Совсем-совсем одинокие. причины, следствия и размышления.

Откуда берутся старые девы? Ну не в смысле девственницы, а совсем-совсем одинокие женщины, а? Мы всегда видим их по факту уже за сорок, уже одинокими и уже озлобленными. Но почему они такими стали?

(апд)
нулевки не получится, придеся ждать меня )

[quote=LU-NATIK;1694371]Откуда берутся старые девы? Ну не в смысле девственницы, а совсем-совсем одинокие женщины, а? Мы всегда видим их по факту уже за сорок, уже одинокими и уже озлобленными. Но почему они такими стали?[/quote]
Проблема номер 1 - самая большая: КОЛИЧЕСТВЕННАЯ НЕХВАТКА МУЖЧИН :rtfm:!
2) просто не повезло с: внешностью И (ИЛИ) манерами, умением обращаться с противоположным полом, характером, подругами (друзьями), родителями (бывает, что и благодаря "стараниям" оных личная жизнь не складывается), слишком много времени были отдано учёбе, работе, а время ушло, квартирный вопрос играет тут не последнюю роль, а может пытались рубить дерево не по себе - ставили слишком высокие уровни притязаний, специальностью, образованием, местом рождения, национальностью, религией и т.д.


P.S. ВОзможны любые варианты и комбинации вышеперечисленного. :(

P.P.S. И, увы, количество "старых", но не дев )), неуклонно растёт. Смотрю вокруг сколько девушек близких к 30 и после до сих пор не замужем. А это значит, что шансов всё меньше... меньше... меньше...
ДЁВЧЕНКИ, выше носы, будет и на вашей улице праздник!!!!!! :rose:

В САМИХ НИХ ПРОБЛЕМЫ, нет недолюбимых есть непозволившие себя любить. Я имею ввиду - в первую очередь любить САМУ СЕБЯ!!! И то, что мужики перевелись, умерли или все идиоты – это лишь отговорка. Любишь себя, ухаживаешь за собой, балуешь себя – то и к тебе будут также относится.

Знаете, умной женщине зачастую сложно найти достойного мужчину. Или, допустим, женщина обеспечена материально, есть квартира...,в общем, в этом направлении у неё всё ОК, но, к сожалению, по нынешней жизни такое количество мужчин, которые на женской шейке хотят уютно пристроиться... Она и так самовыражается вполне. На кой ещё дополнительный груз? Потом оглянулась, никого достойного рядом нет + привыкла быть сама себе хозяйка, никто и не нужен. И не просто не нужен, а раздражает, если только в мечтах наподобие книжных романов. Детей заводить уже поздно, да и не до того уже.
Я за семью... но бывает человек и в 40 лет свою судьбу встречает. А его уже, оказывается, в старые девы записали. :(

Да, ещё можно стать старой девой благодаря усиленным стараниям родителей в дополнение к особенностям собственного характера.

[quote=gal;1694631]Знаете, умной женщине зачастую сложно найти достойного мужчину.

но, к сожалению, по нынешней жизни такое количество мужчин, которые на женской шейке хотят уютно пристроиться... Она и так самовыражается вполне. На кой ещё дополнительный груз?[/quote]

Мужчины как огня бояться действительно умных женщин, увы, но это правда. Дурочки в наше время в большем фаворе :rolleyes:.


А от таких, с позволения сказать, мужчин, нужно сразу же избавляться. На что они? Я тебя, мол, трахать буду, а ты меня, женщина, обеспечивать всем должна. Так? ))) Фиг им, таким "умным" :laugh::nea:! И без того найдётся... осеменитель. )))))

"Интеллигенция страдает в первую очередь"
В школе один физрук и один трудовик. Где познакомиться учительнице?

[QUOTE=Мэри_Поппинс;1694680]Мужчины как огня бояться действительно умных женщин, увы, но это правда. Дурочки в наше время в большем фаворе :rolleyes:.
[/QUOTE]
Имхо, довольно спорное утверждение. Хотя, быть может, я ничего не смыслю в мужчинах:)
Да и вопрос, боятся как манипуляторов или как женщин?

[QUOTE=Реалист;1694940]Имхо, довольно спорное утверждение. Хотя, быть может, я ничего не смыслю в мужчинах:)
Да и вопрос, боятся как манипуляторов или как женщин?[/QUOTE]
Как человека, который может: оспорить мнение мужчины, поступить по-своему, высказать свое обоснованное суждение.. в общем все, что может ранить мужскую уверенность в собственной правоте.. И кто это сделал? Женщина! Ай-ай-ай...

[quote=Мэри_Поппинс;1694680]Мужчины как огня бояться действительно умных женщин, увы, но это правда. Дурочки в наше время в большем фаворе :rolleyes:.
[/quote]
А мне кажется, что умному мужчине с дурочкой неинтересно будет. Если он на самом деле умный:)
А вот чересчур зацикленных на образовании и науке женщин даже умные мужчины не то чтобы боятся, а скорее сторонятся. Неизвестность пугает)))))

[QUOTE=gal;1694631]Знаете, умной женщине зачастую сложно найти достойного мужчину. Или, допустим, женщина обеспечена материально, есть квартира...,в общем, в этом направлении у неё всё ОК, но, к сожалению, по нынешней жизни такое количество мужчин, которые на женской шейке хотят уютно пристроиться... Она и так самовыражается вполне. На кой ещё дополнительный груз? Потом оглянулась, никого достойного рядом нет + привыкла быть сама себе хозяйка, никто и не нужен. И не просто не нужен, а раздражает, если только в мечтах наподобие книжных романов. Детей заводить уже поздно, да и не до того уже.
Я за семью... но бывает человек и в 40 лет свою судьбу встречает. А его уже, оказывается, в старые девы записали. :(

Да, ещё можно стать старой девой благодаря усиленным стараниям родителей в дополнение к особенностям собственного характера.[/QUOTE]То есть почти все дуры, а умные, старые девы? Если все умные женщины начнут так рассуждать, то смертность повысится а рождаемость исчезнет, потому как и дуры глядя на это все поумнеют)))

[quote=Мэри_Поппинс;1694680]Мужчины как огня бояться действительно умных женщин, увы, но это правда. Дурочки в наше время в большем фаворе :rolleyes:.[/quote]
Ну и я бы с этим поспорил:) Что так страшно или опасно для мужчин (при чем видимо всех мужчин на планете) в умной женщине? Разве что...при ней не скажешь "Даааа...милая...таки все бабы дуры":)
Не согласен я... неправильное обобщение. Меня лично привлекают умные женщины. А если уж она старая дева, то значит что до умности у нее далеко.
Кстати, если она легко рассуждает о составе ядерной бомбы, или разбирается в дифференциальных уравнениях - это не признак ума. Это признак знания предмета. И если при всем при этом она умничает и говорит, что ей с мужиками скучно...потому что они все глупые и т.п., то это означает, что в ней что-то сильно не так...что на нее умные не смотрят. И не забываем о внешных данных. Красивой проще прощать глупости, чем умной ее физические недостатки.

[QUOTE]Красивой проще прощать глупости, чем умной ее физические недостатки.[/QUOTE]
100%)
Что касается старых дев, то имхо- в самой большой степени виноваты родители, которые либо не научили девочку, а потом и девушку, строить отношения с противоположным полом, либо попросту эти отношения пресекали на корню.
Ну и отдельная категория-те, которые однажды обожглись.

