Преждевременность революции.

Недавно пришла в голову мысль. Проблема всех революций в их преждевременности. А именно, в обществе созревают логически стройные теории о том, как должно быть. Реальные условия для их реализации ещё только начали формироваться, но не созрели окончательно. Другое дело теории, они уже есть, люди хотят в них верить. Результат - революция. На деле оказывается, что революция преждевременна, но революционеры окрылены победой, они энергично пытаются реализовать то, что ещё не может быть. Наломают дров. Но никто не хочет сказать: "Я ошибся, виноват, извините". Все они говорят:"Он виноват". И пальцами друг на друга. Это ещё больше усиливает хаос. В результате народ бухается в ноги любому, кто наведёт порядок пусть даже посредством диктатуры.

Если кто-то захочет что-то сказать, пожалуйста, что-то осмысленное.

к чему это? накипело?

[quote=12345]
Если кто-то захочет что-то сказать, пожалуйста, что-то осмысленное.[/quote]


Да пжл! :twisted: :D

[b]Осторожно! Мощный [color=red]МАТ! [/color][/b] :twisted:

[url]http://www.rock.od.ua/viewtopic.php?t=997[/url]



Поясню-революция ЗАПОЗДАЛА!

Как учил великий философ Маркс и не менее толковый политолог Ленин (это серьезно): революция происходит когда верхи уже не могут жить по-старому, а низы не хотят. Кроме этого важную роль играет социальный и экономический аспект. В Украине массы созрели, в Грузии созрели, а вот революции "по-азиатски" дали сбой именно из-за "несозрева" масс. все довольно просто... :)

[b]Kiev_IVAN[/b],

А я смотрю ещё глубже!

В суть украинского этноса.....

События осени-зимы 2004 в Киеве потрясное шоу в духе казачьих-вечейных-майданщиных традиций......всё как ранее...тока на новом этапе истории.....более красиво с материальной стороны....ну 21 век просто...........

Красиво не с материальной стороны, а со стороны выхода ментальности людей на новый уровень.

[b]Kiev_IVAN[/b],

Никакой ментальности и уровня не было.....

Была традиция.....оранж.....мессия Ющ......и влияние цветовых чакр и уровень чакр укр этноса.....

Хотя уровень кое какой был......но это уровень общих чакр.......оранж как раз в тему был.....он соответствует нынешнему уровню укр этноса, это цвет нынешней чакры укр этноса.......

[quote=RostislaV][b]Kiev_IVAN[/b],

Никакой ментальности и уровня не было.....

Была традиция.....оранж.....мессия Ющ......и влияние цветовых чакр и уровень чакр укр этноса.....

Хотя уровень кое какой был......но это уровень общих чакр.......оранж как раз в тему был.....он соответствует нынешнему уровню укр этноса, это цвет нынешней чакры укр этноса.......[/quote]

А, я ж забыл, что вам там виднее :lol: :lol: :lol:

[quote=Kiev_IVAN]

А, я ж забыл, что вам там виднее :lol: :lol: :lol:[/quote]


Со стороны всегда виднее! :wink:

Плюс объективность и обширные познания! :wink:

Я тоже лучше чем мексиканцы знаю как там в Мексике живется, я ведь со стороны смотрю и обьективность с обширными познаниями у меня на высоте :)

[b]Kiev_IVAN[/b],

Ты не ловишь моментов.....

Уважаемый [b]RostislaV[/b], что значит "пжл"? Я чувствую, Вы что-то не договариваете, и Вам есть что сказать.
Я всего лишь попытался объяснить все революции.

[quote=12345]Уважаемый [b]RostislaV[/b], что значит "пжл"? Я чувствую, Вы что-то не договариваете, и Вам есть что сказать.
Я всего лишь попытался объяснить все революции.[/quote]

Я почти ВСЁ не договариваю....... :twisted:

А зачем? Это тока взбаламутит всем мозги.......прийдётся ведб думать..... :wink:

А про революции всё и так ясно, зачем мусолить.......?

[quote=RostislaV]Это тока взбаламутит всем мозги.......прийдётся ведб думать..... :wink:[/quote]
Мозги этот поток сознания никому не взбаламутит... просто вызовет тихое недоумение а потом понимание конкретного случая :).

[b]Indeets[/b], возможен вариант и такой......говорю по опыту, лучше я буду просто комментировать короткими фразами чистый лоховэй...........

А углубляться не хочу, бо взбаламутит! Это никому не нужно!

[quote=12345]Недавно пришла в голову мысль. Проблема всех революций в их преждевременности. А именно, в обществе созревают логически стройные теории о том, как должно быть.[/quote]

Если она не преждевременна,то она решается путём выборов - как например пришёл к власти Гитлер. :wink:

[quote=RostislaV] углубляться не хочу, бо взбаламутит! Это никому не нужно![/quote]
Вот и не надо :).. а то там внизу такое мутево...

[b]Indeets[/b],

Я и не хочу.....я ж говорю!

