Поговорим о Власове и РОА

Здесь много людей из Украины и России.
Что вы думаете о движении РОА ?
Вроде русские люди...

И лозунги тоже хорошие.
За многопартийность, за отмену диктата одной партии...

А как можно относиться к предателям, вставшим на сторону врага, когда стоял вопрос о жизни и смерти собственной страны и народа? Хотите менять строй - уничтожьте вторгшегося врага, а потом уж выясняйте отношения (пусть даже и гражданской войной). Какие могут быть оправдания, когда даже эмигранты-белогвардейцы готовы были сражаться с агрессором невзирая на явную нелюбовь к советскому режиму? В ВОВ защищали не строй или власть, а жизнь и свободу людей, живших в СССР.

[QUOTE=Observer;2113386]А как можно относиться к предателям, вставшим на сторону врага, когда стоял вопрос о жизни и смерти собственной страны и народа? Хотите менять строй - уничтожьте вторгшегося врага, а потом уж выясняйте отношения (пусть даже и гражданской войной). Какие могут быть оправдания, когда даже эмигранты-белогвардейцы готовы были сражаться с агрессором невзирая на явную нелюбовь к советскому режиму? В ВОВ защищали не строй или власть, а жизнь и свободу людей, живших в СССР.[/QUOTE]

Деникин ведь не поддержал борьбу власова. Ведь есть понятие такое как агрессор. Основная масса пошла не потому, что хотела бороться , а потому что хотела жить. Поэтому они просто предатели.

Власовские идеи могли быть какими угодно. Только механизма для их реализации не было.

Власову нужно было уйти в партизаны - все одно погибать, так хоть память после себя получше можно было бы оставить.

Короче, не катит Власов на освободителя...

Сейчас в России множество выходит документальных фильмов с оправданием Власова , даже момент пленение описывают как подвиг - Сталин провалил операцию на Волховском фронте , 2 армия разбита , за Власовым посылают самолет за самолетом , а генерал Власов отправляет вместо себя раненных , после чего похудел бедняга до такой немощности , что не смог поднять пистолет застрелиться .
Что можно сказать , все это нелепые оправдания всех тех массовиков -затейников , которые руководят бритыми мальчиками из различных РНЕ и других неонацистких организаций России. Молодежи России пытаются приподнести новых героев России Власова , Краснова , Шкуро , молодежи поют песни Коловрата про героев -РОА , пытаются рассказать басни про 29- дивизию СС , якобы составленную из русских , а на самом деле во всех архивах , она является итальянской.

[QUOTE]Короче, не катит Власов на освободителя...[/QUOTE]конечно , [B]капитан[/B] все верно сказал , и добавить нечего , да и [B]Observer[/B] тоже

Единственным достойным деянием РОА стала помощь восставшей Праге. Ничего другого на ум не приходит.

[QUOTE=Gerithy;2113917]Единственным достойным деянием РОА стала помощь восставшей Праге. Ничего другого на ум не приходит.[/QUOTE]

А была ли это помощь , либо попыткой захвата города ???
На сколько мне известно , то восстание в Праге проходило 8-9 мая 1945 года , когда вермахт и нацистская Германия перестала существовать , и было попыткой чехов не попасть под зону влияние СССР , как это уже произошло с поляками .

[QUOTE=Братчик;2113902]басни про 29- дивизию СС , якобы составленную из русских , а на самом деле она является итальянской[/QUOTE]
Этот бедный "историк" Братчик, за что бы он ни брался, обязательно ляпнет что-нибудь.
29-я эсэсосвкая дивизия (die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“), из 11 месяцев своего существования, была русской - 10 (её номер был отдан итальянцам за месяц до окончания войны).
Что касается их "морального облика", то они были вполне подстать бандерам/шухевичам/галичанам, а может быть даже хуже...

Братчик - восстание началось конкретно в Праге 5 мая 1945 года. А вообще антифашисткое восстание в Чехословакии начаось 1 мая.

[QUOTE=St-Andre;2114108]Этот бедный "историк" Братчик, за что бы он ни брался, обязательно ляпнет что-нибудь.
29-я эсэсосвкая дивизия (die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“), из 11 месяцев своего существования, была русской - 10 (её номер был отдан итальянцам за месяц до окончания войны).
..[/QUOTE]

Спасибо , что Вы меня так цените , я Вам очень и очень признателен , Вы так , смотрите , что бы я не дай Бог не ошибся , не выдал не проверенную информацию .
Но дорогой "учитель" , скажу Вам следущее про русских уголовников Каминского и про их "подвиги" в Варшаве и в 1943 , и в 1944 году , я прекрасно осведомлен и про неудачную попытку сформировать из уголовного сброда Каминского дивизию СС , я тоже в курсе .
Но факт в том , что русская дивизия СС , как началась , так и осталась на бумаге , но не дотягивали мокрушники и медвежатники до "высоко морального облика воина СС " , там пограбить мирное население это да , евреев пострелять в Варшаве нет проблем , а вот на фронт в окопы не каждый может.
Так что , 29- русская дивизия СС , так и не состоялась , по сему реально существовала лишь 29-итальянская , имя которой гордо пронесли итальянцы и в конце апреля 1945 года остатки у озера Комо , сражались до последнего патрона , а последние патроны пускали себе в висок , понимая , что это намного легче . чем быть растерзанными толпой.
[url]http://www.axishistory.com/index.php?id=1901[/url]

[QUOTE=Gerithy;2114191]Братчик - восстание началось конкретно в Праге 5 мая 1945 года. А вообще антифашисткое восстание в Чехословакии начаось 1 мая.[/QUOTE]

Если честно посмотреть , то это было скорее антисоветское восстание , к которому очень выгодно хотели примазаться Буняченко и кампания , они как раз и понимали весь смысл задумки чехов .
Мы вас спасаем от немцев (советов) , вы нас укрываете и берете на службу как некогда Югославия взяла на службу Врангеля .