[quote=Annu_шка;1695180]Ну и отдельная категория-те, которые однажды обожглись.[/quote]
Есть такое...но это вообще странная категория. С такими людьми опасно иметь дело...у них ненормальная ранимость и самолюбие. Или оно им вообще все не надо. "Я лучше умру с голоду...чем еще раз подойду к огню еду приготовить...пальчик бо-бо."

[QUOTE=gal;1694631]Знаете, умной женщине [B]зачастую сложно [/B]найти достойного мужчину.QUOTE]

Белая ворона
[QUOTE]То есть почти все дуры, а умные, старые девы?[/QUOTE]

Резкий переход получился:). Нет, я бы не хотела быть такой категоричной, говоря о нас, женщинах:)
А вобще-то обычно получается, что понятие "старая дева" базируется в основном на факте выхода или не выхода замуж. Причем, факт не выхода почему-то осуждается. Возникает вопрос - почему? :search:

[quote=gal;1695235]
А вобще-то обычно получается, что понятие "старая дева" базируется в основном на факте выхода или не выхода замуж. Причем, факт не выхода почему-то осуждается. Возникает вопрос - почему? :search:[/quote]
Ну так менталитет, родимый... Раз замужем ни разу не была- значит, не нужна никому.

[QUOTE=gal;1695235][QUOTE=gal;1694631]Знаете, умной женщине [B]зачастую сложно [/B]найти достойного мужчину.QUOTE]

Белая ворона


Резкий переход получился:). Нет, я бы не хотела быть такой категоричной, говоря о нас, женщинах:)
А вобще-то обычно получается, что понятие "старая дева" базируется в основном на факте выхода или не выхода замуж. Причем, факт не выхода почему-то осуждается. Возникает вопрос - почему? :search:[/QUOTE]Просто в моем понимании и лексике этого понятия не существует. Выбор есть и у умной и у глупой, кто его использует, кто нет. Согласна с тем, что это менталитет и страдает больше интеллигенция, которая на грани вымирания. Они мене напористые , они более застенчивы и УВАЖительно относятся к людям.Такие не в моде.(

Согласна, менталитет. Считается лучше с кем-то, чем одной... вроде как лучше "на общество" это работает. Не знаю... Это вот сейчас времена разводов, да гражданских браков. А раньше всё больше терпели, особенно где по деревням. Пьёт - так то все пьют, бьёт - значит за дело, есть мужик в доме - и уже хорошо.
Как в анекдоте: "та-а-ак, скотину подоила, грядки полила, детей накормила... а-а-а, так у меня ж ещё мужик не вытрахан!":)
А если заглянуть в историю, получается, что понятие "старая дева" появилось в те времена, когда над населением очень сильно довлела церковь и все свободные связи считались порочными. Непорочным считался только брак. НО. В те времена также была традиция заключать браки по расчету. То есть, что мы получаем. В те времена женщина была сродни товару. При помощи браков, так сказать, заключали выгодные финансовые или политические союзы. При этом, женщина, невышедшая замуж считалась обузой для семьи, потому что ее надо было содержать. Следовательно, с уходом довления церкви и появления женщин, могущих себя содержать понятие "старая дева" начинает становиться ортодоксальным.

[QUOTE=LU-NATIK;1694371]Откуда берутся старые девы? Ну не в смысле девственницы, а совсем-совсем одинокие женщины, а? Мы всегда видим их по факту уже за сорок, уже одинокими и уже озлобленными. Но почему они такими стали?[/QUOTE]

Можно подумать что нет одиноких озлобленных женщин за 40, которые замужем и которых их мужья уже не любят а имеют парочку любовниц.

Старая дева всего лишь честна перед собой и ей не нужна видимость и фальшь чего-то для галочки - всего то. И, кстати, совершенно не факт что она глубоко несчастней замужней женщины, об которую вытирает ноги собственный муж.

[QUOTE=Вільна українка;1694594]В САМИХ НИХ ПРОБЛЕМЫ, нет недолюбимых есть непозволившие себя любить. Я имею ввиду - в первую очередь любить САМУ СЕБЯ!!! И то, что мужики перевелись, умерли или все идиоты – это лишь отговорка. Любишь себя, ухаживаешь за собой, балуешь себя – то и к тебе будут также относится.[/QUOTE]

Я бы полностью согласилась бы с этими словами, если бы у меня не было 2-х подруг, и красивых, и умных, и любящих себя, ухоженные, присмотренные, но и у одной и у второй личныя жизнь не складывается, даже романа уже около 2- лет ни у одной не было, и то, что было за последние 5 лет - ничего серьезного, вот здесь действительно не поймешь - почему. А им уже 33...:(

[quote=Jany;1696602]... почему...:([/quote]
Потому что ждут принца, который на белом коне дам сразу в дом... а время идет.

[QUOTE=Maks.....;1696635]Потому что ждут принца, который на белом коне дам сразу в дом... а время идет.[/QUOTE]

В том то и дело, что не могу сказать, что ждут принца, ищут нормального мужика, не убогого, не пьяницу, ну и т.д.

[quote=Jany;1696693]В том то и дело, что не могу сказать, что ждут принца, ищут нормального мужика, не убогого, не пьяницу, ну и т.д.[/quote]
ну так...при нашей-то жизни нормальные приравниваются к принцам:)

[QUOTE=Annu_шка;1695004]
А вот чересчур зацикленных на образовании и науке женщин даже умные мужчины не то чтобы боятся, а скорее сторонятся. Неизвестность пугает)))))[/QUOTE]
сторонятся потому, что с ними не интересно - скучно. они как книжные черви - постоянно в науке (относиться не только к женщинам, но и к мужчинам)

[QUOTE=POV;1694955]
[QUOTE=Реалист;1694940]Имхо, довольно спорное утверждение. Хотя, быть может, я ничего не смыслю в мужчинах:)
Да и вопрос, боятся как манипуляторов или как женщин?[/QUOTE]
Как человека, который может: оспорить мнение мужчины, поступить по-своему, высказать свое обоснованное суждение.. в общем все, что может ранить мужскую уверенность в собственной правоте.. И кто это сделал? Женщина! Ай-ай-ай...[/QUOTE]
А, ну тогда все значительно проще, мужчины просто боятся умных людей)

[QUOTE=LU-NATIK;1694371]Откуда берутся старые девы? Ну не в смысле девственницы, а совсем-совсем одинокие женщины, а? Мы всегда видим их по факту уже за сорок, уже одинокими и уже озлобленными. Но почему они такими стали?[/QUOTE]



так как до факта,вы с ними встречаетесь, но не женитесь!

У меня есть знакомые одинокие женщины за 40...
Но я не замечала в них озлобленности.

[QUOTE=gal;1695341]Согласна, менталитет. Считается лучше с кем-то, чем одной... вроде как лучше "на общество" это работает. Не знаю... Это вот сейчас времена разводов, да гражданских браков. А раньше всё больше терпели, особенно где по деревням. Пьёт - так то все пьют, бьёт - значит за дело, есть мужик в доме - и уже хорошо.
[/QUOTE]
А мне кажется что такой менталитет "лучше с попало, чем одной" уже лет 20 назад был не в моде, а наоборот, "жизнь одна, поэтому не хотелось бы ее потратить на какое-нибудь чмо", и сейчас людям все больше и больше просто плевать на то что происходит с ближним, поэтому совершенно не интересует замужем или не замужем, одинока или не одинока, счастлива или не счастлива и т.д. Поэтому раз всем наплевать, тогда непонятно "лучше" для кого? Все как-то заняты больше собой, ну разве, что "Фекла не замужем" волнует тех, у кого скучна собственная жизнь и даже просмотр сериалов никак не добавляет разнообразия.

