Принят закон о почасовой оплате труда. Интернет и СМИ наполнен информацией о 12-часовой рабочей недели, а также о принятии закона о 48-часовой недели. На сколько это все серьезно и что ждет нас дальше?
Принят закон о почасовой оплате труда. Интернет и СМИ наполнен информацией о 12-часовой рабочей недели, а также о принятии закона о 48-часовой недели. На сколько это все серьезно и что ждет нас дальше?
Коммунизм с большой буквы Ж
Новый проект Трудового кодекса, который уже долго обсуждают в парламенте, предполагает превращение работоспособного населения едва ли не в рабов
В проекте нового Трудового кодекса, который депутаты могут принять после осенних парламентских выборов, есть масса моментов, нивелирующих права трудящихся. Как пишет «Газета киевская», документ позволяет работодателю увеличивать рабочий день и нагрузки. Статья 143 нового Кодекса дает право устанавливать 12-часовой рабочий день.
По словам доктора медицинских наук и завотдела Института медицины труда Антонины Нагорной, в документе никак не расписаны компенсации за четыре часа дополнительного рабочего времени — не предусмотрено ни отпускных, ни отгулов, ни денежных доплат. Фактически рабочий становится зависимым от капризов работодателя. 12-часовой рабочий день — это еще и нарушение процесса восстановления организма, прямой путь к увеличению заболеваний.
Кроме того, в кодексе предусмотрено увеличение испытательного срока до шести месяцев. То есть, каждые полгода работодатель может проводить ротацию сотрудников, пользуясь почти бесплатной рабочей силой (зарплата на испытательном сроке обычно значительно отличается от зарплаты после него). Работодатель получает право самостоятельно принимать нормативные акты, обязательные для своих подчиненных. Это значит, что босс может установить дресс-код, навязать язык общения, ввести обязательные курсы английского и собирать за них плату.
Начальник получает возможность уклоняться от заключения коллективного договора, самостоятельно регулировать вопросы организации труда, увольнять матерей и отцов-одиночек, устанавливать в кабинетах и других рабочих местах видеонаблюдение. В кодексе не указана мера ответственности за видеосъемку без разрешения и никак не регулируется тотальное право работодателя распоряжаться видеокомпроматом.
Напомним, в мае вице-премьер Сергей Тигипко заявил, что Трудовой кодекс лучше принять после выборов. Авторами проекта кодекса являются регионалы Василий Хара, Александр Стоян, Ярослав Сухой. В первом чтении законопроект проголосовали в 2008 году, в конце 2009-го его подготовили ко второму чтению. С тех пор рассмотрение документа Верховной Радой постоянно откладывается из-за критики со стороны профсоюзов, общественных организаций и юристов. Основные претензии — лоббирование интересов работодателя.
Правда ли, что дойдем и до этого?? Это при том, что рабочих мест не хватает и отношение работодатель-работник в большинстве своем и так не законны.
Вы сами в это верите?
Похоже на фантасктику. А что, есть ли среди нас люди, которые будут работать за те же деньги в на 4 часа больше ? Я думаю, нету. Пойдем бастовать в крайнем случае. Лично у меня начальство не государтсвенное, и вменяемое Не думаю, что у меня будут какие-то изменения. Если будут - то не знаю, хоть иди дороги перекрывай.
Если где-то у нас в Одессе будет какая-то акция протеста против этого беспредела, приму участие с удовольствием.
[QUOTE=Vintyara;29846753]Вы сами в это верите?[/QUOTE]
Дыма без огня не бывает, что-то они намутят, это точно!
Банановая республика без бананов, но с неграми))
Да чего уж там! Давайте работать от утра и до инфаркта. До пенсии доживут единицы - опять же, экономия;)
пс. к слову, многие и сейчас работают по 12 часов. Но если эту норму введут, придется на работе жить.
[QUOTE=Марина";29846897]Дыма без огня не бывает, что-то они намутят, это точно![/QUOTE]
Конечно не бывает, предвыборная агония конкурирующих сторон.
[QUOTE=Марина";29846383]
Напомним, в мае вице-премьер Сергей Тигипко заявил, что Трудовой кодекс лучше принять после выборов. Авторами проекта кодекса являются регионалы Василий Хара, Александр Стоян, Ярослав Сухой.
[/QUOTE]
Вот вам и ответ, Не голосуйте за регионалов, а то будет введен 12ти часовой рабочий день.
[QUOTE=!UNONA!;29847446]Вот вам и ответ, Не голосуйте за регионалов, а то будет введен 12ти часовой рабочий день.[/QUOTE]
Ну это давно видное всем решение, но не думаю, что только они в этом заинтересованы.
А еще я заметила, перед принятием каждого кодекса, в котором есть какое-то г... решение, потом наш "гарант" накладывает мораторий или отменяют его и он крутой чувак!
все для народа!!!!!!!!!!!! голосуйте за партию регионов, скоро не только наша собственность станет их собственностью, еще из людей рабов сделают!!!
После выборов Украина станет более сговорчивой в плане повышения коммунальных тарифов и других требований МВФ, – эксперт
[url]http://censor.net.ua/news/209043/posle_vyborov_ukraina_stanet_bolee_sgovorchivoyi_v_plane_povysheniya_kommunalnyh_tarifov_i_drugih_trebovaniyi[/url]
[QUOTE=Valeria87;29847955]После выборов Украина станет более сговорчивой в плане повышения коммунальных тарифов и других требований МВФ, – эксперт
[url]http://censor.net.ua/news/209043/posle_vyborov_ukraina_stanet_bolee_sgovorchivoyi_v_plane_povysheniya_kommunalnyh_tarifov_i_drugih_trebovaniyi[/url][/QUOTE]
А это скорее всего так и будет, давно говорят про повышения. Скоро будем пхнуть на одну коммуналку
Дыма без огня не бывает, эт точно. Увидеть бы этот законопроект...
[QUOTE=Марина";29846383]Фактически рабочий становится зависимым от капризов работодателя.[/QUOTE]
Ой, а то сейчас работник не зависим от капризов работодателя :laugh: . У меня знакомая в ГАИ работает - скажет начальство сидеть до 9 вечера - все сидят до 9 вечера. Скажет начальство прийти на 6:30 - все приходят на 6:30. И пофиг что отдел по выдаче ВУ и рабочий день с 9 до 17. Далее, приходишь в 20:00 в обладминистрацию - все сидят на рабочих местах. Про частные фирмы я вообще молчу. Так что эта паника выгялдит смешно :)
[QUOTE=Katar;29849004]Ой, а то сейчас работник не зависим от капризов работодателя :laugh: . У меня знакомая в ГАИ работает - скажет начальство сидеть до 9 вечера - все сидят до 9 вечера. Скажет начальство прийти на 6:30 - все приходят на 6:30. И пофиг что отдел по выдаче ВУ и рабочий день с 9 до 17. Далее, приходишь в 20:00 в обладминистрацию - все сидят на рабочих местах. Про частные фирмы я вообще молчу. Так что эта паника выгялдит смешно :)[/QUOTE]
это все те,кто погоны напялил!