[QUOTE=Братчик;2114194]про "подвиги" русских уголовников Каминского в Варшаве в [COLOR="Black"][COLOR="Red"]1943[/COLOR][/COLOR], я прекрасно осведомлен[/QUOTE]
Настолько "прекрасно", что Вы являетесь единственным в мире обладателем этой "информации".
[QUOTE=Братчик;2114194]русская дивизия СС... осталась на бумаге ... на фронт в окопы не каждый может[/QUOTE]
Их укр.коллеги из "Галичины", однажды, и в окопы попали, да проку от них было столько же : еле ноги унесли, то-есть те 20%, что не были моментально передушены Красной Армией.
Русских предателей-туземцев нацистский хозяин использовал для исполнения в точности тех же функций, что и укр.наци. Разница в одном : только дичайшие и невежественнейшие головы в России могут с симпатией говорить о каминчанах, а вот на Украине даже "историки" дифирамбы поют своим родным предателям. Со Сталиным они "боролись", эти подонки : истребляя евреев, польских крестьян, партизан, - в немецкой форме, немецким оружием...
[QUOTE=Братчик;2114194]29- русская дивизия СС так и не состоялась, по сему реально существовала лишь 29-итальянская[/QUOTE]
Нем.историки, будучи посерьёзнее своих укр."коллег", пишут : "Die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ war eine Division der Waffen-SS, die im Sommer 1944 durch die Umgliederung der Waffen-Sturm-Brigade RONA entstand. Die Divisionsnummer 29 wurde Anfang März 1945 an eine italienische SS-Einheit erneut vergeben".

Как бы в России не пытались отдельные личности Власова и РОА, но такой поддержки как ОУН-УПА, Бандера и Шухевич на государственном уровне им далеко. Никто не сказал, что Жиленков, Малышкин, Зыков, Буняченко ит.д являются борцами против сталинизма, они по обыкновению иуд спасали свою шкуру. так же как и большое количество захваченных в плен бандеровцев. Предатель он и есть предатель. Как бы его не разукрашивали.

Вопрос можно и переформулировать - оправдывается ли сотрудничество с немецкими нацистами борьбой с коммунизмом ?

[QUOTE=magentis;2114777]Вопрос можно и переформулировать - оправдывается ли сотрудничество с немецкими нацистами борьбой с коммунизмом ?[/QUOTE]

Ну это и другие уже будут ответы!

[QUOTE=Observer;2113386]А как можно относиться к предателям, вставшим на сторону врага, когда стоял вопрос о жизни и смерти собственной страны и народа? Хотите менять строй - уничтожьте вторгшегося врага, а потом уж выясняйте отношения (пусть даже и гражданской войной). Какие могут быть оправдания, когда даже эмигранты-белогвардейцы готовы были сражаться с агрессором невзирая на явную нелюбовь к советскому режиму? В ВОВ защищали не строй или власть, а жизнь и свободу людей, живших в СССР.[/QUOTE]

НАСЧЁТ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, ТУТ НАДО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ!
А вот то что тупая масса советско рашкиных патриотов путинутых верит сказочкам истории КПСС это уже и доказывать не надо.
-А как вам Локтевская республика?
-А как вам около 800 000 бывших советских, которые воевали на стороне Вермахта?
Ну и о армии РОА тоже не всё ещё сказано. Туда пошли люди, которых кровавая коммунистическая власть вытолкнула сама.
А теперь немного арифметики.
1933-1941 Всего 8 лет!!!
Как Вы думаете? Могла ли Украина за всего 8 лет забыть преступленния против человечности кровавых чекистских дедов Вовки Путина?

Ну все... пропал форум.
Теперь у нас во всех темах будет ошиваться Михалыч с капслоком и кровавой гебней...

Юргис, а что-нибудь кроме политической фантастики a-la Суворов Вы читаете? И почему Вы выбрали такую некруглую цифру - 800 000? Имхо 10 000 000 смотрелась бы красивее... И убедительнее ))

PS. SFOT: Если не секрет, Вы литовский засланец в тыл врага или литовский высланец на поселение?

