Но тем не менее современные инфекции могут убить и совершенно здорового человека.

Вы так доверяете прививкам, качеству их изготовления, соответствию правилам хранения, срокам использования?! Естественный отбор заключается совсем не в этом. Абсолютно привитому человеку может например кирпич на голову упасть...

Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют
(Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу").

Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…). Вряд ли нужно убеждать в необходимости прививки против гепатита В человека, у которого только что выявили носительство этого вируса. То есть на момент, когда человек сталкивается с фактом инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно.
Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.

Многие не прививаются, и не болеют
(Цитата: "Наверное, стоит упомянуть и прививки против гриппа (которые часть нашего населения делает весьма охотно каждый год и считает, что это помогло перенести грипп в более легкой форме, а другая часть населения не делает вообще никогда и не болеет гриппом) - хотя, конечно, есть и обратные примеры: некоторые из сделавших прививку тоже не болеют, а некоторые из непривитых все-таки заболевают)".

Ошибочно полагать, что те, 10 или 30 человек, которые мы близко знаем в нашей жизни, это репрезентативная выборка, которая является меролом здоровья нации. Другими словами, если наши знакомые не алкоголики, это вовсе не значит, в России нет проблемы алкоголизма.
Сравнивать нужно сравнимые вещи, поэтому для корректного сравнения нужны одинаковые по возрасту, полу, наличию сопутствующей патологии, степени риска инфицирования и прочим факторам группы. Иначе получатся те самые бузина и дядька в Киеве. При правильном сравнении разница в заболеваемости тем же гриппом среди привитых и непривитых будет более чем очевидной – 2-х и даже 4-кратная разница при хорошей вакцине и своевременной вакцинации, что было доказано не менее чем тысячей исследований разного масштаба по всему миру.
Посмотрим на это с другой стороны. Например, в Москве пока не очень большое число людей прививается против гепатита А, следовательно большинство людей – не прививаются и не болеют. И это не удивительно, коль скоро актуальность гепатита А в Москве относительно невысока (за исключением школ и садиков). Но если сравнение в заболеваемости привитых и непривитых провести в эндемичном регионе, где гепатит А более актуален, очень быстро выяснится, что болеют только непривитые и вопросов в необходимости прививок не возникнет.



Живые вакцины засоряют организм
(Червонская, «Совершенно секретно» (№12 за 2000, С.16) «Живые вакцины засоряют и организм, и биосферу модифицированными, то есть целенаправленно измененными, не встречающимися в природе штаммами».

В отличие от природных («диких») вирусов, вакцинные микроорганизмы намеренно лишены опасных свойств, в том числе вызывать заболевание у самого привитого и способность к заражению других. По сути, вакцинному варианту вируса оставляется только одно свойство – формировать иммунитет. Именно поэтому вакцинные вирусы кори или краснухи не передаются от привитого непривитым, и на фоне массовых прививок нет эпидемий "вакцинной кори" и "вакцинной краснухи". Срок жизни вакцинных микроорганизмов ограничен пятью днями, как при обычной инфекции. Вакцинных вирусов, которые бы жили в организме привитого в течение длительного времени после прививки не существует. Какой прок в прививке, которая сама бы вызывала хроническую инфекцию?
Исключений из этого правила несколько. Во-первых, это живая полиомиелитная вакцина ОПВ, распространение вирусов которой от привитых к окружающим крайне редко, но приводит к инфекции (1 случай на 1 млн. первых прививок против полиомиелита). Помимо этого, в истории медицины описаны единичные случаи, когда вирус из ОПВ в течение многих лет, однако у всех этих людей был выявлен иммунодефицит. В конце концов, дабы не подпадать под все эти исключения, можно просто привиться более современной инактивированной полиовакциной (ИПВ).
Другим исключением являются случаи прививок, сделанных с грубыми нарушениями техники вакцинации и применяющиеся в крайне ограниченных масштабах вакцины против сибирской язвы и туляремии (возможна инфекция по контакту), и не применяющуюся в России вот уже более 20 лет оспенную вакцину.
И напоследок, о "засорении биосферы". Галине Червонской, как биологу, должна быть известна теория эволюции биологических видов, согласно которой ослабленные особи в окружающей среде не выживают. Вакцинные, ослабленные недо-вирусы не могут засорить биосферу, так как намеренно лишены способности к распространению. Это все равно что выпустить на улицу лабораторных мышей - какое там засорение зоосферы, их слопают через 10 минут максимум.



Прививки губят естественный иммунитет
(Цитата: "И многие ученые уже соглашаются с тем, что у большинства людей существует естественный иммунитет ко многим болезням, а если такому человеку ввести вакцину, то иммунитет может быть разрушен").

Хотелось бы взглянуть на этих «ученых»... Естественного специфического (то есть направленного против конкретных вирусов и бактерий) иммунитета не существует. Да, существуют врожденные неспецифические механизмы – образование интерферона, некоторые вещества на коже и слизистых (лизоцим), крови, но «естественного» врожденного иммунитета против гепатита В, дифтерии, столбняка, гриппа увы не существует, иначе зачем бы нужно было изобретать прививки?



