Турция вторглась в Северный Ирак

Что последует за вторжением? Новая партизанская война на территории Ирака? Курдские деревни стоят пустыми - все население, включая гражданских, ушли в горы.

[QUOTE]Подразделения турецкой армии, взявшие в плотное кольцо курдских сепаратистов на границе с Ираком, вошли в Северный Ирак, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на местную газету Yeni Safak. По утверждению издания, турецкий спецназ, поддерживаемый вертолетами, проводит операцию по преследованию боевиков, истребители F-16 и артиллерия наносят точечные удары по лагерям Рабочей партии Курдистана (РПК) на глубине до 50 километров сопредельной территории.

Газета Zaman со своей стороны сообщает, что авиация бомбит цели, находящиеся на удалении до 40 км от границы. При этом она ссылается на высказывания официального представителя правительства Джемиля Чичека на заседании совета правящей партии. Он также сказал, что США проинформированы о проведении трансграничной операции, и с американской стороной осуществляется обмен разведывательной информацией.[/QUOTE]
[url]http://www.newsru.com/world/24oct2007/vtorglis.html[/url]

Получается, что американцы сдали курдов.
И что будет с туристическим бизнесом в Турции?

[QUOTE=Фэй;1859387]Что последует за вторжением? Новая партизанская война на территории Ирака? Курдские деревни стоят пустыми - все население, включая гражданских, ушли в горы.


[url]http://www.newsru.com/world/24oct2007/vtorglis.html[/url]

Получается, что американцы сдали курдов.
И что будет с туристическим бизнесом в Турции?[/QUOTE]
Если терракты в Турции на курортах будут, тогда туризм, естественно, будет страдать.
А так если где-то там армия воюет, ну и пусть себе воюет.

простите, а что значит сдали?
разве у американцев были какие либо обязательства перед курдами?
напомню что курдская рабочая партия признана американцами как террористическая организация. и именно с ней воюют турки.

какие претензии к американцам?

Помоему это уже не раз происходило и до этого (карательные операции).

Да ничего не последует.
Я уже писал, что Турция и в мирное время курдов авиацией бомбит, когда они сильно размножаются. А тут просто вариант подвернулся - пока в Ираке ничья земля, немного и там курдам дусту подсыпать.
Курды в Турции на правах тараканов.

[QUOTE=Ull9;1859409]простите, а что значит сдали?
разве у американцев были какие либо обязательства перед курдами?
напомню что курдская рабочая партия признана американцами как террористическая организация. и именно с ней воюют турки.

какие претензии к американцам?[/QUOTE]
А у россиян чуть что - америкацы виноваты :laugh:.

[QUOTE=Indeets;1859505]А у россиян чуть что - америкацы виноваты :laugh:.[/QUOTE]А у вас - россияне.
И даже без чуть чего.

[QUOTE=АТ;1859413]Да ничего не последует.
Я уже писал, что Турция и в мирное время курдов авиацией бомбит, когда они сильно размножаются. А тут просто вариант подвернулся - пока в Ираке ничья земля, немного и там курдам дусту подсыпать.
Курды в Турции на правах тараканов.[/QUOTE]
Если не изменяет память курды - одна из крупнейших наций в мире, у которых нет своего государства.

[QUOTE=magentis;1859596]Если не изменяет память курды - одна из крупнейших наций в мире, у которых нет своего государства.[/QUOTE]Ну так пусть равняются на евреев и создадут свой Израиль.
Вот хотя бы в Ираке, пока земля бесхозная и туда даже турки лезут.

[QUOTE=АТ;1859626]Ну так пусть равняются на евреев и создадут свой Израиль.
Вот хотя бы в Ираке, пока земля бесхозная и туда даже турки лезут.[/QUOTE]

Так об этом много писали в момент, когда коалиционные силы вошли в Ирак. Мол поделяет его на несколько частей, одна из которых курдская - Курдистан. Но что-то забуксовало все.

не совсем так.
говорилось об автономии курдов, в рамках единого ирака.

[QUOTE=Ull9;1859654]не совсем так.
говорилось об автономии курдов, в рамках единого ирака.[/QUOTE]
Ну и что в этом едином Ираке делает турецкая авиация, артиллерия и спецназ с вертолётами, кроме того что ведут полномасштабные боевые действия?

[QUOTE=Indeets;1859505]А у россиян чуть что - америкацы виноваты :laugh:.[/QUOTE]
Курды встали на сторону американцев при оккупации Ирака, и наверное не просто так. Американцы обещали им автономию - план разделения Ирака на три сектора. А сейчас, получается, что в Курдистан вошли турецкие войска, союзники США по НАТО. Разве это не предательство?

[QUOTE=АТ;1859669]Ну и что в этом едином Ираке делает турецкая авиация, артиллерия и спецназ с вертолётами, кроме того что ведут полномасштабные боевые действия?[/QUOTE]
как что?
а ратве в ваших новостях не говорят? подавляют террористов.
напомню курдская рабочая партия - террористы.

ирак сам не в состоянии справится с террором.