[QUOTE=Юргис;2115262]НАСЧЁТ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, ТУТ НАДО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ!
А вот то что тупая масса советско рашкиных патриотов путинутых верит сказочкам истории КПСС это уже и доказывать не надо.
-А как вам Локтевская республика?
-А как вам около 800 000 бывших советских, которые воевали на стороне Вермахта?
Ну и о армии РОА тоже не всё ещё сказано. Туда пошли люди, которых кровавая коммунистическая власть вытолкнула сама.
А теперь немного арифметики.
1933-1941 Всего 8 лет!!!
Как Вы думаете? Могла ли Украина за всего 8 лет забыть преступленния против человечности кровавых чекистских дедов Вовки Путина?[/QUOTE]

Ну во-первых на Локтевская, а по названию райцентра Брянской области Локоть то и республика Локотская.
А во - вторых кто-то говорил, что те кто с оружием против своих, то они не предатели?
А в третьих - все кто был в руководстве в РОА в Кр.Армии занимали высокие должности и перешли линию фронта не самостоятельно а попали в плен. Тоесть желание бороться со сталинизмом у них появилось в лагере военнопленных, когда поняли, что ими могут и печку протопить, а жить так хотелось, а ещё и паёк обещали.

[QUOTE=Юргис;2115262]НАСЧЁТ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, ТУТ НАДО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ!
А вот то что тупая масса советско рашкиных патриотов путинутых верит сказочкам истории КПСС это уже и доказывать не надо.
-А как вам Локтевская республика?
-А как вам около 800 000 бывших советских, которые воевали на стороне Вермахта?
Ну и о армии РОА тоже не всё ещё сказано. Туда пошли люди, которых кровавая коммунистическая власть вытолкнула сама.
[B]А теперь немного арифметики.
1933-1941 Всего 8 лет!!!
Как Вы думаете? Могла ли Украина за всего 8 лет забыть преступленния против человечности кровавых чекистских [/B]дедов Вовки Путина?[/QUOTE]

однако история говорит другое: никаких массовых выступлений против советов на территории той Украины, которая пострадала от голода в 1932-33-м не было. и немцы не разыграли карту голодомора в своей агитации. вот ведь парадокс.

[QUOTE Тоесть желание бороться со сталинизмом у них появилось в лагере военнопленных, когда поняли, что ими могут и печку протопить, а жить так хотелось, а ещё и паёк обещали.[/QUOTE]
Хммм...
А вот когда вами печку растопить захотят?
И что Вы запоёте. Песенку Сашки Матросова.
Я вам не верю.

[QUOTE=Юргис;2115424][QUOTE Тоесть желание бороться со сталинизмом у них появилось в лагере военнопленных, когда поняли, что ими могут и печку протопить, а жить так хотелось, а ещё и паёк обещали.[/QUOTE]
Хммм...
А вот когда вами печку растопить захотят?
И что Вы запоёте. Песенку Сашки Матросова.
Я вам не верю.[/QUOTE]

Тоесть вы считаете, что оправдание предательству есть? А насчёт "Неверю" вы прям как Станиславский?:)

[QUOTE=Че Бурашка;2115316]однако история говорит другое: никаких массовых выступлений против советов на территории той Украины, которая пострадала от голода в 1932-33-м не было. и немцы не разыграли карту голодомора в своей агитации. вот ведь парадокс.[/QUOTE]

Нет? Тогда чему вас в школе учили?
Читать Целину Брежнева?
А это Вы читали
[url]http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt[/url]
Так и что?

[QUOTE=капитан;2115507]Хммм...
А вот когда вами печку растопить захотят?
И что Вы запоёте. Песенку Сашки Матросова.
Я вам не верю.[/QUOTE]

Тоесть вы считаете, что оправдание предательству есть? А насчёт "Неверю" вы прям как Станиславский?:)[/QUOTE]
ЕСТЬ!!!
ПОТОМУ ЧТО ПРЕДАЛИ СВОЙ НАРОД РОССИЙСКИЙ ЭТИ [B][U]СУКИ[/U][/B] ЛЕНИНСКИЕ.
[B][COLOR="Yellow"]{MOD} Злоупотребление Капс Локом[/COLOR][/B]

[QUOTE]ІІІ. Типовые правила хорошего тона:

2. Использование [B][U]сугубо ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении [/U][/B]или в названии темы - не приветствуется. Во втором случае (в названии темы) - наказанием может быть удаление темы без предупреждения со стороны администрации форума.
[/QUOTE]

[QUOTE=Юргис;2115528]Тоесть вы считаете, что оправдание предательству есть? А насчёт "Неверю" вы прям как Станиславский?:)[/QUOTE]
ЕСТЬ!!!
ПОТОМУ ЧТО ПРЕДАЛИ СВОЙ НАРОД РОССИЙСКИЙ ЭТИ СУКИ ЛЕНИНСКИЕ.[/QUOTE]

И что же может оправдать предательство?

[QUOTE=капитан;2115539]ЕСТЬ!!!
ПОТОМУ ЧТО ПРЕДАЛИ СВОЙ НАРОД РОССИЙСКИЙ ЭТИ СУКИ ЛЕНИНСКИЕ.[/QUOTE]

И что же может оправдать предательство?[/QUOTE]

Вот Вы и ответте.
Предать кого?

Да и предать ли?
Надо всего лишь обеспечить жизнь семьи своей в этом беспределе московско-коммунистических [B]мразей.[/B]

[B][COLOR="Yellow"]{MOD} Злоупотребление ругательствами.[/COLOR][/B]

[QUOTE]ІІІ. Типовые правила хорошего тона:


1. [B]Запрещен[/B] обычный и завуалированный мат, любые нецензурные выражения, оскорбления в любой форме (лиц и организаций как присутствующих на форуме так и не присутствующих), проявление межнациональной розни, [B]ругань[/B]. Нарушителям данных запретов будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений. [B][U]Данный форум, а равно и его под-форумы - созданы для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, это является вашей проблемой, которую вам прийдется решать самому, либо в приказном порядке.[/U][/B] В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки.