Недавно прочитал книгу А. Гитлера „Моя борьба”. Решение еврейского вопроса дикое, хотя сформулирован он верно. Смешение рас – потрясение более продолжительное и тяжёлое, чем экономический или природный катаклизмы.
Но сейчас не об этом. У меня впечатление, что Ющенко и команда читали эту книгу. Но мне кажется, что сделанные ими выводы неверны. А именно, их внешняя политика просто преступна по своей глупости. Прежде всего, Ющенко должен понять, что ничего выпросить не удастся. Пример, на какие уступки пошла Украина во Львове при открытии кладбища орлят, а в ответ получила официальную ноту протеста, как только пострадали интересы польских инвесторов из-за ликвидации свободных экономических зон. Но честно говоря и слава Богу, так как эти зоны были полезны для страны и сейчас их ликвидация признана ошибкой. О вступлении в ЕС и говорить не приходится, на все просьбы одни обещания – погремушки для народа. Грубо говоря, Ющенко ищет союзников для Украины, это правильно потому что Украина сейчас очень слаба, но не для того чтобы начать отвоёвывать место под солнцем, а для того чтобы выпрашивать что-то. Каждый из нас хоть раз в жизни побывал в роли навязчивого попрошайки, согласитесь, не многого так добьёшься. Выбрав Америку против России, он совершил огромную ошибку. Во-первых, конечная цель этого союза – дальнейшее ослабление России и Белоруссии не выгоден Украине – серая зона вблизи очага нестабильности - бескрайних диких просторов. Во-вторых, в таком союзе Украина не является равноправным партнёром – нельзя потребовать выполнения даже уже подписанных договорённостей, пример, кредиты на компенсацию потерь от закрытия ЧАЭС. Можно возразить, что союз с больными, ослабевшими ещё глупее, однако союз слабого с сильным пиратом мне кажется ещё опасней, в качестве кого будет это государство в компании с сильными пиратами? Преимущества союза с Россией, Белоруссией, Казахстаном очевидны. Во-первых, дешёвые энергоносители, насколько я помню, Россия соглашалась отменить пошлины на нефтепродукты для Украины при образовании ЕЭП. Во-вторых, ЕЭП огромный рынок для нашей промышленности, на который она и рассчитана, с которым у неё тесные связи, этот рынок был бы защищён от внешних конкурентов, что позволило бы промышленности вздохнуть перед вступлением в ВТО. В-третьих, координация усилий единого фронта четырёх государств при вступлении в ВТО позволило бы каждому отстоять, выторговать большие уступки. Пример, как много сумел добиться Китай в этой организации, потому что он сила, намного больше уступок, чем может выпросить Украина. В-четвёртых, в союзе с Россией, Белоруссией, Казахстаном Украина – равноправный партнёр. В-пятых, у всех есть некоторая общность интересов. И вообще, я считаю, что богатеть мы сможем только вместе, а не за счёт друг друга. То, что натравливать украинцев на русских и белорусов, - подло я умалчиваю, не уверен, что буду услышан меркантильными людьми.
[b]Indeets[/b], проще всего назвать человека сумасшедшим и надеяться, что этого достаточно, чтобы вас самого сочли умным. Может это и так, но не просветите ли вы меня тогда, что именно вас смутило в моём сообщении?

[quote]проще всего назвать человека сумасшедшим и надеяться, что этого достаточно, чтобы вас самого сочли умным. [/quote]
Какого человека ?
[quote]что именно вас смутило в моём сообщении? [/quote]
Меня - в Вашем ? Да ничего.. Я с Вами вообще не дискутировал в этом топе...

У меня складывается впечатление, что всё, что говорит Ющенко, - коварная ложь. Принцип прост: если тебя за что-то критикуют, надо не говорить, что вы ошибаетесь, не критиковать в ответ оппонента, а надо говорить, что именно в этом ты добился успеха. Продали иностранцу «Криворожсталь» за 20 млрд. грн., это притом что годовая прибыль у завода 5 млрд. грн.. Деньги на выборы нужны. Ющенко говорит недавно: «Я очень способный человек… Мы победим интеллектом…» Как же, ты победить можешь только ложью…
А надо деньги направлять на госзаказы для приоритетных отраслей, даже частникам, воспитывать патриотизм в людях, понижать налоги при малейшем экономическом успехе, не только повышать пенсии, а и развивать производство, чтобы произведённым товаром повысить покупательскую способность денег, а не инфляцию.
О ВТО. Вопрос в том, куда мы идём? В сырьевой придаток? Все развивающиеся страны вступившие в ВТО, так и остались развивающимися. Или пытаемся восстановить то, что ещё несколько лет назад позволяло украинцам в некоторых отраслях смотреть на весь остальной мир сверху вниз. Ющенко избрал простейший путь немедленного вступления в ВТО. При этом в одиночку без ЕЭП Украина ничего сложного не потянет, не восстановит, потеряет село! Конкурировать с развивающимися странами Китаем, Индией, Алжиром в трудоёмких отраслях, металлургии, химии? Китай, покупая энергоносители по мировым ценам, уже наступает нам на пятки, помните летний обвал цен на металл, это Китай. Алжир с собственным газом скоро потеснит нашу химию. А оранжевые эксперты: «В долгорочной преспективе мы выигаем, потеряем 40 %, выиграем 60 %». Сдаётся мне наоборот, в краткосрочной выиграем, в долгосрочной потеряем всё.

[quote]
Проблема всех революций в их преждевременности
[/quote]

Я бы не сказал что она прежде временая скорее запоздалая .Если бы победила "Украина без Кучмы" и в результате отставки Кучмы тогда Ющенко пришел бы к власти , то он бы зависел бы в первую очередь от народа а не от собственого окружения которому по идей он должен ( кто то же за избирательную кампанию платил) и возможно было бы все по другому.