[QUOTE=magentis;1859630]Так об этом много писали в момент, когда коалиционные силы вошли в Ирак. Мол поделяет его на несколько частей, одна из которых курдская - Курдистан. Но что-то забуксовало все.[/QUOTE]

Забуксовало потому, что 30 млн. курдов хотят иметь свое государство там, где они сейчас проживают (Ирак, Турция, Сирия). Если дать автономию, хотя бы одной части, то остальные тоже свое потребуют, что сейчас и происходит..
Может решили в зародыше задавить эти благие начинания?
По идее мы вернулись к праву нации на самоопределение. Та же проблема в Косово, в Абхазии, в Южной Осетии, баски, ирландцы..

[QUOTE=Фэй;1859673]Курды встали на сторону американцев при оккупации Ирака, и наверное не просто так. Американцы обещали им автономию - план разделения Ирака на три сектора. А сейчас, получается, что в Курдистан вошли турецкие войска, союзники США по НАТО. Разве это не предательство?[/QUOTE]

не совсем так.
американцы были не против автономии курдов, в рамках ирака.
но
это внутреннее дело ирака, как и кому давать автономию. и американцы не имеют такого большого влияния на правительство ирака, чтоб по телефонному звонку такой вопрос решить.

На территории предполагаемого Курдистана есть нефть ?

[QUOTE]По идее мы вернулись к праву нации на самоопределение. Та же проблема в Косово, в Абхазии, в Южной Осетии, баски, ирландцы..[/QUOTE]
...о , это уже надолго. Смотря как кто требует право на самоопределение.Если путем террора- то они в ответ его и получат.

[QUOTE=magentis;1859704]На территории предполагаемого Курдистана есть нефть ?[/QUOTE]
на ближем востоке нефть есть везде, за исключением израиля.

[QUOTE=Ull9;1859713]на ближем востоке нефть есть везде, за исключением израиля.[/QUOTE]Да что вы говорите?
Не могли евреи так лохануться! Ищите лучше!

[QUOTE=magentis;1859704]На территории предполагаемого Курдистана есть нефть ?[/QUOTE]
Она там в большом количестве. Нефти нет у сунитов, у шиитов есть, но не так много.. Можно поискать карту разделения..

[QUOTE=АТ;1859720]Да что вы говорите?
Не могли евреи так лохануться! Ищите лучше![/QUOTE]
кому искать, мне?
я не в израеле.
на самом деле, я согласен с теми, кто считает: отсутствие нефти - благо для израиля.

[QUOTE]Не могли евреи так лохануться![/QUOTE] это моисей лоханулся..:)

наоборот, он их 40 лет водил - искал где же место, где нефти нет.
результат налицо. посмотрите на евреев без нефти, и на арабов вокруг них.

[QUOTE=Ull9;1859689] ирак сам не в состоянии справится с террором.[/QUOTE] "...Он также сказал, что США проинформированы о проведении трансграничной операции, и с американской стороной осуществляется обмен разведывательной информацией". Здорово. США значит "проинформированы о проведении трансграничной операции", а Ирак??? Или Ирак информировать не надо? Мли Ирак как гос-во больше не существует?

а с чего вы взяли, что ирак не проинформирован?
только потому что в цитируемом отрывке об этом не написано?

[QUOTE=Zenit;1860274]"... США значит "проинформированы о проведении трансграничной операции", а Ирак??? Или Ирак информировать не надо? Мли Ирак как гос-во больше не существует?[/QUOTE]Почему, существует. Просто его по частям сдают в аренду. Вот Турция, например, кусочек арендовала, чтоб курдов там погонять, не беспокоя своих туристов на своей территории.

А Ближний Восток вообще постоянно стоит на пороге глобального кровопускания.
Штаты пытаются реализовать проект «Большого Ближнего Востока», а он не отвечает интересам ни одной из региональных держав.

а что это такое роект «Большого Ближнего Востока»?
никогда не слышал.

Пару дней назад правительство Ирака обещали поддержку Турции в решении проблем с курдами, на условиях невторжения.:) Упс...

таких условий, как невторжение небыло.
существует заявление ирака, о том что все ячейки курдской рабочей партии будут закрыты, давно пора.

[QUOTE]Он также сказал, что США проинформированы о проведении [B]трансграничной[/B] операции[/QUOTE]а че ето такое?? новый перл ????

[QUOTE=Sblek;1860817]а че ето такое?? новый перл ????[/QUOTE]
Наверняка, имелось в виду "приграничная"

[QUOTE=Gerithy;1860977]Наверняка, имелось в виду "приграничная"[/QUOTE]

Думаю именно трансграничная, потому что военная операция идет с обех сторон границы - и на территории Турции и на территории Ирака, и там и там живут курды и базируются их военные отряды.
[url]http://www.vsesmi.ru/news/1150541/2158463/[/url]

[QUOTE]Он также сказал, что США проинформированы о проведении [B]трансграничной операции[/B], и с американской стороной производится обмен разведывательной информацией.[/QUOTE]

[QUOTE=Ull9;1859698]не совсем так.
американцы были не против автономии курдов, в рамках ирака.
но
это внутреннее дело ирака, как и кому давать автономию. и американцы не имеют такого большого влияния на правительство ирака, чтоб по телефонному звонку такой вопрос решить.[/QUOTE]
А в Югославии у американцев влияния больше было? Раздача независимости всем желающим ))).