[/QUOTE]

[QUOTE=Юргис;2115629]И что же может оправдать предательство?[/QUOTE]

Вот Вы и ответте.
Предать кого?

Да и предать ли?
Надо всего лишь обеспечить жизнь семьи своей в этом беспределе московско-коммунистических мразей.[/QUOTE]

Я говорю о предательстве вообще как явлении, а вы о сегодняшнем своём дне?:)

А как, кстати, генерал Власов относился к идее независимой Украины ?

[QUOTE=magentis;2116045]А как, кстати, генерал Власов относился к идее независимой Украины ?[/QUOTE]

Только в составе России.

[QUOTE=magentis;2116045]А как, кстати, генерал Власов относился к идее независимой Украины ?[/QUOTE]Думаю, расценил бы как предательство и поставил к стенке автора идеи.

[QUOTE=Юргис;2115524]Нет? Тогда чему вас в школе учили?
Читать Целину Брежнева?
А это Вы читали
[url]http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt[/url]
Так и что?[/QUOTE]

а поконкретней можно, что именно я там должен отыскать?
ты б еще ссылку на "Войну и мир" дал, ищи, мол, там все сказано, а то непонятно, чему тебя в школе учили.

Интересно, а откуда взялся этот злосчастный миллион граждан Союза, которые сражались на стороне гитлеровской Германии ?

Официально комиссией при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий признано около 300 тыс. чел., служивших в полиции и ВС Германии в 1941-1945 годах.
Немцы признавали до 300 тыс. "хиви"
Плюсуем сюда РОА (50 тыс.), Галичину (10 тыс.), туркестанские батальоны (40 тыс), казачьи части (70 тыс.), националистические охранные части (45 тыс. чел.). Если еще УПА прибавить.
Вообщем получаем не более 600 тыс.

[QUOTE=magentis;2117786]Интересно, а откуда взялся этот злосчастный миллион граждан Союза, которые сражались на стороне гитлеровской Германии ?[/QUOTE]

Наперное это с бендеровцами, мельниковцами и прочим националистическим отребьем различных республик, и то многовато получается. В армии Власова на ноябрь 1944 года числилось - 1-1 дивизия в Мюнзенгене до 20000 человек, офицерская школа до 1000 человек. В хойберге (2-я дивизия) до 12000 человек, строительные батальоны и запасная бригада общей численностью до 5000 чел.

РОА, РОНА и др. - это не просто враги, это предатели. Что гораздо хуже и омерзительней.

[QUOTE=капитан;2114303]Как бы в России не пытались отдельные личности Власова и РОА, но такой поддержки как ОУН-УПА, Бандера и Шухевич на государственном уровне им далеко. [/QUOTE]
Сравнение абсолютно не корректное. ОУН-УПА никогда не были предателями (в отличие от).

[QUOTE=Kirax;2117834]Сравнение абсолютно не корректное. ОУН-УПА никогда не были предателями (в отличие от).[/QUOTE]

Да и не говори у ОУН очень много общего с подпольной ленинской организацией, а не с РОА.

[QUOTE=Kirax;2117834]РОА ... Бандера и Шухевич
Сравнение абсолютно не корректное. ОУН-УПА никогда не были предателями[/QUOTE]
Сравнение абсолютно корректное. Один и тот же ответ на вопросы :

1. В какой войне участвовали ? - расовой, между герм.националистами и славянами.
2. Чьи приказы выполняли ? - Абвера, Вермахта или СС.
3. В чьей униформе ? - немецкой.
4. Каким оружием ? - выданном немцами.
5. На чьей стороне воевало большинство соотечественников ? - на стороне СССР.
6. Какими методами орудовали ? - зверскими, варварскими.
7. Воевали с коммунизмом ? - практически нет.
8. Кто были их основные жертвы ? - евреи, патриоты-партизаны, восставшие славяне, поляки.
9. Представляли собой военную силу, способную "сражаться" с Красной Армией ? - нет.
10. Отношение к расовой идеологии Гитлера ? - холуйски-одобрительное.

[url]http://www.hrono.info/biograf/vlasov_a.html[/url]
1) На конец апреля 1945 г. генерал-лейтенант А.А. Власов имел в своем подчинении Вооруженные Силы в следующем составе: 1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.), 2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.), 3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев), запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.), Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.), дивизион ПТО, офицерская школа, вспомогательные части, Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.), казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.), группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.), 15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.), казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.) и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.; всего более 130 000 человек, однако эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, что стало одним из главных факторов их трагической судьбы (Трушнович Я.А. Русские в Югославии и Германии, 1941-1945 // Новый часовой. 1994. №2. С. 155-156).