ПО мне так ЛУЧШЕ всю жизнь самому чем быть с нелюбимым!

[quote=Maks.....;1695164] Что так страшно или опасно для мужчин (при чем видимо всех мужчин на планете) в умной женщине? Разве что...при ней не скажешь "Даааа...милая...таки все бабы дуры":)
Не согласен я... неправильное обобщение. Меня лично привлекают умные женщины. А если уж она старая дева, то значит что до умности у нее далеко.[/quote]
Увы, но почти всегда не так, просто потому что конкуренция за немногочисленных более или менее подходящих мужчин жестокая :rtfm:.
Если ты покажешь мужчине свою силу, это конец. Никогда нельзя становиться с ним на одну доску! Нужно всегда оставаться более слабой. Ты всегда должна говорить ему, что он самый лучший. Разве это не обман? )) Конечно, это можно называть манипуляцией. Но ведь выигрывают оба: если ты даешь мужчине то, что он хочет, он дает тебе то, что тебе нужно. :shine::)

[quote=LU-NATIK;1699185]ПО мне так ЛУЧШЕ всю жизнь самому чем быть с нелюбимым![/quote]
Это ОДНОЗНАЧНО! Для меня лично такой вариант вообще никогда не рассматривался. Но это из другой оперы ))).
Мы тут обсуждаем почему женщины так или иначе не смогли выйти замуж, по каким таким причинам. А ты пошел в дебри совместной (супружеской) жизни с нелюбимым :rtfm:. )

может "старые девы" и неозлобленные,но что завистливые-это точно!

[quote=Мэри_Поппинс;1699858]Ты всегда должна говорить ему, что он самый лучший. Разве это не обман? )) Конечно, это можно называть манипуляцией. Но ведь выигрывают оба: если ты даешь мужчине то, что он хочет, он дает тебе то, что тебе нужно. :shine::)[/quote]
Я, кстати говоря...терпеть не могу обман, а такой и подавно.

Не все становятся злыми и завистливыми, но то, что у многих эта проблема на лице написано - это факт. И это еще больше снижает их шанс на удачное знакомство. А расслабиться и вернуть в свою душу легкость - ой как тяжело, когда давят года, и понимаешь: или сейчас или уже все, и приобретаешь вид затравленного зверька, кидающегося на более-менее пристойниых мужчин.

[quote=Jany;1700030]Не все становятся злыми и завистливыми, но то, что у многих эта проблема на лице написано - это факт.[/quote]
Что да, то да :laugh: - у одиноких женщин даже взгляд [B]особенный[/B], они как охотники высматривающие добычу :laugh:. Мужчины мгновенно подмечают такое и улепётывают со всех ног :laugh:.

и сами они это понимают, а изменить в себе ничего не могут. замкнутый круг

[QUOTE=POV;1694955]Как человека, который может: оспорить мнение мужчины, поступить по-своему, высказать свое обоснованное суждение.. в общем все, что может ранить мужскую уверенность в собственной правоте.. И кто это сделал? Женщина! Ай-ай-ай...[/QUOTE]

[QUOTE=Реалист;1696894]А, ну тогда все значительно проще, мужчины просто боятся умных людей)[/QUOTE]
Почему же.. Одно дело - мужчина, а другое - женщина, которую можно было бы рассматривать как объект... Но. Женщина-спутница не должна быть умнее. Речь о явной умности, показной, потому что действительно умная женщина делает все с умом) В случае, если женщина превосходит по интеллектуальному уровню, возникает конфликт.. соперничество, что само по себе исключает нормальные длительные отношения.. Женщина может терпеть превосходство, мужчина - нет. Это природа

[QUOTE=Мэри_Поппинс;1694517]Проблема номер 1 - самая большая: КОЛИЧЕСТВЕННАЯ НЕХВАТКА МУЖЧИН :rtfm:!
2) просто не повезло с: внешностью И (ИЛИ) манерами, умением обращаться с противоположным полом, характером, подругами (друзьями), родителями (бывает, что и благодаря "стараниям" оных личная жизнь не складывается), слишком много времени были отдано учёбе, работе, а время ушло, квартирный вопрос играет тут не последнюю роль, а может пытались рубить дерево не по себе - ставили слишком высокие уровни притязаний, специальностью, образованием, местом рождения, национальностью, религией и т.д.


P.S. ВОзможны любые варианты и комбинации вышеперечисленного. :(

P.P.S. И, увы, количество "старых", но не дев )), неуклонно растёт. Смотрю вокруг сколько девушек близких к 30 и после до сих пор не замужем. А это значит, что шансов всё меньше... меньше... меньше...
ДЁВЧЕНКИ, выше носы, будет и на вашей улице праздник!!!!!! :rose:[/QUOTE]

Не согласен. Вы ставите во главу угла [B]объективное[/B]. А все проблемы каждого конкретно взятого человека - исходят прежде всего изнутри, т.е. глубоко [B]субъективны[/B]. Старые девы - от того что хотят быть ПРАВИЛЬНЫМИ (от слова "правило"; "правила" они где-то подслушали и усвоили, они бывают очень разнообразные), вместо того, чтобы быть собой.
Потому что не слушают себя, свои желания. Кто-то в детстве сказал, что надо выйти замуж девственницей, или что секс без любви - это пошло, или что женщина не должна работать, а готовиться к семейной жизни...и человек живет чтобы соответствовать этим дебильным не им придуманным правилам, вместо того чтобы спросить себя, любимого - А что же ты хочешь?
И не получается что-то. И не получится.
Потом она озлобляется на мир, и результата ей тогда точно не видать как своих ушей. Все, готова старая дева:) Принимают новых членов, "девчёнки"...)))))

Ну, знаете... Многие правильные девочки живут согласно придуманным кем-то правилам, и замуж выходят девственницами, и сексом без любви не занимаются (по крайней мере в юном возрасте), и отнюдь не остаются старыми девами.

[QUOTE=Annu_шка;1700304]Ну, знаете... Многие правильные девочки живут согласно придуманным кем-то правилам, и замуж выходят девственницами, и сексом без любви не занимаются (по крайней мере в юном возрасте), и отнюдь не остаются старыми девами.[/QUOTE]

просто у них получилось хоть чуть соответствовать этим правилам. Старые девы - это не единственная категория "правильных девчёнок", есть и замужние, совершенно верно:)

[QUOTE=Dreamcat;1699987]может "старые девы" и неозлобленные,но что завистливые-это точно![/QUOTE]
А чему они завидуют?

[QUOTE]Ты всегда должна говорить ему, что он самый лучший. Разве это не обман? )) [/QUOTE]
Это не обман, а если обман, то какого черта ты с ним живешь?

[QUOTE=Мэри_Поппинс;1699866]Это ОДНОЗНАЧНО! Для меня лично такой вариант вообще никогда не рассматривался. Но это из другой оперы ))).
Мы тут обсуждаем почему женщины так или иначе не смогли выйти замуж, по каким таким причинам. А ты пошел в дебри совместной (супружеской) жизни с нелюбимым :rtfm:. )[/QUOTE]

понял! я просто слишком далеко взял мы говорим уже о не молодых людях

[QUOTE]
Ты всегда должна говорить ему, что он самый лучший. Разве это не обман? ))
[/QUOTE]
Упс...А если это правда?))