не понял.
не понял что вы у меня спрашиваете

[QUOTE=Ull9;1860392]а что это такое роект «Большого Ближнего Востока»?
никогда не слышал.[/QUOTE]
Американцы предложили реформировать экономику и политику стран Ближнего востока.. Что-то типа этого, точнее надо посмотреть в инете

[QUOTE=Ull9;1861093]не понял.
не понял что вы у меня спрашиваете[/QUOTE]
Я не спрашиваю, я констатирую. Двойные стандарты, которыми сквозит вся американская политика :)

[QUOTE=Фэй;1861104]Американцы предложили реформировать экономику и политику стран Ближнего востока.. Что-то типа этого, точнее надо посмотреть в инете[/QUOTE]

нашел
большой ближний восток
а что. мне нравится
[img]http://www.fondsk.ru/images/269/bbv_usa.JPG[/img]

[QUOTE=Ull9;1861128]нашел
большой ближний восток
а что. мне нравится
[img]http://www.fondsk.ru/images/269/bbv_usa.JPG[/img][/QUOTE]

Юлл! посмотри, они Армению с Грузией перепутали:)

а помоему нет.
армения южнее, грузия севернее.

[QUOTE=Ull9;1861166]а помоему нет.
армения южнее, грузия севернее.[/QUOTE]
Да не о том! США включили Армению в свой проект, но не включили Грузию. Почему? Кто проводит проамериканскую политику на Кавказе, Грузия или Армения?
Включение Армении в этот проект - не реально уже потому, что ту часть Турции (со священной для армян горой Арарат), которую до геноцида занимали армяне, США отдают независимому Курдистану.. Думаете армянам это понравится?

зато армянам отдали карабах.
а вообще, как интеллигентный человек скажу так,
если армяни и дальше россси в ж. смотреть будут и базу русскую у себя держать,
не видать арарата.
шутка.

а если сурьезно, непринципиально, могут арарат армянам и нарезать.

кстати, самйы главный и толстый намек в этой карте именно россии направлен.
точно так как ближниой восток, могут и россию нарезать на куски.

[QUOTE=Ull9;1861199]зато армянам отдали карабах.
а вообще, как интеллигентный человек скажу так,
если армяни и дальше россси в ж. смотреть будут и базу русскую у себя держать,
не видать арарата.
шутка.

а если сурьезно, непринципиально, могут арарат армянам и нарезать.[/QUOTE]

Карабах официально Армении не принадлежит, хотя и живут там армяне..
А на территории Турции, когда-то заселенной армянами, сами турки ничего существенного не строят и не развивают эти территории - знают, что они чужие, хотя официально им принадлежат..

[QUOTE=Ull9;1861206]кстати, самйы главный и толстый намек в этой карте именно россии направлен.
точно так как ближниой восток, могут и россию нарезать на куски.[/QUOTE]
Ну почему только России? Саму Америку нарезать на куски по штатам можно точно по такому способу.
Поэтому этот план по Ближнему Востоку- утопия.
США даже Ирак разделить не удасться - там нет четких границ проживания. Делёж - это гражданская война. Сколько курды бьюся за свой Курдистан? Почему турки не создают автономию? Это же решение проблемы..
Потому что дальше последует отделение..

свою автономию курды получили уже, в ираке.
к сожалению курды понимают и применяют только один способ чего-либо добится - террор. тут и турция виновата. она загнала курдов в этот угол.

Ирак официально по международному праву является суверенным и независимым государством и по тому же международному праву любая военная операция на территории другой страны должна быть одобрена решением совбеза ООН. Турция же совершила явный акт военной агрессии против другого государства (впрочем как и недавние атаки израильских ВВС по объектам на территории Сирии, а также недавняя военная агрессия Израиля против Ливана для уничтожения оплотов террористов Хезболлы).
Реакция международного сообщества - нулевая, Вашингтон для вида выразил возражение и немного пожурил Турцию, обвинений в агрессии не последовало.
Израилю тоже можно было скидывать бомбы на Бейрут, потому что Израиль свой, союзник, и к тому же контртеррористическая операция.
Зато когда Россия просто озвучила план провести свою контртеррористическую операцию по уничтожению баз чеченских сепаратистов на территории граничащего с Чечней Кодорского ущелья на территории Грузии, то сразу поднялось пламенное негодование среди западных политиков и СМИ про имперские русские замыслы и попытке завоевать маленькую и гордую Грузию, и весь западный мир следил, нарушил ли русский самолет-разведчик грузинскую границу или нет. А союзникам Штатов можно утюжить Ирак, Ливан, Сирию без каких-либо дипломатических последствий
Вот простейший пример древней поговорки "Что позволено Юпитеру, не позволено быку".

[QUOTE=Фэй;1859692]...По идее мы вернулись к праву нации на самоопределение. Та же проблема в Косово, в Абхазии, в Южной Осетии, баски, ирландцы..[/QUOTE]

Ты ещё забыла упомянуть Ичкерию!:rtfm:

[quote=Good++++;1863337]Ты ещё забыла упомянуть Ичкерию!:rtfm:[/quote]

Безусловно. Ичкерию и Крым.

[QUOTE=Gerithy;1863293] А союзникам Штатов можно утюжить Ирак, Ливан, Сирию без каких-либо дипломатических последствий
Вот простейший пример древней поговорки "Что позволено Юпитеру, не позволено быку".[/QUOTE]

Пока они в силе. А кто сильнее- тот и прав. Справедливости нет и небыло никогда и нигде.