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

[QUOTE=St-Andre;2118082]Сравнение абсолютно корректное. Один и тот же ответ на вопросы :

1. В какой войне участвовали ? - расовой, между герм.националистами и славянами.
2. Чьи приказы выполняли ? - Абвера, Вермахта или СС.
3. В чьей униформе ? - немецкой.
4. Каким оружием ? - выданном немцами.
5. На чьей стороне воевало большинство соотечественников ? - на стороне СССР.
6. Какими методами орудовали ? - зверскими, варварскими.
7. Воевали с коммунизмом ? - практически нет.
8. Кто были их основные жертвы ? - евреи, патриоты-партизаны, восставшие славяне, поляки.
9. Представляли собой военную силу, способную "сражаться" с Красной Армией ? - нет.
10. Отношение к расовой идеологии Гитлера ? - холуйски-одобрительное.[/QUOTE]
мда, видны "глубокие" знания истории ОУН и УПА... После такого откровенного бреда не вижу смысла вступать в дискуссию.

[url]http://www.rona.org.ru/articles/article010.php[/url]
Бронислав Каминский был назначен командующим созданной в пределах округа милиции, на правах командира бригады. Тогда же он приступил к формированию так называемой "Русской освободительной народной армии" (РОНА). В конце 1942 года армия насчитывала 10 тысяч человек, сведенных в 13 батальонов, и имела на вооружении орудия, минометы и пулеметы.
........
[url]http://www.rona.org.ru/articles/article007.php[/url]
......
И все-же большинство партизан были местными жителями. Первый секретарь Юратишкского райкома партии в письме Сталину признавал: "...В большинстве своем бандиты - из местного населения. Есть семьи, где по два и даже три мужчины находятся в банде... С семьями бандитов надо беспощадно расправиться - выселить из района, конфисковать их имущество, а самих бандитов, которых ловят хотя бы и без оружия, беспощадно расстреливать или же ссылать на самые тяжелые работы".

На 1945-й и 1946 годы приходится пик партизанской активности. В окрестностях Браслава отряд Короля, насчитывавший 500 бойцов, наводил ужас на органы советской власти. НКВД неоднократно заявлял об уничтожении этого отряда, но Король сумел отвести людей на Дисненщину и после реорганизации возобновил боевые действия. Под Слонимом сражались около 200 партизан. Соединившись с зельвенским отрядом Степана Лобовича (около 150 бойцов), они захватили м. Озерница. Крупные отряды дислоцировались под Вилейкой, где ими командовал некто Олег, а на Минщине и Случчине партизанами руководил полковник Г. Под Новогрудком сражался отряд Романовича, костяк которого составляли бывшие бойцы Новогрудского эскадрона.
........
Ну и тут есть кое что по теме
[url]http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s17.shtml[/url]

[QUOTE=Kirax;2122586]мда, видны "глубокие" знания истории ОУН и УПА... После такого откровенного бреда не вижу смысла вступать в дискуссию.[/QUOTE]

это, ты конечно, мо[B]щ[/B]но аргументировал.
жжошь.

[QUOTE=Че Бурашка;2122600]это, ты конечно, можно аргументировал.
жжошь.[/QUOTE]

А можно и ты жжошь :)

Как видите, основная масса русских перешедших на сторону Гитлера воевала на фронте.

[url]http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s17.shtml[/url]
.....
В октябре 1942 года в Новочеркасске с разрешения немецких властей прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началось формирование казачьих частей для борьбы против Красной армии.
Отступая с немцами под ударами Красной армии, все казачьи соединения уже в Европе объединились в Казачий Стан. Было создано 11 казачьих полков по 1200 человек в каждом. <…>
Общая численность Казачьего Стана на 23 октября 1945 года составляла 40 тысяч казаков, казачек и их детей.
Судьба Казачьего Стана трагична. Из английской зоны казаки были выданы СССР. Многие были расстреляны без суда. Многие осуждены на 25 лет лагерных работ, где и погибла большая часть из них. <…>
Сколько всего граждан СССР служило Германии? В упомянутой статье Е.Ф. Кринько приведены подсчеты разных авторов. Наиболее обоснованными выглядят такие данные. Всего с немцами сотрудничали 1,3—1,5 млн человек. В том числе на службе в вермахте и СС — от 900 тысяч до 1 миллиона человек. В их составе на вспомогательной службе — от 500 до 700 тысяч человек. Казачьи части — 55—60 тысяч человек. В полиции и других формированиях на оккупированных территориях — до 400 тысяч. <...>

Гавриил ПОПОВ
07.04.2005

[QUOTE=Kirax;2122586]мда, видны "глубокие" знания истории ОУН и УПА... После такого откровенного бреда не вижу смысла вступать в дискуссию.[/QUOTE]

А что могли бы?:scratch_oh:

[QUOTE=Че Бурашка;2122600]это, ты конечно, можно аргументировал.
жжошь.[/QUOTE]
Это, конечно, не аргумент. Но ссылка интересная.