[QUOTE=Xanoy;29848250]Дыма без огня не бывает, эт точно. Увидеть бы этот законопроект...[/QUOTE]
Ищите в интернете, вот реквизиты:
ПРОЕКТ ЗАКОНУ УКРАЇНИ
від 04.12.2007 р. N 1108
ТРУДОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України
Автор законодавчої ініціативи: В. Хара, Я. Сухий, О. Стоян
Відповідальний комітет: Комітет з питань соціальної політики та праці
Голова комітету: В. Хара*
[QUOTE=Katar;29849004]Ой, а то сейчас работник не зависим от капризов работодателя :laugh: . У меня знакомая в ГАИ работает - скажет начальство сидеть до 9 вечера - все сидят до 9 вечера. Скажет начальство прийти на 6:30 - все приходят на 6:30. И пофиг что отдел по выдаче ВУ и рабочий день с 9 до 17. Далее, приходишь в 20:00 в обладминистрацию - все сидят на рабочих местах. Про частные фирмы я вообще молчу. Так что эта паника выгялдит смешно :)[/QUOTE]
согласна, полстраны работает без оформления, как скажет начальство работать, так и работает, причем государство большая зверюга, чем многие работодатели
[QUOTE=Xanoy;29848250]Дыма без огня не бывает, эт точно. Увидеть бы этот законопроект...[/QUOTE]
[QUOTE=AndrewSh;29849407][B]Ищите в интернете, вот реквизиты:
ПРОЕКТ ЗАКОНУ УКРАЇНИ[/B] [B]
від 04.12.2007 р. N 1108
ТРУДОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ[/B]
Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України
Автор законодавчої ініціативи: В. Хара, Я. Сухий, О. Стоян
Відповідальний комітет: Комітет з питань соціальної політики та праці
Голова комітету: В. Хара*[/QUOTE]
Совершенно верно:)
[URL="http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30947"]Вот ссылка на сайт ВР[/URL] (см.
[URL="http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=30947&pf35401=218814"]Текст законопроекту до другого читання 02.04.2012[/URL])
я двумя руками за 12-ти часовой рабочий день.
[QUOTE=Колонизатор;29849771]я двумя руками за 12-ти часовой рабочий день.[/QUOTE]
ну так в чем дело, идите работайте по 12 часов, хоть по 24
[QUOTE=!UNONA!;29849894]ну так в чем дело, идите работайте по 12 часов, хоть по 24[/QUOTE]
я так и работаю.
[QUOTE=Колонизатор;29849914]я так и работаю.[/QUOTE]
Молодец! а людей есть еще и семьи и дети, а не жизнь на работе
[QUOTE=Колонизатор;29849771]я двумя руками за 12-ти часовой рабочий день.[/QUOTE]
ну, судя по аватарке,-я не удивлена)
а еще хотят сделать 6-ти дневку...(((
Никто первоисточник, конечно же, не удосужился прочесть?)
[QUOTE]Стаття 143. Підсумований облік робочого часу
1. В окремих галузях економіки, виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути дотримана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається запровадження підсумованого обліку робочого часу. При цьому тривалість робочого часу за обліковий період повинна дорівнювати нормі робочого часу за цей період, обчисленій відповідно до частини другої статті 137 цього Кодексу.
2. Обліковий період установлюється тривалістю один місяць. Більша тривалість облікового періоду може встановлюватися колективним договором, а якщо такий договір не укладався - нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), за наявності достатніх підстав (у сільському та лісовому господарствах, на інших роботах, виконання яких залежить від природно-кліматичних умов тощо).
3. Максимальна тривалість щоденної роботи за підсумованим обліком робочого часу не повинна перевищувати 12 годин. За наявності письмової згоди працівника допускається встановлення більшої тривалості щоденної роботи, якщо характер та умови праці передбачають періоди, коли працівник перебуває на роботі у стані очікування часу початку виконання роботи та коли працівник має можливість відпочивати протягом зміни.
4. Максимальна тривалість роботи протягом тижня за підсумованим обліком робочого часу не повинна перевищувати 48 годин. Більша тривалість роботи протягом тижня може встановлюватися колективним договором, а якщо такий договір не укладався нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), за наявності достатніх підстав (при вахтовому методі організації робіт, на роботах, виконання яких залежить від природно-кліматичних умов тощо).
5. Робота в понаднормовий робочий час у певні періоди за підсумованим обліком робочого часу компенсується меншою тривалістю робочого часу в інші періоди або наданням додаткових вихідних днів у межах облікового періоду.
6. Умови застосування підсумованого обліку робочого часу, тривалість щоденної роботи та порядок чергування робочих і вихідних днів визначаються колективним договором, а якщо такий договір не укладався - нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), з урахуванням вимог нормативно-правових та інших актів у сфері праці.
7. Графіки виходу на роботу за підсумованим обліком робочого часу, що затверджуються роботодавцем на строк понад один місяць, доводяться до відома працівників не пізніше ніж за два тижні до початку періоду, на який вони затверджуються.
Графіки виходу на роботу, що затверджуються на один календарний місяць, доводяться до відома працівників не пізніше ніж за тиждень до початку відповідного місяця.
Не допускається встановлення графіків виходу на роботу на строк менш як один календарний місяць. Внесення змін до затверджених графіків виходу на роботу допускається за умови дотримання строків доведення їх до відома працівників, встановлених цією частиною.
8. Невиконання норми робочого часу за підсумованим обліком допускається лише у разі встановлення неповного робочого часу (стаття 133 цього Кодексу). Невиконання норми робочого часу за підсумованим обліком дає працівникові право на отримання гарантійних виплат за невідпрацьований з вини роботодавця час як за час простою (стаття 234 цього Кодексу). Перевиконання норми робочого часу дає працівникові право на оплату праці за час, що перевищує норму робочого часу за обліковий період, відповідно до статті 232 цього Кодексу.
9. За кожний день, який є для працівника робочим відповідно до графіка виходу на роботу і в який працівник був відсутній на роботі з підстав, передбачених законодавством, норма робочого часу такого працівника в обліковому періоді зменшується на кількість годин, що відповідає тривалості роботи у відповідний день. Тимчасова непрацездатність або виконання працівником державних чи громадських обов'язків, на період яких законом передбачається збереження місця роботи і заробітної плати, у дні, що є для працівника вихідними відповідно до графіка виходу на роботу, не зменшують норму робочого часу в обліковому періоді.[/QUOTE]
[QUOTE=!UNONA!;29849947]Молодец! а людей есть еще и семьи и дети, а не жизнь на работе[/QUOTE]
12 часов работе, 12 часов на все остальное, разве мало?
тем более большинство мамаш вообще не работают.
[QUOTE=Колонизатор;29850001]12 часов работе, 12 часов на все остальное, разве мало?
тем более большинство мамаш вообще не работают.[/QUOTE]
А отнимите время сна, его еще пока не отменяли, и что остается людям?
[QUOTE=!UNONA!;29849947]Молодец! а людей есть еще и семьи и дети, а не жизнь на работе[/QUOTE]
а у него работа-это жиЗь...
[QUOTE=Anysy;29850049]а у него работа-это жиЗь...[/QUOTE]
это плохо?
не чего не поделаешь (очень искренне жаль работяг) Страна... дебилов)))))
Как только вор сел в кресло сразу начал творить беспредел....
Жаль что те кто принимают законы (не живут на зарплату 2200-3000 грн)
[QUOTE=Колонизатор;29850144]это плохо?[/QUOTE]
Вы наверняка и есть руководитель, и хотите чтоб люди работали по 12 часов и еще и не платить. мечта!