А вот ведь интересно, ведь наверняка мужчин, которые холостякуют всю жизнь...ну то есть не могут жениться... их же тоже не мало, но как-то про это не говорят. И вроде даже нет определения по типу старой девы. Или я ошибаюсь? Почему? Или просто женщина создана для семьи и детей и для женщины это больший...позор...что ли, чем для мужчины?

[QUOTE=Annu_шка;1700419]Упс...А если это правда?))[/QUOTE]
У некоторых это неправда, так что, старые девы пусть не очень то мучаются от зависти:laugh:

[QUOTE=yaga;1700382]А чему они завидуют?[/QUOTE]

Вот и мне интересно стало? :)
Может, они со стороны выглядят так, как их назвали в теме топика, но на самом деле себя таковыми не считают!


Кстати, а какой возрастной порог, переступив который девушка/женщина становится, как выразился автор, "старой девой"?
На мой взгляд, эта грань достаточно субъективна...

А как на счёт старого бобыля, или я чё-то напутал?

[QUOTE=Maks.....;1700425]А вот ведь интересно, ведь наверняка мужчин, которые холостякуют всю жизнь...ну то есть не могут жениться... их же тоже не мало, но как-то про это не говорят. И вроде даже нет определения по типу старой девы. Или я ошибаюсь? Почему? Или просто женщина создана для семьи и детей и для женщины это больший...позор...что ли, чем для мужчины?[/QUOTE]
... девственник...
Общество тоже, знаешь ли не особо одобряет, особенно в странах демографического кризиса..

[QUOTE=Maks.....;1700425]А вот ведь интересно, ведь наверняка мужчин, которые холостякуют всю жизнь...ну то есть не могут жениться... их же тоже не мало, но как-то про это не говорят. И вроде даже нет определения по типу старой девы. Или я ошибаюсь? Почему? Или просто женщина создана для семьи и детей и для женщины это больший...позор...что ли, чем для мужчины?[/QUOTE]

да, общественное мнение одиноких мужчин жалеет..а вот с женщинами оно безжалостно и сурово расправляется.

[quote=yaga;1700436]... девственник...
Общество тоже, знаешь ли не особо одобряет, особенно в странах демографического кризиса..[/quote]
не одобряет или откровенно осуждает?

[QUOTE=Maks.....;1700425]А вот ведь интересно, ведь наверняка мужчин, которые холостякуют всю жизнь...ну то есть не могут жениться... их же тоже не мало, но как-то про это не говорят. И вроде даже нет определения по типу старой девы. Или я ошибаюсь? Почему? Или просто женщина создана для семьи и детей и для женщины это больший...позор...что ли, чем для мужчины?[/QUOTE]

ДА я этого тоже не пойму,хотя женщины не хуже и не лучше ,может потому что пожилой мужчина ещё может привлечь внимание,но почему пожилая женщина не может??? не знаю почему так говорят!
вот ещё согласен что определения на мужчин нет,например:СОРАКАЛЕТНИЙ ДЕВСТВЕННИК,звучит??? но так никто не говорит

[QUOTE=yaga;1700436]... девственник...
Общество тоже, знаешь ли не особо одобряет, особенно в странах демографического кризиса..[/QUOTE]

Так вроде холостяк не обязательно девственник.:)

[QUOTE=MASLO;1700429]
Кстати, а какой возрастной порог, переступив который девушка/женщина становится, как выразился автор, "старой девой"?
На мой взгляд, эта грань достаточно субъективна...[/QUOTE]
Сейчас по-моему в 18-19 лет (девственница) уже старая дева...
Вообще, автор неправильно на мой взгляд назвал тему под свой первый пост...
Старыми девами обычно называют девственниц, достигших определённого возраста... А здесь обсуждают одиноких.

Если мужчина долго не женат, его точно так же добивают дурацкими вопросами "Когда ты уже женишься?", и точно так же про себя думают, что с ним что-то не так. Другое дело, что о мужчине-холостяке можно сказать: у него такой тяжелый характер, что ему сложно с кем-то ужиться. И это будет не смертельно- в отношении мужчины. А вот если про барышню нечто подобное скажут, то все. Крест на барышне. Большой и жирный. Ибо женщина с тяжелым характером- приговор...)

[QUOTE=Serega2007;1700457]Так вроде холостяк не обязательно девственник.:)[/QUOTE]

так дева тут,в смысле тоже не девственица,а женщина которая осталась сама

Закоренелый холостяк)

Автор совсем некорректно поставил вопрос в теме... Все путаются. Есть одинокие, а есть девы...
Совершенно разные вещи

[QUOTE=LU-NATIK;1700471]так дева тут,в смысле тоже не девственица,а женщина которая осталась сама[/QUOTE]
Которая осталась одна - она одинокая, уж надобно всё называть своими именами.:)
Пардон, вопрос автора не посмотрел, накладочка и случилась. Яга правильно подметила, что можно запутаться, посему просьба модераторам, название исправить, если авторт конечно не против.

[QUOTE=Serega2007;1700517]Которая осталась одна - она одинокая, уж надобно всё называть своими именами.:)[/QUOTE]

вопрос я думаю поставил коректно ,а заголовок темы -это заголовок темы:stop:

[QUOTE=Maks.....;1700443]не одобряет или откровенно осуждает?[/QUOTE]Не замечала я никаких откровенных осуждений ни одиноких М, ни одиноких Ж.
Единственное, что я могу сказать, исходя из своих наблюдений, жаловаться на свою судьбу никто не любит. Как М, так и Ж (одинокие) всегда стараются дать понять, что живут счастливо. Я склонна им верить, ибо если бы им было плохо, так давно бы себе нашли пару.
Как сказала одна моя знакомая, у таких рыбья кровь, т. е. пассивны, холодны... Их, понимаете ли устраивает такая жизнь...

автор в одном из первых постов уточнил, что интересует вопрос не о старых девах, как принято в классике, а об одиноких женщинах в районе 40. потому и не касаемся вопросов девственности, а рассматриваем проблемы хронического одиночества

[QUOTE=Jany;1700583]автор в одном из первых постов уточнил, что интересует вопрос не о старых девах, как принято в классике, а об одиноких женщинах в районе 40. потому и не касаемся вопросов девственности, а рассматриваем проблемы хронического одиночества[/QUOTE]В таком случае надо было тему назвать соответственно...

[QUOTE=Jany;1700583]автор в одном из первых постов уточнил, что интересует вопрос не о старых девах, как принято в классике, а об одиноких женщинах в районе 40. потому и не касаемся вопросов девственности, а рассматриваем проблемы хронического одиночества[/QUOTE]

По вопросу хронического одиночества, не могу знать почему они появляються, т.к. во первых вопрос касается женщин коей я не являюсь. Могу лишь предположить, что по причине того, что не нашла того, кого бы смогла полюбить или нашла, но он оказался несвободным и вообще она ему не интерестна, или по причине того, что просте ни с кем не может ужиться (это относиться и к мужчинам и к женщинам), возможно после психологической травмы от неудачной любви, да мало ли причин, вопрос в другом, все ли одинокие люди хотят что то изменить и прежде всего в себе.:shine:

[QUOTE=Jany;1696602]Я бы полностью согласилась бы с этими словами, если бы у меня не было 2-х подруг, и красивых, и умных, и любящих себя, ухоженные, присмотренные, но и у одной и у второй личныя жизнь не складывается, даже романа уже около 2- лет ни у одной не было, и то, что было за последние 5 лет - ничего серьезного, вот здесь действительно не поймешь - почему. А им уже 33...:([/QUOTE]

1. Ситуации нужно создавать, благоприятные для знакомства...
2. Иногда брать инициативу в свои руки...
3. Быть открытой к общению...
и помнить о том, что для того чтобы приручить тигра можно потренироваться на кошках.