[url]http://kulichki.com/moshkow/NEWPROZA/SIDOROV_A/kazaki.txt[/url]
...........
Несмотря на усилия Сталина по смягчению отношения к казакам, многие из
них приняли активное участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
на стороне гитлеровского фашизма. На стороне Гитлера сражалось 94 тысячи
казаков, из них 40 тысяч донских. В подавляющем большинстве это были
"советские" казаки; казаки-эмигранты чаще всего оказывались патриотами
России и не шли на сговор с германцами. Сражались донские казаки на стороне
германских войск и в битве за Ростов в 1943 году.
Кроме того, целые казачьи дивизии входили в состав войск СС. При этом
"германские казачки" сражались чаще всего упорнее, чем сами немцы. Казачьи
части, сражавшиеся на стороне Гитлера, были разоружены только 27 мая 1945
года - через 18 дней после официального окончания войны.
По секретному договору со Сталиным все казаки и их семьи, захваченные в
расположении союзников, были депортированы в Россию. Передача мятежных
казаков была произведена в австрийском городке Лиенц. Многие казаки были
позже расстреляны, остальных ждал ГУЛАГ...
........

[QUOTE=капитан;2122611]А что могли бы?:scratch_oh:[/QUOTE]
мог бы, но какой смысл доказывать что например УПА имело свою униформу, а не немецкую. Это всё есть в открытых источниках, нужно только иметь желание поинтересоваться и отнестись ко всему непредвзято.

Вообще Власова считать борцом со сталинизмом грешно. Проходя службу в Киевском военном округе принимал активное участие в уничтожении военных кадров. № августа он обратился с письмом к Гитлеру в котором предложил создать РОА из числа пленных и эмигрантов. "Чтобы добиться победынадСолветским Союзомнужно ввести в бой против Красной Армии военнопленных. Ничто не подействует так сильно, как выступление русских соединений на стороне немецких войск"

[QUOTE=Kirax;2122656]имело свою униформу, а не немецкую[/QUOTE]
Надо бы этому сердешному "знатоку" показать фотографии нахтигалевцев и многих других укр.наци.банд, не брезговавших ни польскими ни чешскими униформами, БУ. Да и не так важен их цвет, сколько адрес щедрого финансиста - Абвер, Берлин.
И эдакое хочет сойти за "хранителя знаний" ! По остальным 9-ти пунктам будут такие же тряпичные "опровержения" ?

[QUOTE=Kirax;2122656]мог бы, но какой смысл доказывать что например УПА имело свою униформу, а не немецкую. Это всё есть в открытых источниках, нужно только иметь желание поинтересоваться и отнестись ко всему непредвзято.[/QUOTE]

вот интересно: они себе форму по лесным схронам шили? и там же выковывали оружие, вытичивали напильниками патроны, аккуратно состругивали со спичек серку на взрывчатку?

Ну вот тут биография Власова.
Источник, на мой взгляд, серьёзный.
[url]http://www.hrono.info/biograf/vlasov_a.html[/url]

[QUOTE=St-Andre;2122721]Надо бы этому сердешному "знатоку" показать фотографии нахтигалевцев и многих других укр.наци.банд, не брезговавших ни польскими ни чешскими униформами, БУ. Да и не так важен их цвет, сколько адрес щедрого финансиста - Абвер, Берлин.
И эдакое хочет сойти за "хранителя знаний" ! По остальным 9-ти пунктам будут такие же тряпичные "опровержения" ?[/QUOTE]

А ваши слова, надо понимать, есть истина в последней инстанции?
Вы видный историк? Вы работник закрытых архивов?

[QUOTE=Юргис;2122632]Это, конечно, не аргумент. Но ссылка интересная.

[url]http://kulichki.com/moshkow/NEWPROZA/SIDOROV_A/kazaki.txt[/url]
...........
Несмотря на усилия Сталина по смягчению отношения к казакам, многие из
них приняли активное участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
на стороне гитлеровского фашизма. На стороне Гитлера сражалось 94 тысячи
казаков, из них 40 тысяч донских. В подавляющем большинстве это были
"советские" казаки; казаки-эмигранты чаще всего оказывались патриотами
России и не шли на сговор с германцами. Сражались донские казаки на стороне
германских войск и в битве за Ростов в 1943 году.
Кроме того, целые казачьи дивизии входили в состав войск СС. При этом
"германские казачки" сражались чаще всего упорнее, чем сами немцы. Казачьи
части, сражавшиеся на стороне Гитлера, были разоружены только 27 мая 1945
года - через 18 дней после официального окончания войны.
По секретному договору со Сталиным все казаки и их семьи, захваченные в
расположении союзников, были депортированы в Россию. Передача мятежных
казаков была произведена в австрийском городке Лиенц. [B]Многие казаки были
позже расстреляны, остальных ждал ГУЛАГ...[/B]
........[/QUOTE]

что именно тебя так здесь возмутило? изменников должны были по головке погладить?
меня лично возмутило только выделенное: непонятно, сколько было этих "многих", не указано, на какие сроки попадали в ГУЛАГ казаки, воевавшие на стороне гитлера и власовцы (а сроки были относительнощадящими - в среднем 10 лет), не упомянут тот факт, что эти люди регулярно подвергались амнистиям, и большинство даже эти сроки не отсидело. вот такая вот полуправдочка получается.

[QUOTE=Че Бурашка;2122770]что именно тебя так здесь возмутило? изменников должны были по головке погладить?
меня лично возмутило только выделенное: непонятно, сколько было этих "многих", не указано, на какие сроки попадали в ГУЛАГ казаки, воевавшие на стороне гитлера и власовцы (а сроки были относительнощадящими - в среднем 10 лет), не упомянут тот факт, что эти люди регулярно подвергались амнистиям, и большинство даже эти сроки не отсидело. вот такая вот полуправдочка получается.[/QUOTE]
Меня ничего не возмутило. Абсолютно ничего. Просто я пытаюсь показать вам очевидные вещи.
Боролись против коммунистической власти люди всего СССР. Даже в Беларуссии воевали в лесах ещё несколько лет после войны.
А насчёт амнистий, вы это рассказывайте молодым и глупым. Не бывало тогда амнистий для военных преступников и врагов народа, читай врагов сталинского режима.