[QUOTE=Колонизатор;29850144]это плохо?[/QUOTE]
это не весело...
ЕСли кто-то не в курсе, то и сейчас так работают. Вполне законно. Просто авторы статьи решили сделать "сенсацию". Если добавить к "новости" что работа сменная, но сенсации не получится. А если бы она действительно имела место, стоило бы написать - 6тидневка по 12 часов. Но, кто-то, "забыл" сделать небольшое уточнение...
А про неофициальную работу и говорить не буду - все ратотают столько, сколько нужно. И будут работать также, несмотря на законы...
[QUOTE=Колонизатор;29849771]я двумя руками за 12-ти часовой рабочий день.[/QUOTE]
А в проекте закона нет такого:) Судите сами:
[SPOILER="ст. 143 законопроекта"][SIZE=2]Стаття 143. Підсумований облік робочого часу[/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE]
[SIZE=2]1. В окремих галузях економіки, виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути дотримана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, [B]допускається запровадження підсумованого обліку робочого часу. При цьому тривалість робочого часу за обліковий період повинна дорівнювати нормі робочого часу за цей період, обчисленій відповідно до частини другої статті 137 цього Кодексу.[/B][/SIZE]
[SIZE=2]2. Обліковий період установлюється тривалістю один місяць. Більша тривалість облікового періоду може встановлюватися колективним договором, а якщо такий договір не укладався - нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), за наявності достатніх підстав (у сільському та лісовому господарствах, на інших роботах, виконання яких залежить від природно-кліматичних умов тощо).[/SIZE]
[SIZE=2]3. [B]Максимальна тривалість щоденної роботи за підсумованим обліком робочого часу не повинна перевищувати 12 годин[/B]. За наявності письмової згоди працівника допускається встановлення більшої тривалості щоденної роботи, якщо характер та умови праці передбачають періоди, коли працівник перебуває на роботі у стані очікування часу початку виконання роботи та коли працівник має можливість відпочивати протягом зміни.[/SIZE]
[/SPOILER]
Открываем 137-ю статью:
[SPOILER="ст. 137"][SIZE=2]Стаття 137. П’ятиденний і шестиденний робочий тиждень[/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE]
[SIZE=2]1. Для працівників встановлюється, як правило, п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями. При п’ятиденному робочому тижні тривалість щоденної роботи (зміни), як правило, повинна бути однаковою. За наявності достатніх підстав інше може встановлюватися колективним договором, а якщо такий договір не укладався - нормативним актом роботодавця, прийнятим за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), з дотриманням установленої тривалості робочого тижня (статті 131 і 132 цього Кодексу).[/SIZE]
[SIZE=2]2. П’ятиденний робочий тиждень з однаковою щоденною тривалістю робочого часу [B]визнається основним видом режиму робочого часу і є базовим для обчислення норми робочого часу при встановленні іншого режиму роботи[/B] (шестиденний робочий тиждень, [B]підсумований облік робочого часу[/B], неповний робочий час тощо).[/SIZE]
[SIZE=2]3. В юридичних особах, де за характером виробництва та умовами роботи запровадження п’ятиденного робочого тижня є недоцільним, колективним договором, а якщо такий договір не укладався нормативним актом роботодавця, прийнятим за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), встановлюється шестиденний робочий тиждень з одним вихідним днем, але не більше встановленої тривалості робочого тижня (статті 131 і 132 цього Кодексу). За відсутності первинної профспілкової організації (профспілкового представника) п’ятиденний чи шестиденний робочий тиждень встановлюється роботодавцем самостійно.[/SIZE]
[/SPOILER]
Т.е., если в одну неделю Вы отработали 48 часов, то в следующую - должны отработать не больше 32-х часов (40-8=32). Другими словами, отработанные часы должны быть в пределах нормы часов за месяц.
Опять-таки, согласно ст. 131:
[QUOTE][SIZE=2]Стаття 131. Нормальний робочий час[/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE]
[SIZE=2]1. [B]Нормальна тривалість робочого часу становить 40 годин на тиждень.[/B][/SIZE]
[SIZE=2]2. Колективним договором, нормативним актом роботодавця може бути встановлена менша тижнева норма робочого часу.[/SIZE]
[SIZE=2]3. Зменшення тривалості тижневої норми робочого часу не тягне за собою будь-якого зменшення розміру оплати праці.[/SIZE]
[/QUOTE]Таким образом, 48-ми часовая неделя [B]может[/B] быть, но совершенно [B]не[/B] обязательно ее введение. Но за месяц [B]нельзя[/B] отработать больше нормы. Впрочем, как и сейчас.
[QUOTE=Anysy;29849982]ну, судя по аватарке,-я не удивлена)
а еще хотят сделать 6-ти дневку...((([/QUOTE]
Вы читали сам законопроект?
Какая 6-ти дневка? В какой статье это написано?
[QUOTE=Verooona;29850307]
Т.е., если в одну неделю Вы отработали 48 часов, то в следующую - должны отработать не больше 32-х часов (40-8=32). Другими словами, отработанные часы должны быть в пределах нормы часов за месяц. [/QUOTE]
это они хотят узаконить "отгулы" за ранее отработаное время... не хотят платить больше, особенно за работу в выходные!
Давно было подмечено, что - "чукча не читатель,чукча писатель" (с). Ничего не меняется.
[QUOTE=Anysy;29850528]это они хотят узаконить "отгулы" за ранее отработаное время... не хотят платить больше, особенно за выходные![/QUOTE]
Я не могу понять о чем вы. За месяц человек получит всё, ему полагающееся. Минимальные отчетные периоды у нас пока месяц (ну, иногда декада). За месяц норма часов остается та же. Естессно, и з/п тоже. О чем тогда речь?