[quote=Kiev_IVAN]В Украине массы созрели, в Грузии созрели[/quote]Степень их созревания все прекрасно могут наблюдать по сей день. И, есть подозрение, еще долго будут наблюдать :)

Я бы не называл то безобразие, что происходило в конце 2004 года в Украине. Это не революция, это смена одних бандитов и воров другими!

[quote=Рожденный в СССР]Я бы не называл то безобразие, что происходило в конце 2004 года в Украине. Это не революция, это смена одних бандитов и воров другими![/quote]
Полностью поддерживаю. О какой вообще революции речь? Об "украинском перевороте г-на Березовского"? Помилуйте, времена революций, как таковых, остались в прошлом. Ибо для потребительского общества, которое даже мораль и нравственность меряет денежными знаками, революции - явление противоестесственное. А то, что на Майдане оказалось множество невежественных идеалистов, лишний раз говорит о низком (и постоянно падающем) уровне развития (образованности, что ли) в нашем обществе (стране). Взять, к примеру, тех же шведов - как-то не получается их представить кричащими "Мы - не быдло, мы - не козлы!" Может быть, именно потому, что, в отличие от нас, они таковыми и не являются?..
К сожалению, в нашей стране еще много людей, которые искренне верят, что события, вроде [b][url=http://chaspik.h12.ru/news/00240/14.php]этого[/url][/b] - это "революция"...

[quote]
А то, что на Майдане оказалось множество невежественных идеалистов, лишний раз говорит о низком (и постоянно падающем) уровне развития (образованности, что ли) в нашем обществе (стране).
[/quote]

Вы перепутали. Публика о которой Вы говорите собиралась в Донецке.

[b]conquer[/b], извините, но "Мы - не быдло, мы - не козлы!" кричали не в Донецке. Перепутали вы.

Правильно! На Майдане кричали "Мы - не быдло, мы - не козлы!", а в Донецке так их называли. Разницу улавливаете? Поэтому я ничего не перепутал и[quote]
множество невежественных идеалистов
[/quote] собиралось именно в Донецке.

[b]conquer[/b], а как дончан называли в Киеве? А "туземцев", самозабвенно колотивших в железные бочки и оравших как в наркотическом бреду "Ющенко! Так!", видел весь мир, т.ч. не надо тут снова рассказывать байки про "духовное пробуждение народа". А то, что этот карнавал был совсем не таким бесплатным, как всех пытались уверить, сейчас уже ни у кого сомнений не вызывает. И при чем здесь тогда оболваненный и обманутый народ?

Может, из Донецка и кричали на тех, кто был в Киеве козлы и быдло. Не знаю, свидетелем не был. Но вполне логично кричали. С такой радостью строить палатки, жрать американскую колбасу и обсцыкать Крещатик может только быдло или стадо тупоголовых людей (животные и те поскромней будут, но они животные им прощается).
Многие уже разуверились в пане Юще и поняли свою глупость. Единственное утешение для многих были, а может есть, заработанные на майдане деньги...

[quote=Павлик-Морозов][b]conquer[/b], а как дончан называли в Киеве? А "туземцев", самозабвенно колотивших в железные бочки и оравших как в наркотическом бреду "Ющенко! Так!", видел весь мир, т.ч. не надо тут снова рассказывать байки про "духовное пробуждение народа". А то, что этот карнавал был совсем не таким бесплатным, как всех пытались уверить, сейчас уже ни у кого сомнений не вызывает. И при чем здесь тогда оболваненный и обманутый народ?[/quote]

В славном Питере знают лучше!

А какие байки про российские спецназ группы болтали? Вообще умора...

[b]conquer[/b]
Вы не правы. Во-первых, я знаю по собственному опыту. Я не ходил голосовать вообще и в те события пытался просто рассуждать беспристрастно. Я прекрасно понимал, что Янукович примерно такой же выбор, как и Ющенко. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - человека достойного управлять государством среди кандидатов "Выборы-2004" просто не было. И я вас уверяю, что мою нейтральность никто в Киеве не приветствовал. Большинство разговоров начиналось с того, что мне заявляли, извините, совсем не в Донецке, что раз я не голосую за Ющенко, значит, я - быдло и вообще имею "проблемы с умственным развитием". Подчеркиваю - не в Донецке.
Во-вторых, сравнение Донецкой площади Ленина и Киевского Майдана Нэзалэжности просто не уместно. Хотя бы даже потому что основой происходящих тогда (и продолжающихся по сей день) событий стал все-таки Майдан.
Так что, вы уж извините, но не Донецк сейчас должен краснеть за действия власти - аж никак не Донецк... :) Эт я к вопросу о невежественных идеалистах... ;)