[QUOTE=вразлет;1863570]Безусловно. Ичкерию и Крым.[/QUOTE]
А в Криму що?
Там такої проблеми немає...
Там є лише кілька десятків маргінальних "хлопчиків" що каламутять воду

[QUOTE=Ull9;1859698]не совсем так.
американцы были не против автономии курдов, в рамках ирака.
но
это внутреннее дело ирака, как и кому давать автономию. и американцы не имеют такого большого влияния на правительство ирака, чтоб по телефонному звонку такой вопрос решить.[/QUOTE]
Ага, и СССР особо большого влияния на правительство Демократической республики Афганистан не имел. Также, как и США на правительство Ирака. :rolleyes:

Ситуация на Кавказе ,Ближнем Востоке , Малой Азии сейчас очень сильно напоминает ситуацию начала века на Балканах которое привела К трем Балканским Войнам и продолжилась в Первую мировую войну.
Что мы сейчас имеем в регионе ???
Мы имеем реальный пороховой склад по которому бегают множество людей с огнем , при этом все это делается дабы запугать противника : " А сейчас кину и ты взлетишь на воздух !!!! " , понимая что кинув огоньку на воздух полетят все .
Есть три крупных игрока Россия , США-Британия и исламисты , при чем сейчас в выигрышной ситуации находятся как раз дети Аллаха ( как пример можно вспомнить очень интересную ситуацию с РПГ-29 которые щедро поставлялись ливанским шахидам , и российских генералов которые очень радовались что как хорошо горят Абрамсы ВС Израиля , просто сказка -потом они правда огорчились узнав что от этих самых РПГ-29 очень не плохо горят Т-72 и Т-80 на Северном Кавказе , при чем стрелки порой теже самые , что на Ближнем Востоке)

Каждый из этих трех игроков пытается переиграть своих конкурентов .
США-Британия-Израиль:

1. Стремиться к вытеснению России из Закавказья , Кавказа и переноса границы России где то в район Краснодарского края. Установка военных баз давления на Россию.

2.К захвату энергоресурсов данного региона , а именно установления про американских "демократических" руководств в Ираке , Иране по примеру Кувейта и Арабских эмиратов

3.Уничтожению исламской угрозы путем политики кнута и пряника .

Для этого Западный блок поддерживает

а) Анти российские силы на Северном Кавказе , как информационным путем ( предоставления трибун , СМИ для освещения своей позиции) .
Разрешает своим союзникам , а именно Грузии , Турции , Азербайджану
поддерживать национально-освободительные силы на Северном Кавказе материально , оружием , медицинской помощью.

б.) Поддерживает стремления Грузии и Азербайджана во вступлении в НАТО и избавление этих государств от российской опеки .

в.) Стремяться к атаке Ирана .

г.) Поддерживают Турцию как государство -союзник в враждебном Исламском мире ( Турция обязана НАТО как спасителю от возможной агрессии СССР в 1945г.)

Россия стремиться :

1. К сохранению Северного Кавказа в Составе РФ и сохранению влияние на Грузию , Армению , Азербайджан .

2. К ослаблению позиции НАТО и Израиля , США в этом регионе .

3. К стойкому влиянию на Иран как старшего союзника в борьбе против Западной агрессии.

Для этого Россия поддерживает :

а.) Армению как противовес Азербайджану ( в 1992 году армяне одержали победу над Азербайджаном благодаря России )
б.) Абхазию и Южную Осетию как противовес Грузии ( в 1993 году абхазы выстояли благодаря прямой интервенции ВС РФ )
в.) Курдов как противовес Турции
г.) Различные анти израильские организации как противовес Израилю.
д.) Иран как противовес влиянию США в регионе.

[QUOTE=Братчик;1872248]Ситуация на Кавказе ,Ближнем Востоке , Малой Азии сейчас очень сильно напоминает ситуацию начала века на Балканах которое привела К трем Балканским Войнам и продолжилась в Первую мировую войну.
Что мы сейчас имеем в регионе ???
Мы имеем реальный пороховой склад по которому бегают множество людей с огнем , при этом все это делается дабы запугать противника : " А сейчас кину и ты взлетишь на воздух !!!! " , понимая что кинув огоньку на воздух полетят все .
Есть три крупных игрока Россия , США-Британия и исламисты , при чем сейчас в выигрышной ситуации находятся как раз дети Аллаха ( как пример можно вспомнить очень интересную ситуацию с РПГ-29 которые щедро поставлялись ливанским шахидам , и российских генералов которые очень радовались что как хорошо горят Абрамсы ВС Израиля , просто сказка -[B]потом они правда огорчились [/B]узнав что от этих самых РПГ-29 очень не плохо горят Т-72 и Т-80 на Северном Кавказе , при чем стрелки порой теже самые , что на Ближнем Востоке)[/QUOTE]
Вы во времени потерялись, ливанская война была в 2006-ом, а российские генералы убедились в эффективность своих РПГ еще в Первую Чеченскую, 94-96.

В г.Грозном, я видел згоревшие танки, рпг действительно эффективное оружие.

[QUOTE=VLD;1874177]Вы во времени потерялись, ливанская война была в 2006-ом, а российские генералы убедились в эффективность своих РПГ еще в Первую Чеченскую, 94-96.[/QUOTE]

[B]VLD [/B]!! Нет-нет , во времени я не ошибся , Вы внимательно прочитайте мой пост , там я говорю про новейшие РПГ-29 , которые реально в боевых действиях дебютировали в июле 2006 года в руках ливанских боевиков.
Если бы я хотел написать про эффективность РПГ-7 , то естественно вспомнил бы ноябрьский оппозиционный штурм 1994 года.