речь о том, что если работник работает на выходных по приказу (ну допустим там авария или др.неотложные работы), то по з-ну работник должен получать денег больше, чем за обычный раб.день... естессно это только на бумаге...т.к.дают отгулами, а ВР хочет это узаконить
[QUOTE=Anysy;29850965]речь о том, что если работник работает на выходных по приказу (ну допустим там авария или др.неотложные работы), то по з-ну работник [B]должен получать денег больше, чем за обычный раб.день[/B]... естессно это только на бумаге...т.к.дают отгулами, а ВР хочет это узаконить[/QUOTE]
ВР хочет узаконить что? Отгулы? Сравните:
Сейчас:
[QUOTE]Стаття 72. Компенсація за роботу у вихідний день
Робота у вихідний день може компенсуватися, [B]за згодою сторін, наданням іншого дня відпочинку або [SIZE=3]у грошовій формі у подвійному розмірі[/SIZE].[/B]
[/QUOTE]В новом кодексе:
[SPOILER="ст. 233"][QUOTE][SIZE=2]Стаття 233. [/SIZE][SIZE=4][SIZE=2]Оплата роботи вихідний день, день державного або релігійного свята[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE]
[SIZE=2]1. Робота у вихідний день, день державного або релігійного свята (стаття 161 цього Кодексу) чи день, що є для працівника вихідним (стаття 159 цього Кодексу), [B]оплачується в подвійному розмірі:[/B][/SIZE]
[SIZE=2]1) відрядникам - за подвійними відрядними розцінками;[/SIZE]
[SIZE=2]2) працівникам, праця яких оплачується почасово, - [B]у подвійному розмірі, виходячи з установленої тарифної ставки (окладу).[/B][/SIZE]
[SIZE=2]У разі якщо робота в день державного або релігійного свята проводиться понад норму робочого часу (у зв’язку з відмовою працівника від надання іншого дня відпочинку), оплата здійснюється понад оклад (якщо основна заробітна плата працівника встановлена у формі місячного окладу) або як за робочий час, відпрацьований понад норму робочого часу, або відповідно до розцінок і рівня виконання норми праці (при відрядній формі оплати праці).[/SIZE]
[SIZE=2]2. Оплата праці в розмірі, визначеному в частині першій цієї статті, здійснюється за години, фактично відпрацьовані в день державного або релігійного свята або в день, що є для працівника вихідним.[/SIZE][/QUOTE][/SPOILER]
[SPOILER="ст.160"][QUOTE][SIZE=2]Стаття 160. Заборона залучення працівників до роботи у вихідні дні[/SIZE]
[SIZE=2]
[/SIZE]
[SIZE=2]1. Забороняється залучати працівників до роботи у дні, які є для них вихідними.[/SIZE]
[SIZE=2]2. Залучення працівників до роботи у вихідні дні допускається, як виняток, в таких випадках:[/SIZE]
[SIZE=2]1) для відвернення виробничої аварії, катастрофи або усунення їх наслідків та наслідків стихійного лиха;[/SIZE]
[SIZE=2]2) для відвернення нещасних випадків, загибелі або псування майна;[/SIZE]
[SIZE=2]3) для виконання невідкладних, наперед непередбачуваних робіт, від негайного виконання яких залежить у подальшому нормальна робота юридичної особи в цілому чи її окремих підрозділів.[/SIZE]
[SIZE=2]3. В інших випадках залучення працівників до роботи у дні, які є для них вихідними, допускається лише за наявності письмової згоди працівника.[/SIZE]
[SIZE=2]4. Залучення працівників до роботи у дні, які є для них вихідними, проводиться за письмовим наказом (розпорядженням) роботодавця, з яким відповідні працівники ознайомлюються до початку роботи у вихідний день. Копія наказу (розпорядження) про залучення працівників до роботи в день, який є для них вихідним, передається виборному органу первинної профспілкової організації (профспілковому представнику) не пізніше наступного робочого дня після його підписання.[/SIZE]
[SIZE=2]5. [B]Якщо у зв’язку із залученням працівника до роботи у вихідний день працівник не вимагає надання іншого дня відпочинку, ця робота оплачується відповідно до статті 233 цього Кодексу (понад заробітну плату за відпрацьовану норму робочого часу). Інший день відпочинку на вимогу працівника надається з урахуванням його побажання в межах календарного року або може бути приєднаний до відпустки. Виплата заробітної плати за роботу у вихідний день проводиться при виплаті заробітної плати за місяць, у якому проводилася робота у вихідний день.[/B][/SIZE]
[/QUOTE][/SPOILER]
[QUOTE=Katar;29849004]Ой, а то сейчас работник не зависим от капризов работодателя :laugh: . У меня знакомая в ГАИ работает - скажет начальство сидеть до 9 вечера - все сидят до 9 вечера. Скажет начальство прийти на 6:30 - все приходят на 6:30. И пофиг что отдел по выдаче ВУ и рабочий день с 9 до 17. Далее, приходишь в 20:00 в обладминистрацию - все сидят на рабочих местах. Про частные фирмы я вообще молчу. Так что эта паника выгялдит смешно :)[/QUOTE]
скажите мне фамилии сидящих в облгосадминистрации??? рассмешили)))) там по звонку все домой валят, в принципе на такую зарплату, и немудрено, работают в основном "новобранцы" после института или предпенсионного возраста, знаю, т.к. работала там до недавнего времени, сейчас работаю в частной фирме, в 18.00 все идут домой, бывают исключения, но очень редко.
А зачем вообще работать?:)
[QUOTE=Колонизатор;29849914]я так и работаю.[/QUOTE]
И стремимся мы в Европу, а попадаем как обычно в .опу. Ни какой защиты в этом государстве у его граждан нет, не было и будут ли вопрос.....
Arbeit macht frei, мои сладкие
Поголовье рабов должно пахать. Молодёжь до 30ти бесплатно. Пока опыта не наберутся. После 30ти за еду. Политика партии чё.
это чтобы у нас не было времени обсуждать политику (-ов) "на кухне"...тут на работе за 8 (9) часов выматываешься, а за 12-ть вообще соображать перестанешь!
[IMG]http://veselahata.com/wp-content/gallery/karikatury/887hnnmww3.jpg[/IMG]
Кто-то вообще прочел первоисточник? Или как всегда - "а поговорить"?
КЗоТ сейчас тоже действует, не везде, правда, но есть предприятия, на которых КЗоТ соблюдается. А то, что в частных предприятиях работниками помыкают как хотят, так это вина работников...
Особого отличия действующего КЗоТа от нового законопроекта я не вижу. Единственное, что я заметила, так это то, что в новом законопроекте более детально и подробно расписано всё сопутствующее законодательство (ЗУ Об отпусках, ЗУ О защите инвалидов, ЗУ Об оплате труда, ЗУ О защите прав людей пожилого возраста и др.)
Может, при более подробном изучении нового Трудового кодекса и найдутся поводные камни, но на первый взгляд их не видно.
Ксати, одним из козырей авторов законопроекта является то, что законодательно запрещается увольнять пенсионеров только по причине того, что они пенсионеры. Но, открываем действующий ЗУ "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні", ст. 2:
[QUOTE][B]Дискримінація громадян похилого віку в галузі праці[/B], охорони
здоров'я, соціального забезпечення, користування житлом та в
інших сферах [B]забороняється[/B], а посадові особи, які порушують ці
гарантії, притягаються до відповідальності згідно з чинним
законодавством.[/QUOTE]Так что, сейчас уволить пенсионера тоже не слишком-то и легко. Другое дело, что, пользуясь юридической безграмотностью, недобросовестный работодатель "нажимает" на пенсионера и тот пишет заявление по собственному желанию.
В общем, всё как всегда. Нововведение стало пиаром для одних и поводом к истерике у других... А пипл всё хавает...:( Вместо того, чтобы просто -напросто открыть два документа и сравнить.
ПС Кстати, опрос к теме абсолютно некорректен.
[B]Ахринеть. Так я так УЖЕ и ДАВНО работаю - по 10-12 часов в день...[/B] вот только богатею не я а мой начальник, его жена, его сын, жена сына начальника, сестра, двоюродная сына начальника, и очень много других близких и дальних родственников начальника которые заняты тем, что отчаянно ищут себе занятие на каждый день имея много денег за мой счет и не работая совсем.
Я оплачиваю недополучая зарплату их туристические поездки, отдых в Аркадии, поломки авто, итд…
[QUOTE=STI_CK;29856427][B]Ахринеть. Так я так УЖЕ и ДАВНО работаю - по 10-12 часов в день...[/B] вот только богатею не я а мой начальник, его жена, его сын, жена сына начальника, сестра, двоюродная сына начальника, и очень много других близких и дальних родственников начальника которые заняты тем, что отчаянно ищут себе занятие на каждый день имея много денег за мой счет и не работая совсем.