Недавно, прочёл статью о синергетике в экономике. Суть синергетики - мир развивается рывками, от одного устойчивого состояние к другому. Их разделяют "водоразделы", для преодоления которых нужны усилия. В соответствии со статьёй Д. С. Чернавского, Н. И. Старкова, А. В. Щербакова "Прогнозирование экономических процессов в условиях трансформации социальных систем" существует три устойчивых состояния общества: натуральное хозяйство, низкая продуктивность, высокая продуктивность, раздедённых неустойчивыми барьерами - "водоразделами". Повторюсь, для перехода из одного состояния в другое нужны усилия. Мы скатились в низкопродуктивное состояние из-за либерализации цен и гиперинфляции в начале 90-ых, которые за 2-3 месяца сожгли оборотные средства предприятий. Что делать? Адресные госзаказы, эмиссии приоритетным, перспективным отраслям. Лучше, предварительно их приватизировав украинскими! гражданами, а не на открытых аукционах. Деньги от приватизации только туда. Усилив производство, увелим кол.-во товара, дадим работу, снизим цены, увеличим покупательскую способность населения без увеличения денежной массы. Малейший успех в экономике использовать для снижения налогов. Пустить сюда иностранные банки с дешёвыми кредитами, но не товары! Создать ЕЭП, и не спешить с ВТО. Не выдержим конкуренции, что-то на данный момент может конкурировать, но это только сырьевые, трудоёмкие производства, а не наукоёмкие. В этих отраслях развивающиеся страны нас задавят, низведут до своего уровня в среднесрочной перспективе. И надо воспитывать патриотизм в людях, это важный, эффективный, экономимеский, математический параметр в экономике. Я подозреваю, что для рывка нужен умный диктатор, пример, Южная Корея, а не глупые демократы, пример, немецкая республика после Первой Мировой войны. И хватит бодаться с Россией, надо сотрудничать, а не пытаться вымогать у неё деньги. Маленький комментарий к синергетике, усилие должно быть достаточно сильным, иначе после небольшого оживления экономики она снова скатывается к низкопродуктивному состоянию, израсходовав силы.

[quote]
Может, из Донецка и кричали на тех, кто был в Киеве козлы и быдло. Не знаю, свидетелем не был. Но вполне логично кричали. С такой радостью строить палатки, жрать американскую колбасу и обсцыкать Крещатик может только быдло или стадо тупоголовых людей (животные и те поскромней будут, но они животные им прощается).
Многие уже разуверились в пане Юще и поняли свою глупость. Единственное утешение для многих были, а может есть, заработанные на майдане деньги...
[/quote]

На каком основании Вы рассуждаете о событиях, свидетелем, которых не были? Люди боролись за свободу выбора, не желая возврата к СССР. А Вы хоть и рожденный в СССР, но что это была за страна понятия не имеете (учитывая Ваш возраст).

[quote]
conquer
Вы не правы. Во-первых, я знаю по собственному опыту. Я не ходил голосовать вообще и в те события пытался просто рассуждать беспристрастно. Я прекрасно понимал, что Янукович примерно такой же выбор, как и Ющенко. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - человека достойного управлять государством среди кандидатов "Выборы-2004" просто не было. И я вас уверяю, что мою нейтральность никто в Киеве не приветствовал. Большинство разговоров начиналось с того, что мне заявляли, извините, совсем не в Донецке, что раз я не голосую за Ющенко, значит, я - быдло и вообще имею "проблемы с умственным развитием". Подчеркиваю - не в Донецке.
Во-вторых, сравнение Донецкой площади Ленина и Киевского Майдана Нэзалэжности просто не уместно. Хотя бы даже потому что основой происходящих тогда (и продолжающихся по сей день) событий стал все-таки Майдан.
Так что, вы уж извините, но не Донецк сейчас должен краснеть за действия власти - аж никак не Донецк... Эт я к вопросу о невежественных идеалистах...
[/quote]

Почему же я не прав? Бело-голубые как хамили, так и хамят [quote]
С такой радостью строить палатки, жрать американскую колбасу и обсцыкать Крещатик может только быдло или стадо тупоголовых людей (животные и те поскромней будут, но они животные им прощается).
[/quote] Оранжевые по сравнению с ними ангелы. Вот мне интересно куда "ссали" и что "жрали" бело-голубые в своих палаточных лагерях.
А сравнение площадей более чем уместно. Там и там был протест людей, причиной которому были ВЫБОРЫ, а не Майдан. А то , что были серьезные фальсификации на них, то это факт.

Проблема не в прежевременности революции, а в отсутствии её смысла... Зачем одозначные преобразования к худшему...?

В том, что в революциях никогда не было никакого смысла давно понятно тем, кто в них хоть раз поучаствовал, а непонятно - ожиревшим и отупевшим европейским и американским обывателям. Для них любая революция в нашей части света - очередное бесплатное шоу, где они могут с умных видом советовать "глупым варварам" как им достичь просвещения и процветания.

[b]Павлик-Морозов[/b], возможно, вы упрощаете, не шоу, а инструметнт для достижения своих целей. Они умные люди.

Как инструмент - для очень малой части, у которой нет понятия "всеобщего блага, свободы, демократии", а есть только интересы и выгода. Для остальных же, увы, только шоу, приправленное мощным СМИшным PR-ом.

Кто нибуль, объясните, в чем революционность? Что переменилось?

[quote=cape]Кто нибуль, объясните, в чем революционность? Что переменилось?[/quote]

А Вы понимаете революционность когда одна половина страны должна перебить другую?
Хоть наши точки зрения на происходящее отличаются, я всегда считал Ваши посты взвешенными и аргументированными. Но этот пост можно считать провакационным. Зачем поднимать тему, которую уже терли-перетерли. В любом случае, каждый участник этой дискуссии останется при своем мнении. А то появляются новички, которые говрят "оранжевые гавнюки" потом исчезают в небытие, а мы начинаем обсуждать эту тему по новой.

А в ответ - тишина...

[quote=Павлик-Морозов]А в ответ - тишина...[/quote]

Только Павлик флудит. :)

[b]conquer[/b], Бог с Вами. Я пока еще не видел повода для пускания юшки из носа между своими.