Некоторые ставят крест на личной жисти для карьерного роста. Муж и дети могут обременить некоторых черезчур целеустремленных дам - частые длительные и не очень командировки, постоянные засиживания на работе до ночи и тому подобное... Но не могу сказать, что эти женщины озлоблены... Есть пару примеров таких дам, но все они приветливы и милы в разговоре.
Еще у одной знакомой такая же история как рассказывала Jany.. И умная, и симпатичная, а грудь вообще просто восторг!, а вот серьезные отношения как-то не складываются, хотя хочет она семью...

Мне кажется, что проблема одиноких женщин в том, что они сами не умеют/не позволяют/не хотят любить себя -и соответственно сублимируют нехватку любви в работу, быт, хобби... я знаю немало примеров карьерно успешных женщин, которые при этом создали семью или по-крайней мере окружены поклонниками до сих пор. Так что феномен "синих чулок" в первую очередь лежит в женских комплексах - ведь если сам себя не полюбишь, то за что, спрашивается, тебя любить другим?

gal, Мэри Попинс, вы правда думаете что мужчины избегают умных женщин?
Если да, то что для вас "ум" ?
И какой тип/класс/вид мужчин вы имеете ввиду?

[QUOTE=gal;1694631]Знаете, умной женщине зачастую сложно найти [B]достойного[/B] мужчину...[/QUOTE]

Я сказала то, что сказала.:)

gal, к сожалению со времён Вавилонского столпотворения люди говорят на разных языках, поэтому что Вы лично подразумеваете под достойным мне лично не ясно :)

[QUOTE=Арья_Старк;1702023]Мне кажется, что проблема одиноких женщин в том, что они сами не умеют/не позволяют/не хотят любить себя -и соответственно сублимируют нехватку любви в работу, быт, хобби... я знаю немало примеров карьерно успешных женщин, которые при этом создали семью или по-крайней мере окружены поклонниками до сих пор. Так что феномен "синих чулок" в первую очередь лежит в женских комплексах - ведь если сам себя не полюбишь, то за что, спрашивается, тебя любить другим?[/QUOTE]
Если "любить себя" это означает ухаживать, смотреть за собой, холить-лелеять себя, то с этим у многих женщин все в порядке. Когда видишь затурканную, неухоженную, скукоженную женщину, одетую непонятно во что, не знающую, что такое макияж, стиль, то здесь понятны причины, почему она зачастую одинока, хотя и такие тоже устраивают свою личную жизнь, потому как и мужчины бывают разные. Но интересно в чем проблема может быть у женщины, при встрече с которой сами мужчины в первую очередь восклицают: "никогда не поверю, что у тебя никого нет!". Вот это действительно интересно, тем более, что у меня 2 такие подруги. если речь идет о комплексах, то наверное это тоже присутствует, но не на проблемном уровне, а как у нас всех, у всех есть свои страхи, в данном случае страх несоздания семьи конечно есть.

[QUOTE]
Но интересно в чем проблема может быть у женщины, при встрече с которой сами мужчины в первую очередь восклицают: [B]"никогда не поверю, что у тебя никого нет[/B]!".
[/QUOTE]

Вот в этом и проблема:) В голову не прийдет, что такая женщина одинока. Потому и шагов никаких мужчины не предпримут.

[QUOTE=Jany;1704081]Если "любить себя" это означает ухаживать, смотреть за собой, холить-лелеять себя, то с этим у многих женщин все в порядке. Когда видишь затурканную, неухоженную, скукоженную женщину, одетую непонятно во что, не знающую, что такое макияж, стиль, то здесь понятны причины, почему она зачастую одинока, хотя и такие тоже устраивают свою личную жизнь, потому как и мужчины бывают разные. Но интересно в чем проблема может быть у женщины, при встрече с которой сами мужчины в первую очередь восклицают: "никогда не поверю, что у тебя никого нет!". Вот это действительно интересно, тем более, что у меня 2 такие подруги. если речь идет о комплексах, то наверное это тоже присутствует, но не на проблемном уровне, а как у нас всех, у всех есть свои страхи, в данном случае страх несоздания семьи конечно есть.[/QUOTE]

любить себя - означает не только ухаживать за собой, но и действительно не бояться "несоздания семьи", любить себя со всеми потрохами, а не ненавидеть за недостатки, и за то, что ты - не идеал.

Jany, да причины могут быть разные. Видимо у них какие-то несовместимости с тем типом мужчин, к-й они хотят видеть возле себя. Они чем-то увлекаются кроме как собой?

Конечно! Обе работают, занимаются спортом, дома не сидят, в общем внешне нормальные продвинутые женщины, не тусовщицы. За несовместимость с опред.типом мужчин можно говорить, если дело имела только с этим типом, но к 35 годам их (мужчин) было немало, и типы были разные. Вот в этом же и парадокс. Явных недостатков, что бы от них бежали слома голову нет, обе хотят создать семью, разве, что только это может пугать.

[QUOTE=Jany;1704164]Конечно! Обе работают, занимаются спортом, дома не сидят, в общем внешне нормальные продвинутые женщины, не тусовщицы. За несовместимость с опред.типом мужчин можно говорить, если дело имела только с этим типом, но к 35 годам их (мужчин) было немало, и типы были разные. Вот в этом же и парадокс. Явных недостатков, что бы от них бежали слома голову нет, обе хотят создать семью, разве, что только это может пугать.[/QUOTE]

У меня тоже есть подруга, внешне ну просто красавица ей на глянцевых обложках место, характер ну просто ангел, отзывчивая, добрая, весёлая, не забитая, а отношения у неё ни с кем не складываються. Самое интерестное в том, что и ребята вроде с ней были не плохие (среди многих можно было выбрать) но видимо проблема не в том, что девушки, женщины не хотят заводить отношений или чего нибудь бояться, видимо они не встретили того, кому могли бы полностью довериться, поверить, полюбить по настоящему, а на что-то менее серьёзное не соглашаються. И это несогласие где-то внутри. Что-то не даёт им поверить и мне кажеться пока они сами не поверят, не изгонят из себя сомнения в них есть что-то, что не то что не привлекает мужчин а наоборот отталкивает. Хотя я могу и ошибаться.

[QUOTE=Serega2007;1704263]У меня тоже есть подруга, внешне ну просто красавица ей на глянцевых обложках место, характер ну просто ангел, отзывчивая, добрая, весёлая, не забитая, а отношения у неё ни с кем не складываються. Самое интерестное в том, что и ребята вроде с ней были не плохие (среди многих можно было выбрать) но видимо проблема не в том, что девушки, женщины не хотят заводить отношений или чего нибудь бояться, видимо они не встретили того, кому могли бы полностью довериться, поверить, полюбить по настоящему, а на что-то менее серьёзное не соглашаються. И это несогласие где-то внутри. Что-то не даёт им поверить и мне кажеться пока они сами не поверят, не изгонят из себя сомнения в них есть что-то, что не то что не привлекает мужчин а наоборот отталкивает. Хотя я могу и ошибаться.[/QUOTE]
Мне кажется в ваших словах что-то есть, но в том-то и проблема, что это что-то хочется ухватить, понять и искоренить, и это не удается. Что самое интересное, мои подруги между собой абсолютно разные, и тем не менее... как карма...