Я оплачиваю недополучая зарплату их туристические поездки, отдых в Аркадии, поломки авто, итд…[/QUOTE]
Убей гадов!:)
[QUOTE=Stormvermin;29856463]Убей гадов!:)[/QUOTE]
Хорошо бы. но боюсь ответственности.
Научи как избежать ответственности - и всех в расход...:)
[QUOTE=STI_CK;29856528]Хорошо бы. но боюсь ответственности.
Научи как избежать ответственности - и всех в расход...:)[/QUOTE]
Подать на них в суд за нарушение трудового законодательства)
[QUOTE=STI_CK;29856528]Хорошо бы. но боюсь ответственности.
Научи как избежать ответственности - и всех в расход...:)[/QUOTE]
Закажи их бокору с Гаити:)
Он из них сделает зомби и они будут работать у тебя на огороде 16 часов в сутки за еду:)
[QUOTE=STI_CK;29856427][B]Ахринеть. Так я так УЖЕ и ДАВНО работаю - по 10-12 часов в день...[/B] вот только богатею не я а мой начальник, его жена, его сын, жена сына начальника, сестра, двоюродная сына начальника, и очень много других близких и дальних родственников начальника которые заняты тем, что отчаянно ищут себе занятие на каждый день имея много денег за мой счет и не работая совсем.
Я оплачиваю недополучая зарплату их туристические поездки, отдых в Аркадии, поломки авто, итд…[/QUOTE]
ты для них зарабатываеш немалую видать деньгу,а они покупают себе и детям квартиры и лексусы за счёт твоего здоровья и труда. Как пришло ПР-аналы к власти,сразу понятно из-за чего народ подержал Ильича в 17 году!
[QUOTE=Verooona;29857116]Подать на них в суд за нарушение трудового законодательства)[/QUOTE]
а тут ответ простой: не нравиться -уходи, никто не держит... более чем уверена-работа не официальная...(
[QUOTE=Verooona;29857116]Подать на них в суд за нарушение трудового законодательства)[/QUOTE]
Ахааххахаа))) Спасибо. У Вас наверно муж моряк, ком состава. чиновник или крупный коммерсант лояльный власти и Вы наверно не работаете... Кароче оторваны от реалий жизни и общества.
Если уж и обращусь в суд - то это будет Суд Линча)))...
[QUOTE=Anysy;29857320]а тут ответ простой: не нравиться -уходи, никто не держит... более чем уверена-работа не официальная...([/QUOTE]
Менять шило на мыло?))) будет еще хуже. пробовал.
---
уже официальная.
[QUOTE=Stormvermin;29857210]Закажи их бокору с Гаити:)
Он из них сделает зомби и они будут работать у тебя на огороде 16 часов в сутки за еду:)[/QUOTE]
я ж не они)))
[QUOTE=Anysy;29857320]а тут ответ простой: не нравиться -уходи, никто не держит... более чем уверена-работа не официальная...([/QUOTE]
Но перед уходом можно и нервишки-то потрепать?:) А если еще найти единомышленников, то ваще можно им фейерверк устроить!:D
Всегда можно к чему прикопаться. К той же охране труда)))
[QUOTE=STI_CK;29857325]Ахааххахаа))) Спасибо. У Вас наверно муж моряк, ком состава. чиновник или крупный коммерсант лояльный власти и Вы наверно не работаете... Кароче оторваны от реалий жизни и общества.
Если уж и обращусь в суд - то это будет Суд Линча)))...[/QUOTE]
Вот скажите мне, с чего Вы это взяли? О том, кто у меня муж, и работаю я или нет?
Офигеть оторвана... Да я в гуще событий, если хотите знать!:rtfm: Должность обязывает! А спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если Вы не хотите бороться за свои права, то рано или поздно у вас их просто отберут. Се ля ви, к сожалению. С человеком ведут себя настолько, насколько он позволяет с собой вести, как-то так. Посидеть пожаловаться на форуме на плохого работодателя - много смелости не надо...
Почему-то все расчитывают на доброго дядю. который придет и все за них сделает. А самим приложить руку к своему благосостоянию никто не хочет... Просто поразительно!:sad_anim:
Ерунда Verooona. У вас похоже тепличные условия.
Начнеш себя отстаивать - вышвырнут пинком под зад (даже если они не хотят меня терять, а я это знаю точно) НО Они меня вышвырнут, что бы:
А) не [COLOR=red][B]МОД[/B][/COLOR]. выеживался. что бы не требовал повышения зарплаты...
Б) что бы другим не повадно было.
В) мне уже 36 на носу и для многих новых работодателей я почти старик. квалификация не важна, старых правдорубов начальство не любит.
Г) ни кто из сотрудников не поддержит мои права, а начну их качать сочтут меня поцем.
Д) Окажусь прав и выиграю – мне создадут невыносимые условия работы и выжмут с работы.
[COLOR=red][B]Вам МОД за завуалированный мат)[/B][/COLOR]
Один на один с начальством в поле не воин. Нужно что бы целое общество поднялось. что бы профсоюзы отстаивали не начальство а рабочих. а так... все до...
Вот тема для троллинга нарисовалась.
А как люди на 7-м в 30-тиградусный мороз стояли? А как многие предприниматели начинали с 14-часовым рабочим днем?
У меня день начинается в 7 утра без вариантов ( дочь в садик отвезти), а дальше как получится может закончится в час, может в три, а может и в пять..... утра. Никто не хнычет.
Хочешь не сидеть в кредитах и обеспечить минимум 2-м детям достойную жизнь, воспитание, обучение и будущее - работай, а 9:00-18:00 - забудь. Помните как в универе? Первые 3 курса работаешь на зачетку, потом она на тебя. Работайте на зачетку господа и плюньте на ВР. У них своя жизнь, у вас - своя.
[QUOTE=Verooona;29857538]Но перед уходом можно и нервишки-то потрепать?:) А если еще найти единомышленников, то ваще можно им фейерверк устроить!:D
Всегда можно к чему прикопаться. К той же охране труда))
:[/QUOTE]
можно...и налоговую и ОТ, но лучше через Киев...так чтобы с верху и в хорошую копеечку все им вышло)
[QUOTE=STI_CK;29857758]Ерунда Verooona. У вас похоже тепличные условия.
Начнеш себя отстаивать - вышвырнут пинком под зад (даже если они не хотят меня терять, а я это знаю точно) НО Они меня вышвырнут, что бы:
А) не [COLOR=red][B]МОД[/B][/COLOR].
Б) что бы другим не повадно было.
В) мне уже 36 на носу и для многих новых работодателей я почти старик. квалификация не важна, старых правдорубов начальство не любит.
Г) ни кто из сотрудников не поддержит мои права, а начну их качать сочтут меня поцем.
Д) Окажусь прав и выиграю – мне создадут невыносимые условия работы и выжмут с работы.
[COLOR=red][B]Вам МОД за завуалированный мат)[/B][/COLOR][/QUOTE]
[QUOTE=STI_CK;29857832]Один на один с начальством в поле не воин. Нужно что бы целое общество поднялось. что бы профсоюзы отстаивали не начальство а рабочих. а так... все до...[/QUOTE]
У меня да, наверное, тепличные условия. Но если бы наши работники каждый раз жевали бы то, что нам подпихивает начальство, мы бы точно так, как и Вы жаловались сейчас на форуме. Я понимаю, что сейчас время такое - все хотят кушать. Но сами же работники развратили работодателей. А ведь КЗоТ обязателен для всех. И для частников в том числе. Налоговое законодательство все соблюдабт? Почему же не все соблюдают КЗоТ? Потому что обращений мало. Если собрать коллектив, можно обратиться в Национальную службу посредничества и примирения.