кстати а за каким хером эти самые новейшие рпг поавились в руках исламистов.
следует ли понимать так, что россия субсидирует террористов оружием?

[QUOTE=Ull9;1874989]кстати а за каким хером эти самые новейшие рпг поавились в руках исламистов.
следует ли понимать так, что россия субсидирует террористов оружием?[/QUOTE]
Кажется через Сирию.
Реэкспорт в третьи страны запрещен по договору продажи, но они все равно расползаются..

т.е. вы хотите сказать, что россия не причем?
и у нее, россии, нет ну никаких способов повлиять на сирию?
и для русских это полная неожиданность?

или я предположу, что россия цинична и двулична?
а? как?

[QUOTE=Ull9;1875038]т.е. вы хотите сказать, что россия не причем?
и у нее, россии, нет ну никаких способов повлиять на сирию?
и для русских это полная неожиданность?

или я предположу, что россия цинична и двулична?
а? как?[/QUOTE]

Существует черный рынок оружия, с которого снабжаются боевики. Как оно туда попадает, это проблема, с которой ООН бьется уже несколько лет. [url]http://www.un.org/russian/events/smallarms2006/factssheet5.htm[/url]

вы не ответли на вопрос.

[QUOTE=Братчик;1874950][B]VLD [/B]!! Нет-нет , во времени я не ошибся , Вы внимательно прочитайте мой пост , там я говорю про новейшие РПГ-29 , которые реально в боевых действиях дебютировали в июле 2006 года в руках ливанских боевиков.
Если бы я хотел написать про эффективность РПГ-7 , то естественно вспомнил бы ноябрьский оппозиционный штурм 1994 года.[/QUOTE]
И что, много русских танков сгорело за последний год? :)

[QUOTE=VLD;1875205]И что, много русских танков сгорело за последний год? :)[/QUOTE]

На Северном Кавказе ежедневно происходят столкновения боевиков с федералами , колоны федеральных войск подвергаются нападениям , при атаках применяется активно РПГ-29 особенно после их поставок В Сирию , а оттуда в Ливан.

[QUOTE=Ull9;1875190]вы не ответли на вопрос.[/QUOTE]
Ответила)) Существует "черный рынок" оружия - оттуда снабжаются боевики. Может ли на это повлиять Россия - затрудняюсь ответить. Это скорее дело таких международных организаций, как ООН.

Российское оружие может попадать на "черный рынок", как из самой России через нелегальных торговцев, так и из стран СНГ. Многие из них откровенно подрабатывают на реэкспорте российского оружия.

Ежегодно страны ООН обязаны предоставлять официальные ежегодные отчеты по экспорту и импорту вооружений, но не все это делают, скрывая поставки.

[QUOTE]Следует отметить, что далеко не все государства представляют свои отчеты в регистр - так КНР не делает этого после 1996 г., практически игнорируют регистр и основные ближневосточные импортеры вооружений. Отчеты многих стран (особенно «третьего мира») носят сугубо формальный характер и не содержат никакой ценной информации. В целом можно сказать, что уровень участия государств в регистре, открытость и достоверность их отчетов соотносится с внешней и внутренней политикой той или иной страны и ее заинтересованностью в поддержании авторитета международных институтов. В то же время, насколько можно судить, невключение в регистр «неудобных» по той или иной причине поставок является широко распространенной практикой практически всех государств (обычным является неполное предоставление сведений о трансфертах ракетного оружия).[/QUOTE]

Интересен отчет Украины за 2005 год об экспорте вооружений.

[QUOTE]Так Украина в своем отчете в Регистр ООН заявила о поставке в 2005 г. за рубеж 62 танков Т-72 (25 - в Азербайджан, 21 - в Алжир и 16 - в Грузию), 38 боевых бронированных машин (12 БМП-2 и 10 БТР-80 - в Грузию, 12 БМП-2 - в Уганду, два БМП-1 - в Азербайджан и два БТР-ЗЕ - в Казахстан), 89 артиллерийских систем (11 ПУ РСЗО 9А52 «Смерч» и 72 миномета ПМ-38 калибром 120 мм - в Азербайджан, шесть 152-мм самоходных гаубиц 2СЗ - в Грузию), трех боевых самолетов Су-22 во Вьетнам, 23 учебно-тренировочных самолетов L-39C (12 - в Йемен, четыре - в Белоруссию, два - в Словакию, остальные пять - в демилитаризованном виде в частные руки), 12 вертолетов (шести Ми-24 и двух Ми-8МТ в Грузию, одного Ми-24 в Республику Конго, двух демилитаризованных Ми-8МТ в Латвию и одного демилитаризованного Ми-8МТВ-1 в Литву). Из ракетного оружия было экспортировано 378 ракет Р-27 класса «воздух - воздух» (363 ~ в Китай, 12 - в Казахстан и две - в Словакию) и две ракеты того же класса Р-40 в Алжир.