Отложите все прививки
(Цитата: "Если Вы кормите ребенка грудью, то Ваш иммунитет передается ребенку в течение всего периода кормления, поэтому нет смысла спешить делать прививки. Пока иммунная система ребенка не созрела, лучше не рисковать его здоровьем и избегать встреч с чужеродным белком").

лично я не придерживаюсь ни какой стороны, а просто задала вопрос. но Вы ответить не можете, а очень жаль, каждый человек имеет мотивацию и если что - то доказывает то приводит доводы, а не просто "естественный отбор и все мы сдохнем"!!!

прививка- єто хорошо, плохо то что детям вводят плохую вакцину:
єто может біть просроченній материал, или вакцина хранилась в неправильніх условиях (ТЕМПЕРАТУРНІЙ РЕЖИМ), не говоря о том что там в составе. Вы когда покупаете в аптеке лекарство, читаете аннотацию, побочных еффектов больше чем пользы, акогда делаете прививку своему ребенку поинтересуйтесь что входит в состав АКДС : формальдегиды, ртуть, не понимаю зачем?

у меня тоже дите рядом и при отсутствии прививок, причем последний раз болел больше года назад(ттт).

так что, кто-то знает случаи когда прививки небыли сделаны и ребенок переболел и потом остался неполноценным, инвалидом, просто аллергиком или что то подобное?

я вот знаю детей которые болели коклюшом при наличии прививки и туберкулезом при наличии прививки. Почему у нас так много этого самого туберкулеза если почти ВСЕ привиты? непонятно.

кстати в Англии устраивали "корьные вечеринки" когда к заболевшему ребенку пускали играть здоровых, чтоб переболели и получили иммунитет

А туберкулёзные и полиомиелитные вечеринки устроить не желаете?
Есть болезни, переболев которыми просто о них забываешь, но мне даже страшно подумать, что могут сказать родители своему непривитому ребёнку переболевшему полиомиелитом или туберкулёзом.
А от столбняка вообще 100% летальность - я один раз видел как погибал человек - в ужастных муках и полном сознании, а возбудитель столбняка в огромных количествах находится просто в земле и вы сможете сами себе дать гарантию, что когда ребёнок подрастёт и начнёт бегать, падать и сбивать себе коленки в одну из сотни ссадин не попадёт эта гадость?

а кто делал сейчас своей детке прививку от мененгита? вроде говорят, что она хорошо переносится, но я как-то опасаюсь... или не делать ее вместе с акдс, а сделать отдельно? и надо ли вообще? раньше же не делали

[QUOTE=foxsina;1279290]сейчас говорят на Слободке в детской больнице очень много детей с осложнениями после прививок, есть ещё один смертельный случай. Это Вы называете "оберегами"!?[/QUOTE]

говорят... сплетни!

[QUOTE=Sanny;1285840]а кто делал сейчас своей детке прививку от мененгита? вроде говорят, что она хорошо переносится, но я как-то опасаюсь... или не делать ее вместе с акдс, а сделать отдельно? и надо ли вообще? раньше же не делали[/QUOTE]

Прививка называется не "от меннингита", а "АКТ-ХИБ", действует она против ХИБ-инфекции, вызываемой гемофильной палочкой и проявляющуюся не только меннингитом, но и ОРЗ, пневмонией, острым средним отитом, бронхитом вызываемыми, в определённом проценте случаев, гемофильной палочкой.

На мой взгляд, прививка не обязательна, поскольку смертельные случаи ХИБ-инфекции встречаются крайне редко.

Я своему сыну эту прививку сделал уже двухкратно и через неделю буду делать 3-й раз - осложнений не наблюдал.

[QUOTE=encephalon;1286254]говорят... сплетни![/QUOTE]
информация от очевидца (очевидец не я, а человек, который мне рассказал!) :girl_sad:

[B]Sanny[/B], мы сделали прививку дочке от ХИБ 24 мая. Ей год и 2 мес, перенесла нормально, чуть покричала сразу после укола, т.к. делают в бедро (болючий укольчик) и через 10 секунд уже все забыла, зделала медсестре "пока-пока" и все ок.

[QUOTE=AnnyF;1254968]Эта вакцина называется инфанрикс пента, от пяти инфекций: коклюш, дифтерия, столбняк, полиомелит, геп.В.
Еще бывает инфанрикс гекса, это от 6 инфекций, все выше перечисленное+ от гемофилии.[/QUOTE]

Гемофилия -это генетическое заболевание! Передается по женской линии,а болеют только мальчики,ею был болен сын Николая II - Царевич Алексей.Прививать от него?? Вы или что-то напутали или Вас запутали:)

Расскажите,пожалуйста,кто-нибудь смог устроить ребенка в садик без прививок?

[QUOTE=Toma;1306258]Гемофилия -это генетическое заболевание! Передается по женской линии,а болеют только мальчики,ею был болен сын Николая II - Царевич Алексей.Прививать от него?? Вы или что-то напутали или Вас запутали:)[/QUOTE]

прививка от Гемолитического стрептококка (Haemofilius influenzae) вызывающего многие тяжелые заболевания.

[QUOTE=Toma;1306931]Расскажите,пожалуйста,кто-нибудь смог устроить ребенка в садик без прививок?[/QUOTE]

да, моя подруга. (без всяких там кто-то рассказал, я слышала и т.д). года полтора назад. проблемы были, но честно скажу - не знаю каким образом все разрешилось.