Еще раз повторюсь - за свои права надо бороться, иначе у вас их отнимут.
[QUOTE=Pavel_K;29857849]Вот тема для троллинга нарисовалась.
А как люди на 7-м в 30-тиградусный мороз стояли? А как многие предприниматели начинали с 14-часовым рабочим днем?
У меня день начинается в 7 утра без вариантов ( дочь в садик отвезти), а дальше как получится может закончится в час, может в три, а может и в пять..... утра. Никто не хнычет.
Хочешь не сидеть в кредитах и обеспечить минимум 2-м детям достойную жизнь, воспитание, обучение и будущее - работай, а 9:00-18:00 - забудь. Помните как в универе? Первые 3 курса работаешь на зачетку, потом она на тебя. Работайте на зачетку господа и плюньте на ВР. У них своя жизнь, у вас - своя.[/QUOTE]
Ок. так на это можно согласится и повкалывать за хорошее вознаграждение - НО платить же не хотьят!!!!
Уже тот факт что хоть что то платят (копейки) и дают работу, начальство считает высшей благодетелью... а заикнешся за повышения зарплаты - получаешь предупреждения и вагон обещаний. заикнешся второй раз - вылетаешь с работы под разными предлогами.
[QUOTE=STI_CK;29858069]Ок. так на это можно согласится и повкалывать - НО платить же не хотьят!!!!
Уже тот факт что хоть что то платят (копейки) и дают работу, считают высшей благодетелью...[/QUOTE]
А говняная у тебя работа, как я посмотрю, уж прости, ничего личного.
ты думаешь у него одного она такая?
[QUOTE=STI_CK;29858069]Ок. так на это можно согласится и повкалывать за хорошее вознаграждение - НО платить же не хотьят!!!!
Уже тот факт что хоть что то платят (копейки) и дают работу, начальство считает высшей благодетелью... а заикнешся за повышения зарплаты - получаешь предупреждения и вагон обещаний. заикнешся второй раз - вылетаешь с работы под разными предлогами.[/QUOTE]
Хм... Тогда странно... Чего ж вы тогда там работаете? За копейки?
Позволю себе Вас спросить - трудовой договор оформлен? Трудовая Ваша где?
когда мы перестанем быть стадом, тогда это все и закончится. Противно читать, одни слезы, а что вы сделали чтоб не отдавать свое здоровье комуто. Кто-то здесь предложил - увольтесь, а в ответ тотже пессимизм - ничего не изменится. Конечно не изменится если как страус голову в песок.
[QUOTE=Anysy;29858173]ты думаешь у него одного она такая?[/QUOTE]
Каждому - свое.
[QUOTE=Verooona;29858043]У меня да, наверное, тепличные условия. Но если бы наши работники каждый раз жевали бы то, что нам подпихивает начальство, мы бы точно так, как и Вы жаловались сейчас на форуме. Я понимаю, что сейчас время такое - все хотят кушать. Но сами же работники развратили работодателей. А ведь КЗоТ обязателен для всех. И для частников в том числе. Налоговое законодательство все соблюдабт? Почему же не все соблюдают КЗоТ? Потому что обращений мало. [B]Если собрать коллектив, можно обратиться в Национальную службу посредничества и примирения.
Еще раз повторюсь - за свои права надо бороться, иначе у вас их отнимут.[/B][/QUOTE]
В чем то согласен. но коллектив не соберется потому что все
а) по знакомству
б) по рекомендации
в) родственники шефа
г) предпенсионный возрас итд.
д) некуда идти. уйти будет означать ухудшть себе рабочие условия понизив статус и часто зарплату ...
работы реально мало - почти нет. а мести метлой и копать траншеи - это пожалуйста за копейки. но я это уже проходил...
дааа, тогда дело-труба...
[QUOTE=STI_CK;29858255]В чем то согласен. но коллектив не соберется потому что все
а) по знакомству
б) по рекомендации
в) родственники шефа
г) предпенсионный возрас итд.
д) некуда идти. уйти будет означать ухудшть себе рабочие условия понизив статус...[/QUOTE]
Есть среди коллег такие же недовольные? Вы пробовали разведать обстановку в коллективе? Знаете, кто чем недоволен?
В конце концов, Вы пробовали сбить костяк из таких же недовольных, как и Вы?
И, еще раз повторюсь: Вы оформлены официально?
[QUOTE=Verooona;29858368]Есть среди коллег такие же недовольные? Вы пробовали разведать обстановку в коллективе? Знаете, кто чем недоволен?
В конце концов, Вы пробовали сбить костяк из таких же недовольных, как и Вы?
И, еще раз повторюсь: Вы оформлены официально?[/QUOTE]
Да все ведь стучат работая за копейки. начнешь бузу, здадут начальству - все. сразу готовся в конфликту и увольнению...
Вы ребята как с луны свалились...((((
[QUOTE=STI_CK;29858463]Да все ведь стучат работая за копейки. начнешь бузу, здадут начальству - все. сразу готовся в конфликту и увольнению...
[B]Вы ребята как с луны свалились.[/B]..(((([/QUOTE]
Ну, вообще-то я живу там же где и Вы - в Украине, в Одессе:)
Я Вам со всей ответственностью заявляю, что может быть и по-другому) Просто надо знать свои права.
ПС Вы мне так и не ответили, есть ли у вас оф. трудовой договор с работодателем...
Уволить Вас могут по какой причине? Есть совершенно определенные условия, согласно которым может произойти увольнение по инициативе работодателя.
(кстати, в новом Трудовом кодексе это тоже четко оговорено))))
[QUOTE=Verooona;29858703]Ну, вообще-то я живу там же где и Вы - в Украине, в Одессе:)
Я Вам со всей ответственностью заявляю, что может быть и по-другому) Просто надо знать свои права.
ПС Вы мне так и не ответили, есть ли у вас оф. трудовой договор с работодателем...
Уволить Вас могут по какой причине? Есть совершенно определенные условия, согласно которым может произойти увольнение по инициативе работодателя.
(кстати, в новом Трудовом кодексе это тоже четко оговорено))))[/QUOTE]
Обычно такие печальные расклады у сотрудников с низкой квалификацией, которые не особо ценны для дела и в любой момент могут быть заменены аналогичным работником (да еще и с понижением з/п).
[QUOTE=u7ta7;29858866]Обычно такие печальные расклады у сотрудников с низкой квалификацией, которые не особо ценны для дела и в любой момент могут быть заменены аналогичным работником (да еще и с понижением з/п).[/QUOTE]
В моем случаи это политика предприятия. Те кто настойчиво отстаивал свои права - на кислород, мягко а кого и жестко выкидывали.
Я там с конца 09-2010г. но людей поменяли которые работают с начала 0вых. я нормальный специалист. однажды мне руководство оплатило оч. дорогостоящее лечение - НО о зарплате просят не заикается. (пока) но нет нечего постоянного как временное...
---
+сы моей работы.