Особняком стоят отправленные в США пусковая установка тактического ракетного комплекса 9К52 «Луна-М», четыре ракеты 9Р117М1 оперативно-тактического ракетного комплекса 9К72 «Эльбрус» (более известного как Scud-B) и шесть ПУ и 29 ракет ПЗРК 9К38 «Игла». Очевидно, что все эти системы необходимы американцам для отработки средств борьбы с подобными видами оружия. Из всего официального списка экспортных поставок образцами собственно украинского производства являются только два БТР-ЗЕ, собранные в Харькове, да ракеты Р-27, выпускаемые киевским ГАХК «Артем». Все прочие предметы украинского оружейного экспорта, приведенные в отчете, позаимствованы из арсеналов Советской Армии, доставшихся Украине после распада СССР. [/QUOTE]
[url]http://newsland.ru/News/Detail/id/96486/page/0/[/url]

[QUOTE=Фэй;1875284]Ответила)) Существует "черный рынок" оружия - оттуда снабжаются боевики. Может ли на это повлиять Россия - затрудняюсь ответить. Это скорее дело таких международных организаций, как ООН.

Российское оружие может попадать на "черный рынок", как из самой России через нелегальных торговцев, так и из стран СНГ. Многие из них откровенно подрабатывают на реэкспорте российского оружия.
[/QUOTE]

пожалуй ваш овет в этом <<затрудняюсь ответить>>
оон имеет гораздо меньше влияние на сирию чем россия.
что касается рпг27 из стран снг, россия не поставляет рпг27 в страны снг.
что касается рпг27, которые попадают из россии через нелегальных торговцев,
тут вы меня удивили, а что существует нелегальный рынок новейших противотанковых гранатометов в россии?
и это при той вертикали власти и контроле?
не смешно.
евреи даже передали серийные номера этиг самых противотанковых рпг, по которым по ним страляла хезболла.
террористическая организация между прочим.

не хотите принавать? я вижу.

скажу так, россия. поставляет новейщее оружие в сирию. на передачу этого оружия террористам россия закрывает глаза. иными словами россия поставляет оружие террористам.

никакого черного рынка новейших противотанковых гранатометеов в россии не существует.
или вам так хочется чтоб в росси было? что еще в россии можно в черную купить? хим оружие? атомную бомбу?

все с контроля и ведома путина, эта рыба обо всем знает. я вас уверяю.

[QUOTE=Фэй;1875284]Ответила)) Существует "черный рынок" оружия - оттуда снабжаются боевики. Может ли на это повлиять Россия - затрудняюсь ответить. Это скорее дело таких международных организаций, как ООН.

Российское оружие может попадать на "черный рынок", как из самой России через нелегальных торговцев, так и из стран СНГ. Многие из них откровенно подрабатывают на реэкспорте российского оружия.

[/QUOTE]

[B]Фэй !!![/B] Россия поставляет оружие на Ближний Восток с целью его полной дестабилизации и как следствии поражение Израиля и США в этом регионе .
Некоторые связывают поставки через Сирию ливанским исламистам оружия как ответную реакцию на поставки Израилем оружия Грузии .
Но в России вероятно слабо понимают , что лица обученные и вооруженные российским оружием , после экзаменов в Ливане и Курдистане , могут уже действовать в Российском Северном Кавказе против РФ , ибо Джихад не имеет границ и лиц врагов.
И боевику которого обучали в Сирии российские военные убивать американцев и евреев , нечего не стоит убивать русских где нибудь в Ингушетии.

[url]http://profi.net.ua/news/modules.php?name=News&file=view&news_id=576[/url]

[QUOTE=Братчик;1875277]На Северном Кавказе ежедневно происходят столкновения боевиков с федералами , колоны федеральных войск подвергаются нападениям , при атаках применяется активно РПГ-29 особенно после их поставок В Сирию , а оттуда в Ливан.[/QUOTE]

Ну - ежедневно - это уж слишком .... даже если скрывать такую инфу - то рано или поздно она бы просочилась .... а раз в месяц - обстрелять колонну - это возможно - хотя и зачем там рпг-29 применять - в составе колонны не танки то одни - а бтр или бмп - их свободно и семерка возьмет ....

[QUOTE=Evilsun;1876850]Ну - ежедневно - это уж слишком .... даже если скрывать такую инфу - то рано или поздно она бы просочилась .... а раз в месяц - обстрелять колонну - это возможно - хотя и зачем там рпг-29 применять - в составе колонны не танки то одни - а бтр или бмп - их свободно и семерка возьмет ....[/QUOTE]

Я основываюсь на данных в частности репортажей Юлии Латыниной и журналистов Ежедневного журнала

[url]http://www.ej.ru/[/url]

и Сайта [url]www.kavkazcenter.net[/url].

мда ))) это очень компетентные источники )
завтра я сделаю сайт marscenter.org и буду каждый день писать что каждый день космические боевые дредноуты и десантные баржи наносят непоправимый ушерб землянам ,убивая население миллионами и скоро земля будет в руках марсиан )
но реальностью это как то не станет ....

[QUOTE=Братчик;1876892]Я основываюсь на данных в частности репортажей Юлии Латыниной и журналистов Ежедневного журнала

[url]http://www.ej.ru/[/url]

и Сайта [url]www.kavkazcenter.net[/url].[/QUOTE]

Так сколько все же подбито танков за последний год. Что-то я не видел нигде такой инфы.

[B]Evilsu[/B] ну если не верить официальному сайту правительства Ичкерии , то кому тогда верить ???
Там для Фом не верующих даже видео есть .