Возможно у меня характер и портится под влиянием общения на форуме в сторону провокатора-затейника, но в данном случае мне дейстивтельно интересно именно потому, что новые, мнение о революционности момента. Вполне возможно, что вопрос может быть представлен с новой точки зрения с пользой для всех дискутирующих...

[quote]На каком основании Вы рассуждаете о событиях, свидетелем, которых не были? Люди боролись за свободу выбора, не желая возврата к СССР. А Вы хоть и рожденный в СССР, но что это была за страна понятия не имеете (учитывая Ваш возраст). [/quote]

Этот цирк по всем каналам крутили с утра до ночи на весь мир!
Страна была отличная! Не то, что сейчас... Все расстаскано, перепродано, разворовано... А вы говорите люди боролись. Люди - это движущая сила, толпа и ей управляют всякие прихвостни и проходимцы.

[quote]
Этот цирк по всем каналам крутили с утра до ночи на весь мир!
Страна была отличная! Не то, что сейчас... Все расстаскано, перепродано, разворовано... А вы говорите люди боролись. Люди - это движущая сила, толпа и ей управляют всякие прихвостни и проходимцы.
[/quote]

И где же это все разворовано? Я видел воровство предидущей власти. А пока только дорги вон строят. И пытаются вернуть хоть часть наворованного той властью. Если я попрошу привести Вас доказательную базу воровства нынешней власти - приведете? А так это пустозвонство. Да уж отличная страна была. Еще б чуть-чуть и Америку бы перегнали.
И по телевизору Вам показали, как на Майдане нужду справляют? И как они "жрут американскую колбасу".

[b]cape[/b], боделанить перестали,начали гуйвится...

[quote=Рожденный в СССР]
Страна была отличная! Не то, что сейчас....[/quote]Для того, чтоб рассусоливать эти лозунги - надо было пожить там :? . А то на всех форумах самые ярые сторонники совка как правило те, кто родился после 85г. .... Наслушались бабушкиных воспоминаний и теперь выпячивают своё самоутверждение, стараются быть оригинальными в суждениях..

Это была отличная страна для самой страны, а не для жителей . Муравейник ради муравейника, а не ради населяющих его муравьёв - так понятнее ?

[b]conquer[/b],
[quote]Почему же я не прав? Бело-голубые как хамили, так и хамят [/quote]
Не знаю, на чем базируется ваше мнение. Я лично был свидетелем тех событий, и видел, что бело-голубые всегда были пордчеркнуто вежливы и обходительны. В отличие от оранжевых. И, собственно, только благодаря подобной толерантности бело-голубых в купе с пофигизмом Кучмы и стал возможен оранжевый переворот на Украине.
[quote]Кто нибуль, объясните, в чем революционность? Что переменилось? [/quote]Ничего. И прежняя команда и теперешняя - все вышли из одного "парткома". Ну, может немного разбавленого магнатами-спекулянтами, здорово обворовавшими "любимый" народ в 90-х и стремящимися преумножить свои капиталы за счет шокирующей нищеты оного сегодня...

[quote]
Для того, чтоб рассусоливать эти лозунги - надо было пожить там . А то на всех форумах самые ярые сторонники совка как правило те, кто родился после 85г. .... Наслушались бабушкиных воспоминаний и теперь выпячивают своё самоутверждение, стараются быть оригинальными в суждениях..
[/quote]
[b]Indeets[/b], 100%.
Хороший хозяин всегда заботился о рабах.Накормлены,в тепле,баба под боком.Только если высунуться захочешь палками по пяткам.

[quote=Net-man]Я лично был свидетелем тех событий, и видел, что бело-голубые [b]всегда были пордчеркнуто вежливы и обходительны[/b]. В отличие от оранжевых...[/quote]А!! Мнея порвало :lol: :lol: :lol: ! Да... и машины не били в Одессе, и тут, в форуме, не хамили, и пьяные вусмерть по Киеву не шастали :lol: .....

[quote]
Я лично был свидетелем тех событий, и видел, что бело-голубые всегда были пордчеркнуто вежливы и обходительны. В отличие от оранжевых...
[/quote] Действительно, или слишком коротка память у людей. Или, извините, мозги уместили только прокламацию Партии Регионов. Это ж надо, такую чушь писать ..., печально!

[quote]
Это ж надо, такую чушь писать ..., печально!
[/quote]

[b]Oldman[/b], почему чушь - у человека просто сложилось такое впечатление. Мне лично, поведение не нравилось ни тех, ни других. Но оранжевых митингов было несопоставимо больше. И авто, обвешанные оранжевыми ленточками, со временем просто стали раздражать.

[b]Indeets[/b],
[quote]А!! Мнея порвало! Да... и машины не били в Одессе, и тут, в форуме, не хамили, и пьяные вусмерть по Киеву не шастали...[/quote] Сожалею, что вас прорвало. :) Да... и "пористы", наверное, не били несогласных в Киеве, да и в Биззаре, переполненном киевлянами, наверное, не хамили. :) Ну, а что до пьянства - так у нас народ вообще, почему-то, не стремится к "трезвому образу жизни". Просто вы, вероятно, в то время были просто загипнотизированы 5-м каналом (бес)"чесных новын"... ;)
[b]Oldman [/b],
[quote]Действительно, или слишком коротка память у людей. Или, извините, мозги уместили только прокламацию Партии Регионов. Это ж надо, такую чушь писать ..., печально![/quote] И вас - "тем же концом, по тому же месту", как грится... ;)
[b]Проффесионал[/b], [quote]почему чушь - у человека просто сложилось такое впечатление.[/quote] Точно, именно такое мнение у меня сложилось. И вы правы, - я не претендую на истину в последней инстанции - я всего лишь выражаю собственное мнение.