1) недолеко от дома.
2) почти нет хамства со стороны начальства. (пока не станешь "качать права")
3) 99% стабильность небольшой но ежемесячной зпрплаты.
все.
--
а так... я фактически живу на работе... 6 раб дней. сейчас тож. работаю. но по своей инициативе. что бы завтра полного завала небыло...
[QUOTE=u7ta7;29858866]Обычно такие печальные расклады у сотрудников с низкой квалификацией, которые не особо ценны для дела и в любой момент могут быть заменены аналогичным работником (да еще и с понижением з/п).[/QUOTE]
Или у тех, кто не формлен официально(((
К сожалению, такова практика в нашем государстве - не платить оф. зарплату, не оформлять официально... А потом люди получают минимальную пенсию, при несчастном случае никто ни за что не отвечает и пр, и пр. и пр.(((
Вот если на минуточку предположить, что [B]все[/B] соискатели вдруг откажутся работать без оф. оформления? И [B]все[/B] откажутся работать за мин. з/п? Где бы тогда недобросовестные работодатели набрали бы себе раб. силу?
ПС.Да, я, наверное, работаю в тепличных условиях) И, слава Богу!)
раб-силу точно:(
[QUOTE=ORESHICHEG;29859316]раб-силу точно:([/QUOTE]
Ну, это кто как себя позиционирует. Я написала, сократив слово.
ПС Не смотря на все "тепличные условия" я себя тоже считаю раб. силой. (по большому счету, все наемные работники - раб. сила:))
Предприятие использует меня, я, в свою очередь, использую предприятие:) Можно сказать, у нас с ним симбиоз:)
релаксируйте:D
Никто про профсоюз не заикнулся...такое впечатление что многие с Луны свалились.Соглашусь с" STI_CK"-люди ничто!
Эти пацаны достучатся до каждого.
[QUOTE]Ну, это кто как себя позиционирует. Я написала, сократив слово.[/QUOTE]
позиционировать себя можно хорошо - когда свалить есть куда в нормальное место и материальная поддержка есть дома (мужа, папы, мамы. иногда жены).
а когда ты с голой жопой. не до позиционирования... а таких - большенство!
[QUOTE=STI_CK;29859538]позиционировать себя можно хорошо - когда свалить есть куда в нормальное место и материальная поддержка есть дома (мужа, папы, мамы. иногда жены).
а когда ты с голой жопой. не до позиционирования... а таких - большенство![/QUOTE]
Чтобы не делать чего-то можно найти тысячу причин, чтобы сделать - достаточно одной (с)
В общем, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что тебя твое положение устраивает, поскольку менять ты ничего не намерен даже пытаться.
[QUOTE=mogarich;29859716]Чтобы не делать чего-то можно найти тысячу причин, чтобы сделать - достаточно одной (с)
В общем, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что тебя твое положение устраивает, поскольку менять ты ничего не намерен даже пытаться.[/QUOTE]
я пытался. но мои попытки попали на 2004г. 2006г м на 2008г. то есть на кризисные годы политики и экономики... тогда я был моложе. не повезло - не всем быть директорами и я с этим согласен!!!
но вот то, что рабочих реально топчут - согласится ни как не могу. менял рабочие места. но однажды побыв без работы 7 месяцев на шее жены - больше на такие эксперименты не иду. тут нужно что то менять в обществе в себе и в системе... а я становлюсь слишком старым что бы бегать с места на место... не 25 и не 23 мне уже...
вру - еще в 2000м пытался. разным занимался - не получилось. все такти я не считавод... а на товарищей не повезло или им на меня...
и карьеру делать не умею. я хочу просто хорошо работать - работаю... но не получаю нормальных денег.
[QUOTE=STI_CK;29859943]я пытался. но мои попытки попали на 2004г. 2006г м на 2008г. то есть на кризисные годы политики и экономики... тогда я был моложе. не повезло - не всем быть директорами и я с этим согласен!!!
но вот то, что рабочих реально топчут - согласится ни как не могу. менял рабочие места. но однажды побыв без работы 7 месяцев на шее жены - больше на такие эксперементы не иду. тут нужно что то менять в обществе в себе и в сестеме... а я становлюсь слишком старым что бы бегать с места на место... не 25 и не 23 мне уже...[/QUOTE]
ну и не 60 ведь, почву зондировать-то можно
[QUOTE=ДЯДЯ ВИТЯ;29859512]Никто про профсоюз не заикнулся...такое впечатление что многие с Луны свалились.Соглашусь с" STI_CK"-люди ничто!
Эти пацаны достучатся до каждого.[/QUOTE]
Хм... Я даже боюсь спросить о профсоюзе, если мне не ответили на вопрос о наличии трудовой...
[QUOTE=STI_CK;29859538]позиционировать себя можно хорошо - когда свалить есть куда в нормальное место и материальная поддержка есть дома (мужа, папы, мамы. иногда жены).
а когда ты с голой жопой. не до позиционирования... а таких - большенство![/QUOTE]
Человек сам в ответе за свою судьбу. Я не буду сейчас здесь разводить философию. Но каждый имеет то, что хочет. Если бы не хотел - имел бы что-то другое).
[QUOTE=mogarich;29859716]Чтобы не делать чего-то можно найти тысячу причин, чтобы сделать - достаточно одной (с)
В общем, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что тебя твое положение устраивает, поскольку менять ты ничего не намерен даже пытаться.[/QUOTE]
Соглашусь. Нежелание ищет причину, желание - возможность.
[QUOTE=STI_CK;29859943]я пытался. но мои попытки попали на 2004г. 2006г м на 2008г. то есть на кризисные годы политики и экономики... тогда я был моложе. не повезло - не всем быть директорами и я с этим согласен!!!
но вот то, что рабочих реально топчут - согласится ни как не могу. менял рабочие места. но однажды побыв без работы 7 месяцев на шее жены - больше на такие эксперементы не иду. тут нужно что то менять в обществе в себе и в сестеме... а я становлюсь слишком старым что бы бегать с места на место... не 25 и не 23 мне уже...[/QUOTE]
2004-2008 это ж самые благословенное время было). Но. И тогда и сейчас [B]огромной и постоянной проблемой является отсутствие вменяемых, квалифицированных рабочих кадров[/B]. Это действительно так. У всех нормальных, грамотных и ответственных - [B]хорошая работа уже есть[/B] и менять ее мало кто хочет. Парадокс, правда?))
[QUOTE]Соглашусь. Нежелание ищет причину, желание - возможность.[/QUOTE]
ага бла бла бла - позитивное мышление. визуализация идей.... проходил. до...п... ой (до следующего мода))))))
[QUOTE=STI_CK;29859943]я пытался. но мои попытки попали на 2004г. 2006г м на 2008г. то есть на кризисные годы политики и экономики... тогда я был моложе. не повезло - не всем быть директорами и я с этим согласен!!!
но вот то, что рабочих реально топчут - согласится ни как не могу. менял рабочие места. но однажды побыв без работы 7 месяцев на шее жены - больше на такие эксперементы не иду. тут нужно что то менять в обществе в себе и в сестеме... а я становлюсь слишком старым что бы бегать с места на место... не 25 и не 23 мне уже...
вру - еще в 2000м пытался. разным занимался - не получилось. все такти я не считавод... а на товарищей не повезло или им на меня...[/QUOTE]
Я не знаю, поможет ли Вам, и это не совсем к этой теме.