Видео за 2006 год - это да - таки каждый день армия ичкерии на российскую нападают - видать в редакцию не доставили за 2007 еще - или уже некому доставлять
а кому и во что верить - это уже каждый для себя решает

[QUOTE=Evilsun;1877024]Видео за 2006 год - это да - таки каждый день армия ичкерии на российскую нападают - видать в редакцию не доставили за 2007 еще - или уже некому доставлять
а кому и во что верить - это уже каждый для себя решает[/QUOTE]

Evilsun ! Мы там вроде наш спор начинали , с того что вы такой сайт сбацаете за 20 минут и будете писать на нем марсиан и дредноуты , сейчас съезжаем что видео не свежее , буквально хочу видать как вчера взорвали русский танк чеченские моджахеды , и не позже и не раньше.

про марсиан - я сказал к примеру - насчет доверия к интернет и сми в целом.
Вы же писали что каждый день нападения на войска - если это было бы так - то товарищи моджахеды не поленились бы и видео снять для отчетности , и кавказцентре их бы с радостью опубликовал бы ....
но за 2007 никаких нападений в видео разделе я не увидел

Да и само использование рпг-29 в чечне сомнительно - там танки клиньями не ездят - в отличии от недавней Ливанской компании - боевики нападают на колонны - которые можно и со стрелковки или с семерки хорошо потеребить
или Братчик если у вас есть ссылка - про использование рпг-29 в чечне боевиками - поделитесь , для ознакомления так сказать .

я например, не исключаю что где либо использовался чеченами этот злополучнык рпг 29.
тоько вот попал он туде не от хезболла, а гораздо прозаичние
какой нибудь прапор за пачку долларов продал.

как например переносной комплекс игла. ну и так далее.

[QUOTE=Братчик;1876892]Я основываюсь на данных в частности репортажей Юлии Латыниной и журналистов Ежедневного журнала

[url]http://www.ej.ru/[/url]

и Сайта [url]www.kavkazcenter.net[/url].[/QUOTE]

блин! Русский - English - Українська - T&#252;rk&#231;e -عربي

языки перевода удивляют.. Ну, с русским, английским и арабским - понятно... А почему украинский и турецкий, а не грузинский и болгарский, например?

Верить этому сайту, все равно, что изучать Вторую мировую только по рассказам членов ОУН-УПА..

[QUOTE=Фэй;1877434]блин! Русский - English - Українська - T&#252;rk&#231;e -عربي

языки перевода удивляют.. Ну, с русским, английским и арабским - понятно... А почему украинский и турецкий, а не грузинский и болгарский, например?

Верить этому сайту, все равно, что изучать Вторую мировую только по рассказам членов ОУН-УПА..[/QUOTE]
Как это по чему? Потому, что пользуется популярностью у некоторых наших украинских братьев. Не было бы спроса на сайт, не было бы и предложения.

[QUOTE=Братчик;1877006][B]Evilsu[/B] ну если не верить официальному сайту правительства Ичкерии , то кому тогда верить ???
Там для Фом не верующих даже видео есть .[/QUOTE]Господи, нашли кому верить... Да про чеченцев все кавказцы говорят "У него язык соловьиный, а душа змэиный"...
А видео - это здорово! Как хорошо, что вы в таком возрасте ещё верите в Чебурашку и крокодила Гену.

[QUOTE=Братчик;1877006][B]Evilsu[/B] ну если не верить официальному сайту правительства Ичкерии , то кому тогда верить ???
Там для Фом не верующих даже видео есть .[/QUOTE]

[url]http://www.kavkazcenter.net/russ/about/[/url]
[QUOTE]Кавказ-центр является частным, независимым агентством и не выражает точки зрения, каких-либо государственных структур или правительства ЧРИ.[/QUOTE]

[url]http://chechenpress.info/[/url] вот ещё

АТ
кавказцентр конечно любит врать, как и все сми,инф. война ведь, но и настоящие бои тоже идут там. Просто о них не говорят по тв, тебе лучше самому убедиться съездив в г.Грозный, всегото 1700км.)) там все сейчас отремонтировано, все красиво и очень безопасно))

[QUOTE=АТ;1877615]Господи, нашли кому верить... Да про чеченцев все кавказцы говорят "У него язык соловьиный, а душа змэиный"...
А видео - это здорово! Как хорошо, что вы в таком возрасте [B]ещё верите в Чебурашку[/B] и крокодила Гену.[/QUOTE]

па-апрашу!! :rtfm:

Неприятно было наблюдать в новостях митинги в поддержку войны с курдами в Ираке. На эту тему отлично написал Лев Толстой в "Анне Коренине", когда Левин говорил, что хорошо бы всех этих, кто призывает к войне, отправить самих воевать. Так и тут. Какое право имеют эти люди призывать к войне? Ведь это не они будут умирать. Они никакого права не имеют на это.

какие митинги? где?

[QUOTE=Ull9;1883169]какие митинги? где?[/QUOTE]
В Турции были, в нескольких городах, "В поддержку военных действий против курдов". Я далеко не поцифист, и даже понимаю, что скорее всего, эта военная кампания для целостности Турции нужна, но те люди не имеют никакого морального права призывать к войне, т.к. не им воевать и умирать.

мне кажется тут вопрос сложный.
за время конфликта погибло около 20 тыс человек.
допустим их родственники,
да и вообще, моральное право, вешь очень зыбкая, да еще в мусульманской фактически стране.