Собственно говоря, вполне закономерна взаимоподдержка бело-синих и коммунистов.

[quote]
Собственно говоря, вполне закономерна взаимоподдержка бело-синих и коммунистов.
[/quote]

Аналогично оранжевых и националистов.

Почему у «оранжевых» отсутствует программа? Возможно, не понимают, что она нужна. В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что Тимошенко только сейчас занимается её написанием. Возможно, их программа уже существует, но слишком сильно противоречит желаниям большинства населения, чтобы её публиковать, а Тимошенко пишет фальшивку. Так народ не хочет в НАТО, а «оранжевые» уже говорят о конкретных сроках вступления, народ хочет сотрудничать с Россией, Белоруссией, Казахстаном, а «оранжевые» пытаются шантажом вымогать деньги у России и сравнивают Лукашенко с Гитлером. Я допустил, что «оранжевые» не настолько простые, чтобы не иметь программы, и попробовал обдумать второй вариант, найти логику в их действиях. ЕЭП давало Украине рынки для украинских производителей, защищённые от транснациональных компаний и рассчитанные, созданные под наши товары и уже покупавшие их в недавнем прошлом, это также давало нам доступ к дешёвым энергоносителям, без которых наша экономика не может существовать. При этом «наднациональные» структуры призваны были лишь не позволить нам спекулировать российскими энергоносителями на мировом рынке по мировым ценам, а использовать их только для внутреннего потребления. Важно также, что единое экономическое пространство не противоречит ВТО. Это лишь часть выгод ЕЭП, о которых я уже говорил в этой теме. Возникает вопрос: почему нет? Я могу предположить только одно, Ющенко хочет вступить в ВТО раньше России с тем, чтобы с помощью шантажа получать российские энергоносители по цене в несколько раз ниже мировых, без ограничений ЕЭП он сможет спекулировать ими на мировом рынке по мировым ценам. Видимо, куш настолько велик, что он готов пожертвовать селом, отказаться от восстановления наукоёмких отраслей. Последнее очень опасно, так как даже если он сможет вымогать деньги у России и давать периодические подачки людям, то как Украина собирается конкурировать в одиночку в ВТО с транснациональными компаниями в области высоких технологий, и как нормально жить без науки? Конкурировать с развивающимися странами, продавая сырьё? Тогда и жить будем также. Эта программа написана американцами, потому что без их поддержки Ющенко не решился бы на такую авантюру. Американцы умные люди, но действуют они в собственных интересах, когда разыгрывают украинскую карту против России. На мудрость Ющенко в свете его действий я не полагаюсь. Тогда возникает следующий вопрос, а что если Россия не поддастся на шантаж, найдёт контраргументы? Что тогда?
Расскажу об одном своём забавном наблюдении. Недавно министр иностранных дел Украины сказал, что инициирует повторное расследование гибели украинского журналиста в Ираке от рук американских солдат, после этого американский посол возмущался, почему снова возвращаются к этому вопросу, ведь уже решено, что это несчастный случай. Я вначале удивился, а потом понял, что, предварительно не обговорив этого с США, Ющенко не пошёл бы на это. Ложь тонкая, изысканная, осторожная, но настойчивая идёт сплошным потоком. Я очень надеюсь, что люди будут думать на выборах, однако не будут слишком циничными. Некоторый идеализм всё же необходим.
Я не экономист, и потому мои рассуждения, возможно, наивны и неграмотны. Однако что делать, если Ющенко несмотря на неоднократные обещания так и не опубликовал свою программу?
Вот ещё интересный вопрос: почему восточная Украина хочет сотрудничать с Россией, Белоруссией и Казахстаном, а западная готова враждовать? Частичный ответ, на мой взгляд, в том, что восток хочет создавать, потому что уже создавал, умеет и понимает насколько это сложно, насколько важна кооперация. Восток ещё мечтает.
Кстати, одесситы, я слышал, что у вас пытаются закрыть институт сухопутных войск, хотя ещё недавно его сделали базовым в этой области, а через несколько месяцев отменили это решение. Вы думаете, что дело в земле, на которой расположен институт. Я предполагаю, что это не так. Дело в том, что Одесса голосовала за Януковича. Вы стали неблагонадёжны, и поэтому «оранжевые» вас разоружают. Аналогичные проблемы есть у донецких и луганских военкоматов.
Недавно Ющенко сказал, что будет сотрудничать со студентами донецкого университета в деле придания русскому языку статуса второго государственного, и одновременно с этим нацрада по делам телевидения и радиовещания вынудила основные телеканалы с 1-го января 2006 года все фильмы, телешоу, дублировать украинским языком, а не титровать. Впрочем, лживость «оранжевых» уже не новость. Кстати, вот как Гитлер объяснял, почему люди легче верят в большую ложь, чем в маленькую. Потому что по-маленькому люди и сами, возможно, соврали бы, а по-большому они, пожалуй, постеснялись бы. И всё же я не верю, что Ющенко лжёт. Просто он, как, впрочем, и я в бытовых ситуациях, но я вынужден, иногда предпочитает отвернуться. Он позволяет своим соратникам делать основную работу. А убедить себя при желании можно во многом. А вот умом Тимошенко и Литвина можно только восхищаться, сделать карьеру от помощницы Лазаренко и подстрекателя убийства Гонгадзе до лидеров «оранжевых» это что-то. Мороз как всегда пытается всем понравиться, а это опаная тактика, можно получить всеобщую неприязнь, к тому же он как-то подозрительно легко сдаёт свои позиции и позволяет себя использовать. Экономика, если так дальше пойдёт, до натурального хозяйства скатится, а их рейтинг растёт и растёт. Вот как болтают!
Немцов сегодня сказал: «Будем надеяться, что украинцы не глупее евреев, которых Моисей 40 лет по пустыне водил». Утешил.