Но надо ставить себе цели. А потом скурпулезно составлять план достижения этих целей. И мыслить. Мыслить не переставая. Да, и еще - мечтать. Не думайте, что я иронизирую. Мечты таки сбываются, это я точно знаю.
Если постоянно говорить, как все плохо, то так и получится((
Есть такой философский анекдот:
Едет мужик в переполненном автобусе на нелюбимую работу... Едет и думает: "Все вокруг козлы... Шеф придурок... Мало платят, жена за маленькую зарплату каждый день пилит, дура. Сын - бестолочь, одни двойки хватает. Вырастет, будет дворником, наверное..." Рядом в этот момент появился его ангел-хранитель. Послушал его мысли и подумал: "Странно... Ну, раз он так хочет, пусть будет так..."
[QUOTE=STI_CK;29860268]ага бла бла бла - позитивное мышление. визуализация идей.... проходил. до...п... ой (до следующего мода))))))[/QUOTE]
Вы будете смеяться. Но это таки работает!:)
[B]Verooona[/B] мне нравится моя теперешняя работа - беда в том что не хотят нормально платить... и дают понять - начнем платить - ты будешь должен)))
обсуждайте. я высказался. может зайду пофлудить как то... а воз будет и ныНе там... УВЕРЕН.
сЫТЫЙ бИдного нэ розумие...
[QUOTE=STI_CK;29860426][B]Verooona[/B] мне нравится моя теперешняя работа - беда в том что не хотят нормально платить... и дают понять - начнем платить - ты будешь должен)))[/QUOTE]
Это из серии - "зарплата у меня маленькая, но хорошая"(с)?
[QUOTE=STI_CK;29860426][B]Verooona[/B] мне нравится моя теперешняя работа - беда в том что не хотят нормально платить... и дают понять - начнем платить - ты будешь должен)))
обсуждайте. я высказался. может зайду пофлудить как то... а воз будет и ныНе там... УВЕРЕН.
[B]сЫТЫЙ бИдного нэ розумие...[/B][/QUOTE]
А возможен ли вариант поиска аналогичной работы, но за бОльшие деньги? Ведь для человека с интеллектом нет ничего невозможного:)
Покажите мне того человека, кто не хотел бы на своей любимой работе зарабатывать больше:)
ПС Ну вот Вы так сокрушаетесь, что я начинаю думать, что у Вас - минимальная з/п...
А вообще-то, подумайте над нашим диалогом)
12-часой день - пока бред, бо на вилы подымут + 2015 не за горами. Хотя, если за президента буду в парламенте голосовать + войдут таможенный союз, то можно официально рабство вводить.
Всё остальное с т.з. бесправности рабочей сили очень даже реально в наших реалиях.
[QUOTE=STI_CK;29858069]Ок. так на это можно согласится и повкалывать за хорошее вознаграждение - НО платить же не хотьят!!!!
Уже тот факт что хоть что то платят (копейки) и дают работу, начальство считает высшей благодетелью... а заикнешся за повышения зарплаты - получаешь предупреждения и вагон обещаний. заикнешся второй раз - вылетаешь с работы под разными предлогами.[/QUOTE]
вы прям как наши политики. хотите последовательность прибыль -инвестиции. Но правильно сначала проинвестировать, а потом получить прибыль.
Стишок такой советских времен удивительно подходит:
Вот вам молот, вот вам серп
Это наш советский герб
Хочешь - жни, а хочешь - куй
Все равно получишь... паспорт
Я месяца 2 назад был на повышении кв.ну и там обсуждали новый КЗОТ,тонкостей уже не помню,но если в кратце-"все для работодателей".
А из опыта скажу(ну самый-самый профсоюз):расстаются легко с лучшими спецами,любого ранга,с друзьями детства,с рисковавшими здоровьем и свободой ради предприятия,и супер юристов,програмистов,и тд.и тп.
И никому эти лучшие не нужны-будут брать народ каждые пол года,которые будут работать за полударом.
Я думаю что это каснется всех,рано или поздно...
А я почему-то с нашим государством не удивлюсь, если будет 48 часовая неделя, ну, из расчета 5-ти дневки почему бы и не поработать 2 дня по 12 часов)) причем оставить прежние оклады. Нет слов, с каждым новым законопроектом всё больше полюбляю ридну краину ))))) Какая-то хрень получается с их проектами (образование и декреты в стаж уже не идут) Значит жизнь расписана: в 22 заканчиваешь вышку, рожаешь 2-х детей (3-х уже низя, бо вовремя не выйдешь на пенсию))) ну либо плати самостоятельно пенсионный налог во время учебы и декрета (а плати наверное из детских, которых тоже думаю скоро отберут)))).......... и мантулишь до 60, вот и будет вам стаж 32 года (урааааааа, 2 года еще в запасе, можно будет и подзабить пару лет на работу))) А можно не иметь детей и выйти вовремя на пенсию (*ирония*), но тогда плати налоги (думаю введут все-таки и этот проект) тоже там много смешного в этом проекте. Фсёёёё, словарный запас закончился, остается нецензура:)........умолкаю!
[I]Частных предпринимателей прошу не обращать внимание на мой пост)))))))))))[/I]
Так частные чаще нас имеют-честно зарабатываютЬ....
Если оформляют,то на пол ставки(за часы,и отпуск-больничный вообще молчу).
И почему у нас нет нормального,независимого профсоюза?(оппозиции на заметку)Новое поколение даже не знает что это такое(Профсоюз).
[IMG]http://storage1a.censor.net.ua/images/5/b/b/8/5bb812a982912f22a3c383b85e8305b7/censor_photoshops_big2.jpg[/IMG](Надыбал в инете)
[QUOTE=ДЯДЯ ВИТЯ;29866267]Так частные чаще нас имеют-честно зарабатываютЬ....
Если оформляют,то на пол ставки(за часы,и отпуск-больничный вообще молчу).
И почему у нас нет нормального,независимого профсоюза?(оппозиции на заметку)Новое поколение даже не знает что это такое(Профсоюз). [/QUOTE]
А потому что люди такие. Только о себе думают. Нет осознания общности с теми у кого интересы схожие.
Да и "оппозиция" тут не поможет. Потому что "оппозиция" это такие же воры, только с западной украины.
Ааа ну еще есть которые настоящие нацисты, они более честные, но они только своих интересы защищают.
Про частных предпринимателей:(из форума)один предприниматель каждый день ,на целый день закрывает свою собаку(Хаски)на открытом балконе(солнечная сторона)...
Как она может относиться к своим работникам?
Ну оно давно к тому шло, пока что оставалось практически советское трудовое законодательство. По нему (если следовать, конечно) уволить работника можно было только в совсем из ряда вон выходящих обстоятельств. Ну слабо оно с рыночной экономикой стыкуется, слабо, нельзя в современном обществе с 9 до 18 (плюс час на обед) с понедельника по пятницу нифига не делать, да еще все эти отпускные, декретные, молодые специалисты, больничные, одинокие матери, пенсии в 55, это все остается в прошлом. Жизнь убыстряется, кто ритма не тянет, остается за бортом. Единственное, что могло бы нормально защищать интересы работников - это сильные и адекватные профсоюзы. но у нас пока можно только об этом мечтать.