[QUOTE=MAxZ;1704067]gal, к сожалению со времён Вавилонского столпотворения люди говорят на разных языках, поэтому что Вы лично подразумеваете под достойным мне лично не ясно :)[/QUOTE]

Достойный мужчина, ИМХО, - мужчина, готовый к гармоничному распределению мужской и женской ролей, к симбиозу, способный сосуществовать вместе, идти на уступки, не теряя при этом себя,
и помнит, что самая великая ценность - это Любовь! К сожаленью, люди часто не могут (не хотят) уследить за равновесием достоинства – своего или чужого. Бывает, унижают себя, бывает – другого. А достоинство в любом союзе – как шест канатоходца, его нельзя наклонять. Собственно, по сабжу,- достойность мужчины во многом определяется и тем, как он относится к прошлому женщины, принимает ли его как должное. В общем, это всегда проблема - найти достойного мужчину. Именно потому, что слишком много недостойных - инфантильных, безответственных, несостоявшихся, прячущихся за чужие спины. И пытаться их переделать - бесполезно, это воспитание - материнское и общественное. В нашем обществе даже самый идеальный мужчина нет нет, да и совершит что нибудь "недостойное".
Пы. Сы. Жду тухлых помидор в свой адрес.:)

[QUOTE=Jany;1704361]Мне кажется в ваших словах что-то есть, но в том-то и проблема, что это что-то хочется ухватить, понять и искоренить, и это не удается. Что самое интересное, мои подруги между собой абсолютно разные, и тем не менее... как карма...[/QUOTE]

Осознать, понять и ухватить может только сам человек, никто посторонний ему не поможет, хотя направить конечно может дать пищу для размышдений, что суть проблемы своего одиночества нужно искать наверное не в недостойности окружающих а в самом себе. Причины кроеться внутри тебя, и со стороны её никто не сможет увидеть. Мне кажеться, что большая (ударение на первом слоге) часть одиноких людей, одиночеством обязаны созданому самими собой мифическому образу идеального спутника, под который очень трудно подобрать подходящщего человека в силу того, что этот образ первичнее чем сам человек. В таких случаях счастье проходит мимо незамеченым, потому, что когда оно было близко то не сияло во всей красе. А ведь сокровища со дна океана подымают покрытыми илом и водорослями и сиять они начинают только после определённой обработки, тоесть после того как приложишь усилия, отдашь частичку себя, не боясь, что отданные силу могут оказаться потрачеными впустую.

Jany, попросите их написать список требований к мужчине, а также права и обязанности обоих сторон. думаю всё станет понятно :)

[QUOTE=gal;1704408]Достойный мужчина, ИМХО, - мужчина, готовый к гармоничному распределению мужской и женской ролей, к симбиозу, способный сосуществовать вместе, идти на уступки, не теряя при этом себя,
и помнит, что самая великая ценность - это Любовь! К сожаленью, люди часто не могут (не хотят) уследить за равновесием достоинства – своего или чужого. Бывает, унижают себя, бывает – другого. А достоинство в любом союзе – как шест канатоходца, его нельзя наклонять. Собственно, по сабжу,- достойность мужчины во многом определяется и тем, как он относится к прошлому женщины, принимает ли его как должное. В общем, это всегда проблема - найти достойного мужчину. Именно потому, что слишком много недостойных - инфантильных, безответственных, несостоявшихся, прячущихся за чужие спины. И пытаться их переделать - бесполезно, это воспитание - материнское и общественное. В нашем обществе даже самый идеальный мужчина нет нет, да и совершит что нибудь "недостойное".
Пы. Сы. Жду тухлых помидор в свой адрес.:)[/QUOTE]

ещё один вопрос - это ответ умной женщины о том каким она видит достойного себя или это ваша фантазия? просто чтобы не получилось так что я вам задам вопрос, а вы скажете это не мой ответ :)

[QUOTE=MAxZ;1704661]Jany, попросите их написать список требований к мужчине, а также права и обязанности обоих сторон. думаю всё станет понятно :)[/QUOTE]

Поверьте - пробовали, писали, и анализировали. Ничего не выходит за рамки нормального восприятия. Уже раньше писали, что речь идет не о "прынцах", и не о "королевнах". Потому так до сих пор и не понятно. даже мой муж, который их обеих знает не первый год, и в состоянии судить с мужской колокольни - недоумевает. Кроме небольших внешних недостатков 9ясно дело мы не все модели) ни к чему и придраться не может. :)

[QUOTE=Jany;1704694]Поверьте - пробовали, писали, и анализировали.[/QUOTE]

список в студию! :)

п.с. поверьте на слово - причина есть, просто вы её не нашли.

[QUOTE=MAxZ;1704680]ещё один вопрос - это ответ умной женщины о том каким она видит достойного себя или это ваша фантазия? просто чтобы не получилось так что я вам задам вопрос, а вы скажете это не мой ответ :)[/QUOTE]

Это мой ответ на заданный вопрос, какая фантазия? Или мой ответ показался Вам не от мира сего?:)

[QUOTE=MAxZ;1704701]список в студию! :)

п.с. поверьте на слово - причина есть, просто вы её не нашли.[/QUOTE]

Женщина, без в/п с в/о, познакомиться с мужчиной без в/п, возможность на своей территории. :shine:
Список классический, весь тащить в студию просто возможности нет, потому и не буду. А причины может быть и есть, но поверьте мне, я уверенна, что причины будут из той категории, которые есть у 95% женщин, которые успешно вышли замуж, а некоторые даже неоднократно.

"Старыми девами" становятся женщины, которым подсознательно никто не нужен. Они сами все делают, сами все умеют, им самиим легче живется. Я так думаю.
Да, они с грустью могут смотреть на то, как подруга за столом ухаживает за своим мужем, но потом, вечером, она придет домой, скинет туфли, ляжет в ванну и подумает: "Как хорошо, что мне не надо сейчас укладывать детей, кормить мужа..." Они не готовы привязываться к чьему-то распорядку дня и находить грязные мужские носки под [I]своей[/I] шторой.

Становятся каждая по своему.
Но большинство из-за того что:
1. не спешат строить серьезные отношения (а опомнившись осознают что уже поздно),
2. ищут и имеют отношения с мужчинами которым они явно не соответствуют,
3. имеют такие недостатки, что мужчину действительно большая проблемма найти.

ИМХО

[QUOTE=Jany;1704767]Женщина, без в/п с в/о, познакомиться с мужчиной без в/п, возможность на своей территории. :shine:
Список классический[/QUOTE]

значит список [u]не[/u] настоящий...

[QUOTE=Dreamcat;1699987]может "старые девы" и неозлобленные,но что завистливые-это точно![/QUOTE]

Часть из них - таки да, завистливы. Но гораздо меньшая часть. Большую же часть составляют вполне адекватные представительницы прекрасного пола, которые по каким-то причинам (у всех причины разные) не вышли еще замуж.