[QUOTE=Юргис;2122758]ваши слова... истина в последней инстанции?[/QUOTE]
Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...

[quote=St-Andre;2122815]Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...[/quote]

Скажите, а какие документы и книги вы удосужились прочитать, чтобы узнать о том, чем же все-таки отличаются ОУН-УПА от власовцев?

Потому что все аргументы заканчиваются словам: "Это читать я не будут, на это смотреть не хочу, а вон то проверять не буду и вообще все это - грязная провокация". Вы всерьез нзанимались изучением этой проблемой или искали источники, там где их поливают грязью?

[QUOTE=Юргис;2122786]Меня ничего не возмутило. [/QUOTE]почему-то не удивлен.[QUOTE]Абсолютно ничего. Просто я пытаюсь показать вам очевидные вещи. [/QUOTE]я просил показывать мне "очевидные вещи"?[QUOTE]
Боролись против коммунистической власти люди всего СССР.[/QUOTE]это как понять? "весь советский народ"?[QUOTE] Даже в Беларуссии воевали в лесах ещё несколько лет после войны. [/QUOTE]я знаю анекдот про партизана, который еще много лет после войны пускал поезда под откос, спасибо.[QUOTE]
А насчёт амнистий, вы это рассказывайте молодым и глупым. Не бывало тогда амнистий для военных преступников и врагов народа, читай врагов сталинского режима.[/QUOTE]

тебе, как умному и старому, могу посоветовать набрать в гугле два слова "власовцы амнистия".

[QUOTE=St-Andre;2122815]Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...[/QUOTE]
мы не сочуствующие кому бы то ни было. Меня интересует правдивая история, не более того. А вы судя по всему очень сочувствуете Красной Армии и НКВД и это мешает вам воспринять то что с вашей точкой зрения не вяжется. Единственное общее у ОУН-УПА с РОА - сотрудничество с гитлеровской Германией в определенные периоды времени. ОУН появилась задолго до войны и исчезла через много лет после.

[QUOTE=Kirax;2122900]мы не сочуствующие кому бы то ни было. Меня интересует правдивая история, не более того. А вы судя по всему очень сочувствуете Красной Армии и НКВД и это мешает вам воспринять то что с вашей точкой зрения не вяжется. Единственное общее у ОУН-УПА с РОА - [B]сотрудничество с гитлеровской Германией[/B] в определенные периоды времени. ОУН появилась задолго до войны и исчезла через много лет после.[/QUOTE]

пожалуйста, повтори это в теме про УПА :)

[QUOTE=Юргис;2122786]Меня ничего не возмутило. Абсолютно ничего. Просто я пытаюсь показать вам очевидные вещи.
Боролись против коммунистической власти люди всего СССР. Даже в Беларуссии воевали в лесах ещё несколько лет после войны.
А насчёт амнистий, вы это рассказывайте молодым и глупым. Не бывало тогда амнистий для военных преступников и врагов народа, читай врагов сталинского режима.[/QUOTE]

Юргис, если бы ва были бы предателем (т.е. сидели бы в одних окопах, а затем бы переметнулись ) у меня бы тоже бы рука не дрогнула. Может быть и суда не ждал.

[QUOTE=St-Andre;2122815]Вот так и заканчиваются ВСЕ объяснения с укр.наци. и сочувствующими - или мычание, или ворчание, или голова в кусты...[/QUOTE]

Похоже это именно Вы в кусты сиганули. Ответа на мой конкретный вопрос не дали. Смелости не хватило?
Так кто Вы? Учёный-историк? Ну хоть поисковиками попользуйтесь, когда пытаетесь что-либо доказать или рассказать.

[QUOTE=капитан;2122940]Юргис, если бы ва были бы предателем (т.е. сидели бы в одних окопах, а затем бы переметнулись ) у меня бы тоже бы рука не дрогнула. Может быть и суда не ждал.[/QUOTE]
Не сомневаюсь. Пристрелите не задумываясь. Даже без решения тройки, не говоря о таком анахронизме как суд.
Только Вы считаете предателями тех, по кому прокатился безжалостный каток сталинских коллективизации и индустриализации.
А они, предатели эти, решили что именно коммунисты предатели и узурпаторы. Ведь от начала поголовной коллективизации до начала войны прошло всего 10 лет! А от начала индустриализации (1933г) и того меньше.
Я тут никакую сторону не поддерживаю. Я пытаюсь показать что та история России и история СССР совершенно ничего общего не имеют с реальной жизнью в те годы.

Зачем России лживая история сегодня?
Почему история ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ так же далека от правды?
Это просто вопросы, на которые сегодня не будет ответов.