Президент Ирака курд, основатель партии Патриотический союз Курдистана (англ. аббревиатура - [b]PUK[/b], блин, лучше ПСК).

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Iraq_kurdish_areas_2003.jpg[/img]

[b]PUK[/b]истанцы, блин!

"В апреле 2003 г., после падения Багдада, силы Талабани занимают «нефтяную столицу» Ирака — Киркук; вслед за этим Талабани и Барзани становятся членами Правящего совета Ирака. В 2005 Талабани становится президентом Ирака при активной поддержке своего соперника Барзани, который в свою очередь, согласно договоренности, стал президентом Курдистана.

Среди курдов Талабани известен как «Мам Джалал» — «Дядя Джалал». Его отличают энергия, несомненные дипломатические способности, безграничное честолюбие и та черта, которую даже его сторонники определяют как «маккиавелизм». Талабани — автор целого ряда книг, в основном посвящённых курдскому национально-освободительному движению".

Турки сейчас фигеют от америкосов (от действий частных армий американских корпораций). Например, Blackwater (USA private military company) тупо продает оружие курдским террористам.

Оружие, которое американцы раздавали в Ираке кому попало, нашли у боевиков в Турции
Опубликовано : 30 Августа 2007 | 16:19

Как сообщило в среду руководство Пентагона, оружие, изначально выданное американскими военными иракским силам безопасности, в течение последнего года было обнаружено турецкими властями – в Турции его использовали в преступлениях с применением насилия.

Информация о том, что серийные номера обнаруженных в Турции пистолетов и иного оружия совпадают с номерами выданных полицейским подразделениям в Ираке, усилила беспокойство министра обороны Роберта Гейтса о том, что выдача оружия иракцам контролируется недостаточно хорошо. По словам властей, это известие послужило одним из факторов, в связи с которыми генеральный инспектор министерства на следующей неделе отправится с расследованием в Ирак.

[url]http://obzor.ua/ru/world/2007/8/30/35989[/url]

[QUOTE]Турки сейчас фигеют от америкосов (от действий частных армий американских корпораций). Например, Blackwater (USA private military company) тупо продает оружие курдским террористам.[/QUOTE]
Они еще больше офигеют, когда Курдистан не только на карте, но и в реале появится.

2 Vadim
"У нас есть общий противник, и бороться с ним мы будем сообща", - государственный секретарь Соединенных Штатов Кондолиза Райс.
Попутно упомянула, что помимо США и Турции в борьбе против боевиков примет участие и Ирак.

[QUOTE=Gerithy;1893233]
"У нас есть общий противник, и бороться с ним мы будем сообща", - государственный секретарь Соединенных Штатов Кондолиза Райс.
Попутно упомянула, что помимо США и Турции в борьбе против боевиков примет участие и Ирак.[/QUOTE]

Хороший способ для нейтрализации турецкой активности. Союзнички :)
Турки подставились по полной программе. Сейчас начнется охота на мифическую Рабочую партию Курдистана (которая ничего не контролирует в Курдистане).
И еще одно обстоятельство. Именно Рабочую партию Курдистана американцы снабжали оружием последнее время (эти обвинения звучат с турецкой стороны).

а в чем они подставились?

Всё идет к явному уменьшению роли Турции в этом регионе.
Да и вообще! Как смеет Турция вторгаться на территорию демократического государства Ирак?

[QUOTE=Vadim;1893400]Всё идет к явному уменьшению роли Турции в этом регионе.
Да и вообще! Как смеет Турция вторгаться на территорию демократического государства Ирак?[/QUOTE]
я вас спросил, а вы как то совсем куцо отвечаете.
и еще этот ваш вопрос, это у вас прикол такой?

[b]Вторжения не будет[/b]
Турецкие власти одобрили введение санкций против курдов

Кабинет министров Турции в четверг одобрил введение санкций против курдов и [b]их союзников[/b] (???). Речь прежде всего идет об экономических мерах. Согласно сообщениям турецких СМИ, это предполагает закрытие воздушной границы Турции с северным Ираком, ограничения на проход наземной границы, сокращение турецкого экспорта в Ирак (в первую очередь электроносителей и цемента), а также запрет на территории Турции всех учреждений и предприятий, принадлежащих администрации Курдистана.
[url]http://www.gzt.ru/world/2007/11/01/220011.html[/url]

В четверг премьер-министр Турции и глава турецкого МИДа рассказали о том, как их страна намерена решать курдский вопрос в ближайшем будущем.

Бабаджан усомнился в реальном желании администрации Курдистана обезвредить курдских боевиков и заявил, что санкции направлены именно против террористов и тех, кто им помогает. По мнению Турции, наиболее эффективный способ положить конец атакам РПК - уничтожить их базы в Курдистане силами турецких ВС.

США и Евросоюз, как и Турция, считают РПК террористической организацией. Тем не менее Соединенные Штаты и ЕС высказываются против проведения военной операции. [b]Более того, европейские дипломаты уже предупредили, что антитеррористическая операция в Курдистане закроет Турции путь в Евросоюз.[/b]
[url]http://www.gzt.ru/world/2007/11/01/220011.html[/url]

а как насчет своих мыслей?
и в чем подставилась турция?
или вы сегодня у нас дежурный цитатник.