[QUOTE=Gammy Bear;1700247]Не согласен. Вы ставите во главу угла [B]объективное[/B]. А все проблемы каждого конкретно взятого человека - исходят прежде всего изнутри, т.е. глубоко [B]субъективны[/B]. Старые девы - от того что хотят быть ПРАВИЛЬНЫМИ (от слова "правило"; "правила" они где-то подслушали и усвоили, они бывают очень разнообразные), вместо того, чтобы быть собой.
Потому что не слушают себя, свои желания. Кто-то в детстве сказал, что надо выйти замуж девственницей, или что секс без любви - это пошло, или что женщина не должна работать, а готовиться к семейной жизни...и человек живет чтобы соответствовать этим дебильным не им придуманным правилам, вместо того чтобы спросить себя, любимого - А что же ты хочешь?
И не получается что-то. И не получится.
Потом она озлобляется на мир, и результата ей тогда точно не видать как своих ушей. Все, готова старая дева:) Принимают новых членов, "девчёнки"...)))))[/QUOTE]

Старые девы - правильные? Я бы сказала наоборот, что старые девы зачастую - ЛИЧНОСТИ, которые не желают и не будут соответствовать правилам, например такому: "Лучше за кого-то замуж, чем за никого". Она знает, чего хочет и будет этого добиваться.

[QUOTE=Maks.....;1700425]А вот ведь интересно, ведь наверняка мужчин, которые холостякуют всю жизнь...ну то есть не могут жениться... их же тоже не мало, но как-то про это не говорят. И вроде даже нет определения по типу старой девы. Или я ошибаюсь? Почему? Или просто женщина создана для семьи и детей и для женщины это больший...позор...что ли, чем для мужчины?[/QUOTE]

Макс, это стереотип :)

[QUOTE=Annu_шка;1704099]Вот в этом и проблема:) В голову не прийдет, что такая женщина одинока. Потому и шагов никаких мужчины не предпримут.[/QUOTE]

Аннушка, кстати да. По мнению моих друзей мужского пола "Я бы к тебе ни за что не подошел бы знакомиться, т.к. подумал бы что у тебя кто-то есть и я просто потеряю время"

[QUOTE=yaga;1700481]Автор совсем некорректно поставил вопрос в теме... Все путаются. Есть одинокие, а есть девы...
Совершенно разные вещи[/QUOTE]

Яга, старые девы - это женщины, достигшие определенного возраста и не вышедшие замуж. Раньше понятия "девственница" и "старая дева" были синонимами, сейчас же эти понятия раздельны.

Кстати вопрос для всех - по-вашему мнению [B]с какого возраста женщину можно считать старой девой?[/B]

"Старая дева" - ну имхо, 35 и старше...
Хотя это, скорее, не возраст, а состояние души.
И действительно тут правильно писали: старая дева - это женщина, убедившая себя или принявшая как данность, что мужчина ей не нужен. Следовательно, опустившая руки и оставившая всякие попытки выйти замуж.

Работа в женском коллективе - конечно, "хорошая" предпосылка для того, чтобы остаться "в девках", но это не основная причина - знакомиться ведь можно в гостях, в местах отдыха, сейчас - в интернете, да на улице, наконец!

Думаю, что женщины не выходят замуж по двум причинам. Первая - слишком себя любят. Соответственно, завышенные требования к мужчинам и достойного кандидата на обладание таким сокровиСЧем так и не находится. Хотя лично мне кажется, что такие женщины все же чаще замуж выходят, но быстро разочаровываются и идут искать принца на коне побелее:)

А вот вторая причина - имхо основная - недостаточная любовь к себе. Неверие в то, что можешь быть для кого-то любимой и единственной. Причина такой низкой самооценки - обычно в неправильном воспитании. Особенно когда мама сильно строгая, чрезмерно контролирует девочку, внушает, что "все мужики козлы и без них лучше" и т.п. А если все козлы - то какой смысл выбирать из худшего лучшее? Лучше остаться самой - так по крайней мере спокойнее, определеннее, ведь отношения - это во многом компромисс, умение приспособиться к другому человеку, понять его... а вдруг не получится... ну нет - думает девушка - нафиг оно мне все надо, не хочу я пока замуж. С возрастом слово "пока" исчезает...

Еще иногда просыпается порыв родить ребенка "для себя" - и зачастую воспитывает такая не умеющая общаться с противоположным полом женщина дочку тоже потенциальной старой девой, а мельчика - вечным маменькиным сынком... :(

Из жизни. Есть одна знакомая, которая попадает под понятие "старая дева" - ей лет 35-36, и уже для всех и для нее самой очевидно, что она замуж так и не выйдет. Она уже глубоко убеждена, что ей это не нужно (читай - не получится). Причина - то, что она до сих пор живет в однокомнатной квартирке с чрезмерно властной мамой, которая может позвонить на работу и спросить, когда она придет домой. Мужчину в дом она привести не может - мамочка будет против. Постоянно у них ссоры (в том числе и на почве личной неудовлетворенности) - но все равно мама для нее самая лучшая и непререкаемый авторитет, и даже мысли нет, что от такой мамы надо бежать подальше, снимать квартиру и устраивать свою [b]личную[/b] жизнь. Впрочем, лет 5 назад еще можно было что-то изменить, а сейчас, судя по ее умонастроению, уже поздно. Вот и пополнение в армию старых дев...

[quote=LU-NATIK;1694371]Откуда берутся старые девы? Ну не в смысле девственницы, а совсем-совсем одинокие женщины, а? Мы всегда видим их по факту уже за сорок, уже одинокими и уже озлобленными. Но почему они такими стали?[/quote]
Немогу припомнить таких женщин, обычно если она совершенно одна, то это серьезно больной человек, ну или с детьми, но детьми уже старой девой не назовешь. Обычно даже если она злючка, и невоспитанная зараза, к 40 - а годам, учится скрывать свои "достоинства", и если не муж то какойнибудь мужичек появляется.

Старые девы к нашему времени уже не относятся. Скоро это понятие полностью себя изживет. Женщине уже не нужно непременно выйти замуж, чтобы не выглядеть белой вороной. Лучше не выйти замуж (но не значит что быть одинокой), чем терпеть недостойную особь мужского пола.

[QUOTE=Тайные желания;1707937]Старые девы к нашему времени уже не относятся. Скоро это понятие полностью себя изживет. Женщине уже не нужно непременно выйти замуж, чтобы не выглядеть белой вороной. Лучше не выйти замуж (но не значит что быть одинокой), чем терпеть недостойную особь мужского пола.[/QUOTE]

А тут как раз и ведут речь об одиноких.
Я тоже считаю, что понятие "старая дева" на сегодняшний день это ближе к состоянию души. женщине может быть и 30, но если она сумела себе вбить в голову, что она неудачница и личную жизнь уже никогда не утроит - то вот уже готовая "старая дева", разве что если не попадется умный человек и не выбьет такую установку.

Старые девы, в большинстве, это те - кто НЕ нужны мужчинам для СЕРЬЕЗНЫХ отношений!