[QUOTE=Юргис;2123068]Не сомневаюсь. Пристрелите не задумываясь. Даже без решения тройки, не говоря о таком анахронизме как суд.
Только Вы считаете предателями тех, по кому прокатился безжалостный каток сталинских коллективизации и индустриализации.
А они, предатели эти, решили что именно коммунисты предатели и узурпаторы. Ведь от начала поголовной коллективизации до начала войны прошло всего 10 лет! А от начала индустриализации (1933г) и того меньше.
Я тут никакую сторону не поддерживаю. Я пытаюсь показать что та история России и история СССР совершенно ничего общего не имеют с реальной жизнью в те годы.

Зачем России лживая история сегодня?
Почему история ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ так же далека от правды?
Это просто вопросы, на которые сегодня не будет ответов.[/QUOTE]

Я всегда говорил и говорю, что в первую очередь виноваты те кто убеждает малограмотный народ идти и нарушать, а взамен обещая блага после победы. Что представляют из себя руководители РОА вы и без меня знаете. Им всем хорошо жилось и при Сталине. А то что они из лагерей народ одурачивали это факт.

[QUOTE=Юргис;2123020]Ответа на мой конкретный вопрос не дали. Смелости не хватило?[/QUOTE]
Мне до ваших личностей ровным счётом никакого дела нет. Как, впрочем, и вам - до моей.
Рассказывай тут им, какие у меня дипломы, цвет волос и трудовые книжки...
Здесь, в виртуальной реальности, все равны. А на дипломированных филологов, историков, языковедов, с укр.наци.стороны, я уже столько насмотрелся, что предъявлять здесь такого рода дипломы счёл бы за позор...
О "вопросах/ответах" : помните, что один дурак может задать столько вопросов, на которые все мудрецы вместе не смогут ответить... NP - народная мудрость...

Я не изучал глубоко историю РОА. просто прочитал кое какие разнообразные материалы из поисковиков.
Только вот не надо говорить что весь народ был серый и неграмотный. Народ состоит из множества отдельных личностей. И у каждой этой личности были свои мотивы воевать на стороне Гитлера. Кто испугался, кто за идею, что чтобы вырваться из лагеря.
Если исходить из того что в конце войны советская армия составляла 4 миллиона, а на стороне Гитлера воевало около 200 000 человек, то процент не очень велик. Около пяти. Нормальная статистика.

[QUOTE=St-Andre;2123137]
О "вопросах/ответах" : помните, что один дурак может задать столько вопросов, на которые все мудрецы вместе не смогут ответить... NP - народная мудрость...[/QUOTE]

Опять уход в сторону? Ну-ну...
Я, вообще-то, не из Украины.

[QUOTE=капитан;2123109]Я всегда говорил и говорю, что в первую очередь виноваты [b]те кто убеждает малограмотный народ идти и нарушать, а взамен обещая блага после победы.[/b][/QUOTE]
Кстати, именно так и поступили большевики в своё время. Являются ли они предателями России?

[QUOTE=Kirax;2123180]Кстати, именно так и поступили большевики в своё время. Являются ли они предателями России?[/QUOTE]

А кого большевики предали? Они такие же как и ОУН.

[QUOTE=капитан;2123212]А кого большевики предали? Они такие же как и ОУН.[/QUOTE]

Кого? Россию. Империю российскую пропили и продали.
Справных крестьян в лагерях на Беломорканале сгноили. Умнейших людей посадили на два парохода и выгнали на границу. Слышали Вы о таких философских пароходах?

[QUOTE=Юргис;2123234]Кого? Россию. Империю российскую пропили и продали.
Справных крестьян в лагерях на Беломорканале сгноили. Умнейших людей посадили на два парохода и выгнали на границу. Слышали Вы о таких философских пароходах?[/QUOTE]

Так я и говорю, Что они с ОУН близнецы братья. В первые дни войны начали резать передовую интеллигенцию, сначала во Львове а затем и по облпстям (учителей почему-то в первую очередь) Им только не удалось Соловки создать и ГУЛАГ, но я думаю, если прийдут к влачти, то это всё будет впереди.:)

[QUOTE=Kirax;2123180]Кстати, именно так и поступили большевики в своё время. Являются ли они предателями России?[/QUOTE]
Вы смешали большевиков и ... офицеров и солдат росийской империи,
Вот как раз офицеры и солдаты росийской империи, выступившие на стороне большевиков, и являются предателями.

Сравните судьбы Власова и Павлова , один типа предатель , другой типа виновник провала 1941 года ... Разница между ними 4 года жизни.

Ну а что такое представляла из себя советская Россия можете почитать тут. Очень познавательное занятие, скажу я вам.


"Специалист в Сибири" -1
В связи с дискуссией о целях и обстоятельствах индустриализации вывешиваю несколько отрывков из книги Рудольфа Волтерса «Специалист в Сибири». Первое издание – Берлин, 1933. Русский перевод – Новосибирск, 2007.

[url]http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/61872.html?#cutid1[/url]

"Специалист в Сибири"-2
Из главы «Как это делается»

[url]http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/61971.html?#cutid1[/url]


"Специалист в Сибири"-3
Из главы "Иностранные специалисты"

[url]http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/62371.html?#cutid1[/url]


"Специалист в Сибири"-4
Из главы «Сыпной Тиф»
Крысы. Эпидемия. Защитные мероприятия. Кто виноват?

[url]http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/62611.html?#cutid1[/url]