[quote]Мифы, мифы «оранжевой революции». Над некоторыми люди уже давно и откровенно смеются. А некоторые настолько прочно вошли в сознание и подсознание людей (благодаря массированной идеологической обработке, которая по изощренности не идет в сравнение с советской пропагандой) – что того и гляди, перерастут в новую трактовку истории. Поэтому мифы периодически нуждаются в развенчании.[/quote]
[url]http://chaspik.h12.ru/news/00244/21.php[/url]

[quote=Kiev_IVAN]Как учил великий философ Маркс и не менее толковый политолог Ленин (это серьезно): революция происходит когда верхи уже не могут жить по-старому, а низы не хотят. Кроме этого важную роль играет социальный и экономический аспект. В Украине массы созрели, в Грузии созрели, а вот революции "по-азиатски" дали сбой именно из-за "несозрева" масс. все довольно просто... :)[/quote]


АГА!И "РАЗВИВАЮТСЯ" :cry:

Недавно прочёл заголовок большой статьи Винского, типа в 2006 году сформируем правящую коалицию из НСНУ, БЮТ и СПУ, как в этом году, из лебедя, рака и щуки, ещё на 4 года.

Вот что:
1.Это не революция вообще-театрализированное действие,под дирижерством кап стран.
Революция-глубокое,полное,качественное изменение в развитии государства.
Основним фактором которой является рев ситуация.
Результатом которой станет полное перераспределение материальных ценностей и власти.

Как мы видим ни того ни другого не произошло
Это не революция-увеселительное мероприятие
Последствием которого стало набирающая силу рев ситуация -новая власть пытается управлять по старому,довольствуючись лишь косметическими изменениями.
Мы были отброшены от прежнего пути развития на много лет назад
В эдакое начало 90-ых

В заключении хочу сказать что оранжевый спектакль подтолкнул историю Украины и всё это приведёт к настоящей неинсценированной революции

Hasta la Victoria siempre

[b]Che Guevara[/b], согласен с вами. "Оранжевые" похоже даже не понимают, что происходит. Радуются как дети подачкам кап. стран. Не понимают, что раз им "помогают", то лишь для того, чтобы не допустить объединения усилий в ЕЭП. Чтобы не вырос мощный конкурент. Как бы не случилось так, что лет эдак через 10 Ющенко3 будет очень гордиться гуманитарной помощью для Украины и говорить: "Я добился прорыва в отношениях с Западом". Он, похоже, свято верит, что в этом мире одни капиталисты помогают другим. Его используют, чтобы вбить клин неприязни между тремя славянскими народами.

"Мы не янки, мы славяне, наши братья - россияне!"

[quote=Павлик-Морозов]"Мы не янки, мы славяне, наши братья - россияне!"[/quote]О, лозунги пошли... У агитаторов застой мозга - включают рекламную паузу :lol: ..
Павлик, научитесь хоть за себя отвечать, за нас мы и сами скажем.

Это не мой, а ваш лозунг, г-н пропагандист :)

[quote=Павлик-Морозов]Это не мой, а ваш лозунг[/quote]Какой это - "наш" :shock: ?? Это Вы его ниписали, господин провокатор, не я. [quote]г-н пропагандист[/quote] Не надо приписывать мне Вашу должность - я не претендую на Вашу мерзкую профессию и не засоряю круглосуточно форумы других стран потоками вранья и лозунгов...

[quote=Indeets][quote=Павлик-Морозов]Это не мой, а ваш лозунг[/quote]Какой это - "наш"?[/quote]
Это лозунг украинских граждан, протестующих против политики нынешнего режима, т.ч. если Вы себя к ним не причисляете, то... местоимение "ваш" к Вам не относится :)
[url]http://www.from-ua.com/hotline/43808c38422f3/[/url]

Всетаки Америка-засранка боится России :lol: ,вот и старается разъединить нас-славяней.Поотдельности легче уничтожить страны.Вот настоящая холодная война

[quote=duska]Всетаки Америка-засранка боится России :lol:[/quote]Сударыня, когда Вы видите ободранного грязного бомжа с длинной отвёрткой в руке за Вашей спино - вы его не опасаетесь ? Я смею догадаться - боитесь вплоть до поиска пистолета в сумочке :twisted: .. Это к вопросу о страхе..
[quote]и старается разъединить нас-славяней[/quote]До наглого влезания России в процесс "выборы 2004" я очень хорошо относился к ней. Теперь - сами видите :). Россия [b]сама[/b] очень много сделала для "разъединения" и всё происходящее - естественная реакция на вмешательство российских политиков и "попозвёзд" в наши внутренние дела.
Любите, чтобы Вас боялись :) ?