[QUOTE=shadowofthemoon;1707380]"Старая дева" - ну имхо, 35 и старше...
Хотя это, скорее, не возраст, а состояние души.
И действительно тут правильно писали: старая дева - это женщина, убедившая себя или принявшая как данность, что мужчина ей не нужен. Следовательно, опустившая руки и оставившая всякие попытки выйти замуж.
Работа в женском коллективе - конечно, "хорошая" предпосылка для того, чтобы остаться "в девках", но это не основная причина - знакомиться ведь можно в гостях, в местах отдыха, сейчас - в интернете, да на улице, наконец!
Думаю, что женщины не выходят замуж по двум причинам. Первая - слишком себя любят. Соответственно, завышенные требования к мужчинам и достойного кандидата на обладание таким сокровиСЧем так и не находится. Хотя лично мне кажется, что такие женщины все же чаще замуж выходят, но быстро разочаровываются и идут искать принца на коне побелее:)
А вот вторая причина - имхо основная - недостаточная любовь к себе. Неверие в то, что можешь быть для кого-то любимой и единственной. Причина такой низкой самооценки - обычно в неправильном воспитании. Особенно когда мама сильно строгая, чрезмерно контролирует девочку, внушает, что "все мужики козлы и без них лучше" и т.п. А если все козлы - то какой смысл выбирать из худшего лучшее? Лучше остаться самой - так по крайней мере спокойнее, определеннее, ведь отношения - это во многом компромисс, умение приспособиться к другому человеку, понять его... а вдруг не получится... ну нет - думает девушка - нафиг оно мне все надо, не хочу я пока замуж. С возрастом слово "пока" исчезает...
[/QUOTE]
В первой причине правильнее что не требования слишком завышены, а чрезмерно завышеная самооценка. А во второй, считают козлами и т.п. мужчин как раз те кто по первой причине не находят!

[QUOTE=shadowofthemoon;1707380]
Еще иногда просыпается порыв родить ребенка "для себя" - и зачастую воспитывает такая не умеющая общаться с противоположным полом женщина дочку тоже потенциальной старой девой, а мельчика - вечным маменькиным сынком... (
Из жизни. Есть одна знакомая, которая попадает под понятие "старая дева" - ей лет 35-36, и уже для всех и для нее самой очевидно, что она замуж так и не выйдет. Она уже глубоко убеждена, что ей это не нужно (читай - не получится). Причина - то, что она до сих пор живет в однокомнатной квартирке с чрезмерно властной мамой, которая может позвонить на работу и спросить, когда она придет домой. Мужчину в дом она привести не может - мамочка будет против. Постоянно у них ссоры (в том числе и на почве личной неудовлетворенности) - но все равно мама для нее самая лучшая и непререкаемый авторитет, и даже мысли нет, что от такой мамы надо бежать подальше, снимать квартиру и устраивать свою личную жизнь. Впрочем, лет 5 назад еще можно было что-то изменить, а сейчас, судя по ее умонастроению, уже поздно. Вот и пополнение в армию старых дев...[/QUOTE]
"ребенок для себя" мне напоминает либо заведение щеночка для себя, либо потому что так нужно ))))
Так твоей знакомой это не нужно или она считает что не получится ??? Это совершенно разные ситуации!
А если она маменькина доченька - ну чтож - выбрала под мамочкиной юбочкой быть вместо того чтоб быть замужем - это ее выбор!

[QUOTE=Тайные желания;1707937]
Женщине уже не нужно непременно выйти замуж, чтобы не выглядеть белой вороной.
Лучше не выйти замуж (но не значит что быть одинокой), чем терпеть недостойную особь мужского пола.[/QUOTE]
только вот почемуто старыми девами называют именно тех у кого и гражданского мужа нет ))))
а как говорится "рыбак рыбака - видет из далека" т.е. если они путаются с т.н. "недостойными" - значит они этих "недостойных" и достойны! )))

[QUOTE=Jany;1707973]А тут как раз и ведут речь об одиноких.
Я тоже считаю, что понятие "старая дева" на сегодняшний день это ближе к состоянию души. женщине может быть и 30, но если она сумела себе вбить в голову, что она неудачница и личную жизнь уже никогда не утроит - то вот уже готовая "старая дева", разве что если не попадется умный человек и не выбьет такую установку.[/QUOTE]
другими словами старая дева это неудачница(в семейных отношениях), которая это осознала ))

[B]Старая дева[/B] - это не столько возраст и отсутствия половых отношений с мужчинами, сколько состояние души, склад характера.

[QUOTE=gal;1704762]Это мой ответ на заданный вопрос, какая фантазия? Или мой ответ показался Вам не от мира сего?:)[/QUOTE]

ну я так понимаю что это ваша фантазия как бы умная (к-ю боятся мужчины) женщина ответила кто такой достойный мужчина для неё.
или это действительно вы - умная женщина, с к-й боятся заводить отношения (создавать семью) мужчины?

[QUOTE=Тайные желания;1707937]Старые девы к нашему времени уже не относятся. Скоро это понятие полностью себя изживет. Женщине уже не нужно непременно выйти замуж, чтобы не выглядеть белой вороной. Лучше не выйти замуж (но не значит что быть одинокой), чем терпеть недостойную особь мужского пола.[/QUOTE]
Да, я тоже считаю что старые девы к нашему времени уже не относится. И таки действительно женщине не обязательно выйти прям замуж, а не вышла замуж или одна - так трагедия всей жизни.

А мужчину найти старой деве - совершенно не проблема - достаточно подойти в ближайшую пивнушку там будет достаточно алкашей или отмыть бомжа. Так ведь нет - старые девы видите ли на алкашей и бомжей не бросаются - значит не нужны им мужчинки для галочки.

[QUOTE=-=9yp6auJIo=-;1708401]

другими словами старая дева это неудачница(в семейных отношениях), которая это осознала ))[/QUOTE]

Я как раз и не считаю, что если не смог создать семью - то сразу неудачник/неудачница. Но есть категория людей, которые эту проблему воспринимают как личную трагедию, и тогда действительно начинается проблему в голове у этих людей, и как следствие в жизни тоже.

[QUOTE=blackd;1708620]
А мужчину найти старой деве - совершенно не проблема - достаточно подойти в ближайшую пивнушку там будет достаточно алкашей или отмыть бомжа. Так ведь нет - старые девы видите ли на алкашей и бомжей не бросаются - значит не нужны им мужчинки для галочки.[/QUOTE]
в том то и дело, что т.н. "старой деве" найти мужика не проблемма, а вот МУЖЧИНУ - проблема!
т.к. расватывают их еще до того, как они старыми девами становятся :)

[QUOTE=Jany;1708659]Я как раз и не считаю, что если не смог создать семью - то сразу неудачник/неудачница. Но есть категория людей, которые эту проблему воспринимают как личную трагедию, и тогда действительно начинается проблему в голове у этих людей, и как следствие в жизни тоже.[/QUOTE]
а вообще в этом что то есть....... думаю тоже может быть правильным то, что "старые девы" это женщины либо неудачницы(в семейных отношениях), либо те - кому вообще мужчина не нужен. :)

А что значит быть неудачником в семейных отношениях?!
Неудачник - невезучий. Как может невезти в семейных отношениях?

[QUOTE=-=9yp6auJIo=-;1708727]в том то и дело, что т.н. "старой деве" найти мужика не проблемма, а вот МУЖЧИНУ - проблема!
т.к. расватывают их еще до того, как они старыми девами становятся[/QUOTE]

Что значит - "до того"? Можно поискать мужчину в возрастной категории помладше :)
Проблема старых дев в том, что они уже где-то смирились со своим положением. И страдают не только от одиночества, а еще и часто от того, что где-то в подсознании есть стереотип "женщина должна быть замужем". Можно в 40 лет не быть замужем и вести активную жизнь, так что назвать такую тетку "старой девой" язык не поворачивается - а можно и в 25 махнуть на себя рукой и стать старой девой.