[quote=Павлик-Морозов]Это лозунг украинских граждан, протестующих против политики нынешнего режима, т.ч. если Вы себя к ним не причисляете, то... местоимение "ваш" к Вам не относится :)
[url]http://www.from-ua.com/hotline/43808c38422f3/[/url][/quote][b]Витренко [/b] :lol: :lol: :lol: ? О..... спасибо, повеселили... Какие там "протестующие граждане" :lol: ?.... Это ж [b]пациенты[/b]...
Это лозунг бабы, основной тезис которой - "назад, в Россию !"... Так что - это ВАШ лозунг и орёт его ВАША сявка.

"Врете"" (с), Индеец, это [b]ваши, украинские[/b] граждане и они не более пациенты, чем Вы.

[quote=Павлик-Морозов]"Врете"" (с), Индеец, это [b]ваши, украинские[/b] граждане и они не более пациенты, чем Вы.[/quote] :D
[quote]Скандированием лозунга «Мы не янки, мы славяне, наши братья – россияне!» закончила свое выступление перед участниками «Прогрессивного Майдана» лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко[/quote]Это не "граждане", это одна.....гм....Ваша :).
[quote]на сцене ее заменила известная российская певица Надежда Бабкина и певец Евгений Гор.[/quote]Все - украинцы :)...
[quote]«Придя к власти, мы в три раза увеличим зарплату, не повышая цен.[/quote] :lol: ... только бестолковый совковый препод (Натаха) мог залепить такую чушь...

[quote=Indeets][quote]Скандированием лозунга «Мы не янки, мы славяне, наши братья – россияне!» закончила свое выступление перед участниками «Прогрессивного Майдана» лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко[/quote]Это не "граждане", это одна.....гм....Ваша[/quote]
От этих своих соотечественников тоже отмахнетесь?

[url]http://www.mk.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=16&nid=1831&aid=21405[/url]
[url]http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=5609[/url]
[url]http://www.nego.com.ua/pravoedelo/article05/gorod/20_1.shtml[/url]
[url]http://www.rsnews.net/print.phtml?id=540&lang=RUS[/url]

[b]duska[/b], просто, понятно и правильно, браво. Не все понимают, удивительно, или я чего-то не понимаю.

[quote=12345][b]duska[/b], просто, понятно и правильно, браво..[/quote]Да, обезьяну с гранатой [b]нужно [/b]бояться.

Мне вот тут подумалось, что один бесспорно положительный фактор у оранжевого переворота однозначно присутствует: многие сбросили маски. Я даже не говорю о том, кто в конечном счете таки оказался "быдлом и козлом", а кто банальным подонком. Очень интересны были тенденции "перекрашивания", когда вчерашние "ярые агитаторы за Януковича" становились сегодняшними "ярыми сторонниками "чесної влади"". Не менее интересно также было наблюдать за "перекрашивающимися" "независимыми"СМИ после "перебежек" их хозяев, от которых, вероятно, (по определению) надо понимать они "не зависят".
Мне, в этой связи, вспомнилась передача рос. ТВ о чеченских бандитах. Там рассказывалось ни то о Дудаеве, ни то о Масхадове, ни то еще о какой-то "выдающейся личности", который до того, как стал "ярым сторонником" Чеченской независимости, был не менее "ярым комсоргом" во времена Союза.
Неужели прав был таки старец Григорий, и сейчас у нас просто "болото нечестивых"?..

И еще мысль - надо было 5-му каналу пригласить к себе на работу Кашпировского. Раз уж они направо и налево кричат, что они канал "чесних новин", вероятно, подразумевая, что все остальные каналы - каналы "бесчесних новин", то он бы им заодно помогал заряжать зрителей положительной энергией и давал бы "установку на добро"... :lol:

[b]Net-man[/b], Вы слишком хорошего, а может и плохого (это как посмотреть), мнения о "перекрасившихся". Хамелеоны они и есть хамелеоны, это их суть: припасть к корыту и принять нужный цвет. Прежде чем что-то предать, это что-то нужно иметь ...

[quote=Net-man]И еще мысль - надо было 5-му каналу пригласить к себе на работу Кашпировского. Раз уж они направо и налево кричат, что они канал "чесних новин", вероятно, подразумевая, что все остальные каналы - каналы "бесчесних новин", то он бы им заодно помогал заряжать зрителей положительной энергией и давал бы "установку на добро"... :lol:[/quote] :lol: :xlop-xlop:

[quote=Indeets][quote=duska]Всетаки Америка-засранка боится России :lol:[/quote]Сударыня, когда Вы видите ободранного грязного бомжа с длинной отвёрткой в руке за Вашей спино - вы его не опасаетесь ? Я смею догадаться - боитесь вплоть до поиска пистолета в сумочке :twisted: .. Это к вопросу о страхе..
[quote]и старается разъединить нас-славяней[/quote]До наглого влезания России в процесс "выборы 2004" я очень хорошо относился к ней. Теперь - сами видите :). Россия [b]сама[/b] очень много сделала для "разъединения" и всё происходящее - естественная реакция на вмешательство российских политиков и "попозвёзд" в наши внутренние дела.
Любите, чтобы Вас боялись :) ?[/quote]

Значит,то что Россия влезала-это плохо?А Америка -молодец?Не вижу логики :shock:

[quote=12345][b]duska[/b], просто, понятно и правильно, браво. Не все понимают, удивительно, или я чего-то не понимаю.[/quote]

Просто у каждого свои тараканы :gy1: